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【どもり】吃音127【ドモリ】

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0001病弱名無しさん
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2022/02/19(土) 17:53:40.65ID:a73tLJPe0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音126【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1641141707/
0151病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 05:45:27.19ID:cnEauDw80
井口さんとか言ってるけどそれchmateの独自ニックネーム機能だから他のブラウザで見てる人には表示されてないし伝わってないよ何度も何度も何度も言ってるでしょ
0152病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 06:37:42.54ID:uEzCH/HX0
逆腹式呼吸で力みを抜くトレーニングを積み重ねて半年で吃音治しました
吃りを治すことに頑張っておられる方々に知って頂ければと思います

力みを抜くトレーニングをDMで教えていますが効果は上々です
0153病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 07:42:18.41ID:Z3yKJlLt0
発声練習して治らないのはやり方が悪い。
普通に発声練習したって治らないし、
軟起声のような発声でも治らない。
しかし、非吃音者と同じように発声器官を動かし、
発声練習すれば治る。
私はこれを教えている。
0154病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 08:36:51.64ID:ve49xWh/0
>>150
そういう書き方してくれれば俺が怒ることもなかったよ。
悪化したり意味がなかったりするのはその発声練習そのものに問題があるか、その人の症状に合った練習方法ではないから。
呼吸法や発声練習で軽減する人もいるってことを知ってください。
0156病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 08:45:51.74ID:n/tbgufo0
>>154さん

その通りで失礼いたしました。

殘念なことに私が持っていたテキストには古すぎて主に精神主義のものが多く
科学的臨床的なものがなくて 最新の発声方法など知ることがなく、
もう吃り発音が治っでかなり時間も経ち、
私自身勉強不足で
猛省いたしております。
0158病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 10:21:45.83ID:kfy3SJSB0
ここウザギも来てるの?

匿名掲示板やTwitterで教える言うやつの胡散臭さはなんだらう

詐欺や霊感モドキの大金巻き上げるのも糞だけどさ

今までろくな目に合わなかったんでそんな感想
ろくな奴がいなかったな
儲かるオイシイ商売なんだよね
ワラをも掴む奴らが相手だもんなチョロいだらう
0160病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 16:38:24.34ID:n/tbgufo0
ウサギさんのツイッターを探して見つけました。
ティオさんてのはわかりません。account変更しました、がそうなのかな。ウサギさんのなかなか良さげ。
0161病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 16:51:41.18ID:kfy3SJSB0
うわあ
マジかいな

じゃあ次はキツネだな
0162病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 19:12:35.14ID:uEzCH/HX0
>>160
フォローしてくれたらDMで吃音改善法送ります
0163病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 21:36:48.72ID:v8yE6jdy0
>>147
伊藤先生が言っておられるのは
治すことの否定ではなく
治す努力の否定でしょう
全然違うから

根底に自分の吃音が嫌いイヤッだって意識があると絶対に治らない
吃ってもいいんだよって意識を持つことが大切だって伊藤先生はおっしゃってるんだと思いますが

まぁ伊藤先生と全く反対のあなたの長文アドバイスでは治らないでしょうね
0164病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 21:40:36.62ID:mT7f/gnc0
やっぱりウサギだったんか
そうとしか思えない書き込みばかりだったからな特徴ありすぎて

匿名掲示板まで出張る原動力は何だ?

専門家を怒らせて敵に回したり激しく大勢に嫌われたり
何が原動力なのか詐欺師同様に凄まじいな
もちろん同調者も少なくないが

他の動物連中も凄いのが多いな
0165病弱名無しさん
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2022/02/26(土) 21:59:49.86ID:n/tbgufo0
163さん

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせてください。
0167病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 04:16:19.87ID:1Oba67WJ0
幼稚園から吃音だったが顎をあげて話してた自分の癖に気付いてなかった
文頭の「あ」が発音できなかったのも
喉の硬直でスムーズに口を開けなかったため
0168病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 05:42:27.54ID:qc62DEkM0
自分の吃音も治せない治す気もない人達が専門家とは笑ってしまう

