【どもり】吃音126【ドモリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音125【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1620857151/ ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ 吃音で障害者手帳取得して障害枠で働くよりもナマホになった方が楽 もう要らねえんじゃねえか？どもりスレ
結局、答え出たろ ＝治らない
と。
あと、
軽度 ｖｓ 中～重度 の考え方の違いをコメントでやりあってるだけで、何も事は進んでねえぞ？実はｗ
まあ、おこちゃま戦争だな、再び 長期休暇明けがやはり吃りやすい
一番は人に慣れ接することかな
逃げてばかりじゃ治らないはずだ 答えは仕事に差し付けえない程度に
改善できれば治す必要はないだ >>1乙
>>4
なら見に来なければいいだけ
イランと言いつつ見てる時点で意味不明 明日
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
って朝言わないといけないのかー 前スレの最後の方で書き込んでた方すごい参考になった
またお願いします
鼻で話すのが癖になってるんですが
口で話す方法を教えてください
956 名前:病弱名無しさん [sage] :2022/01/02(日) 16:35:27.95 ID:7u6iGS830
前説でも書きましたが、心理的病はその原因素因はひとりひとり異なりますが専門は、経験からおそらくこれだろうてことで医薬を選択したり療法を考えますが、
吃音は更に複雑で当の本人も分かっていなかったりして、
お手上げ状態です。
なので民間療法になると。
でもね、私が発声発音で言いたいのは
吃り者は
口で話するのではなくて
鼻で話したおります。なんならレコーダーで自身の声を録音して聞いてみてください。
驚くから。
私が四年間言語療法科に通いひとつだけ先生から誉められたことは
鼻発声を抑えて口で話したら、それ！それですよ！って。
私は発声発音練習は一切やらないほうが吃音の改善には良いと書きましたが
これはトレーニングではなくて、
声帯、喉、舌、口全体、肺を使って話してみてください。
驚きますよ。
これが本当の自分の声かってね。
声帯が痙攣したり締まるから鼻で話すはわかりますが、
こんな聞き取りにくい言葉を聞かされる相手の身になりましょうね。
鼻発音をやめて口で話す、これは吃り改善の第一歩ですよ。 バラエティー番組で喋る人のように大袈裟に身振り手振り喋る必要はないが
発声は声帯、喉、舌、口などを含め身振り手振り体全体を使って
体から声を押し出すように喋るものです かかかかかか・・・・・・かとうですってなるやつ？
かっ・・・っ・・・っ・・（口が動こうとしている）・・・かとうです となる？ 軽度ならちょっと意識するだけでも全然違うんだけどね。
お金が高いというなら自己練習を増やすような感じでもいいかとは思うし、一括払いじゃなくレッスンを受けた分だけでもいい。
ここのスレで感想を書いてくれるんなら相談に乗ってもいい。 相談者にスレで宣伝行為させるなよ
相談しようと思ってる人はよく考えてね
指示されて投稿してた人が過去に1人か2人いたけどみんな煙たがられてたから
迷惑行為みたいなもんだからここに書き込めと指示されても別に専用スレ立ててそっちに投稿してね 吃音が改善したというレスが迷惑行為になるって人もいるんだよね。
治ると困る人がいるというものわからんでもないが。 それと宣伝じゃなく攻撃してくる人を黙らせるのが目的。
大人数を教えている時間はないので。 情報商材じゃなくてレッスンだよ。
非吃音者と同じように発声器官を動かす実技指導。 他と違うところは、
ハキハキした発声や早口にも対応しているところ。
ゆっくりなら話せるようになる所はいくつかあるようだけれど、ハキハキや早口だとどもってしまう。
あと今日とかありがちだけど、
「あけましておめでとうございます」って言うつもりが、
「あけまして、おめでとう、ございます」みたいに意図せず切れてしまうのを一息で言えるようにするにはどうすればいいかも教えているよ。 >>20
わざわざ、このスレ見ている人で治るのが困ると思っているやつなんて
いるわけないだろ。なんで困るんだだよ 頭の中だけにいるモンスター吃音者と毎日戦いすぎて認知が歪んでしまったんだよ ハキハキした発声や早口とかチマチマしたことは関係ない
吃音者は取りあえず吃らないで喋ればいい
吃音者物まねは吃らない
発声器官を動かす実技指導とかよりも
非吃音者が喋っている時どの様に体を動かしていいるか
喋れない時にどのように対応しているか参考にした方がいい 早口やハキハキした発声でも喋れた方がいいよね？
オフィスワークでは必須だし。
モノマネで話すと話せることが多いと思うが、
なぜ話せることが多いのかがわかっていれば、
モノマネはせずに話せる要因だけをすればいい。
体を動かしながら話すと話やすいのはわかる。
しかしこれもなぜ話やすくなるのかわかっていれば、
体を動かす必要はなく、話しやすくなる要因だけをやればいい。
非吃音者は話すときに体を動かす必要性はないし、私自身も話すときに体を動かすことはあまりない。
少なくても話すために体を動かすなんてしていない。 >>25
例えば、無職歴が長いニートとか。
治ってしまうと吃音で働けないという大義名分がなくなる。
多くの人は正月明けでも働くのが嫌になるのに、
無職歴が20年とかあると、働くのがめちゃくちゃつらいと思うよ。 無職歴20年の吃音者とは具体的に誰のことでしょうか
もしかしてあなたの妄想の産物ではありませんか レス見ててもわかると思うが、
ここはニートが多いと思う。
一旦ニートになると抜け出すのが難しい。
20年ニートくらいいるんじゃないの？ ニート期間余計に話さなくなるしね
で就活とかも面接怖くてなかなか踏み出せないし いままで安藤とか菊地医師とか名指して叩いててきたのに無職歴20年吃音者のことは「いるんじゃないの？」と確証が無い様子
いったい誰と戦っているのでしょうか 早口やハキハキ発声をオフィスワークでやったら笑われる
体を動かしながら話すと話やす
話すときに体を動かないで口だけ動かして話すと
ロボットが話しているようだ そりゃ引きこもるよ
誰にも理解されない、家族でさえもね
見た目は普通だから只々変な奴扱い
言い方悪いけど腕や足がない方が
まだましなんじゃないかと思ったこともあるよ どもるからみんなの前で話したくない
この不安は予期不安て言うのかな
予期不安感じなくする薬とかないのかな 自分は若い時に2年程ニートしてたけど抜け出すのは本当苦労した。
運良く住み込みの仕事見つけて上京して20年。
未だ吃りの悩みは尽きない。 この くそどもり共 をageで進行させるべきだと思うんだよな
で、一般ピープルも寄ってくるから、客観的にどもりは、世間的にはどうなんだい？という
意見も聞くことが出来よう。 まあ、きつおん 吃音 は、恥ずかしいねꉂ л̵ʱªʱªʱª (ᕑᗢूᓫ∗)˒˒ お前らって、人間的にどうなの？頼れる存在、なんて言われたことあるんかい？ 吃音が半減する方法、もしあったらいくらまで出せる？ ワイ含めて吃音者は自信がない人が多いから
まずは風俗で自信をつけろ！！ AbemaTVで
あっあっあっあっあって顔が歪みながら目一杯頑張って声出してるの見てたら
自分の方がまだマシだなって思えてきた
あんまり自分を追い込むと負のループに陥って抜けられなくなるからね 風俗で自信がつくってどうゆうこと？
行ったことないからわからない 童貞でもない限り風俗よりキャバクラの方がいいと思う
話すのがメインだから嫌でも練習になる
でもどっちもそれなりに金かかるから微妙 明日は大きなホテルで会社の新年会があって
マイクを持って1分間スピーチが嫌で嫌で仕方がない。
この時期に去年に引き続いてこの時期に新年会をする会社もどうかと思うけど。 治してしまえばいいだけなんだけどね。
どうすればどもらないかがわかってるだけでも全然違う。 >>61
生まれつき左で親に小さい頃矯正してもらった。全然記憶にないけど。 治す方法がわかっているんだから、
治してしまえばいい。
これが理解できない人が多いんだよね。
普通に考えたら当たり前のことなんだけどね。 >>63
少なくとも治し方を知ってる人はこのスレにはいない。
ティオとかいう詐欺師ならいるけどね。 5年前ならツイッターで効果を確認できたんだけど、
邪魔したバカのせいで今は確認できない。
希望者には条件次第で教えているんだけどね。 ツイッターで吃音改善法アドバイスしたら
「ほぼ治っています」って人が多くなってきた 吃音治療はボデイワーク系の力みの抜き方と
ベルカントの力まない発声法を組み合わせれば解消する 誰かウサギさんの方法やってみてよ。
治るとは思えないが、どんな感じになるか興味がある（笑） 怪しい吃音改善方法を宣伝してる人、なんなの？
確かに効果がある方法なら、こんなところで宣伝しなくてもすぐに世間的に認知されるでしょ
まぁ詐欺だからここに書き込んでるんだろうけど、ひたすら書き込み続けてるのがうっとうしい&頭悪そう >>73
私も受講者が公開してたよ。
短期間ですごく改善したっていう感想も。 >>71
でも改善した旨ツイートしてる人は1人もいないよね？（笑） 治る方法が公開されているなら、私はもう教えない。
そんなことしている時間が惜しいからね。 >>72
吃音の改善っていうのは、発声の実技の問題だから、
単純にこうやればいいってことじゃないんだよ。
うまくできているかどうかは本人じゃなかなかわからない。
実技指導ってそういうもの。
練習でどもらず話せればいいってもんじゃないということ。 一人で練習するときはどもらない人が多いよね。
しかし練習でいくらスラスラ言えても人と話すときはどもってしまう。
それは一人でやる練習がうまくできてないから。
どこがどうダメなのか具体的に教えてもらわないとわからないんだよね。 >>76
公開されてるよ。
だからもうあなたはいらない。さようなら。 >>７５
DMで改善法知らせている
改善した旨ツイートしてる人いるよ
何処見ているんだよ（笑） >>79
じゃあおまえは治ってるということ？（笑） >>82
治ってるよ。
だからもうあなたは必要ない。 >>83
じゃあなんでこのスレに執着してるんだ？（笑） >>81
公開しているのだから自分で探せるはず
吃音改善法は詐欺師のなにをやっているのか分からないようなのはダメで
見た瞬間これなら治せると思わせるようなものでないとね（笑） 例えば「一息調和法」で治した人がいるけれど
吃音改善法は誰にでもわかるシンプルなものでなければならない >>85
探してもいないから聞いてるんだけど（笑） >>86
ある改善法で治るわけではないが改善する人がいる。
しかしその方法ではほとんどの人は改善しない。
これは発声器官の動かし方が違うから。
だから具体的にどこをどうすればいいか教えてあげないと万人に効く方法にならないんだよ。 吃音がほとんど治ったんだけれど、朝起きた時の憂鬱な気持ちがなくなった
今までは毎朝起きたときに「またどもる一日が始まるのか、、、」って頭痛になってたけど、今は全く頭痛がない
どうやって治したかは秘密☆ 同じく苦労してるんだから良い方法あったら教えてあげればいいのに
なんで金儲けとか自己顕示みたいに使うんだろう？ ちなみに自分は地道なメンタルトレーニングと話す練習を３年くらいやったら
日常生活に支障なく人と話すのも楽しく思えるくらいにはなった 話す練習必要ないって言う意見もあると思うけど
長年の吃音で変な癖のついた話し方になってる人は必要だと思う
一人の時にスラスラ話せる人は必要ないと思う 何万時間も研究しても治し方がわからない人がほとんどなのに、
それをタダで教えろっていう方が虫が良すぎると思うけどね。
まあそういう人が多いから治った人たちも教えることがないんだと思う。
価値観の違いだろうね。 吃音を治す方法を教えたくないのは、マジシャンが種明かししないのと同じで、種明かししてしまうと「なーんだ簡単じゃん」ってなっちゃうからだよ
種明かしするなら、それなりの対価がほしいね >>94
誰もあんたがほんとに治したとは思ってないから。
つか冷やかしなら来なくていいよ。
こういうことでしか自己顕示欲を満たせないの？ こんな所で自己顕示欲なんか示しても何にもならないだろう？（笑） >>94
そんな簡単なことなら今までわかってないわけないと思うんだけど（笑）
吃音というのは幼児期を過ぎるとほとんどの人が治らないんだよ。
治るのはせいぜい1万人に1人くらいなもんだろう。 >>99
改善したツイートが見つからないんだけど。
ウサギさんの改善法をやったら1分くらい言葉が出なかったていうツイートはあったけど（笑） なんか我流の方法を教えたがってる人いるけど、結局はよくある教材販売みたいなものだろう
俺は本当に治ったし、その方法に自信があるから、誰かに教えようという気は全くない >>105
どもりがほとんど治ったのに、こんなスレで「治した俺すげーだろ」的な事でしか承認欲求を満たせないの？
人間として終わってるね、あなた。
どうぞ帰ってください、目障りです。 じゃあ有益な情報をひとつ
童貞だったらソープでもなんでも行って童貞捨てた方がいい
改善しなくても損はないしw あまり効果ない改善方法を信じて頑張るよりかは、ソープの方がいくらかマシだね >>94
自信あるならどこかでお金とって教えればいいじゃん そういえば吃音も女性の方がすくないのかな？
言友会に見学に行った時は数人いたけど >>110
すぐ広まるから、誰にも教えない
知るだけで誰でも治る秘密のパスワードみたいなもんだ ヒントだけ書くと、吃音とは全く関係ない別の治療をしたら、なぜか吃音が治った
俺を治療した医者にもこのことは伝えてない
医者は俺が吃音だったことにそもそも気づいてない
俺だけが知っている秘密 誰にやらせて情報収集すればいいのに
ここのニートはバカすぎるwww たぶん、何かの脳外科手術かな？
例えば脳腫瘍をとったとかで、たまたま吃音がなくなるということもありえるんじゃないかな、知らんけど もし俺が吃音治ったら、すぐにその方法を広めるけどなー
吃音で困ってる他の人に会ったことがないんじゃないかな 吃音は治す必要のある人が治す
詐欺師は詐欺をやる為にどうしても
治す必要があった >>122
で、改善したツイートをしたアカウントは？
何年も手当たり次第に教えていて、10人くらいしか改善してないんだろう？
しかも改善したツイートをしたアカウントは1人もいないの？（笑）
1人でもいるならアカウント教えてよ。 >>１２３
詐欺師にだけ特別30万で教えるが
口外しないように誓約書を書いてもらう
身分証明書を錦糸町のカラオケボックスで見せる そもそも吃音の原因を知っている人なら
私のツイート見れば治ったり改善することくらい分かるはず >>125
でも改善したっていうツイートはひとつもないんだよね？（笑）
あれだけの人数教えているのにね。 詐欺師に対応してる人はすごいよ
何年間同じこと繰り返してんだって感じだからさ だいぶ前にここで話題になってたね
軽度の人はなんでもやってみてはメトロノーム代だけだし
俺は全く治りませんでしたわ メトロノームで治るわけないじゃん（笑）
何十年も前からある手法だが治ったという人は聞いたことがない。
最初のうちは結構言えたりするが、
慣れると効果がなくなっていく。
メトロノームに限らずそういう改善法は多い。
それはなぜかというのがわからないと吃音は治らない。 将棋の先崎学さんは歌のリズムで吃音治しています
メトロノームもダメってことは無いです 原因をカルト的に見て、
やけに、どもってる時って、近くに特殊な電波が流れてそう >>134
リズムは関係ない。
認識できてない部分に原因がある。 >>138
歌うときはどもる人居ない事とかと何か関係あるんかな 吃音か改善するとか治るとかの話しは
①歌が吃らない
②オウム返しは吃らない
③斉唱は吃らない
④独り言は吃らない
などの人達を対象にしている 歌で吃る人って、本当にいるの？
実際に見てみないとわからんけれど、たぶんそれ吃音ではない別の何かだと思うよ 歌がどもっても独り言がどもっても吃音は治るよ。
要は発声器官の動かし方だから。
一般的な人じゃ認識できない部分だから、
わかっている人に教えてもらわないと無理だと思うけど。 >>144
歌がどもっても独り言がどもっても吃音は治るよ。
と取詐欺師が言っています（笑） 将来吃音の原因が公開されれば、
私の言っていることが正しいと証明されるよ。
まあ何十年後かはわからないが。 要は吃音の原因となる発声器官の動きが、
ピンポイントで具体的にわかっているから言えることだよ。 15年くらい前、高校生の時にこの吃音スレにたまに訪れてたけれど、その頃スレに書き込んでた人っているのかな？
特に思い出があるわけではないけど、なんとなく気になった
ちなみにその頃はティオという人はいなくて、書き込み内容も今とは違ってたな >>143
軽度はゆとりでいいね
軽度こそ吃音を名乗って欲しくないね
治る軽さで悩んで詐欺師と同類だわ言ってることも視野の狭さも
精神疾患とかアスペとか発達障害じゃねーの軽度こそ
専門家でもねーのに決めつけるのスゲーな
別の何かってなんだその言い方
上から目線だけど健常者からはお前らもみさげられてるしな
ガイジだからな
大まかに同類だ傍から見れば >>150
もし吃音の症状に「歌うときに吃る」が含まれているなら、たとえ吃音の症状が軽度であったとしても、「歌うときに吃る」経験が少なからずあるはずだよね？
ここまでの話、理解してもらえているだろうか？
理解してもらえたとしたうえで続きを話すと、自分は吃音の症状が重い方だと思うけれど、歌うときに吃った経験は人生の中で一度もない。なので、「歌うときに吃る」は吃音の症状に含まれないと思う。
たぶん、 >>150 は吃音でもあるんだろうけれど、「歌うときに吃る」という症状の別の疾患も抱えているんじゃないだろうか。 ①歌う時に吃る人
①発達を併発している人
この人達はどうにもなりません
詐欺師に任せます 「火の呼吸」の著者小山 一夫 氏は
カパラティー呼吸（火の呼吸）で吃音治してます >>158
俺もそう思う。
本読んだけど、何年もヨガの修行してるよね、 >>156
吃音を治した俺からすると、こういうのはやってみても時間のムダに終わることがわかるんだけど、それでも試してみたくなる吃音の人たちの気持ちもわかるし、本当に吃音ってのはその人の人生を辛くするものだなって思う 社会に出てないやつが社会を語り、働いてないやつが就労を語る…
この界隈は、地獄だなあ 慢性疲労症候群 鬱 の友人がおるんだが
1マジレスさん2021/12/16(木) 05:14:18.49ID:yQCbVWoO
タイトルそのまま
慢性疲労症候群、鬱煩ってるのオタク女の友人がおるんだが、発症してから数年経ってもまったく症状が改善される感じがしねえ
そのうえ無職で親の金で生活してるもんだから、いつも金が無い、いつもお腹空かせてるって嘆いてる。
しかも月に貰ってる小遣い数千円も、ハマってるゲームのグッズに費やしてて見てるとイライラしてくる。
金が無いなら日雇いするか、慢性疲労症候群で無理なら自分のペースで出来る内職でも探せば？って聞いても「体がすぐ疲れてなんも出来なくなる」「プレッシャー感じてできない」とかほざく。
働いてるこっちからすれば親のスネかじる無職のクソ女にしか見えないんだがこれが普通なんか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1639599258/ 治したけど方法は教えないって言ってスレ居ついてる人って
他の人からしたら邪魔なだけだし本人にとっても時間の無駄でしかないと思うんだけどなんなん？ >>163
教えてないんじゃなく、希望者には条件次第で教えている。 >>163
吃音は治ったけど、気持ちはまだ治る前とそれほど変わってなくて、吃音のない生活に慣れてないから、このスレを見に来てる
つまり巣立てないヒナみたいなもん
すまんね
そのうちいなくなるから >>165
治る前と治ったあとだと気持ちは全く変わってるぞ
むしろ変わってないと治らないと思う 火の呼吸法で治した人もいる
逆腹式呼吸で治した人もいる
一息調和法で治した人もいる
歌のリズム呼吸で治した人もいる
訓練は長くやった方が良いに決まっている
呼吸法は24時間何時でも何処でも訓練できお金もいらない >>167
俺は時間かけて治したわけじゃなく、突然治ったから気持ちが追いついてない
時間かけて治した人は徐々に治っていくだろうから、治ったときには気持ちも変わってるんだろうね >>169
作家の近藤さんは海外旅行中に吃音治ったらしいけれど
大人になっても突然治るとは驚き >>166
ググってみて。
あたしも昨日からやってみてる 突然治るっていうのは別に不思議なことではない。
要はどもらず話せる発声器官の動きの感覚さえ掴めばいいだけだから。
それがなかなか難しいんだけど、中には3時間とか5時間でその感覚を掴んだ人もいる。
一般的には30から50時間くらいかかるしもっとかかる人もいるけどね。 >>174
やり方はあっているけれども10秒間で20～30呼吸の短いスパンで素早く「フ、フ、フ、フ」と
腹筋を使って連動している喉周りの筋肉を振動させないと吃音には効かない すぐ否定する人は置いといて
テレビでやってたメトロノームに合わせて大根スリ
計量器の上で大根スリをしたら余分な下方向への重さが
なくなって効率がアップしたとのこと
これって力む話し方をする吃音者の改善法と全く一緒だね 自分で考えた方法で治したいんだろうが、
何万時間も研究しないと難しい。
メトロノームは何十年も前からある手法で、
最初は効く人が多いが次第に効かなくなってしまう。
呼吸法で改善する人もいるのは事実。
しかしその割合は極わずか。
何故そうなのかということがわかるまでには長い時間がかかる。
何万時間かは研究しないとわからないよ。
吃音というのは研究者が100年以上研究しても原因や治し方がさっぱりわかってないんだから。
だからわかってる人つまり完治した人に教えてもらえてと言っているんだが、
吃音者はそれを理解しようとしないよね。
だから治った人たちは治し方を教えようとしないということがわからないんだとは思うが。 ちなみに何故メトロノームは次第に効かなくなってしまうのか？
呼吸法で改善する人が何故少ないのか？
がわかっていて言っている。 幼児期を過ぎて吃音が完治するなんてせいぜい吃音者1万人に1人くらいなものだろうから、
そう簡単に見つけられるものではないと思う。 ティオのやり方は息ができなくて
死にそうになるからイヤなんだよ
全然効果ないし 又聞きだとニュアンスがわからないよね。
息ができないとか（笑） 吃音が突然治ってから、ほとんど第二の人生を歩んでいるような感覚
日に日に吃音のことを考えなくなっている
吃音を理由に行動を制限することがなくなっている
吃音がいかに辛くて苦しいか、突然治ったからよくわかる
吃音がある人は吃音を言い訳にしないで頑張立てるだろうけど、十分言い訳になる 治ったアピールばっかりじゃなくてたまには有益な情報欲しい
意味ないレス続けられても邪魔なだけ 吃音じゃなければ学生時代に接客のアルバイトができたり、彼女作れたり、人生楽しかったかと思う。 重度吃音でも彼女のいる人はいる
吃音でなければ彼女作れたりと思う人は
吃音でなくても彼女作れない 前にドキュメンタリーで重度だけど結婚してた人いたな
離婚してたけど 吃音だから彼女作れないとか結婚できないとかあるのかな？
俺は普通に彼女もいたし、結婚できてるぞ
うまく話せなくても、気の合う人を見つければなんとかなるもんだ 俺も彼女出来たし結婚してるし吃音でも女くらい出来るわ笑 たとえ軽度で誤魔化しながら生活しててもいつかボロ出るし、
相手に惨めな思いさせたく無いから恋人は作らない。
全て理解してくれてる相手なら別だが。 身近に吃音の人がいたら、もうどもりは聞き慣れてる？から、変な顔しない人も少なからずいるよ。
後輩に、俺どもりだからほんと死にたいわって言ったら、別に俺は○○さんがどもってと全然気にならないっすよ。気にしすぎです！って。
でも気にする人が大半なんだよなぁ >>201
そうゆう完璧主義みたいな考え方は吃音を助長するよ 私は独り言も歌もどもっていたけど治ったよ。テレビラジオも出たことあるよ。
先ずは意味がない不毛な発声発音練習をやめることです。 >>205
発声発音練習は必要ないと思いますが
治し方を教えて下さい どもってるところを見ても気にしない人は間違いなくいるので、自分の吃音が気になる人はそういう人を見つけた方が良い
逆に、自分が吃音であることが気になってしまうような人とは絶対に一緒にならない方が良い ニートやナマホは「自分が吃音であることが気になってしまうような人とは
絶対に一緒にならない方が良い」かもしれないが社会人は無理だ 治しかたをタダで教えます。
私は人生長くはないですからお金いりません。
先ずは前スレを読んでみて。かなり深く書いております。
改めると、
おしゃべりと話の区別をつけてください。
おしゃべりは吃音者には不要です。 >>209
ありがとうございます
>>11の内容でしょうか
詳しくお教えください 高島ちさこの姉は軽度のダウン症だけど、吃音もたまに出る。
たまに回りくどい意味不明な話をするのも、言葉を選んでるからだと思う。 >>211
11も読んでくださったのですね、ありがとうございます。
吃音125にもかなり深く書いております。
私の経験上、発音発声トレーニングは全くの時間のムダです。
成果は必ず出ますがそれは滑舌が良くなり明瞭にはなります、吃りとしてのね。
脳梗塞の人で発音が不明瞭であっても吃音のそれとは異なります。
幼児も同じで吃らない子は「お、お、お箸を取って」と言っても厳密には吃りではありません。発音器官や脳の発達が幼いから。
では、大人は？脳の発達が遅いから吃るはあり得ますが、ここのスレにはそんなお方はおられないでしょう。
私はとても多くの吃音改善の本を読みまくりトレーニングもしましたが結果だけ書くと
吃りはそれでは治りませんでした。
そもそも、発音器官トレーニングこそ吃音改善をいちばん深く妨げております。
それはそれをすることで、吃音へのとらわれを強めてしまい、
イザというときに、声帯が痙攣、声帯を閉めて、自らきれいに発音できないようにして
声を出すから吃り、あーーーー！また吃った！！で自己嫌悪に陥り更に吃り吃り、パソコンみたく吃りの自動起動無期限ループになってしまいます。
ならば、治すには？
それは、根っこから引き抜かないとね。
根っことは？です。 誰を信じるかで人生が大きく変わると思うよ。
吃音というのはそれだけ大きなハンディキャップだから。 5歳の弟が少し吃音気味で最初の言葉が出にくいようなのですが、そのせいなのか動詞を結構な頻度でする、やるに置き換えて話すのですがあまりとやかく言わないほうがいいのでしょうか？
恐らく単語の意味は理解できてると思うのですが... >>216
リッカムプログラムで検索
この辺とか参考になりそう
21話: 180度既成概念を変えたリッカムプログラム
https://note.com/kiku618/n/n03bbd9e1876c >>216
ツイッター見ている限りでは
リッカムプログラムは参考にならない
言葉意識させると吃音悪化します
とやかく言わないほうがいい 5歳の小さい子だとむしろスムーズに話せるほうが不思議。
吃ったりつっかえるのが普通です。
私は言語聴覚士のもとに４年通いましたが何の変化もなく。
ことばの教室などもあるようですが。
でもあまり干渉すると更に悪化するのが吃音なので。
吃りはね、ひとりひとり症状やその成り立ちが異なります。
でも、言語聴覚士などの専門家の意見も大事ではあります。
また、吃りはうつるは大嘘です。 吃音は俺は俺はで色々な意見が出てくるところが面倒くさい まぁそれぞれ、我流のトレーニングを編み出せば良いと思うよ
訓練いらずの魔法の治療がわかった俺は高みの見物だ
今日も仕事で会議中に発言できて楽しかった
明日も仕事が楽しみ
みんなおやすみー☆ 運良く治ってしまった俺から言えることとしては、吃音がない人生は本当に楽だし、今吃音で辛い中なんとか仕事続けてる人は自信持っていいはずだと思うよ
吃音がなければまわりから一目置かれるような存在だったに違いない
吃音で辛くてもうだめという人は、吃音がなければ普通に暮らせたと思うけれど、それはつまり普通の人なので、吃音がある分の辛さは素直に周りにサポートしてもらうといいんじゃないかな >>219
わざと滅茶苦茶どもろうとして話したらどもらないという事ですか 吃音治した人は皆さんが考えるよりも多い
自慢するほどのことではない 吃音治したくて言語聴覚士の所に行くのはセンスが悪い
アレキサンダーテクニークで劇的に改善した人もいる
行くならヨガやアレクサンダーテクニークなど
体の仕組みに詳しいボデイワーク系 この人流暢なんとかの人だろう
こんな所でマウント取ってる時点でなあ
普段はうまくいってなさそうだがここで幸福感を得られるならそれもアリなんだろう >>223
それも手法のひとつではありますね。
でも私はしたことありません。
やはり吃りたくはないですから。
発音発声トレーニングをやめたら治りましたよ。 発声トレーニング一切やってなくて吃ってる自分はどうしたらいいの？ >>228さん
では、自身では話さずに人の話を徹底的聴いてください。
吃り者は自分の発音のことに気を取られて、人の話はうわの空か全く聴いていない。これが吃り発音の元凶のひとつです。
人の話をきっちり聴くことは吃り改善に極めて有効な手段です。 アドバイスが意味不明すぎる
本当に困ってる吃音の人にわけわからんこと言うのはやめてほしいね
中には真面目に試そうとする人もいるから
俺は発声練習してたけど、やらない日よりはやった日の方が明らかに話しやすかった なあなあ、お前ら…
スーパーロボット大戦に参戦してるの？ 発声練習だけを繰り返すよりも
力みを抜く⇒発声練習を
ワンセットで繰り返した方がいい >>230さん
その通りで、発声練習をすれば話しやすくなりますね。
でもここが肝心なところで、自分が話やすいのではなくて、
相手に自分の話が伝わっているのかどうかです。
せっかく話をしても相手に伝わらなけばそれは話をしたことにはなりません。
私を含めて吃音者はそこを勘違いしています。 それっぽいこと言ってるけどこの人が吃音治した証拠なんてなんもないからね
信じるかは自己判断で >>236さん
私はいまも吃音者です。吃りは完治は極めて難しい。
でも、相手に自分の言いたいことが伝わればよいこと。
実際、他人は人の話を聞いておりません。
100話して10伝われば大成功です。
吃音者は100話して１つも伝わらないこともよくあります。
なので自分のことを理解してくれる人が出てくると今度は堰をきったようになだれをうって話始めます、相手の迷惑を考えずにね。
これは過去の私です。
吃音者はその独りよがりの話をやめることでかなり解決に進みます。 自己紹介もおぼつかない状態から、仕事で電話したりプレゼンしたりするのに問題無い状態まで治したけど
自分は発声練習は必要だったと思う
何年もまともな長い会話を避けてたから、発声器官とか会話する能力みたいのがかなり退化してたと思うから
発声練習→朗読→実際に人と世間話とか会話する練習とかはさんざんやった
でも同じ言葉を何度も練習して、自分はこの言葉が苦手だっていう脅迫観念みたいのがついちゃうと、逆効果になっちゃうことはあると思う 会話で一回でも吃ったらそれを気にして落ち込むんじゃなくて、前よりは少しでもまともに話せたら良しとかポジティブなメンタルに持ってくようにすることは本当に大事だと思う
そうやって続けていく内に
会話の中で何度も起きる予期不安が徐々に小さくなったりなくなっていったよ
会話の練習→実績→メンタルトレーニングをひたすら繰り返して徐々に良くなっていったと思う 私はいまも吃音者ですとか
吃音治せない人は能書きが多すぎる
吃音治した人はシンプルに治すことだけ考える 長年まともに話せなかった人が急に良くなるとかはないと思うんだけどなー
カナヅチの人が泳げるようになるのとか
障害で歩けなくなった人が少しづつリハビリで歩けるようになるのと一緒で
地道な努力が必要だと思う
可能性があるとすれば、強力な催眠術で、自分が吃音者であることを忘れたりできればワンチャン >>242さん
もしかしたらそうかも知れません。
催眠術はともかく昔はカナヅチ泳げない子は体育教師が躊躇なくプールにどんどん投げ込んでいたね。
始めは泳げないけど、力を抜くと浮力が働き浮いてくるわけで、泳げなくてもとりあえずは息ができる状態になります。
私は吃音はありますが、暮らしに困るようなことはなくなりました。
完治はしていなくても挨拶や電話とかスムーズにできればよいわけで、
私もプールに遠慮なくぶちこまれたのかも？心覚えあります。 吃音治せないと
>>完治はしていなくても挨拶や電話とか
スムーズにできればよいわけで、
とかになってしまう >>244
言友会 安心して吃るとこのできるサークルのようです。
創始者は吃音者宣言という本を出したお方でその人の講演会を聞きに出掛けました。約二時間の講演を聞いた感想はNHK教育に出ておられた時と同じだなと。あまり感慨深いものではありませんでしたが
いまもその吃音者宣言は手元にあり、
吃りを治すことの全否定から本は始まります。
そして、吃音者宣言、あれっ？これって学校で習った部落解放水平社宣言の丸パクリじゃね？と。
そして、私が思いますのは、普通の人も普通に吃ります。
アナウンサーも詰まるとか言って吃ることもあります。
完治を願うととても苦しくなります。
普通に社会生活で吃らない場面が殆どなら
悩む必要も練習も必要ありません。
ただ民間療法主体者ではそれでは利益が出ないから、治しましょう！って宣伝するかもです。 >>243
吃音者が目指すとこってそれでええんやない？
生活とか仕事に支障なく話せれば
そこに支障があるから吃音者のみんなが苦労してるわけで おっしゃる通りです。日常の会話、挨拶、電話、冠婚葬祭のスピーチ、プレゼンなどとりあえず出来れば良いわけで完璧に話せなくてもなにも問題はないと思います。
私は小学生の頃から独り言や歌もド盛るし、大人になってからは相手の顔が見えない電話で、
おまえの話はひと言もわからん、とっとと電話変われ！バカヤロ！って何千回も言われて凹み散々でした。
でも、不思議というか耕？音障害はあっても吃音病、吃音症、吃音障害ってないように思います。
私がリハビリ総合病院に言語聴覚士のもとに通ったときの医師の診断は
コミュケーション障害でした。
それなら吃りとは癖の一種なのか？
でもそれにしては社会生活に支障がありすぎるわけで。
多くのお方が悩んでおられるのは承知しております。私もそのひとり。
また発言させてくださいね。 >>248
なんで悩んでるの？
生活に支障ないくらいは話せてるんでしょ？
今後は吃音者であったことは忘れて吃音を治すための労力を他のことに向けた方が絶対に今後の人生の為にもいーよ 吃音じゃなくても出来る金儲けをやりFIRE
そこから治してもええやん 完治するか、原因が明確にわからないといつどもるかっていう不安は消えない。
日常生活にほぼ不安がなくなっても、いつどもるかわからないっていう不安は消えないんだよ。
私のように完治すれば不安はなくなるけど。 定年退職したおじいさんのいうことはあてにしないほうがいい。
プレッシャーがかかるシチュエーションが激減したから治ったと勘違いしているだけ。 吃ることはほぼ無くなったんだけど、早口で話すことができんわ
相手に聞かれたことに咄嗟に答えなきゃならないときとか
ゆっくりなら話したいこと話せるから、まぁ十分なんだけどさ まだ治って間もないんだけど、たまに吃音のときの気持ちがフラッシュバックしてかなり苦しくなる
「自分にはできないんじゃないか」という感じの、なんとも言い難い気持ち
まぁ、吃音だったときはほぼ毎日そんな気持ちだったんだけど
やっぱ吃音は辛すぎる 三瓶さん
もし原因が明確ならそれは言語障害で吃音とはいいません。
でも完治されたのはとても良いことで
その経験を活かされて社会生活をおくられてください。
私は既に15年以上の前から吃音はでなくなりました。
いまもどうして治ったのかは不明ですが、暮らしに支障はありません。 喜多村さん
早口は相手にとても失礼です。
早口では伝わる話も伝わりませんから
いまの話し方で充分と思われます。
吃音は自分がどう話すかばかりにとらわれて、
相手のこと、どのように伝えるのかの視点が抜け落ちております。
喜多村さんはかなり話せるようなので、
今後は自分の吃音よりも相手のことをいちばんに考えると
更に吃ることは減っていくように思います。 >>248さん
とくには悩んでおりませんよ。
吃音も全くの偶然で劇的に改善できただけです。
それまでの吃りに対する戦いは、あれっ？何だったのだろうとね。
全て意味がなかったのには愕然としました。
発音発声練習や恥知らずの演説訓練など、意味をなさなかった。
ある程度治ってみると、その先は超明るい未来が！って
そうはならなかったです。
ごく普通になっただけ。ですから治すてのは明るい未来が待っているのではなくて普通になるだけです。
吃音の程度が重い人ほど治して明るい未来を期待しがちですが
実際はそうではありません。
なので、その意味でも発声発音トレーニングを繰り返し、ムダな時間を過ごすより、
自分がしなけばならないことを優先した方が良い結果が出ると思います。
吃りを治すためにもですね。 >>252
定年退職したら治す必要もないし
喋る機会が少なくなり悪化する人はもいる
仕事でプレッシャーがかかるから治す >>257
全くの偶然で劇的に改善できた他人の話しは聞いても役に立たたない
自分がしなけばならないことを優先した方が良い結果が出るのは
治しても治さなくてもどちらでも良い軽い人 発声練習しない長文の人や旅行中に改善した近藤さんが何故改善したのか理由はわかる。
本人たちは全くわかってないけど（笑）
重要なポイントが書かれてないからね。
それだけではなく、改善する理由とは関係がないことを長々と書いてるし（笑） 発声練習では治らないと言っているが、
普通に発声練習したって治るわけがない。
こういう基本的なこともわかってないのかなと思う。
吃音を治すには特別な方法での発声練習が必要なんだよね。 >>264