根底に自分の吃音が嫌いイヤッだってことは聞く人も嫌いイヤッだってこと
吃音界は自分のことしか考えない身勝手な人が多すぎる
0169病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 09:08:35.76ID:qc62DEkM0
顎をあげて話すのは自分の癖ではない
顎を上げると喉が開いて喋りやすくなる
0170病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 09:58:10.88ID:/9aA1A5O0
これは自分の体験談だけど
普通に社会で生活していたら完治は
無理だとしてもある程度は克服できる
と思うのだが。
まあ、自分は電話対応ができなくて
二回クビになったことがあるけど。
0171病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 10:59:14.79ID:IzFIK2/30
>>165
前レスでも同じようなこと指摘したんですけど
もうお忘れというか聞いていなかったのか

発声呼吸練習、マイク持つ、マスク付ける等
こういうことをすれば吃音が出にくくなるという自己暗示的要素も強いと思います
例えば発声呼吸練習していないと不安になるとか
いったいいつまで発声呼吸練習を続けるんですか?って

もちろん独り言でも吃るというようなひとには
リハビリとして発声呼吸練習は必要だと思います
0172病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 11:21:09.70ID:MmdlAAwW0
171さん

おっしゃる通りです。

ご指摘感謝致します。
0173病弱名無しさん
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2022/02/27(日) 11:23:53.59ID:MmdlAAwW0
170さん

一般社会の仕事や社交や友達などで

困難な場面でも失敗を繰り返しても

逃げずに、また聞いてくださる人に感謝しつつ
断固として前に進むと殆ど解決できるようです。
0174病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 11:51:37.49ID:IzFIK2/30
>>172
前スレの>>679で同じことをいってますから
図書館とかアマゾンで伊藤先生の
一度読んでみるといいと思いますよ
0176病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 15:36:18.05ID:qc62DEkM0
マスク付けると話しやすいのは
マイクが声を大きくしてくれるので
小さな声(力まない発声)でも喋れるから
0177病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 16:06:15.57ID:/9aA1A5O0
伊藤氏と電話したことあるけど
非吃音者は吃音者を理解するのは
無理だと言ってましたよ。
それは伊藤氏の人生の中で生み出した
結論だと思います。
0178病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 16:09:24.11ID:qc62DEkM0
伊藤伸二は子供たちの治したい気持ちを
どう抑えるか苦労しているようだ
0179病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 16:12:52.88ID:/9aA1A5O0
子供のころ、吃音児を集めてキャンプ
みたいなことをしたことある。
あまり覚えてないけど。
0180病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 16:21:46.14ID:qc62DEkM0
ユーチューブでも言えないものは言えないとか女性に言い含めていた
言えない言葉をどう言うかが吃音改善の基本なのに
言えないものは言えないでは進歩がない
0181病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 16:25:30.57ID:qc62DEkM0
20前後で吃音は治らないと決めつるのは早すぎる
努力する姿勢が全く見られない
0182病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 17:33:19.07ID:MmdlAAwW0
なんかウクライナに神風さんが吹いてきてる 加油!ウクライナ!
0183病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 18:43:49.96ID:ByZkYf3r0
私のレッスンでは若い人の方が改善は早いけどね。
教えたことを素直に実践してくれるから。
以下のツイートの人は21歳だったと思う。
「ティオさんに教えてもらった発声のおかげで最近インカムで難発が出そうになっても落ち着いて対処できてる。」
0185病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 05:15:21.65ID:GzYEeL7u0
伊藤伸二とか吃音ドクターなど
フリーの仕事に就いてしまうと
治す気が無くなるのも分からないわけではない
0186病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 06:32:53.29ID:kmRBTlF50
ついにコテも付けられなくなったか
0187病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 09:32:13.26ID:JJ4ZVF6W0
>>179
何それw処分しやすそ〜
0189病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 11:41:52.91ID:6NCQU1nR0
>>183
まんまよくある詐欺に注意の文面で
(笑)(笑)(笑)
もっと工夫しないとね
0190病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 11:43:26.11ID:6NCQU1nR0
私はこれで彼女ができましたと同等だよ(笑)