価値がわかる人には教えてあげたい。
お金が欲しいわけじゃないので、価値がわかる人がいなければ教えなくていい。 まぁ、体全体に意識を向けて話すみたいな感覚は大切だと思う。
話すときはどうしても口や喉、舌に意識集中してしまう
どもるかどもらないかより、会話の内容に意識を向けるべきなんだよね。 意識を他に向けると言えることがある。
しかし慣れると効果が薄れていく。
これは意識を他に向けるというのは意味はなく、
その時無意識にやっていることが言いやすくしている。
慣れると無意識にやっていることが疎かになり言いづらくなる。 吃音治療は
絶対に喋れない状態から
一瞬で喋れる状態にする
このやり方が一番 長文主です。
私の吃音が普通の人の話し方に近づいたのには明確な理由があります。 でもそれを書いてしまうと個人特定されかねず書きたくても書けないです。
さて、私はここに至るまで40年以上発音発声トレーニングと研究本を漁り読みつくしました。
研究本はともかく発声発音トレーニングは全てムダな時間でいまはとても後悔しております。
以前にも書きましたが、発声発音トレーニングは
発音が明瞭にきれいになる吃りのトレーニングでそれにより更に吃りが悪化することがこわいです。
それは発音発声にこだわるから。
あと今気づきましたがもちろん吃音は男性に圧倒的に多いですが、
みなさまの周りのデブっちよの男性は吃りですか？
意外とデブの男、吃音者は少ないのでは？
本来はデブは吃りは多いはずなのですが。
それは治す基本として、私が思うに発音発声トレーニングよりも、
体重を減らしてお腹、ヘソの下、丹田にすこし力をいれる訓練をしたほうが発声しやすいのと、
あとは発音ではなく、肺活量を増やすことのほうが吃音の改善には役にたつはず。
でもデブはお腹でて丹田の訓練や肺活量増加など望めないのに、
ナゼかデブに吃りが少ない矛盾。
吃りは不思議な習慣です。 今ある発声方法の練習では治らない。
当たり前のとことだよね。
デブがどもらないとかも偏見。 肺活量は関係ない
ソースは前にも書いたけど幼少期から水泳や他のスポーツもやってて学校のスポーツテストの肺活量計測でもずっと平均以上だった自分 これは私の周りをよく見て、ふくよかな人には吃りが殆どいないことに気づいただけですよ。デブは吃らないではありません。
さて、私の古い話で新聞にたびたび自分の吃音に悩みそして解決した男性が寄稿されておられて、
私はその人にコンタクトをとり、かなり遠い距離でしたが会いに行ったことがあります、菓子折もってね。
先ずそのコンタクト、電話をかけてみたのですが、はい、○○です。って驚くほど明瞭で吃りもないのが印象的でした。
実際に会うと、私よりかなり高齢な人でした。
なんでも吃音者スピーチ全国大会のようなところで何度も賞を取られて、表彰状などが並んでおりました。
まさに人生の全てを吃音改善に捧げておられる人のようでした。
はしょりますが、その人の改善方法は一月二時間年中無休で発声発音の練習をされるとか。
その一時間は五十音を発声して、あと一時間は本を大声で読むと。
あと、私に教えて下さったのは、
ひと呼吸で五十音全てを発音できれば吃りは必ず治るよ ということでした。
私は彼の話をずっと聞いておりましたが、確かに吃りは少ない。
でも、それは発音トレーニングの成果ではなくて、
とても努力されて、その強い精神力で吃ろうとするときに無理矢理にそれを自ら抑え込んでいるようにみえました。
それは彼の声帯のどぼとけの動きを見てそう感じました。
声帯の痙攣は外からでもわかります。
それをぐっとおさえつける感じ。
ここまでくると感服しかありません。
で、彼の吃り発音はとても少ない。でも
普通の人がスムーズに息をするように
声を出すのとは全く異なる発声方法です。
でも、それでよいと考えております。
吃りが重くても言語障害とは医師から判断されにくい癖でもある吃りですから、
ひとそれぞれの解決策があっても良いと感じます。 >>271 さん
その通りです。
肺活量と吃音は直接には関係ありません。
私が言いたいことは、人生のムダでもある発音発声トレーニングに時間を割くなら
肺活量でも増やしたほうがまだ改善に繋がりますよ、の意味です。 まだやってんのかー
バカどもリ
お前らに完治なぞ、有りえんぞ？ｗｗｗｗ
「発達障害だからな」お前ら、自覚しろよ！ >>275
発達障害は福祉の分野でしょ？（笑）
医学的には発達障害じゃないよ。 吃音というのは発声の実技の問題。
どもるように発声器官を動かしているからどもる。
どもらないように発声器官を動かせばどもらない。
具体的にどこがどう違うかわかっている。
将来吃音の原因が公開されればわかる。 長文主です。
すみません、一月二時間ではなくて
その人は一日二時間でした。
でもその努力は凄いです。自らの吃りと戦い通されたわけですから。
でも残念なことに殆どの人は練習に疲れまたは諦めてしまわれます。
それは、どんなに練習しても例えば人前に出ると緊張して自ら声帯の痙攣を誘発して
あーまた吃った！と激しい自己嫌悪に陥るからです。
私が主張しておりますのは、自己嫌悪に陥るくらいなら発音発声トレーニングはしないほうが結果的に吃音の低減に繋がると思うからです。 ためになる情報だしいいやん
そういう御前がスレ見るなよ
ここは御前の家じゃないぞ >>272
一息五十音余裕でできるのですが
この感覚で話せばいいんでしょうか >>272さん
この人生の先輩でスピーチ大会で賞を取る男性の話は、
上記の通りで一日二時間発声練習。
一時間は五十音を一気にを繰り返して、
あと一時間は適当でよいので好みの書物を大声でゆっくり発音する練習をするというものでした。
でも、これって大変な努力と労力もかかります。
ただ、彼には敬意を表しますし吃りの決定的な治療法はいまだ確立されていないと思いますから
その練習法でもよいと。でも私にはそれは出来なかったです。
ただ、話すことを職業としている人は全員が習う 外郎売りは私も暗記するまで会社で会社が始まる前に練習しておりました。
とても明瞭な発音にはなりましたが、吃音そのものには変化はありませんでした。
でもね、吃音である意味容易に改善できるのは、実はこのスピーチです。
スピーチはほぼひとり語りで一方的に話すので吃りにくいです。
みなさまと私が困っているのは一方的に話すことではなくて、
相手がいる、聞いてくれる相手とコミュケーションを取りながら話すことが難しいのでは？と思います。
以前も書きましたが、相手の表情が見えるならまだしも、コミュケーションをとろうにも
電話だと相手のようすが分からず、
これはいまも悩んでおります。 すみません、>>283さんの誤りです。
ごめんなさい、 >>284
吃音治せば電話で相手のようすが分からなくても悩むことは無い 本日最後にお伝えしたいこと。
それは吃りは声帯の痙攣や締まりや閉まり詰まりだけではなく、
そのときはカラダも吃っている事実です。
会社の親しい仲間たちで旅行に行ったのでしょう、私はほかして。
その時の宴会の余興に誰かが私の吃りをマネをして、全身の動きまで。
みんなで大笑いしているビデオテープがありました。
これ、いつの間にか私がもっているわけで。
あのときは落ち込みましたよ。私はこんな風に見られているのかと。
でも、いまは笑いをとったということで満足おります。
悔しくないのか？って、いまは全然です。
その心境になれれば吃りは回復しやすくなるかもです。他人は他人、自分は自分。
竹内敏春先生のカラダと言葉のレッスンだったか？の本は参考になりますよ。
カラダのりきみを抜く意味でですね。 カラダのりきみを抜く意味ならアレキサンダーテクニークの方が優れている
竹内敏春先生のカラダと言葉のレッスンだったか参考にならない 喜多村という名前をいただきました
吃音が治った喜多村です
みんなよろしく アレキサンダーテクニークという発音（表記）は、スーシー（寿司）、テンプーラ（天ぷら）みたいな表現に近い気がするんだけど、何かの専門用語なんだろうか 我流の吃音テクニークで、ミナサン頑張ってクーダサァイ 吃音がつらくておかしくなっちゃった人たちが集まるスレ 完治した人に教えてもらわず苦しみ続けている方がよっぽどおかしいだろう？（笑） 大分改善したけど自分ではまだちょっと吃るなーと思ってたんだけど
人に話したら全然わからないむしろプレゼンとか上手いじゃんって言われた
たまに予期不安とかあるしあとは心の問題だから吃音のことは忘れてもっと大事なことに心を注いでいこうと思った >>287
治す努力を拒否している人達も
吃音改善頑張っているのには驚いた >>298
童貞だったらソープはかなりおすすめ
SSRIはやめたほうがいいと思うけどなー
ずっと飲み続けるわけにもいかないし
規則正しい生活送って運動してメンタルトレーニングした方がよっぽどいいと思う 映画の万引き家族に吃音の男が風俗行くシーンあったな 長文主です。
風俗で吃音が改善できるのであれば、
それにこしたことはないですね。
何十年も悩むことが少しでも改善できればとても良いこと。
風俗は接客業ですから客が嫌うことはしないから、吃りを中傷したり半笑いしたりもないでしょう。男性なら試してみても、です。
人生は基本思い出作りですから、それもあり。
SSRIは期待薄です。SSRIはNHKが初めて取り上げて夢の抗うつ薬ということですが、
調べてみると三環系抗うつ剤のほうが良さそうです。
それは三かん系は強迫神経症も適用範囲らしく
吃りはなんとしても治したい強迫観念もあるように思うからです。
ただ精神安定剤でスピーチなどの前に服用して、場に望むくらいなら甘いお酒をほんの少し口に含むとよいです。
でもね、オミクロンでたいへんなことになっておりますが、
これは吃音者には大変なチャンスですよ。
それはマスキング効果でマスクしたり
口元にハンカチを添えるだけで、
驚くほど発音がスムーズになります。
ここで発音発声トレーニングを声高に主張する人は(私はムダと思っています。)
でもここでトレーニングすべきです。マスクつけたまま発音練習はとても効果あり。マスク100枚でも何百円です。
ムダな意味なしのセミナーに通うより安くて改善が望めます。
はっきり申し上げてコロナは吃り改善には大チャンスですよ。
また↑のほうで規則正しい生活をって。
なんで吃音ごときで修行のようなことをしなければならないのか？
正直ワケわかりません。
規則正しい固まった暮らしをして身を硬くシメテしまうことは
吃りを悪化させます。
かんたんなこと。連発性難発性の発音を改善させ、吃りを解決に導くことに
修行も人生のムダな時間である
発音発声トレーニングは不要です。
ただし、吃りを理由に物事から逃げないでください。
逃げてしまうと次のチャレンジは更にこわくなり、
にっちもさっちもいかない吃り状態になり、症状を悪化させますから。 けっｋｙ
>>287
結局毎日どんなことをしたら改善するでしょうか。 >>303
「治す努力の拒否」伊藤伸二の大阪吃音教室 >>304さん
吃音は百人百人様です。それこそ一言一句発音できない人もいれば、えっ？この人吃音者なの？みたいな吃りが分からない人もおられます。
なので、治しかたは人それぞれであり、
毎日何かをすれば改善が約束されるももではありません。
努力の積み重ねでは吃りは残念なことに回復しません。
ここがとてもつらいことです。
昔はねそれで自殺なさった人が多かったらしい。
それは賢い頭で学力超優秀、でも面接で何百回も落とされる みたいなね。
いまは仕事は多種多様でそこまでの苦労はないと思います。
私が書いている吃り125とかも参考にされてくださいね。
私はまだ自分が吃りを完治ではないものの
いまのコロナ渦で電話で済ませられるものは全て電話で、みたいになれたののは
自分オリジナルの治しかたを実践したから。
でもこれはとても人にオススメできないものです。
それはかなりの出血というか心の犠牲の上に成り立っているからです。
トレーニングではないですよ、それよりもっと過酷な。
なので公表はいまのところ控えております。
までも本日書きましたがコロナは絶対のチャンスです。
吃りを改善できるマスクをつけることができます。
先ずはご自宅で毎日でなくてよいから
そして、なんでもいいので本、絵本、新聞などをマスクをつけたまま読んでみてください。
そして同じとこを今度はマスクを外して読んでみてください。
変化はございますか？確認してみてくださいね。 吃音者が言っている改善方法は99%デタラメ。
今あるセミナーや発声トレーニング法で私が知る限り治るものはない。
私のトレーニング法以外はね。
マスクをつけるとどもりづらいというのは正しい。
これも一般的に認知されていることだからここの住人は知ってる人がほとんどだと思うけど。
しかしマスクをつけると何故どもりづらいのかその理由で正しいことを言っているのを見たことがない。 現状吃音を改善させようと思ったら、
自分自身でこうやればどもりづらいという感覚を掴むしかない。
本当は完治した人たちが教えれば、効率良く改善するんだけど、そうすると吃音者が拒絶反応を示す人が多いからね（笑）
まあ自業自得だ。 結局何が言いたいのか分からん
自己満足の為に書き込んでるだけなら来なくていいよ >>307
そんなに効果的な方法あるなら、ここでかまってちゃんやってないで商売にして儲ける方法考えなよ
ここにいてみんなに疎まれてるよりよっぽどいいじゃん >>309
まず治った人たちが教えられる環境を整備する必要があるということ。
そうじゃなきゃ教える人なんてほとんどいない。
それまでは吃音者が自力で改善法を見つけなきゃいけない。
よっぽど運がいいか、血の滲むような努力をした人しか改善しない時代が続く。 >>311
商売するより普通に働いた方がよっぽど稼げる（笑） >>313
じゃあなんでここに来るの？
ウザがられてるだけなのに
結局かまってほしいだけなんでしょ？ >>314
条件に合意できる人もいるからね。
今はそういう人にだけに教えることしかできない。 原因や治し方を広めるのはそれで給料がもらえる人たちがやればいい。
個人でやるようなことじゃないと思うよ。 俺も治ったけど、条件次第では治し方を教えてあげても良いかな
俺のはトレーニングとかしなくても治るよ >>305さん
治す努力の否定 ですね。昭和40年代の吃音者宣言の著作者です。
言友会の創始者でもあります。
でも吃音者宣言って文言が部落解放水平社宣言の丸パクリ。
私は教育テレビや実際の講演会も聞きにゆきました。
吃りはあるもものどうにも聞きづらいことはなかった。
でも、講演会のようなスピーチ的なものはいちばん吃りが出にくくてある意味トレーニングにはうってつけ。
ただ全国にある言友会は安心して吃ることができる場所でもあるようです。
それもひとつの手段です。
吃音は学術研究とはあまり関係がなくて
あくまで生活のシーンにおいての困った癖でもあります。
ただ治すことにおいてそれが生活の全てになってしまっては余計に
吃る結果になります。
そんな出家修行のようなことは必要ありません。 長文書くのやめてくんないかな
話は3行にまとめましょう >>307さんから
>>321さんまで
なんら具体的なことが書かれておりません。
教える教える詐欺のような感じさえいたします。
それこそ中味がスカスカのような。
これでは死にたいくらいに悩んでおられる
吃音者にすこしでも参考になる役にたつ書き込みにはなりません。
私は長文やめませんよ。
悩みのない吃りのない人は私の書き込みはスルーされてくださいね。
人生は有限。死ぬ直前に吃りが治って意味があるのか？です。
この実際の社会生活において暮らしのなかで
吃りを治してゆくことが大切です。 長いんだよね
ダラダラ長いってことは
伝える力がないってことなんだよね 80くらいのジジイが長文書いてる気がする
老婆心でしかない 長文主です。
短くしろのクレームが多い。
んなら
①深呼吸
②カラダや声帯の力みを抜く
③ゆっくり話す
これで吃りは治ります。
って治らないからここに来ておられる人が殆どだと思います。
ましてや百人百様。どうにもこうにも治らない。
そこで私は特に重いと自分で思っておられる人に向けて発信しております。
すこしでも解決の糸口になればと。
中身がない。
これね、吃りの実態でもあります。
なにも声帯にポリープができて吃音が出るわけではない。
ほんとに理由が分からず実態も中身もないのに
吃りは出る、謎の症状で耳鼻咽喉科専門医も吃りは治療対象外のような。
そんな難攻不落の吃りに挑んで40年くらい。
いまはスマホ通話し放題で話しまくり
テレビラジオ生放送にもでて大爆笑を取ったりしております。
なので悩みを抱える人の書き込みを読んで自分なりの考えをお伝えできればと。
で、どうやったら治るの？って
吃りにスグナオールなんていう薬はありませんよ。 >>326
この長文は
治すのは簡単じゃない
でまとめられるよね
でどうするのがいいんですか？ 結局だらだら書いてどうすれば良いか結論の出ない内容なんだろうけど… どうすればカラダや声帯の力みが抜けるかだよ
中身がないって言われるのが分かるよね 力みを抜くとかゆっくり話すとかで治るわけないじゃん（笑）
吃音というのは近代的な研究をもう100年以上やっているけど原因や治し方がさっぱりわかってないんだよ。
そんなんで治るなら今まで研究してた人たちは揃いも揃ってマヌケばかりということになる。
そんなわけないよね。 治ってるわけじゃなく、独特の話し方やどもらない工夫をして話しているだけ。
普通に話そうとするとどもると思うよ。 ね、しっかり読んでください。
力みを抜いてもゆっくり話をしても
治らない と私は書いておりますよ。
そんなんで治ったらたいしたものですがそうはならないんだわ。
特に日本はお金にならない研究はしないうえに例えばインフルエンザは１週間くらい罹患が続きますから対処法も見つけやすいですが、吃りは瞬間に出て消えてゆきますから研究も進まないわけで。
でも欧米では吃音の研究は進んでいるようですから
それはこれからの期待ということで。
そして、いまはひとりカラオケも流行り、
これは吃り改善にはかなり有効な手段でしょう。
マイクを握り、声を出してみるを繰り返すと
自分の声の質がわかり、吃り改善には役にたちます。
カラダの力みには一時期流行った自律訓練法や丹田呼吸法も役立ちます。
ただ、なんでたかだか吃りに修行をして治さなければならないか、が分かりません。
私がある程度治ったのは、この社会においては、自ら手を上げて発言しなければ、なにひとつ解決しないと悟ったからです。
他力本願では何事も動きません。
自分がやらねば、と思っときから吃りは急速に自身から消えてゆきました。 欧米で吃音の研究が進んでるとか（笑）
日本よりはかなりマシだとは思うけど、
それでも原因や治し方はさっぱりわかってないんだよ。
大統領が吃音なんだから。 >>333
ある程度治ったくらい自ら手を上げて発言しなくてもいいよ
ここの住人には治した人が何人もいるからね >>335 さん
勘違いされないでください。
ここでの発言ではなくて、住んでいる地域や社会での発言ですよ。 >>332さん
私は普通に話していますよ、と言いたいところですが、
1000人にひとりくらいは私の話で眉をひそめたり眉間にしわが寄ったり顔をそむけたりいまだにあります。
たいていは相手がバカなのだが。
確かに居る
ではそもそも普通に話すとは何？ってことになりますよね？
普通って？
吃らないこと？発音明瞭なこと？
違うと思います。 >>331さん
羽仁 進監督のような生涯治らなかった人もいれば、
東京正生学院で治した 村野武範さんや北の国からのお父さんも同じで
口元を左右動かし独特の話し方で克服されました。
他にも著名人たくさんいそうですね。 長文主です。
吃音者は自身の発音ばかりにとらわれて聞くことを忘れておられる。
youtubeでラジオドラマを検索。
好きなのを選んで聞いてみてください。
発音の間(ま)とか勉強になりますよ。 長文主の書く文章は小説みたいなんだよな
とても仕事ができるとは思えん
仕事でこんなメール来たらビビるわ このスレの人たちは、次の漫画をどのように思うかな
https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496713312322
俺はあまりハッピーな気持ちにはなれないんだよねぇ
滑舌が悪いのは吃音とは違うけど、こういう言語障害にフォーカスしたような作品は世間でどれほど評価されているとしても、俺の感想は「読んでいて辛い気持ちになった」だ 活舌が悪いだけの主人公になんて感情移入できない
第一音が出ない難発の辛さにくらべればどうってことない 山のあなあなあな！
あなたもう寝ましょう
三遊亭歌奴師匠
いまは放送禁止 吃り差別だと。 >>333
無駄な文が多すぎてしっかり読む気がおきないんですよ
人に文書を読んで貰いたかったら簡潔にまとめる能力も必要
あと自分で長文主って言ってるけどただの駄文主だからね どもりな時点で人生終わりなんだから好き勝手生きたらいいじゃん 多分主です。
このたびは>>341さん>>346さん、貴重なものをありがとうございます。
劇画はこれは構音障害だと思われます。
それこそ言語聴覚士の専門分野です。
劇中では描かれてはいませんでしたが
おそらくは幼少期になにか起こったと思います。
生まれながらの構音障害はわりと少ないと思いますので。
これを治してゆくかはご本人次第ではありますが
長い人生を考えたときにはその滑舌を悪さを治すのもありかなと。
舌そのものを手術でカタチを整える手法もあるようです。
歌奴師匠はよくNHK総合で
山のあなあなあな、あなたもうねましょうよ
よく見ておりましたがギャクだといままで思っておりましたが、
そうではなかった。
初めて知りました。ニコニコで全編聞かせて頂きました。
師匠は吃りなうえに滑舌も悪いね。
だけど親しみやすい聞きやすい感じはします。
でも師匠はとても苦労されたのだろうなと。
私のしゃべりかたは、いまは師匠よりも明瞭だと思います。
でも話し方が尖り過ぎて、吃りは殆ど改善しましたが、
これで良かったのか？の想いはございます。
関心があるお方はこの劇画と歌奴師匠の話を聞いてみて
ご自身で考えてみてください。 完治すれば自分が話したい話し方でもどもらない。
緊張してもどもらない。
精神的なことは関係がない。
原因は明確にわかってるし、どうすれば治るかもわかっている。 今ある治し方は根本的に間違っている。
軟起声なんて間違った治し方の最たるもの。
ちゃんと発声の基礎を学ばないと正しい治し方はわからない。
しかし吃音の治し方を論じる人たちは発声の基礎を学ぼうとしない。
これじゃいつまでたっても正しい治し方がわかるはずもない。 >>355
宮崎先生の文面拝見いたしました。
反論させてください。
多文主です。
吃りに完治はあり得ないです。
なぜなら、吃りとは全く関係ない一般人もある環境下では吃りが出ることもあるからです。
誰でも吃るから吃音者に寛解ならあり得ますが
完治はございません。
また話し方発声トレーニングは吃音には必要ありません。
必須なのはいろんな人の話を徹底的に聞くことです。
早口の人、滑舌の悪い人、吃りの人やまたはとても明瞭な話をする人の声を聞くこと。
うまれつき耳が不自由なお方は声帯には異常はないのに声が出ないかデにくいか
またはかなり聞き取りづらいです。
それは人の声などを聞いた経験がないからです。
また中途で耳が不自由になられたお方も
話すことはできられますが、でもかなり聞き取りにくです。
このことを吃りで困っているお方は参考にされてくださいね。 >>298
何万円も払って商売の女の人に 一時の相手をしてもらって
スプラッシュだかなんだかして 一時の性欲を満足させてそれで吃音が抑えられるって？
吃音者をバカにしてるのかな？ 単なるおめでたい人なのか？
むなしくならないのかな？このひと
逆に吃音悪化しそう
ssriのような薬も反対ですね
精神的不安にはある程度効果はあるかもしれませんが
出口がみえないというか 一時よくなったとしてもすぐに再発しそうですね ソープは効果ないと思うけれど、「ソープは効果あるぞ」と言いたくなる気持ちはわからんでもない
よっぽど幸せな気持ちになれたんだろう
俺はソープ行ったことないからよくわからんけど 吃音が治って2週間くらいくらい経つ
吃音に困らない生活にだんだん慣れてきたかな
仕事に集中しすぎてしまって以前よりも仕事の悩みが増えた
結局悩むもんなんだなーと思いつつも、吃音の辛さに比べればどうってことない、むしろありがたい悩みだ >>177さん
そのメトロノームってのは映画王様のスピーチにもでてきた
とてもクラシカルな手法ですね。
また言友会の会報がことばのリズムではなかったかな？
そのリズムてのもリズムが崩れるから吃りが出るとも言えます。
それをうまく利用したのが田中角栄元首相。
小さい頃はども角と呼ばれて散々いじめられたそう。
でも、その強い精神力で吃りを押さえ込んだと。
でも、彼は治したのではなくて、
よく国会で
ま、その～を発言に始めにもって行き、
それでリズムを取り、吃音に気づかれない知恵をつけたと思います。
治すことはひとそれぞれです。
ひとつの発声トレーニング手法で治るはずがないです。 長文主です。
若い頃はあのデモステネスは、海の荒波に向かって
小石を口に含み、血が出るまで発声練習をしたらしい。
そしてマケドニア王国の王をその鍛え上げた舌で論戦を挑み
無血革命を起こしたとあります。
これには私もとても感化されましたが
でもなぜ吃りはそこまで訓練しなければならんのか？
未だによくわかりません。
そんなに人って苦労しなければ生きてゆけないのか
吃りも含めておおいに疑問です。 吃音の原因がわかれば完治することが可能だとわかる。
吃音者というのは発声器官の使い方がおかしい。
これは伊沢修二も言っている。
今は原因がわかっていないから不治の病ということになっている。
完治した人は原因がわかったから完治したんだよ。 吃音者は発声器官が動かないのだ
動かない筋肉を動かすことができば吃音は治る 多文主です
吃りの原因のひとつは、
吃りへの異常な執着です。
吃音が好き過ぎて偏狭なストーカーと化して
なんとしても治したい病になってしまってる。
もうそうなると吃音つまり発声困難症以外の病です、これ。
何十年も吃りに執着し発声発音トレーニングを繰り返すは、その代表みたいなもの。
なのでいつまで経っても肝心の吃りが治らず
インチキな発声矯正講座やzoomなどを使ったオンラインサロンにムダな時間と貴重なお金を盗られてしまうのです。 私はその発声トレーニングで完治したんだが（笑）
まあ普通に発声トレーニングするだけじゃ治らないが、
発声器官の動かし方を変えて、つまり非吃音者と同じ動かし方でトレーニングすれば完治するんだよね。 >>357
文句ばっかり言ってないで一度試してみれば？そういうところが君の吃音が治らない原因だよ 長文主です。
てすと
GAT落ちと表示されたのだが。 >>368
いちばん駄文主が吃音に執着してるように思える 368さん
長文主です。
まさにその通りで学生時代など書籍を集め読み漁り、発声練習もたくさんたくさんして、演説もやってみて
発声訓練は見事に惨敗。
更に吃音を重くしてゆくのループになってしまいました。
吃りを治さなければ。
吃りさえ治れば必ず明るい未来が開かれると思っておりました。
が、結果はそうではなかったです。
吃りが治るということは普通の人になるということであり、
そこからの再スタートとなるわけですから、
これはマイナスからのスタートだなと。
深刻に悩みましたね。
また、いちばんやってはいけない、
吃りへの頑なな執着が重症化に拍車をかけました。
ところが、
ある日を境に、吃りが出なくなりました。
もっといえば、吃ろうとしても吃らなくなってしまった。
これは私自身、面食らってしまいました。
なのでいまは何故吃らないないのか研究中です。
これも吃りへの執着といえば、そうですが、
それでも不思議に吃りませんね。 こんだけ長文書くって、吃りに今でも支配されてる証拠だよね。 非吃音者と同じ動かし方で
完治するような人は治さなくても大丈夫な軽い人 吃音者と非吃音者の発声器官の動かし方の違いがわからないとそう思うんだろうな（笑）
重度でもそれまではどんなに練習しても言えたことがない早口言葉がすんなり言えるようになったんだよね。
まずは非吃音者の発声器官の動かし方を学ぶこと伊達。 あんまりテキトーなことばかり言ってると、
後世の人たちの笑いものになるぞ（笑） 吃音真似は吃らない
ティオは非吃音者の発声器官
の動かし方を真似した程度で治る軽い吃音 100年以上前の伊沢修二でもわかっていたことなのに
今の人たちは認識すらできないんだよね。
少しは発声の勉強をした方がいい。 >>370
試してみたいと思えないような療法を試してみようなんて思いませんよ
で、そういう君は試してみて良くなったor治ったのかな？
それでトータルいくら使ったの？ ガイジ共が全員言葉発する時に最初の言葉で止まって頭かくかくさせながら喋ってるのホンマおもろいわ 長文主です。
これな。383さんがおっしゃっておられる頭ガクガクってやつ。
発声練習をするとこうなりますよ。
無理矢理声を出そうとするから出ない苦手な言葉ではなくて単語の始めがどうしても出ず、首振りでリズムをとり、口を歪ませて声を出す。
これは発音者もつらいけど、見ているまたは見させられているほうはもっと
いたたまれない気分になります。
だったら声を出さなければいいのに。
なんでこの単純な理屈が理解されないのだろう？
それは吃音者が自分の発声にばかり気を取られ、相手を全く想っていない、極めて悪質な行為です。
それもこれも発声トレーニングにすれば吃りは治ります幻想に踊らされているから。
伊沢修二先生、ウイキで調べてみました。
この人は東京芸大も創られた凄い先生ですね。
先生は吃りを東北弁や一部の鹿児島弁、沖縄方言などと同一視されている感じもします。
東北弁は字幕がでるほど分からない。
でも出稼ぎなどで首都圏とかに数年住めば
なんちゃってさーみたいになる。
それは発声トレーニングしたわけではなく、いわゆる標準語を浴びるように聞いたから
標準語も話せるようになるわけで。
東北弁を治そうと一日何時間も発声トレーニングをした結果ではありません。
ただ、伊沢先生はあの時代ですから、B-29を竹槍で落とす！精神力があればで、
ほんとは精神力なにも関係ないのに
ムダにチカラが入る、頭ガクガクの発声法のような気がします。
これは同じ芸術畑で東大卒の
竹内敏春先生の力みを抜くの真逆になります。
股、ソープに行っても吃りは治りませんよ。
だって童貞でも20年ひきこもりでも
吃りが全くでない人はでないわけで。
これも発声トレーニングと同じで練習を積み重ねれば改善できると
きっとだれかに騙まされたのでしょう。
残念なことに努力の方向が間違っておられます。
全くひとことも分からない東北弁を標準語にする、聞くチカラは発声発音よりもより重要です。 駄文主、マジで荒らし並みにうっとうしいな
ブログ作ってそこで書けよ 吃音のフリして生活保護貰えねーかな
あ…(頭5秒間かくかく) あの…
見たい感じでw >>384
まず発声トレーニングが意味がないって断言してる時点で間違ってる
発声トレーニングによって改善した人はたくさんいるし、完治とまではいかなくとも、楽に生活できるレベルにまで回復する人はいる。
あなたが言ってるのは、もともと歩ける人は歩行トレーニングする必要がないよね？っていうのと同じ。
事故で足を怪我して入院中に歩行トレーニングしてる人に、「そんな歩く練習なんかして歩けるようになると思う？回りみてごらんよ、みんな歩く練習なんかしてないのに歩いてるじゃん」
これと同じことだからね、あなたが言ってるのは。 もう生きるの疲れた 今までの人生辛かったこと思い出すと全部吃音の事ばかり 今日も人前で声が出なくて恥ずかしい思いして、なんの為に生きてるのか分からないわ
見た目は普通だから声が出なくなった時のみんなの異常者を見つめるような顔がトラウマ こんな人生歩むなら生まれてこなきゃ良かったよ 何で毎日毎日吃音に左右されなきゃならねえんだよ >>388
失うものがない、死んでも悲しむ人がいないなら自殺もありかと。
自分も去年の年末、死のうと思ってロープと踏み台をアマゾンで買った。
でも結局、恐くて出来なかった。それに自殺したら父親を悲しませることになる。
死って、未知の領域だから、本当に怖い。でも、人間100年もすればほぼ必ず死ぬんだよね。誰でも。
大きい工場で働いてるけど、毎月、誰かの親が亡くなってる。
死は人間のリセット機能だと思う 学校で、どもりが障害だと教えるべきなんだよね。名前が言いたくても言えない人がいる、特定の言葉が出てこない人がいる。社会がどもりに対して無知すぎるんだよ。
もちろんどもりだけじゃなくて、てんかんとかチック症とかも。
電車でチック症の人を見た時、ほとんどの人は、危ない人だと変な目で見る。でも本人は心のなかでは死ぬほど辛い思いをしてる。
もし、みんながチック症について理解してれば、「この人はそういう病気なんだ」と理解して変な目で見ることはなくなる。そんな理想的な世の中にいつかなってほしい。 >>389 悲しむ人が居るから死ねない でも本心は楽になりたい 悲しむ人が居なかったらとっとと自殺するのに 吃音を障害だと思うなら、
周りに障害だと認知してもらうより、
自分自身で割り切る方が先だと思うけどね。
どもっても気にしないということ。
順番が逆だから吃音の理解が進まない。 吃音とか障害以外の何物でもねーだろ、吃音のせいなのか性格歪んだ奴多すぎ 長文主です。
金閣寺放火事件で検索してみてください。
この青年は修行僧。でも重い吃りがあり、集金修行で檀家を周り、
でも、ななななななん、なんみょうほうれんとやって。
法事絡みだから笑いは取れず。
結局は世を呪い、金閣寺に放火して割腹。
しかし巡査に捕まり服役し、出所してまもなく病死。
昭和30年年代の梅田 薫医学博士は
吃りに国が無関心なのを嘆かれて
書籍ではこの青年に深く同情するとあります。
常発吃りは100人にひとり。でも殆どみかけないので
チックも同じですが、吃りで 話す人を奇異な目で見られるし、
日本は島国なので、少し異質なものは
絶対受け入れない文化ですから、
吃り者が生きづらいのは、私の40年でも
数知れず経験はしております。
が、です。 自己責任だろ
吃音だから何しても許されるってか？バカはこれだからダメだなって言われんだよ笑 目が見えなくても耳が聞こえなくても
世を呪い金閣寺に放火して割腹したりしない
吃音者の自覚が足りない 自分自身が障害者だという自覚がない。
障害者という言葉を都合よく使い分けてる。 吃音程度直せない吃音の奴は自分は障害者だという自覚を持とうな
人と話せば簡単に治るだろ
あ、(頭カクンカクン)って繰り返せよ >>401他
こういう書き込みする人たちっていったいどういう心境で書き込んでいるんでしょう？
弱いもの苦しんでいる人たちを影で蔑む様なことを書き込む
自分たちは最低な人種であるって自覚してるのかな？
それと金閣寺は修行僧が吃音で世を呪い放火したって？
その解釈おかしいから
吃音自体はあまり関係ないから 吃音は古代中国でもハンディだったみたいだね
数千年経っても立場は変わらんもんだね >>394
吃音を意識しないとどもらないって聞きますね
吃音を意識するから体が固まり話せない
長文主さんも話すときに吃音のことを考えなくなったから改善したんだと思います
でも吃音を意識しないって言うのが難しい
コツとかありますか 意識をするから体が固まるのではなく、
体が固まるから意識する。
順番が逆。 体が固まるのと逆の方向に力を入れるとスムーズに言葉が出てくる。
力を抜いても効果が薄い。 メンタルとか強く息を吐くとか力を抜くとかでは治ることはない。
違和感があるくらいゆっくりなら話せるようになるとは思うが、普通のスピードではどもるのでやるならその前提で。
吃音と反対方向に力を入れれば早口でもハキハキでも自分が話したいように話せるようになる。 治ったって言って自分語りしたい人しか居ない
そもそも治ってる証拠もないし
5chで年収2000万って言ってる人と同じ 意識するしないに関わらず体は固まる
意識は関係ない 全くもってその通り同意
吃音者が吃音者を下に見て蔑んでるんだもんな
そりゃあ健常者からそれ以上に蔑まれるわ
軽度の連中があらゆる面でひどいことが分かっただけでも良しと考えればいい
あいつらの障害は精神面がほとんどなんだろうな 吃音と反対方向に力を入れても
早口でもハキハキでも自分が話したいように話せない 軽度の似非が何か言ってるけどあぼーんしてるから何も見えないすっきり
そりゃお前らは治るよ軽度は精神面の問題だろ
段取りを暗示として治ったと考えれば治るんじゃない深層心理のトラウマならば厄介だけど
心の持ちようだね自分の精神をどのように捉えるかによって違うんだろう
呼吸法やらタイミングやらはスイッチの入れ方切り替えの仕方のきっかけ動機付けみたいなもんか
心療内科か精神科にでも行ったらいいんでない >>413
どうやって力を入れればいいかわかってないでしょ？
（笑） 吃音は重度でも治るよ。
発声器官の動かし方を正しく変えればいいだけ。
無意識で動かしている部分だからトレーニングが必要だけどね。 >>416
どうゆう動かし方をすればいいんですか？ >>420
良かったら紹介してもらえませんか？
どこから申し込めるんですか？ >>421
rosetineke 314@yahoo.co.jp
までメールくれれば詳細連絡するよ。
有償で身分証明書が必須。 >>422
ホームページとかでレッスンの概略や料金等がわかればと思ったのですが、
まったく情報がわからないのでは遠慮させていただきます。
お手数をお掛けしました。 >>424
ティオは吃音詐欺師
関わらない方がいい 関わりたくない人は関わらないでくれ（笑）
どうやって完治させたか興味がある人だけが対象。 >>425
テンプレにあった評判の良くない方だったのですね、残念です。
教えて頂いてありがとうございました。
ここはあまり有益な情報はなさそうなので別のとこで情報収集してみます。 テンプレとか悪意ある住人に騙される人は結構いるんだろうね。
吃音を治すチャンスを逃してるんだよね。 吃音改善は発声器官の動かし方を正しく変えることではない
動かし方を正しく変えなくても動けば話せる
動かない発声器官をどう動かすかだ 405さん
長文主です。
おっしゃる通りで吃りを意識しなくなると同時に吃りが消え去りましたね。
というか何十年もこびりついていた
吃りが心身から剥がれ落ちたと云えると思います。