ちなみに若い人の間では(笑)は時代遅れのジジイと言われてるよ

俺は詐欺師に侮蔑をこめて(笑)
0191病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 12:06:09.81ID:7uebSGbL0
>>190
即席のアカウントじゃなければ、
スクショ見せてもいいよ(笑)
0192病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:47:04.62ID:GzYEeL7u0
頭オカシイ
0193病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:51:25.39ID:6NCQU1nR0
うんアタオカ(笑)
速攻 NG 登録(笑)(笑)(笑)
ε-(´∀`*)ホッ
0194病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:20:44.35ID:7uebSGbL0
スクショ見せてもいいって言ってるんだから、
嘘なわけないと思うんだけどね(笑)
0195病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:22:37.35ID:7uebSGbL0
まあ吃音を治す価値がわからんやつに、
教えてあげようとするとトラブルの元だからかかわらないけど。
0196病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:32:51.93ID:uYa3+olv0
かかわらないけど。(何年も毎日スレ監視して吃音者を見下し嘲笑する書き込みをやめられない)
0197病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:32:52.58ID:7uebSGbL0
このツイートした受講者がその後どんなツイートしたか興味が湧かないやつに教えるのはバカらしい。
0198病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:34:10.63ID:7uebSGbL0
>>196
吃音を治す価値がわかっていて治したいと思う人もいるんだよ(笑)
0199病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:45:20.62ID:Rj3eUBJ/0
勝手に見下されて嘲笑されてると思ってる奴いるの本当に草
吃音者なんか侮蔑されて当たり前の存在だろ
治す努力もせずにここのスレだけ伸ばす
もっと違うところ伸ばせよ
0200病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 18:29:36.71ID:GzYEeL7u0
>>198
頭オカシイ
0201病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 18:33:53.36ID:7uebSGbL0
>>200
治った人の立場から言うと、
無償で教える人なんかいるわけがない。
まずそこから理解しようね。
0202病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 18:56:39.89ID:GzYEeL7u0
>>201
頭オカシイ
0203病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 19:21:18.42ID:7uebSGbL0
>>202
こういう人がいるから治った人は教えようとしない。
自分が治し方を広める邪魔をしている自覚を持ったほうがいい。
0204病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 19:52:00.47ID:DPsp8eq60
\_________________/
         O
         o

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ
  (6       つ   |    ハァ 
  |      ∪__  |
  |      /__/ /
/|     ∪   /\
これしか言えぬ池沼であった
0205病弱名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 20:11:47.95ID:6NCQU1nR0
結局ただの荒らし
煽り差別荒らしとともにNG推奨
あぼ〜ん
0206病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 00:03:35.45ID:zAA//sf30
努力するというか、ただ社会で生活してれば
うまく工夫して吃音があってもやっていける
と思うのだが。
0207病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 00:12:02.19ID:W4vN6/pX0
害悪と分かってて治さないなら差別されて当然
0208病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 06:21:10.88ID:ipBTtbV40
昨日紹介した受講者のその後のツイート。
-名前をサラッと言えるようになったのが一番嬉しい
-吃音から解放されてもう毎日が平和すぎ
-レッスン受けるの辞めてから絶対また吃音悪化すると思ってたけどむしろ良くなってるからやっぱり一時的な物じゃなかったんだなって改めて実感。
0209病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 06:45:39.87ID:4Rk8N4ET0
吃音は工夫して仕事に差し支えないなら治さなくても大丈夫です
吃音は治すの難しくても改善くらいなら簡単にできます
仕事に差し支えるのに放置するのはバカげてる
0210病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 07:56:15.80ID:xsuTwU9M0
似たような文体・レスの連単発
どれも過去見たことがある
コピペかと見間違うがご如く

前からツイートそのものをあげろ→断固拒否
根っからの詐欺師だねー

全てアボーン
0211病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 08:04:55.53ID:ltm+UGUa0
>>208
てゆーかレッスンの勧誘やるなら他でやれ
5chの掲示板で営業しちゃだめだろ
0212病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 08:21:49.76ID:ipBTtbV40
>>210
おまえみたいのがいるから、
みんな鍵垢になっちゃうんだよ。
鍵垢じゃ見れないだろう?(笑)
0213病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 08:23:23.56ID:ipBTtbV40
鍵垢で見れないからスクショを見せてもいいと言っているんだが、理解できないようだな(笑)
0214病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 08:27:57.03ID:8p7PMPJV0
お早うございます