ただ、私が民間吃音矯正所を開くとなると
個人ならカウンセリングで
発声トレーニングや発声コントロールがメインで
何名かなら
竹内敏春先生のような彼は劇団人ですから道場を使い、心身の力みを抜いていく手法をとるでしょう。
これは東京正生学院附属ヒューマンリレーションセンター長の
梅田 英彦先生のセンター階上の畳敷きの会議室での力み消去の訓練にとても近いです。
英彦先生の著書にも冒頭で 息を吸い流れるように発音しましょう、とあります。
鱒の遡上のように河の流れに任せずに
遡上して息も絶え絶えが
吃音人の現状のようです。
私は言語療法科に四年通い言語聴覚士の先生に
なにがいちばんつらいかって、電話でのやりとりで、
電話は文明が作った最悪の機器ですといったところ、
いやいやそれは間違いですよって。
普通にかなり近くなったいまは、寒いしこのご時世とわざわざの交通費も高いから
電話で済ませるもの全て電話で済ませます。
いやー便利だなと。
私の場合はふと気づくと治っておりました。理由不明です。
でも、吃り人は自分のことだけを考えてしまい、相手の話には無関心が多いです。
吃るったってひとりで話す分にはどんなに吃ってもなにも問題はない。
コミュケーションだけ問題となります。
なので日常会話、挨拶、電話、冠婚葬祭、プレゼンなどが
吃ってもある程度話が通じれば問題はないはずです。
失われた40年を返してくれって叫びたい。
なので、吃音詐欺師？さんので
１回10000円、として10回くらいでほぼ治るならそれはとてもとても安いです。 >>429
それはどうして動かなくなるかわかってないということでしょ？（笑）
発声の基礎を理解しないといつまでたってもわからないよ。 どうして動かなくなるかわかっている
そのくらいは発声の基礎を理解しなくても分かる >>433
それなら動かせるようにできるよね？
どう動かすかは問題じゃないはずだけど。 私の改善法で二桁の人が治ったり改善したりしている
DMを送ったらすぐ話せると送ってくる人もいる >>436
じゃあ何が問題なの？
さっきと言ってることが違うみたいだけど（笑） >>356
>>384
徹底的に聞くことが大事なのに吃音者は聞いていないって？
そんなことはないと思いますよ
ちゃんとふつうに聞いています
聞くことに関して健常者と変わらないと思いますよ
聞く量だって流暢なゲーム実況をBGMがわりに聞いている吃音者もいるくらいです
それと方言と吃音とは全くの別ものですよ喩えるのがおかしいと思います
それに聞えづらい人ほど聴こうとしますから
難聴の方や吃音の方が聞いていないというような偏見はやめた方がいいと思います >>440
動かないのは一瞬で動かせるんでしょ？
じゃあ問題ないんじゃないの？ 動かないのは
あることをやると一瞬で動かせる
なので何の問題もない 治したいけど怪しいからお金出せませんwこれは治す気ないって言われても仕方ないわw月30万くれたら吃音なんか簡単に治してやるのによ 詐欺師ティオは治したいけど怪しいからお金出せませんw
これは治す気ないって言われても仕方ないわw
月30万くれたら吃音なんか簡単に治してやるのによ
と言っていますが、真っ赤な嘘です。名前も顔も出さないのは
それなりの理由があるからです ネットで元気に喋るの楽しそうだな吃音ガイジどもw詐欺じゃねーから会って話そうぜ 詐欺師ティオっていうけど
こんなのに引っ掛かってお金払ったバカいるの？w 現実じゃ満足に喋れないキチガイかガイジかよくわからん奴らの集会はここかな？ >>445
顔や名前を出さないのはおまえみたいなやつがいるからだろ（笑）
本業に影響があると困るからね。
言ってることがほぼ嘘か妄想だろう？
事実もあるが悪意に満ちた表現に変えている。
こんなやつがいるのにわざわざ顔や名前を出してまで教えるわけないじゃん（笑） 月30万というのは嘘で、
ツイッターでやってたころの月3万円（レッスン10回)
治るまで保証の総額30万円というのを悪意を持って意図的にごっちゃにしたんだろう。
ちなみに総額30万円というのは最初の5回5万円でその後やめるか30万円払って継続するか選べる。
継続率は80%以上なんだよね。 私の方法というのは、
体が固まってからリカバリーするのではなく、
そもそも体が固まらないように発声器官を動かす。
だから早口やハキハキした口調でもどもらずスラスラ言えるようになる。 ツイッターでやってた頃は、
レッスンの感想や改善具合いを受講者にツイートしてもらっていた。
これは自信があって実際に改善するからできることなんだよね。 現実と妄想の区別がつかなくなってるんだろうね
かわいそう 詐欺師呼ばわりされてるのにスレに毎日居付いてしつこく同じことを繰り返してる
そんなヤバイやつを誰が信用するかって話だよね 私は完治してるんで（笑）
人前で話すことも多いが全然嫌じゃない。
10年くらい前に完治したが、万単位の時間研究したよ。
自力で治すにはそれくらいの時間が必要。
要はどうやれば完治するかを見つけないといけないからこれくらいやれば治るというものではない。
ネットでは書いていないし、意外なことだから見つけるのは至難の技。
教えてもらえばその何万時間の努力をしなくてもいい。
これが理解できない人が多いよね。 吃音は完治してる人は多い
自慢するほどのことではない 吃音自慢w障害者がギリ健常者に戻った程度のレベルで自慢してて草
相当狭い世界ですね >>456
あの程度だとオフィスワークでは通用しないと思うんだけど（笑）
手を動かしながらじゃないと話せないし、早口やハキハキも言えないだろう？ >>449
関西ペイントの会社の人達もここの書き込みは見てる 手を動かしながら話すのが本来の話しかた
口だけ動かすとロボットのような話し方はしない
大人は幼稚園児のようなハキハキ発声はしない 吃音改善は発声器官の動かし方を正しく変えることではない
動かし方を正しく変えなくても動けば話せる
動かない発声器官をどう動かすかだ 難聴っぽい吃音者は補聴器してます
ずっと強制的に自分の声をマイク効果で聞いてきているわけで
長文さんのいう聞いていないから吃音がよくならないというのはおかしいと思いますよ
逆にマスキングノイズで自分の声を聞かないと吃らないなんて実験結果もあるくらいですよ
聞く聞かないや発声方法ではなく
もっと心理的なことが原因だと思いますし改善の鍵はそのあたりにあると思いますよ
朝ドラのトランペット吹けなくなってしまった主人公の旦那さん
吃音と根っこの原理は同じだと思います >>462
だから一瞬で動かせるならそれでいいじゃん。
私の方法はそもそも発声器官を動かない状態にしない。 >>459
ゴメン。ウサギさんと間違えた。
それと完治する人はほとんどいない。
医学的には不治の病で治し方はわかってないんだよ。 おそようございます
長文主です。
463さん
私のかなり前の書き込みで、だったらリハビリも否定するのか？という指摘がございしたが
そもそも伊東伸二先生の吃音者宣言、部落解放水平社宣言の、そして先生は著書でまた言友会設立において、
吃りを治すことの否定をうたっておられ、
当時、治すことに懸命だった私はとても憤慨したことを覚えております。
ただ、いまのようにある程度治ってみると
努力のうち発声発音練習は不要であると気づいたわけです。
現在は話すことに不自由はないものの
片方が高度難聴になり、補聴器も使用不能な状態ですから
それを考えると吃りはそんなに苦しいことかなと。
声が出ずらいなら、手話や筆談もありだと。
またリハビリの大切さも身を持って承知しております。
短い人生なので話すことばかりに囚われて発声トレーニング発音コントロールは吃りがない人の為のもので、
吃りは別のアプローチもあるよとね。
心理面をおっしゃっておられますが、
それは的確ですね。
私もそれで治したわけで。
でも全治は望まないほうがよいです。
吃りは誰にもあります。
心理的アプローチは私の特許なので、
体面以外ではどこにも出さないことにしています。
なお、いまのところは有償での講座などは開いておりません。
また、人の話を聞く聞かないもありますが、
人が話しているところを観察してみましょう。
なにも努力せずに普通に話してます。
ビートたけしさんはツービート時代からひどいとつ弁と滑舌の悪さですが、
吃音とは全く異なります。
残念なのはかなり書いても、私の真意は殆ど伝わっていない事実です。
なにかお役に立てばと思っていたのですが。 こんなスレッドあったんか
吃音から対人恐怖になって場面回避繰り返してたが流石にヤバいと気づいて色々試行錯誤してる
このスレ癖が強そうだが過去レス参考にさせて貰うわ 伊東伸二は何故東京言友会から追放されて
大阪に逃げなければならなかったのか
分かっていないようだね 長文主です。
指摘がございしたが→ございましたが
吃音社宣言は水平社宣言の丸パクリの意味で水平社と伊東伸二先生は関係ありません。
体面→対面
誤りを訂正させてください。
さて、場面回避てか電話では相手の顔が見えず 内線はそうでもないものの外線は恐くて、
外線が掛かってくると分かる仕組みでしたから、交換から電話が回ってこないように零発信で天気予報や時刻に繋いで通話中にして私に掛かってこないようにしておりました。
いまは電話はとても便利と重宝しております。 吃音以前に精神的に病んでる人多くない？
大丈夫？w >>468さん
詳しく教えてくださるとありがたいです。 self-therapy for the stutterer
試したことあるやついたら効果あったかどうか聞きたい
いなかったら俺が試す >>472
英語分からんから無理だわ
てか30~40年前の教材みたいだね。 そんな古くからある英語教材で世界に広まってないってことはお察し 初版が1978ってやべーな
最新11版でも2010やし
うーん読むだけ無駄かなあ 普通に話せると脳を騙せるかどうか
それで全て決まる
イメージトレーニングを突き詰めるとかそういうところの話 吃音治った喜多村だけど、治ってからもう1ヶ月経ってだんだんと吃音のこと考えなくなってて、さすがに吃音スレに興味無くなってきたわ
誰かさんのお望み通り、俺はこのスレからいなくなります
たまには見に来るけど、みなさんお元気でー 吃音ガイジは吃音の事忘れろよwその境地まで行けば吃音なんか出なくなるぞ むしろ吃音が生き甲斐みたいになっちゃってる人が何人かいるよね >>477
どうぞどうぞ、来なくて結構。
さようなら。 吃音ガイジって無駄にプライド高くね？
それで嫌われてるとか思ってなさそうな行動が腹立つんだよな >>481
プライドは低いよ。
ただ治ったことを自慢げに語るだけ語ってもう用がないからさよならって、そりゃ嫌な気持ちになるでしょ。
あと、ガイジとか言うのは侮辱罪にあたるから発言には気をつけたほうがいいよ。 軽度だよなー
軽いのに必要以上に悩んでたんか
忘れるくらいに治るてあらゆる面で軽過ぎやろ >>485
こーいう障害者同士で格を決めようとするから、吃音ガイジって呼ばれるんだろ
同じ障害者同士仲良くできんのか 社交不安の不随意運動でも吃音は起きるらしいから
やっぱり多面的なアプローチが必要なんやろな
>>485
吃音の症状でマウントとるなんて惨めだな 長文主です。
たとえガイジと言われようがキチガイと言われようが放っておきましょうね。
他人は他人。自分は自分。線引きをはっきりさせないと吃りは長引き、発声トレーニングなどという一般人はしないことをし出す始末です。
発声トレーニングはアナウンサーは必須ですが。
私も吃音人だから口頭ではなく、眉をひそめたり顔をそむけたりされると
瞬間はいやな気持ちになりますが、
馴れると忘れるタイミングもわかるようになります。
また、吃りに軽症も重症もありません。吃らない人からするとそれはやはり奇異に見えます。
↑ただ受ける心のダメージは重傷から軽症、かすり傷にしていくと
吃りの頻度は減って参ります。 >>487 長年ここでいつまでも同じ話しかせず無限ループを繰り返してるお前も惨めだけどな >>489
つい最近このスレッド見つけたんだが共通理解だっかのか
意味不明なレスが多くて過去レス洗い切れてないんだよね
お前は今までどういうアプローチしてきたん？
見当違いのレスしながら一生燻ってても良いけどww > 馴れると忘れるタイミングもわかるようになります。
すごいなあ
半世紀経ても慣れないや
諦めと割切りは違うからその境地にはまだか… 大阪のおばちゃんみたいに図々しくなると吃音軽減する 自分が吃りやすい言葉でも、相手がその言葉をしゃべったあとにオウム返しするとなぜか吃りにくい
それとか、
原稿を用意して、それを読みながら喋るとなぜか吃らない。
なので大勢の前での原稿読みとか学会発表は無難にこなせる。
不思議である。 吃音の原因がわかれば不思議なことじゃない。
発声器官の動きで説明ができる。 治してしまえば人生楽になる。
話すことが不安でナーバスになる無駄な時間を過ごさなくて済む。
重度でも治るし。 なんかべらべら喋って弁明してるけどさ吃音って障害だよね？キチガイだよね？何も間違ってないんだよなぁ 吃音は障害ではなく単なる話し方の癖。
私自身完治しているし、発声器官の動かし方を変えて治った人たちもたくさんいる。 障害なら完治しないだろう？
私が完治したんで障害ではないよ。 >>500
いちいち言葉区切って頭ガクガクさせながら喋ってそう >>501
たぶんおまえより流暢に話すと思うぞ（笑） >>502
お前吃音だったんだろ？じゃあ俺の方が喋れるわw喋れるマウント取るなってw >>503
なんでテメェはここに粘着してんだよ
キメェな 長文主です。
494さん、お気持ちはとても分かるし効果も立証されているオウム返しですが、
そのオウム返しは人によりますが極端に嫌う人もいます。
なんで話を繰り返す？私の話を聞いているのか！ってね。
これは電話でも同じで住所とか、賢いオペレーターなどは住所に誤りなどなういか確認のため
復唱させて頂きますと必ずこちらに話しかけてくれますから、それなら良いですけど。
あと学会発表。入念に原稿を作られ資料開示のOPHやパソコンなどで。
またその発表も演壇で話すだけなら
とても簡単です。
難しいのはその学会そのものの司会進行役やパネルディスカッション、ディベート、入場者からの直接の質問などでは想定外のことも多くて
そこで吃音が出なければ良いですが
このような臨機応変を求められる、それも瞬時に苦手な言葉を置き換えることができないときに吃りが出るものと思います。
その時に迷いなく言葉が出れば、吃り改善の
第一歩には近づくことは出来たとおもいます。
そう、これだけ頑張ってもまだ第一歩にしかすぎないです。
それだけ吃音はやっかいですよ。 完治すると話すときにどもるかもなんて思わない。
当然アドリブとかでもね。 >>505
吃音の方がキモイ定期
人にキメェなと言うのは侮辱罪なので気をつけてね僕ちゃん 吃音は話し方の癖ではない他に問題がある
吃音な発声器官の動かし方を変えてることではない
どう動かすかだ そのためには発声器官の動かし方を変える必要がある。 動ないのに変えることはできない
それよりもどう動かすかだ 動かない状態にしないように発声器官を動かし発声することができるんだよ。
非吃音者はそうやって発声している。 youtubeでどもり吃音の治し方で検索 無料で治せるヨ このスレの住人は言語聴覚士のトレーニングでも改善しないレベルの集まりなん？
>>516
mp3で実例上げてみな？ 自分の吃音も治せない
言語聴覚士のトレーニングでは改善もしない 言語聴覚士より上の一般人ですか
カッコいいっすね笑 多田と仲村は同一人物な フルボキサミンは20年飲んで治らなかったからトリンリテックスに代えた 効いてくれれば それchmate独自のニックネーム機能だから言っても伝わらないと思う 言語聴覚士が学校で吃音の勉強するのって数時間ていうことを知らない人って多いよね。 ほとんどの言語聴覚士は吃音について詳しく知らない。
吃音に詳しい言語聴覚士はほとんどが吃音者なんだよね。 重度吃音の言語聴覚士が吃音治療やりたいとか阿保か
会社で通用しないから言語聴覚士になっている人もいる 吃音とかチック症とか世間から見てみろよタダのキモイガイジでしか無いぞ
テレビで見た時近寄らんようにしようって思ったわ 初めて外国人を見て鬼だの何だの言ってた数百年前のジャップと変わらなくて草 アホになることが一番だと思う
マジメすぎるんだよきっと 吃音のある人に対して攻撃的なことを言う人って、つまりは吃音のある人に対して自分の気持ちや意見をうまく伝えられないということであり、本人は吃音を馬鹿にしてるつもりだけど実態としては自分が1番意見を伝えることができていないのである
攻撃的な表現を使わずに自分の気持ちを伝えられるようになりましょう 吃音にプライドの高いガイジが多いからだろ、自分を客観視しろアホンダラ プライドの高い人は吃りたくないから治す
プライドの低い人は吃っても気にしないから治さない >>531
それ以外にも吃音者にたいする恨みがあるんでしょ。
吃音があるやつにいじめられたとか >>533
吃音がある人が人をいじめるとは思えないんですが、アイツらまともに喋れないし頭かくかくさせてるだけで気持ち悪いだけだし人をいじめるとは考えれん しょせん俺たちどもりは
一般人からみれば知恵遅れなんだよ
だから思い詰めるのはバカらしいぞ
もっと気楽に生きろ 発声器官の位置を変えて
喋る前に喋れるようにすれば吃らない 紀元前からある障害だから治らないだろ
上手く付き合っていくしかない
自己肯定感高めたりして でも治った人もいるんだよね。
発声器官の動かし方を変えるとどもらない。
吃音者は発声器官の動かし方が非吃音者と違う。 >>543
私も発声器官の動かし方を変えて吃音が治った。
今では意識せずに話しても非吃音者のように話せる。
というかもう非吃音者だから（笑） 小倉さんとかは？
完全に治ってないとしてもキャスターできる位なんだから十二分よね こんにちは
長文主です。
吃音者は自身の吃りより口が臭いので口臭に気をつけましょう。
これね私もそうでしたが、何を血迷ったのか重度吃りの人ふたり揃いも揃ってトーク力が必須の営業職。
それも東証一部起業でね、うちにも来られて、
いつも唇が白い、見ると舌も苔などで白いし、恐らくですが口の中も真っ白でしょう。
唾液充分は普通の人はこうはならないですが、
発声の緊張と不安から唾液が止まり口が乾燥して
くちびるまで乾燥。これで吃りが出なければよいですが
説明説明会でキキキキキキキキ～ララララバッソは～って、同じ吃音者の私も気の毒になるくらいの吃り量でした。
それもあり、口臭もではね。
でもこの人は営業成績は良かったらしい。営業職はなんであれ、成績が常に良ければ何も言われないの世界ですから、
頑張り甲斐はありますが、私は悲しいくらいつらかったのでオススメは致しません。
そして、昨日you tubeを見てみました。
治すにはここの動画を見るだけでも充分かと思える情報量ですね。
伊東伸二先生のところもあり、伊東先生年取られたなーと。
そしてあいかわらず吃っておられる。
私が先生の講演会を聞いたときには動画よりも吃ってはおられなかった。
つまりは、一方的に話すことは易で
対面ではより吃りがひどくなる
吃りのパターンは伊東先生も同じと。
また、それ以上に気になるのが相談者？の女性。
派手に、ドドドドドド吃り～はって、