とても學びの多い良いスレです。





今日も書き込み





よろしくお願いいたします




です!
0215病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 10:19:31.30ID:6o7PSJo40
>>213
偉そうだな(侮蔑笑)
見たくもないしここにも来るな詐欺師(笑)
おまえの商売営利目的の場じゃねンだわ(何度も笑)
ともかく人に教えるタマでないのは確か(わざと笑)

詐欺師は消えろってことだ(糞)
何度言っても分からない低能だな(笑)
0216病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 10:22:25.48ID:6o7PSJo40
そして今日の詐欺師のアボーン作業と

NG面倒なンだがスッキリするしいいや
0217病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 10:27:55.27ID:6o7PSJo40
吃りの前に詐欺師は駄目だ人として

ここしか活動場所ねーのかよ(笑)
匿名掲示板が主戦場とは笑えるな(笑)
0218病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 12:34:17.74ID:ipBTtbV40
本業があるから多くの人には教えられない。
どうやって完治したかを希望者に教えている。
希望者がいなければいないで構わない。
吃音の苦しみから解放されるので、
広めようとしたこともあるが、
邪魔するやつらがいるのでやってられないということがわかった。
だから希望者だけに教えるようにしている。
0219病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 12:57:30.83ID:4Rk8N4ET0
頭オカシイ
0220病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 17:04:38.53ID:gPApsF6g0
吃音だが士業で開業して2年目
特に役所と話す際に吃音が発揮されてしまう

サラリーマンも自営業もだめってか
生活保護・・吃音じゃ弱いか
0222病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 18:42:36.30ID:4Rk8N4ET0
>>220
何が起きるか事前に分かっているはずなのに何もしないとこうなる
0223病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 18:52:59.99ID:ipBTtbV40
何かしても徒労に終わることがほとんど。
ウサギさんの方法を試した人も全員そうだろう。
たまたまうまくいくこともあるとは思うが続かない。
だからツイートする人がいないんだよ。
0224病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 19:40:20.67ID:3OHR4NZg0
俺は徐々にネット系にシフトして行ったから生き残ったよ
0225病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 21:50:28.54ID:8p7PMPJV0
ごはんとみそしると煮干しで健康に!


建興で子供もたくさんできる
産めよ増やせよ









ついでに吃りも健康食で治る
0226病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 21:52:08.11ID:8p7PMPJV0
健康推進ならおからと


昆布やひじき、山野菜も

吃りに効果あり。
0228病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 23:13:53.84ID:VJ11o4Tu0
>>221
そりゃそうだ
>>222
言語聴覚士に見て貰っただけで確かに
対策はしていないな
0229病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 01:30:19.65ID:tNHXeyvr0
気にするなマトモに取るな身勝手な多人の言うことだ
あんたは良くやってる頑張ってる
自分の人生を自分で決めて来たんだそれでいい
0230病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 05:30:21.38ID:TAmlCoOz0
>>228
自分の吃音も治せない治す気もない言語聴覚士吃音の治し方知りません
言語聴覚士の所に行くくらいなら下記の呼吸法を試みてください
吃音改善法、発声時の「力み」の取り方
@肺に残っている息を吐き切る(息を吐き切った時が最も力みが抜けやたときです)
A口から息を吸う
B吸った息を軟口蓋に当て発声(吸った息を軟口蓋の当てると喉が開きます)
この一連の動作で、「力み」を減少できます
0231病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 05:33:37.60ID:TAmlCoOz0
良くやって頑張って
自分の人生を自分で決めて
上手く行かなければ
他人の言う事も聞くべきです
0232病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 05:50:04.36ID:Of3FhNmI0
最初の5時間でレッスンやめた人でもかなり改善した人もいる。
正しい情報を知れば改善するということ。
その人ツイート。
-この前のレッスンで正しい発声方法の核心的な部分を掴んだ気がする。全然アウトプット足りてないから気がするだけ
-吃音は、発声方法を間違えてるのが原因。これは間違いない。と思う。かなり吃音を制御できるようになってる気がする
-難しい音を言うことを想像したときに、言えない予感が以前より無い
気がする笑
-アウトプットがまだ足りないな昨日久々に親と長めに話したけど吃音は全く出なかった
-親と話すのも吃音制御の練習になるな
昔は親の前でも吃音出まくってたから
-言えるか確かめたかったからマックでてりやきマックバーガーを注文。
まぁ普通に言えた。
てりやき食べたいわけではなかったけど(・ω・)
0233病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 06:20:09.28ID:8sf/mQkf0
日本人は和食!