連発姓の典型でね、
私思うに、連発の前に瞬時に発語をとめれば連発にはならないと。
対面ではどうしても話さなければの思いが強くて
相手の迷惑省みず連発になるのかな？と
アナウンサーでも咳が出そうになったりニュース原稿が届かなかったりした時はカフをオフにして音が放送に乗らないようにしております。
対面でも連発が出そうなときは瞬時にとめるのもひとつの方法。
どうせ他人は貴方の話など聞いていないので余計な心配が吃音をこじらせていると思います。
you tubeでは中村 祥さんだったの思うのですが、
元吃音者の人で、でもその発音発声は驚くほど流暢かつ明瞭で
私なぞまだまだと感心させられました。 彼は完治とは言いません。
元々、吃り病など存在せずなので完治もないと。
ただ吃り現象を正していくだけであると。
私も彼と近い考えです。
東京正声学院式や伊東式のゆっくり話す
おーはーよーうーこーざーいーまーす
って、これやると、てめぇ俺をバカにしてんのか！と胸ぐらつかまれます。
相手がてーめーぇーおーれーってノリで返してくれるなら救いもありますが
現実にはないです。
吃りを治すための訓練を自分の人生をささげるなんてやめましょう。 吃りを治すための訓練を自分の人生をささげる人はいない
吃音治すのは仕事のため >>545
小倉さんはどもらないように意識して話しているよね。
あれだと普通に話すとどもると思うよ。
小倉さんも家ではどもると講演で言っていたというのを聞いたことがある。 吃音と口臭は関係ありませんよ
吃音とは関係なくケアしてる人は臭わないし
ケアしてない人は臭うそれだけ
何でも吃音と結びつけて
吃音者を蔑むような発言はやめましょう 小倉さんのように
吃らないように意識して
吃らなければいいんだよ 何も考えず話して吃らなければ一番だけど
吃らないように意識して吃らなければそれでも十分だよね >>547
どのユーチューブ動画が良かったですか? 長文主です。
私はここにおられるどなたよりもかつては重症吃音だったと思っております。
連発頻発難発以前に一言一句吃るわけで。
でも、10何年か前にほんとうに突然治り、それまで続けてきた発声トレーニングや発音コントロールの訓練はなにも意味をなさず、時間のムダに終わったことをとても後悔しておりました。
ほんの少しでもその訓練が役に立ったなら嬉しいですが、
残念な思いです。
その私が吃音者を蔑むわけがありません。
よく私の文面をお読みください。
そしてご紹介したのは業界トップlevelの営業マンです。
その彼に話を聞きました。もちろん彼も口臭ケアをしておりましたが当時、でも一日に何軒も廻らなくてはならず
ご本人も口臭や口の周りを白さに気づいてはいるもののケアすることができなったと。
当時はコンビニがなく簡単にお手洗いが使えなかったから口臭もきつくなったのでょう。
こうなりますと、フリックスとか用意しても口臭は消えないどころか余計に酷くなります。
当時の事情をくみ取ってくださるとありがたいです。
小倉さんはクイズ世界まるごとハウマッチ？だっかにもナレーターででておられれましたね。たしか事件を起こした小島一慶さんの代わりに急遽大橋巨泉事務所つながりでの抜擢でしょう。
おそらくですが、小倉さんは仕事で自身の吃りのオンオフのコツを掴んおられたと思います。
ナレーターや声優さんなど声の商売ですから
ボイストレーナーの元で厳しく練習を積み重ねられたと思います。
でもそれは吃音を治すためではなくて
あくまで放送のための発音です。
私自身もテレビラジオ出演はいまはそんなに難しいものではないと思います。
面と向かってや電話は未だに厳しいですが、
日常では殆ど問題はありません。
ただ、話は面白くなくてはがありますが、私のはサッパリ面白くないから需要はないですね。 555さん
長文主です。
私は昨日、吃音の治し方でyou tubeを検索かけてみました。
中村 祥さんは理にかなっており良い印象です。
私自身は吃りのことを完璧に忘れておりまして、なのでまだおすすめ動画とかはご紹介できないですし、
吃り病は存在しませんから、いろいろ見られて参考にされてくださいね。
反対に腹にすえかねるというか、私の気持ちをお察しくださいねの動画は
バリバラ 吃音と向き合う 教師を目指す～です。
私の状態は一時はこの青年よりも吃音はひどかったです。 中村 祥は外国の吃音研究家の資料をが売っているだけ
資料を売っているアフィリエターはDMでやり取りしたら１００人位いるらしい
理にかなって良い印象を受けるのは吃音研究家の資料だから 吃音を治す考え方は人それぞれなのかもしれないね。
個人的には原因を理解し、正しい方法できちんと治した方がいいと思う。
そうすれば早口でもハキハキでも意識せずにどもらず話せるからね。
小倉さんはテレビで話す時にはすごく力を入れながら話していると思う。
かなり疲れると思うよ。 中村しょうって教材売ってる人じゃなかったっけ
核心部分は有料なのに何故ユーチューブ動画が参考になるの？
もしかしてそっちの人？ もしかしてそっちの人が１００人くらいいるらしい
ツイッターで攻撃したらブロックされてしまった
川村も同じで外国の吃音研究家の資料を売っている 長文主です。
犬猫。
私はとても長くいきておりますがいまだ一度たりとも
犬がワワワワワワン、猫がニニニニニニャンと吠えたことを聞いたことがありません。
ただ、犬のウウ～ウーや猫のギィ～グシャーとかの威嚇音はよく聞きます。
この威嚇音と吃りの難発はかなり似ているのでは？と思います。
血圧が上がり緊張して相手に対して近づくな！のような。
難発は心理的には同じかもです。
NHKの影像でみたもので、吃り発音の際の声帯の痙攣。
たとえばてんかんの全身痙攣もそうですが、
この場合は声帯には関係なく脳からの指令で声帯は痙攣を起こし、発語が困難になります。
でも痙攣中でも発語をとめると瞬時に痙攣は収まります。
このあたりのメカニズムを解明できればと。
180年前から行われている全身麻酔、このメカニズムが完全に解明されたのは2020年のこと。
それまではともかく痛みを感じずに手術を受けることができるから全身麻酔をしていただけらしいです。
吃りもそれの根っ子をみつけないとですが、まだ未踏のようです。
you tube動画の中村 祥さんのは昨日見て聞いて良かったなのひとつです。
なににせよ、治るよの情報商材販売は払う対価はないように感じます。
発声トレーニング発音コントロール練習をしなくても
口で話す、鼻で話すをやめるだけでもかなりな効果はあると存じます。 発声器官の動かしかたを変えれば
どもらないと考えて藁をもつかむ気持ちで
ティオメソッドを試したんだけど
まったく効果がなかったんだよな おーはーよーうーこーざーいーまーす
ってやり方、矯正所ではやってるかもだけど大阪のＩ先生はやってないでしょ
連発が出そうなときは瞬時にとめるのもひとつの方法って？
あの場ではあえてとめないで吃音を派手に開放して話してるんでしょ
実生活ではとめてしまってる吃音者はいっぱいいる
とめれば周囲にはかくせるけど
それは良くないからあの場では
私はそういう意図があってやってるんだと思いみてましたけどね
犬猫の威嚇音と吃音の難発が似てるって
全然違うと思います喩えもおかしいですよ
血圧が上がり緊張して相手に対して近づくなって言う心理ではないですね
少なくとも私はおそらく他の難発の吃音の方たちも
あなたが難発のときってそういう心理だったんですか？ 長文主です。
発声器官とはどこのことでしょうか？
声帯、咽頭、咽頭核、口内、口角、舌、舌下、口蓋、歯と歯茎、鼻中、鼻中隔、心肺、口顎、そして大切な耳や内耳、頸椎、他にもありますが
どこを動かされましたか？ 565さん
おーはーよーうーこーざーいーまーすは、大阪とは伊東先生のことでしょうか。
伊東先生は東京正生学院で合宿訓練をされておられたので、また先生自身もyou tubeでその時はとても楽しかったと述べられておられますので
ゆっくり伸ばすやり方も頭にあるはすわです。
応用練習では使われないかもですが。
またドドドドドドどもりと連発される相談者の女性は関係者さんというか、なにかの大会で優勝されておられるようですね。
その女性はことばの出だしは連発ですがそのあとの言葉は極めて明瞭ですね、
なのでとてももったいなくて、連発しだしたら瞬間でとめるととりま連発はでないわけで、
私はとめたらいかがでしょうの考えかたです。
私は難発は当初は顔を歪め口元を左右に動かしてなんとか最初の語句がでるように練習はしておりました。
いまはたまに出るくらいです。
いまは発声発声するのに苦手かまたは言い替えをしなければならない言葉は全くありません。
全ての語句を自由に発音できます。
けれど、それはやはり吃音者の吃らない発音であり、一般人とは異なると思います。
また私が言いたかったのは威嚇音心理的な。
それは一般人からみて、激しく難発されるまたは苦闘しながらの発音が
とても怒って無理矢理全身までも使って発音しておられる姿がそう見えてしまうということです。
以前に書きましたが私をほかしての職場温泉旅行、その出し物に
私の吃りが選ばれて、同期が全身でどもる私のマネを宴会舞台でしてみなダ大爆笑のビデオが残っています。笑いを取ったのでよしとしましょう。
でも大阪式ですか？自由にどもる。
だから、バリバラの大学生のような不届き者が出るわけです。
あんなどもりを授業で聞かされる児童生徒が不憫。進学などでそのどもり先生で勉学が遅れて進学不合格で責任とれるの？。
そのどもり先生は教育を全く理解していないと感じております。 その吃り先生が受け持つ授業やクラスで実際に遅れが出て進学できない生徒は何人いたの？ 大阪の伊藤伸二は東京正生学院で合宿訓練で
自分も治らない他の人も治らないから吃音治らないと
決めつける短絡的発想の持ち主合宿訓練など短期間で治るわけがない >>568
不届きものっていう言い方は失礼でしょ
しゃべりが悪い分は解りやすいプリント等を作成して用意する
テストなんかでも○×だけでなくしっかり回答に添削する等
遅れないようにする配慮はいくらでもできるでしょ
私は吃音の先生に習ったことがあります
クスクス笑うひとや寝はじめるひともいましたけど
テストを返すさいにスゴイ全部添削してくれてるって
驚嘆しているひともいましたよ
動画で学校の先生になりたかったってＪさんもいってましたね
昔は厳しかったかもしれませんが
いまの時代なら十分吃音者でも教師になれると思いますけどね
重松清さんの小説で
吃音の先生が主役の何篇かありますから読んでみたらいいと思いますよ >>568
バリバラのみましたけど
子供たちとの関係いいと思いましたけどね
子供たちの反応も
教育って勉強だけじゃないでしょ こんにちは
長文主です。
私の経験で私の学年だけ英会話の授業が1年間ございました。
外国から教師を招いて英語の授業に加えて英会話。
この英会話の授業、たとえば保健体育や道徳倫理や図画工作など受験と関係ないものを削ってなら良いのですが、
受験必須の主要5科目の一部を削られて、
結果当時学年300名くらいで地域最高位の進学高等學校に10人以上合格していのが私のときは僅かにひとり合格しただけでした。
当時は受験に不要な英会話授業が加わり、明らかに5科目の全体レベルが下がり 地域でうちらだけがそのバカ教育委員会のせいである意味犠牲となったわけです。
私がyou tubeで見た大学生さんおそらく当時教職免許を取ったばかりなのでしょう。
あれは模擬授業でしたね。
あとあの年齢の児童は空気を読めますから、先生がひどく吃っていても
空気を読み先生の授業を分かったふりをしたり塾に通ったりするのでしょう。
でもたとえば小学校初等などでは遠慮がないから
なんで先生は変なしゃべりする？
オオオオおはよう ってやめてくんない
？
こんな先生いやだ！明日から学校にいかない！
など容易に想像でき
校長先生や教頭 PTAなども巻き込む可能性がたかく
その先生はその重圧に耐えられるか？とても心配になります。
また教職は鬱発症や自殺希と がとても多い職業です。
不幸なことにはならないほうが良いです。
職業選択や自分の意思はとても大切で尊いです。
そして吃音があってもは十二分に承知しております。
私自身、テレビの青年よりも更に重度でしたから。
でもふしぎなこともあるもんだ。
なんなに酷かったのがある日突然に
日常にはどの場面でも吃音が出なくなりました。
私は吃音者は人の話を聞かない、口臭がひどい、職業選択を誤るとか書いておりますが全て私自身の実体験です。 >>578
自分が口が臭いからって吃音者全体を口が臭いとすり替えるのはどうだろうか？ 長文主です。
二階堂さんは、先程 、「吃りであたまがおかしくなっている人が集うスレだからね」
と書き込みされておられますがその真意を教えてくださいませ。
吃りは私は声帯をはじめとするのど周りや鼻などだけではなく、
カラダ全体から吃っていると考えております。
たとえば、発語の際に片腕をグルグル回してソフトボール投球のように
そのリズムに乗せてやっと声がでる人もおられます。
私は吃りに悩む人の吃りは治せませんが
いままで発音訓練ばかりされて心理面やカラダの動きなども含めて、
自分の経験ととても数は少ないですが
かなり重症の吃音者さんのその癖や実体を書くことにより、
発声以外にもかいぜんすべき点もあるよと
事実を踏まえてお知らせしようと考えております。
口臭で言えば、you tubeでの伊東伸二先生もその発音などで喉が乾いて
口臭までにはゆかなくてもなにか口中で変化が起きています。
吃らない人は唾液で口中が滑らかになり
発声しやすいのでしょう←重要です。
口臭は口のケアを怠っている吃音者ではありません。
だれでも歯磨き うがい など気をつけられています、吃音者さんも。
ただ、私が触れた重症さんはものの10分も話さないうちにくちびる真っ白舌も真っ白、口内がカラカラに乾き、結果口臭がひどくなります。
おそらく二階堂さんはそのような重症の人に合われたことが幸運にもなかったのでしょう。
それでは、吃音者の口臭を庇う書き込みと
吃りであたまがおかしくなっている人が集まるスレ
このご発言の真意を書き込みされてください。 だからそれchmate独自のニックネーム機能だよレス番号指定しなよ >>572
二階堂さんの書き込みです。
長文主です。 >>579
二階堂さんの書き込みです。
長文主です。
あたまがおかしくなっている
の真意を知りたい。 >>580
お前がくたばれや
全国の吃音者呪い殺されるぞ >>586
全国の吃音者呪われてくれや
元から吃音って言う呪いがかかってたわすまんな あなたの友人の営業の吃音の人が口臭があったんでしょ？
あなたの文章を読むと吃音＝口臭みたいに受け取れるんですよ
吃音教室で１時間くらい発声練習してましたけど
口臭が酷い人なんていませんでしたよ
その友人は口がそんなに渇いて口臭が酷いって他の病気ですよ
「そんなこという元吃音重度のあなたもさぞかし口臭酷かったんでしょうね」
って書かれてもしょうがないですよ
いわれたら嫌な気持ちしたんでしょ？
あなたの書き込みみた吃音のひとも嫌な気持ちになったと思いますよ 伊藤伸二は合宿訓練で自分も治らな
他人も治らないから吃音は治らないと決めつる
短絡的発想の持ち主短期間で治るわけがない 伊藤伸二のような治す努力を拒否する人を先生と呼ぶようではダメだね 吃音ガイジにまともな奴がいるわけないでしょ
人間として終わってる奴が多すぎる naka中村しょうのユーチューブ見てみた
なるほどなとは思った
けど教材で治る保障は全く無いなと感じた
そういう類の種類じゃないから
ただユーチューブの内容参考になった >>587
こんなとこでそんな発言をする糞は
心配しないでも誰かに呪われていると思うw
少ない書き込みでも人間性と人格が分かるからね
お前は糞だわ >>591
まともな奴はこんなところで書き込まないよ
せめて閲覧してるだけ
そして常識的な人間ならばここの異常さに驚愕するのさ
あー俺もまともではないということになっちゃったw 長文主は
考えの柔軟さに欠けた思考ですよね
これは吃音とかそういうことではなく
世間一般の高齢者によく見られる行動ですね こんにちは
長文主です。
伊東伸二先生のyou tube動画を見ておりましたら女性が吃りの人口比は？の尋ねがあり伊東さんは1％か0.8くらい？よく分からないとおっしゃつて。でも
実際これは統計の取りようがなくて小学校での調査などでこの数字が出たのか？と思っております。
そして何をもって吃音者というのか全くの不明で。
私自身の人生でもこの方は吃りが酷いなと感じたのは10人にも満たないです。
そして、男女比は私は九対一で超圧倒的に男性が多いと思います。
そこには遺伝子レベルでなにかが存在するのかまたは
女性は新しい命を産む男性とは比較にならない生命力がありますから、
精神的に図太いとこもあるかも知れません。
私自身毎年数万人接客してきましが
かしこまりました うけたまわりました
がどうしても言葉として出ず、仕方ないから
はい、承知致しました で済ませました。
または、了解しました。
この了解てのは刑務官や自衛官が使う官製用語で一般には使ってはならぬものですが言葉がでない以上仕方ない。
いまはその全ての言葉は言い替えることなく発語できます。
そしてがとくに苦手だったのが
姓名を名乗ることです。
就職面接の際には必ずといっていいほど、
最初に名前をですが、これが出ない。
かなり不自然ですが、
声帯が閉まろうとするのをむりやり開けて声を出しておりました。
いま現在も電話ではとくに自分の名前が出にくいです。
それは発声どうこうよりも
自分の姓名が大嫌いだからです。
姓も名も。
だから名乗りたくないかもです。
you tubeでも女性がドドドドドドドどっ、吃りで～みたいな。
これって吃音の特徴としてたとえば
た ち つ て と 行が言いにくいもありますが、
自分がナガティブに思っている言葉語彙そのものも
発音しにくいのかな？と考えております。
本来、言葉ひとつひとつには何等意味はありません。
それを紡いで紐付けすると単語にはなります。
それでも言葉には意味はありません。
そこに私を含めた吃音者が余計なまたは余分な自分勝手な解釈や干渉をするから
更に吃る結果になるのでは？と考えております。 >>601
自分でちゃんとブーメラン用意してただろが文盲糞基地外
それからお前は毎回自己紹介やめろ
全てブーメランで鏡だw 声帯は閉まらないと声は出ない
自分勝手な解釈をするから
更に吃る結果になる 吃音同士のオフ会とか会場についても
お互い喋れんからどっちかが盗撮して
ここに写真貼って終わりだろうな
こいつ外見が吃音っぽいとかディスって終わり
それかアッアッアッってお互いに言って終わり 604 津久井さん
長文主です。
そうですね、私の表現が間違っておりました。
声帯が閉まるのではなく、発語の際の最初のひとことめが
声帯が詰まる感じがして少し発語の間隔が空いてしまうようなものです。
たとえば
姓名を加藤諦三としますと
始めのカが出にくくて、たいぞうのたも出にくいみたいな。
これは、加藤先生の著書にあったものでなんで名前にあきらめがあるのか分からん。
こんな名前は嫌だ が私の名にもあり
何十年も
自分の名前を発語するのに苦労したりで。
で、言い訳がましいですがみなさま、中国のえろサイトには気をつけましょう。
いま文字入力しておりますスマホはウイルスにやられて、使い物にならなくなり、
SIMカードを抜いて新しいスマホに代えました。
なので、このスマホはWi-Fiのみで動かしております。
私の文面は時に誤字とかございますが、なにせ壊れたスマホなので
文字入力がはかどりませんので
あしからずです。 完治した人に教えてもらえば苦労しない。
吃音者にはそういう発想がない人が多いよね。 力みを抜けば何十年も自分の名前を発語するのに苦労しなくてもすぐ言えるようになる 力みを取るだけじゃ早口やハキハキした発声はできない。
つまりオフィスワークじゃ通用しない。 独り言だと思い込みながら話すと調子いい
ただ感情のない不気味な人だと思われる 長文さん
嫌いじゃないよ
しっかり答えてるとこもあるし
知識は豊富な方
ただもう少し短くまとめる努力をすれば
もっと多くの人が読んでくれて多くの人の役に立てますよ 弁当屋のほっともっとの「竜田揚げ」の「た」が言えない
あと、コンビニで売ってる中華マンの「ピザまん」の「ぴ」が出てこない
すべてを通して、頭に「や」が付く言葉が出てこない
こういった言葉を普通にレジで話してるヤツ見ると「すげえなぁ」「いいなぁ」って思う
歩けない車いすの人とかが外で普通に歩いてる俺を見て、似たような事思ってたりすんのかな 吃音の原因力みを抜けば何十年も苦労しなくてもすぐ言えるようになる
オフィスワークで早口やハキハキした発声をやると笑われる
ここの住人短くまとめないと読んでくれてない
「竜田揚げ」の「た」「ピザまん」の「ぴ」が頭に「や」が付く言葉が出てこなのは舌の位置が関係している >>618
百歩譲っていうと、
早口やハキハキした発声ができないより、できたほうがいいよね（笑） このスレいるだろ
現実じゃまともに喋れない吃音どもが唯一まともにイキイキ喋れる場所だぞ！ こんにちは
長文主です。
617さん
竜田揚げ ピザまん や
だぢづでど はひふへほ ばびぶべぼ
は発音できますか？
この言葉が出るのあれば た、ピも出ると思います。
やしきたかじん 八神純子は発音できなくても
オマンコやりたい は発音できますか。
もし、いづれも出来ないとなるとそれは吃り現象ではなくて、構音障害か失語症かも知れず、
そうなると専門職の言語聴覚士の出番となります。
私自身、言語療法科に通っていたときに失語症の人と対面させられて言語療法士の治療を見学させられました。
先生の治療は、たとえば
ウンキャ ワユー ンチャ など言葉として意味付けがないものを選んで失語症さんも発音してゆくというものです。
そう、赤ちゃんのなん語を学ぶのです。
竜田揚げの た は田、多 なども思い浮かぶと思うのですが
失語症だと先ずは意味のなさない言葉から次第に意味ある言葉に切り換えるの学習作業のようでした。
私は617さんのような時は弁当屋さんではメニュー表を見てこれとこれをひとつずつお願いします。
コンビニでも同じようにしておりました。
または、617さん試しに店員の顔を見ながら た は口だけ動かして つだあげひとつと言ってみてください。
賢い店員さんは客の口元の動きも見てますから 直ぐに竜田揚げって理解するでしょう。
実際はどのようなカタチにせよ
竜田揚げを買い求めることができれば、
それで佳いと思います。 こんにちは
長文主です。
梅田 秀彦先生の著書に
頭に浮かぶ言葉を全て話してみよう
話すは放すこととあります。
これを対面で行うと大惨事てか社会的に葬りさられないから、
ひとりの時にやってみては？
と思います。
これで吃りを抑えるよい結果となれば。 自分の吃音も治せない治す気もない言語聴覚士を
専門家の出番と考えることがバカげている >>624
この程度で吃りを抑えるよい結果となるはずがない
吃音治療は包括治療3点くらい組み合わせなないと無理だ こんにちは
長文主です。
617さん、車イスの話ね 私は大手術で入院の三ヶ月殆ど車イスでの生活でした。
退院十日前に歩行器の許可、五日前に杖使用の許可がおりました。
私の感想ですが車イスの。馴れるとかなり快適ではありましたね。
車イスからトイレや風呂やベッドに移乗も練習で克服。
リハビリテーションはとてもきつかったですが
いまは普通に動けますし、良い経験で思い出です。
車イス生活をおくっておられる人、
確かにつらいこともあるでしょうが
いわゆる難行苦行ではないと思います。
ただ、事故などで頸椎を傷めて首から下が完全麻痺となると
これはおつらいだろうと。
これだと365日24時間介護手助けが必要でね。
吃りはどんなに重かろうと発語をとめれば絶対にどもりは出ません。
なので臨機応変の工夫があれば
それほどきつい苦しくはないです。
私はほぼ吃音が治り吃音のことをすっかり忘れておりました。
４０年以上の吃りとの付き合いで
発声トレーニング発音コントロール訓練に費やした時間が全くのムダだったと。 これは悔しいです。
あと、改善の参考になれば。
姿勢は少し顎をひいたほうが正面から側面から見てもカッコいいです。
でも、吃音者は少しあごはあげたほうが肺から口への空気の通りが良くなり発音しやすくなります。
反対にうつむきや首をぐっと下に落としますと
声帯が圧迫されひとことも発語はできません。
このあたりもヒントにされてくださいね。 ほっともっとはネット注文できるんでそれでダメなんかね
ダメダメばかりだと自分の行動を狭めるので少々の努力は必要かと
ピザまんも紙に「ピザまん1個」と書いて店員に見せればイイかと
私は吃る恥や凍る場の雰囲気よりもそちらを選択するかな
まともな店員なら理由を察してくれるだろうし
相手は変な奴だと感じるよりも仕事だから注文内容を知る事が第一だし
こちらも希望を伝えることが目的だから手段は選ばずにとか
ひとつの意見としてです 吃音が完治する方法はある。
実際私は完治している。
このスレに書いてあるようなことでは治ることはない。
考える方向性自体が間違っているからこの先いくらやったって治ることはない。
お勧めはボイストレーニングに通うこと。
そうすれば吃音者の発声のおかしなところを指摘してくれると思う。
それで治ることはないが、今考えていることがまったくの間違いだということがわかるし、今後どうすればいいかのヒントになると思う。
治そうと思ったらまず今考えていることがまったくの間違いだと気づくのがスタートラインだよ。 ボイストレーニングに通っても吃音の原因力みは抜けない
力みを抜くならボイストレーニングよりもボイスケアの方がいい その考え方が間違い何だよね。
力みを抜いてもある一定以上力んだらどもるのは変わらない。
早口やハキハキした発声は力みやすいからどもるんだよ。
力んでもどもらないように発声器官を動かせば治る。
ウサギさんが全く認識できていない部分がポイントになるからいくら考えてもわからない。
わかってる人に教えてもらうか、ボイストレーナーんsみのスキルを身につけないとわからないよ。 こんばんは
力石 徹です、いや長文主です。
このチャンネルでの、新 吃音悩む人へ スレはとても役にたちます。
そして2020年から始まった流行り病で
吃りにはとても良い環境ができました。
マスク必須のことですよ。そのマスキング効果は絶大で、
どの生活シーンでもマスクが必要。
この絶好のチャンスを逃がしたら、オタクは吃りを治す気があるの？って思う。
あるいは障害年金か手帳ねらいか？みたいにおもえる。
いま、やりましょう。マスクで発音の自由を得て、
暮らしのなかで自身の吃音に立ち向かってくださいね。
マスクはいつまでも必須ということはなく、イギリスをようすを見ていると日本ではあと三ヶ月くらいで公共でのマスク必須はなくなりますから。
ほぼ無料で吃り改善が掴めます。
それもありまた現代ではそもそもそんなに話す必要もかなり減りました。
スーパーやコンビニでは全くしゃべらなくても買い物はできますし、
以前は殆どが対面販売で八百屋さんでの買い物
値切りやサービスなどの交渉。
ね、八百屋さんこんだけ買うからきゅうり１本サービスしてよ！
へい！奥さん美人だから夜用晩ごはん用に極太きゅうり１本サービス！
なんていうやりとりも不要ですから。
日本人バカになったなと思うわけです。病院で看護師に名前を呼ばれても返事しないし、会計のときもただ医療明細書とお金のやりとりで無言。
ありがとうぐらい言えよって思いますが。
でもそのくらい無言社会でもありますから吃音者にはありがたく、また実地のトレーニングもしやすいと思います。
私は小学校で習った横断歩道を手をあげて渡りましょう！を
いまでもやります。真っ直ぐに上げて。
なかにはクスクス笑う人もいますが
知ったことではないです。
あかの他人は私の人生に責任とってはくれません。
自分のいのちは自分でまもるですよ。 おはようございます 長文主です。
634さん、それはね深く考えたりしないことにしております私はね。
考えたところで元に戻れるわけもなく
こうも長いこと吃りとつきあっていると
吃りがない世界は思いつかない。
その時々で精一杯吃音に対しても向き合い努力研究をして改善を試みるようにもして参りましたからそれでよしと。
吃音がある程度治ったいまも日常になにも支障はないけど、ただそれだけです。
でも悔しくて悲しいのは
あの父親と母親から生まれてきたこと。
これも取り返しつきませんが、
一生悔しい想いは続くと思います。 早口やハキハキした発声をオフィスでやったらバカにされる
力みを抜いてもある一定以上力んでも吃らない方法はある 吃音は治せる。
ただし普通の人では認識できない部分の動きを矯正しなきゃいけないから、わかってる人に教えてもらうしかない。
自力でどうやれば治るか突き止めることも不可能ではないが、何万時間もかかる。 >>636
ウサギさんみたいな話し方の方が違和感があるよ。
若い人があんなお爺さんみたいな話し方は恥ずかしくてできない（笑） 挨拶や名前、注文するときが苦手な人が多いかというと、早口になるから。
吃音者というのはちょっとした話すスピードの違いでどもったり言えたりするんだよ。
オフィスでも名前、キーワード、挨拶なんかは基本早口。
目上の人にはハキハキ話すのが礼儀。 確かにハキハキしたお爺さんというのは笑えるな（笑)
でも若い人はハキハキ話せないといけないんだよ。 オフィスワークお兄さんおはようございます。
長文主です。
オフィスってでも黙々作業がほとんどではないかと？
パソコン相手に。騒々しいオフィスってそもそも仕事あまりしていないような。
またリモートワークが増えたり電話はコールセンターが代行してくれたりで
吃音者には仕事はしやすくなっている感はあります。
対面での営業職や言葉の言い換えをすると相手に誤解されたりする交渉事などは
吃音者にはつらいところです。 >>633
なぜマスクが改善のチャンスなのか
そこ全く触れられてないのですが
マスクでどうやって改善するのかお教えいただけますか 人生失敗してるのを吃音のせいにしてて草、チビとかガイジってなんでも他の物のせいにして失敗認めないから成長出来ないんだよな >>638
話し方は他人其々
吃音者は吃らないで喋れればいいんだよ
若い人がお爺さんみたいな話し方をしないはず
マスクは口呼吸になり舌の筋肉が弱くなる >>644
お爺さんみたいな話し方はどもりづらい。
ウサギさんも若者みたいに話すとどもるよ。 642さん
長文主です。
マスク着用は吃音でない人には発音がこもったりで困ったものですが
吃りの場合はマスキング効果といい
何故かマスクをすると吃りが出にくくなります。
不思議ですね。
同じようなものでハンカチを口にあてたり口そのものを手を当てても
またはボールペンなどを手に持っても
吃りとても軽くなります。
マスクをしても吃りそのものの回復は望めませんが
でもそれで吃りが低減するのであれば
日常の場面で話す機会を増やしてゆくと
結果的に吃音頻度が下がります。
そのことから吃音は一種の条件反射で起こることもあると
稚拙は思っております。 >>646
確かに口をふさいだり口元に手を持ってくると話しやすくなります
恐らく吃音者は前に前に話そうとしすぎるので口目前を意識する事でそれが和らぐのかもしれません
マスクは段々息苦しくなるのでマイナス面もありますがマスクに息を当てる事を意識すれば改善するかもですね うさぎとティオはYouTubeやれよ
掲示板で詐欺するな >>647
マスクに息を当てる事を意識すれば発語筋が力んで悪化する 647さん
長文主です。
私自身はとても早口でした。それはおっしゃる通りで吃るまいとする気持ちと吃る前か苦手な言葉が出てくる前に早く話して伝えたいとの想いでそうなっておりました。
しかし、いま現在は私は殆ど吃りません。
そうなると早口だった頃はいかに聞いてくださる相手に失礼かまたは誠意のないはなしかただったか思い知りました。
基本相手に伝わる話でなければそれは話したことにはならず、
これは吃音者と一般人ともに同じことだといまは気づいております。
マスクのマスキング効果は絶大です。
でもいつまでもマスク必須ではありませんから
いまのうちにマスクをつけて日常で話をされてみてください。
その練習で自信がつけばマスクを外してもなんら影響はありません。 マスクをつけたくらいで自信がつくなら
マスクをつけなくても自信がつきそう 自信とか精神的なことは関係がない。
発声器官の動き次第。
認識できない部分の動きだからわからないだけ。
わかってる人に教えてもらえば全然違ってくる。 マスクはつければ吃音が軽減される。
しかしその理由はこのスレに書かれているようなことではない。 何故動かなくなるかわかってないからそう思うんだろうな。 ちなみに100年以上前の伊沢修二はわかっていたよ。
これがわからないということはレベルが全然違うということ。 マスキング効果って
そんなのあるんですか？
マスクしててもしなくても大して変わりないわ
マスキングノイズ効果はききますけどね オウムみたいに繰り返すのはお前らの頭の動きだけだろ >>660
なぁ、なんであんたはこのスレで暴言吐くの？
よほど今の生活で不幸なことがあるんだろ？それをここで発散してるんだな
自分にコンプレックスかあるから、それを吃音者にぶつけてるんだろ？ おはようございます。
長文主です。
YouTubeにサンドウイッチマン コント
クレーム処理がございますのでぜひご覧下さいね。
私は吃音のことは久しく忘れておりました。日常では一切吃りで困ることはなくなったからです。
ここを見て思いだして、ひとりでも悩む人の役にたちたいと書いております。
忘れていた頃はこのコントほんと大好きで大爆笑しておりました。
けれども吃りを思い返すと。気づきがございます。
このコントの中で福袋を買った客の富澤さんは なんの力みも話されます。
途中激昂する場面も怒りや声が大きくなっても一切の力みはありません。
対する百貨店？クレーム対応係の伊達さんは
初めから変。
電話を取るとき、しーしーとなる。
モシモシなのですが、吃音の特徴でもある苦手な単語は出にくいから
モシモシではなくモを消して結果的にシーシーになります。吃り者あるあるです。
あと、うち従業員たくさんいらっしゃいますので って
いらっしゃいます？おりますので
でしょ。でも苦手な発音があるとそれを避けて
こんな大変な勘違いもでてきます。
吃りが、なに言ってるかさっぱり分からんは
言い換えることで意味不明になる、
吃りあるあるです。
それと、伊達さんの電話での話し方が
全体を通して声帯にチカラを入れすぎて 喉からの発声ではなくて口も使い伊達さんは苦しそうにここでは話される。
これも吃音者の発音そのものです。
そしてクレーム対応係なのに客の富澤さんの話を殆ど聞いていない。
あとオウム返しばかり。
人の話を聞かない、オウム返しも連発の極めて悪い電話のやりとりで、
吃りの電話会話そのものです。
伊達さんは連発頻発難発は全くないものの
これこそ吃音者の特徴をよく捉えております。
ましてや、シーシー(もしもし)とか対応係は絶対言わない現実ではね。
普通は
お電話ありがとうございます。○百貨店案内係の何々と申します。本日はどうなさいましたか？
となるはずです。
もちろんこれは笑いをたくさん取るための創作であり こんな伊達さんクレーム対応係は存在しません。 でも、視点を吃音に絞ると実に学びが多いです。
お時間あるときにぜひご覧下さい。
またこのシリーズでは、薬局、不動産屋も楽しめます。 100年以上前の伊沢修二の吃音改善法で治った多くの人は再発してしまった
何故再発したのが分かれば詐欺師に発声器官の動かし方ではダメなのが分かる 非吃音者の漫才を見てあなたの中の「私が考える吃音はこうだ！」とたまたま重なる部分を切り取って紹介してるだけで学びどころか何も建設的な意義を持たない時間潰しでしかないですね
それをスレで得意気にダラダラ語ることはあなたが気持ちよくなる以外に他の誰にとっても役に立っていません 665さん、おはようございます
長文主です。
吃音病ってないはずで。テレビや映画出演の俳優さんも予告なしのインタビューなどで言葉に詰まるのはよく見かけますし
テレビコメンテーターが突然振られてシドロモドロになる場面もあります。
吃りは誰にも起こるもので
無理矢理治そうとすると更に悪化していきます。
コントを見て笑うだけで楽しむだけで結構。
でも、これって？と気づくのも大切かもと。 >>664
ウサギさんの方法は教えているウサギさん自身が治ってないから、それよりは伊沢修二のほうがはるかにマシ（笑）
私の方法は伊沢修二の方法の欠点を補足しているし、中でもその致命的な欠点については全く違うアプローチになっているよ。 ２月１５日(火)午後８時からのＮＨＫＥテレ「ハートネットＴＶ」
■ＮＨＫ障害福祉賞（２）「自分らしく生きるために」
障害のある人や家族などの体験記を募集する「ＮＨＫ障害福祉賞」。第二夜は障害と向き合いながら自分らしく生きる若者たちの物語。
和智南生さん（２２）の『これが私の人生と言える様に～きつ音と過ごした２１年～』は、障害とうまく付き合えるようになるまでの苦労や夢がつづられている。
下田朝陽さん（２５）の『ただ、普通にご飯が食べたくて』は、人とご飯が食べられなくなる会食恐怖症を克服するまでの１０年が描かれている。
ゲスト：ｒｙｕｃｈｅｌｌ，トラウデン直美
https://www.nhk.or.jp/heart-net/program/heart-net/1984/ >>667
「吃音」と「かむ」のを混同しないように
それと>>665さんのいってること
あなたは全く聞いていませんよね
いってることがブーンメランですよ
>>665さんのレス100回くらい読んでくださいね
同じこと繰り返さないようになるまで 671さん
長文主です。
私の吃りとのつきあいは40年くらいです。
その間に私以外に発音に極めて聞き苦しい吃り者は現実世界では誰もいませんでした。 当時は精神主義で頑張れば治ると伊東先生のような治すことの否定くらいしか書籍とか手に入らず、でも
なんとか治したい一心でした。
いまは吃りを忘れるくらい軽快に話すこともできるようになりました。
でも、それは苦しいトレーニングの成果ではなく突然に吃りにくくなっただけで
一般人のお喋りとは異なり 吃り者がスムーズに言葉がでるようになっただけです。
私は吃ることも詰まることも同じと考えております。
伝えたい相手に伝わらなければ
それは既に言葉の体をなしていないと
思います。