しっかりごはんを食べて、玉子焼きや鯵の開きなど。




あとは、豆腐とお揚げのみそしる












これで吃りは改善しますよ。
0234病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 06:23:54.42ID:Of3FhNmI0
5年前はこういうツイートが自由に見れたんだけどね。
邪魔するバカがいてほとんど鍵垢になった。
お金を払うのが嫌で受講者に教えてもらおうと思ったようだが、
お金を払って受講している人たちと考え方が相容れないってことがわからなかったようだ(笑)
これを見れなかった人たちにとっても大きなマイナスだよね。
0236病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 12:07:48.98ID:TAmlCoOz0
悪徳言語聴覚士
人の弱みに付け込んで
3ヶ月で30万取とか
0237病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 12:08:25.82ID:Tm+ilyDS0
>>230
あんたTwitterで言語聴覚士を怒らせてなかった?
向こうは素人が憶測だけで何を言っている
研究と経験を積んだプロを馬鹿にするなと
怒ってたよね

人違いなら悪いね
でも文言まんまだから

迷える吃音者は
一方の偏った見識だけでなく広い視野を持ちましょう
0238病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 16:41:49.53ID:TAmlCoOz0
>>237
経験を積んでいる言語聴覚士の名前教えてください
営業なら名前を出しても差し支えないはず
0239病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 16:54:54.36ID:TAmlCoOz0
研究と経験は積んでいるのは分かるけれど実績はどうなの?
0240病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 18:42:52.27ID:TAmlCoOz0
Twitterで言語聴覚士が怒っているのなら
迷える吃音者に一方的に偏った見識だけでなく広い視野を持ち
研究と経験を積んだ言語聴覚士の治療法を一部でもツイートすべきだと思いませんか
0241病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 18:46:21.65ID:TAmlCoOz0
横浜市大病院で
言語聴覚士が私の言ったとおりに発語してください
というからそのとおりに言ったら
あなたは吃音ではありませんだとさ
他人の言葉をオウム返しすることはできるんだよ
そんな吃音のイロハも知らないんだぞ
大学病院の言語聴覚士って
もちろん耳鼻科の先生も無知で
吃音について基礎知識すらない
横浜市大病院のレベルが低いのか
日本の大学病院のレベルが低いのか知らんが
これじゃ治るわけないと思ったわ
0242病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 18:48:09.80ID:TAmlCoOz0
病院行ったよ
先生にいかに自分が吃音で苦しんできたか辛いか治してほしいか言ったら、
なぜかスラスラ話せてしまい、
「大丈夫みたいですね」言われてしまった
0243病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 18:48:52.12ID:XSdpiKU/0
>>240
タダで?虫が良すぎるだろ
0244病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 19:03:10.91ID:TAmlCoOz0
治し方も分からないのにお金を取ってるタダで当然だ
0245病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 19:58:21.81ID:Of3FhNmI0
実績がないのはウサギさんも同じじゃん。
釣り針でデカすぎる(笑)
0246病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 20:15:10.89ID:TAmlCoOz0
どの程度の実績がスカイプで教えてもいいよ
勿論無料だよ
0247病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 20:38:46.63ID:Of3FhNmI0
>>246
教えてもらった人がツイートするくらいの実績でいいよ。
教えてもらって改善したのにありがとうの一言もないなんて、しかも1人もいないなんておかしいよね?
0248病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 20:48:23.90ID:TAmlCoOz0
30万で教えてもいいよ
0249病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 20:52:16.04ID:Of3FhNmI0
>>248
無料なんじゃないの?(笑)
まあ1人もいないと言ってるようなものだよね。
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