伊達さん扮するクレーム電話応対の女性、連発とかはないものの その話し方は吃音者のそれです。
私のその考えを改める気持ちはございません。 伊東伸二のような治すことの否定しても
そこそこ喋っていれば３０前後で改善くらいはするが
喋らないと悪化する 伊東伸二は治す努力を拒否しているが
話すことそのものが治す努力になっている >>661
吃音ガイジガチギレで草
怒る時だけイキらなくていいってw 673さん
おはようございます
長文主です。
私は伊東信者ではありませんよ
初めて講演会を聞いて吃り者でも平易な講演会スピーチですがかなり吃っておられ、研鑽を積み研究をされてもこれくらいのレベルかとがっかりした想いもございます。
また私の二十代は職業選択を誤り、相手と話さなければ１円の業績を上げられない仕事でした。
でも、それでも回復はしませんでした。
電話は逃げ、私の言葉は分かって頂けないお客様には休みを使い自宅まで行ってお話したり それなりの努力はしたつもりではありますが、こと吃音に関しては回復しませんでした。
ふと我に返ったときにそれって努力の方向性が誤りなのでは？と当時は思っておりました。 >>675
全然キレてないけど、そうなんでしょ？
一部の韓国人と同じ。自国にコンプレックスがあるから日本人に対して冷たくしたりディスったりする。 >>677
迷推理お疲れw
そんな当たり前のこと言われて勝手にキレてるのそっちじゃんw
そっちこそコンプレックスなんだろ？ >>676
反省全く無しのあいかわらずの自分語りお疲れ様です
ティオと似てますね
「吃音を治すことの否定」と「吃音を治す努力の否定」では全然違うから
伊藤先生がいってるのは治す努力の否定であって
治すことを否定しているわけではありません
サマーキャンプで吃音への理解を深める
竹内敏晴さんのとりいれた練習等
吃音改善へのアプローチはされておられる
吃音はまず受容しないと改善へ先へ進めません
吃音が嫌で治す努力をしても空回りするだけで全然先へは進めません
伊藤先生はこのあたりが重要だと思っておられるのだと思います 679さん
おはようございます
長文主です。
おっしゃる通りです。
私はいまは吃りをふり返ることができるくらい言葉には余裕ができましたので
まぁ自分語りではありますがこのスレにおられる吃音者さんひとりかふたりくらいに向けて発信致しております。
吃音に関係がないかまたは問題がないお方は長文主のは無視されてすっ飛ばして頂ければと存じます。 >>671
コント動画や自分語りの長文だらだら投稿するより
あなたの真意とやらがズバッと伝わるような吃音川柳でも一句お願いしますよ
そんな洒落たスマートな頭はあなたにはないか
ここの住人さんもティオさんも吃音川柳お願いしますよ
まぁできないからスルーか逆ギレ、話題そらし等しきて終りでしょうけどね >>678
だからキレてないって。
キレてたらもっと強い口調で書くから。 こんなやつらに教えちゃいかんな（笑）
治したきゃ何万時間も努力して治してくれ。
研究者が100年以上研究してもわからないんだから、
そう簡単には治らないよ。 >>682
ネットでだけ
流暢に喋るの辞めた方がいいよ
現実でもちゃんと喋ろうよ >>690
仕事中、言いにくい言葉以外はどもらないから。
特に怒ってる時はどもらないよ。残念だったね。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | >>691
なんでも自分の障害のせいにするなよ
チビとか吃音持ちとかそうだけど
自分の人生が上手くいかないのを障害のせいにしすぎ、親に謝れ おはようございます
長文主です。
機能は久しぶりに結構長く人と話す機会があったのですが 私をよく知るひととはそんなに気をつかわずに話すことができました。
吃音連発頻発難発はでなくても何十年も吃ったままでしたから私の 発音は癖が強くて分かりにくいらしいです。
そんな中、知り合いならそれなりに話せるわけですが
もうひとりは初対面だったので
話始めの時はしかめ面をされました。
私の話し方はまだまだ一般人には及ばないなと。
ただ森田療法での目的主義から考えれば
ともかく伝え、相手からはこちらが欲しい情報は頂けたので
それで良いのかもとね。 何万時間も努力しなくても
研究者が100年以上研究しなくても
力みを抜けば簡単に治る
発声は筋肉運動
森田療法など気休めにしかならない 通報しよう
136 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/02/10(木) 08:39:56.06 ID:zL9LwpjF0
アトピーと吃音は甘え。
嫌なら自殺するしかない。
都立高校入試で初導入「英語スピーキングテスト」 吃音の生徒に不利では…採点に配慮を求める声 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644447398/ こんにちは
長文主です。
この都立は極めて良いスレですね。
具体的でしかも私ら吃音者を一般人はどう見ているのかよくわかる。
英語といえばサンダーバードのエンジニア ブレインズがとても重い吃りで言語版を聞いて驚いて。
日本語版はそれほど吃り発音を再現してないことと比較すると学びになります。
前作のスティングレィではマリーナがオシで。
原作制作のジュリーアンダーソンは
ハンディがある人を意図的に描いていたような気がします子供向け作品で。
オシ、ツンボ、メクラなど差別用語はいまは使えません。
でも昔のほうがてか使っていた時代のほうが社会は温かったようにも思います。 菊池良和・九州大学病院助教の話
筆談でも測ることができるかできないかの問題ではなく
喋れるか喋れないかだよ
どもっていいんだよとか治す努力の拒否が
社会に通用しない事を知るべきだね それにしても幼児の吃音治療
言語聴覚士が3ヶ月で３0万取ることには驚いた
詐欺師と同じで弱みに付け込んだ悪徳商法 電話対応の時だけ吃るのって吃音症で合ってる？
普段の会話はたまーに吃ったり噛む事はあっても電話ほどじゃないし、吃りがあるって打ち明けても「え、別に普通じゃない？」って言われる
ただ仕事の電話だけは聞き取り不可能なレベルで吃りまくるから辛い
電話取るまで普通にスラスラ会話してたのに、電話に出た途端にまともに言葉の発音が出来なくなる感じ 708さん
長文主です。
思うにそれはコミュニケーション障害ではないかな？
または不安神経症か強迫神経症。
もち、私は医師ではないから診断はできませんが。
試しに固定電話かスマホで話し掛けてみてください。
私自身40年の吃音との戦いのなかで30年以上は電話との格闘ともいえます。
きっかけは、母親の重篤な病。仕事中にいつ病院から電話がくるか不安でたまらずまたその母親がとても残念な亡くなりかたでしたので
それ以降電話から逃げ回るように。
いまは電話がいちばん便利になりました。
治しかたについてはここにおられる先輩がたが詳しいと思います。 >>694
障害のせいも大いにあるだろ。お前は馬鹿なの？ もうこのスレいらねーよな？
糞みてーな奴しかいねーじゃねーかよ 要らないと思うなら見なければいいんだよ
治すより簡単だろ 自分がクソみたいなのは棚に置いて
他者をクソ扱いする
頭カクカク人きっしょw 吃音は発声器官（声帯）をどう動かすかだ
竹内敏晴さんの練習等で吃音改善への
アプローチができるわけがない 電話は相手が見えないよね
なので相手が見えないことを
利用すればいいんだよ 新薬は試していないがベンゾ系列のようだなら効果はあると思う ただ高価だからベンゾ系一種処方してもらいな も…(頭ガクガク)ももも！」もうこの…スレ…いら…ないよな
くくく、糞みみみみてーなや…や奴しか残ってねねねねねねねーじゃん
現実はこんなんなんだろうな
イキリ陰キャチー牛くっさw >>722
あのさ、いっとくけど俺苦手な言葉以外ではどもらないよ？頭ガクガクもしねーし。
なんならスカイプでもなんでもいいから電話してやろうか？
口喧嘩ならなおさらどもらないけどやるか？ 通話アプリはてめーが指定していいから、今日か明日中にはやれよ
絶対逃げんなよまじで >>723
イキっててキッショw
チー牛が効いたの？
イキるの辞めて吃音辞めた方が
いいぞ >>727
はい、逃げた～
よっわ
あんだけイキってたのに実際に話すのは恐いんだ？
あんたが普段馬鹿にしてる吃音者から、あんたはしゃべりで逃げたんだよ？
恥ずかしくないの？
もう一度チャンスをやるから。
それと、キレてはいないから。
キレてたら、ネットでも思いっきり暴言吐いちゃう人間だからね俺は。
ただ、電話した際には暴言吐かせてもらうけど、それなりの事言ったんだからね。 みなさん見ましたか？
あれほどこのスレで吃音者を馬鹿にしてた彼は、なんと、吃音者である私と電話すらできない臆病者でした。
ネットでしかイキれないやつなんて所詮こんなもんなんですよ。
はぁーなっさけない 前にもいたよな、お前ら吃音者見たら殴ってやるって言ってたのに
実際会ってみようぜって書き込んだら逃げていったやつ
こんな所でくだらんマウント取るよりもっとやることあるだろうにもったいない 殴ってくれる奴いんの？実際に会おうぜ
殴ってくれよ >>732
通話しようって言われたことないんだけど(笑) ここの住人はコミュ症が多くて治す方法を無償で教えろとか言い出すから、そんな話ならしないけどね（笑） 治す方法無償で教えろって強欲すぎると言うか社会を知らないよな
所詮治さなくても生きていけるもんなんでしょう
金は払わんけど対価寄越せって言ってる奴全員陰キャラチー牛だろw
真夜中に釣られたチー牛がホイホイ
顔真っ赤にして長文送ってるの
キモすぎる >>729
>>730
典型的なネット弁慶の陰キャラチー牛のお前の事だぞ
イキルるなってw辞めるんだチーズ牛丼くんwww 伊藤伸二の信者が東京言友会で
幼稚な吃音改善法を使って喋ってた
結局治す努力の拒否では社会に通用しない >>737
イキってるんじゃなくて、ただ説教してあげるから電話しようって言ってるんだけど。
あんたさぁ、自分が逃げてるのバレてないと思ってない？
俺はあんたとの会話を録音してここで公開してやってもいい。どもらないあんたならそれは問題ないだろ？ 唐突に吃音あるある
言える言葉に言い換えて話してたらグダグダになって
自分でも何言ってるかわからなくなる こっちはわざわざ休みに予定空けて待ってるんだから早くしてくれよ
>>737
怒らないから早く。どのアプリで通話するのか言ってくれ。
お前の事、ゴミとしか認識してないからどもる気がしないんだわ。 >>741
説教しようとしてるのがイキってんのよ
お前らはなw >>744
電話に逃げんなカス
お前実際に俺と合って殴ってくれるんじゃなかったの？w >>742
逃げてるんじゃなくて、
こっちにメリットがないからしない。
コミュ症だとこういうことがわからないんだろうけど（笑） w とか (笑)
使ってる輩はね
会話する資格がないな
人格を否定されても仕方がない ここワッチョイ有りのスレとか建てる予定ないの？
変な人多すぎてまともなレスほとんどないじゃん >>748
人のことを詐欺師とかいうやつのほうがはるかに人格が疑われるだろう。
こういうやつは自分はいいけど、他人にやられるのは嫌だというわがままなコミュ症（笑） >>746
殴るとか言ってるのは別なやつだろヘタレ、論点変えて逃げようとすな
ヘタレやなー
ほんっとにヘタレやなー 長文主です。
吃りを改善してゆくことは自分自身とのとてもつらい孤独な闘いです。
そして、治ったならそれで良いではないですか。
自分以外は全て他人と定義している私
。
人と吃り改善を比較して悦に入ったりそらに何の意味があるのですか？
自分は自身。他人は他人。 >>747
メリットとかいうけど、お前、ここで吃音者を「頭ガクガクのにわとり」って執拗に書き込んでるけど、その発言はお前にどういうメリットがあるの？
メリットがある行動しかしないんだよな？
結局、自分の日々のスレトスを吃音者を馬鹿にするレスをすることで発散してただけやろ。
ほんっとにダっさいねー
それなら俺のこと直接馬鹿にしてみろよ
お前が大嫌いな吃音者だぞ
好きなだけ罵倒していいからさぁ
まさか、ネットだけでしか文句言えないわけじゃないよね？しゃべれるんだからそれはないよねー笑
さぁ、文字じゃなく口から出る言葉で俺に文句言ってくれよ。ヘタレ坊や君 >>751
呪い殺すなり殴り殺すなり
実際にやってから言ってみて欲しい >>712
馬鹿はネットでしか吃音者を煽ることしかできないお前の腐った脳だろ 吃音は治ったならそれで良いというものではない
他人の改善法と比較してより良いものにして
悩んでいる人に提供する必要がある
自分は自分他人は他人とはならない >>757
そういうことはそれで給料をもらってる人がやればいい。
治った人たちがボランティアでやるようなことではない。 治った人たちがボランティアでやれば吃音改善法が広まる
吃音は職に就くまでに改善しないと意味がない
彼らにはお金がない 吃音と共に生きる某耳鼻咽喉科の先生も
職に就くまでに必死に訓練して電話を克服している
仕事に差し支えるのに吃音放置するのはバカげてる >>759
ウサギさんみたいに治ってない人は治す方法に興味があるんだろうが、
治った人たちはそんなことに興味はないし、
そんな時間があったら個人的に有意義に時間を使いたいと思うし、そうすべきだと思う。
苦労して治した人が犠牲になるべきではない。 さんざん吃音者煽っといて、ちょっと反撃されたら号泣しながら逃げるって本当に弱虫以下のゴミ虫だな
よく今まで生きてこれたな、ゴミ虫が 同じ苦労しをさせたくないのが人の道
犠牲ではない回り回って自分のためになる >>763
希望者には条件次第で教えている。
それで十分だろう。
まだ老後じゃなくてフルタイムで働ける年齢なんだから。
老後になったら時間に余裕ができるのでその時は考え方が変わるかもしれないが。
10年か15年は先の話になるけどね。
そうするには今は少人数でも教えて教え方を忘れないようにしなきゃ。 >>767
どうしても治したい人もいるだろう？
ウサギさんの方法じゃ治らないんだから。
教えている本人が治ってないのに教えられた人が治るわけないからね（笑） 私の治し方はDMで60人位の人に送った
結果は上々 >>769
でも改善したっていうツイート見たことないんだけど（笑）
それとその方法だと早口じゃ喋れなくて、ハキハキした話し方もできなくて、体を動かしながらじゃないとどもるんだろう？
そんなの使えなくない？ 今久しぶりにウサギさんのツイート見たんだけど驚いた（笑）
>吃るか吃らないかは。声帯が震えるか震えないかです
こんな馬鹿げたことを言ってるなんて。
ちゃんと勉強した方がいい。マジで。 声帯が震えないと（動かないと）喋れない
ちゃんと勉強した方がいい。マジで。 ひそひそ話は声帯を震わせないから話せる
ちゃんと勉強した方がいい。マジで。 >>772
あまりにバカなことを言うんで聞いてみるが、
有声音と無声音って知ってる？
知ってるつもりでも間違えて覚えてそう。 有声音と無声音って知ってる？
ちゃんと勉強した方がいい。マジで。 有声音と無声音を知っていればこんなおバカことは言わないと思うよ（笑） 有声音と無声音を知っていればこんなおバカことは言わないと思うよ（笑）
ちゃんと勉強した方がいい。マジで。 喋りだしにあっ、うっ、てなるんだけどこういうのどもりなの? >>777
もう1回ネットで調べてごらん。
これは恥ずかしいぞ（笑） 吃音者罵倒したり、嘲笑ったり、馬鹿にしたり、騙そうとしたり
悪魔言葉ばかり吐いていると
良くないことを引き寄せちゃうよ
それが言霊の法則 このスレを見て思うけど基本的に吃音と発達障害って併発するもんなんだなって こんばんは。
長文主です。
寒いですね。しかし、おい！ソビエトがウクライナに侵攻か！ってよ。
やはり世界はアメリカ、中国、ヨーロッパで成り立っており
日本は蚊帳の外かと。
吃り者も社会では一般以外の蚊帳の外かととても残念に思います。
治りたかった、どもり。
昭和の時代に電気屋にカラーテレビを見にゆき、
ここ、このててテレビを見せてくれませんか？
店員さんが？？
テレビを見たいの？って。
私はこのテレビが気に入っており、買う気できていましたが、
店員さんに意味が伝わらずつらい思いをしました。
いまはどの場面でもどもりは出ません。
だけど過ぎ去った時間は取り戻せなくて
治った治ったで
余計つらい思いです。 >>778
言葉が出にくかったり、最初の言葉を繰り返すのが吃音
しゃべり始めに、うっ、とか出てもその後話せるなら吃音ではない。 吐く息で「声帯」を振動さ
声帯の振動が、「喉・口・鼻の空間」に響いて声になる
詐欺師は声帯を使わないで（振動させないで）喋るらしい >>786
有声音って言ってるじゃん（笑）
あと上の2行は間違っているよ。
そんな単純じゃない。 ちゃんと勉強しないから間違って覚えて思い込む。
ネットとかじゃ体系的に書いてないから、お金をかけて習うか、自分自身がそういう職業につかないと。
発声の基本的というか根本的な部分の知識がないから考えが間違った方向にいく。 とりあえず有声音と無声音を調べた方がいい。
ウサギさんの考え方が根本的に間違っているとわかるから。
それに気づかなければ研究のセンスがない。 声は吐く息で「声帯」を振動させ
声帯の振動が、「喉・口・鼻の空間」に響いて声になる
なので大きな声（強い息）の方がはなせる 頭カクカクの鶏がイキってて草
こいつは人すら殴った事ないんだろうな
陰キャチー牛は息が臭そう >>790
とりあえず有声音と無声音について調べれば間違いに気づくと思う。
あと大きな声を出してみればわかると思うが、大きな声の部分は間違っているよ。
発声ってそんな単純なものではない。 >>791
なに食わぬ顔してよく出てこれたね。
昨日あんだけ逃げたくせによく出てこれるね、恥ずかしくないの？ >>793
誰に言ってんの？もしかして
単体だと思っているのか？ しかし随分とキレやすい鶏野郎だな
こんなんがネットでイキってるとか
現実は陰キャの癖に面白すぎんだろ >>795
なに？お前って分身できんの？w
てか頭ガクガク鶏なんて言葉使う奴が複数人いるってのは驚きだわw
じゃああんたはもちろん通話してくれんだろ？昨日の奴とは別人なんだよな？ いやー、昨日みたいなゴミくずヘタレじゃないことを祈るわ
にしてもよ、
そんな都合よく
頭ガクガクの鶏とか
陰キャチー牛
とかいう言葉使う奴が何人も同じ掲示板に来るか？
もしかして兄弟か？w
ヘタレゴミくず兄弟w今日はお兄さんの方でちゅかー？w ヘタレだけじゃなくて、昨日あったことを忘れるような頭からっぽの脳なしだったとは、人間ここまで堕ちたら終わりだな 匿名掲示板で
障害者に対して罵る悪態をつく
これだけで自己紹介されてるよね こんにちは。
長文主です。
すみませんが罵りあいはおやめください。
せっかく須藤さんが有益な情報をおしえてくださっているのに。
私はどもりは殆どでなくなりました。
ても、息継ぎや滑舌などに問題を抱えています。
また、しゃべり過ぎるのも問題で。
吃り者は話は短く短くと思っているのですが、
実際は話をとめるタイミングが難しい。
須藤さんは極めてよい情報をくださるので
引き続きよろしくおねがいします。 >>794
うわー
また逃げたよこいつ
逃げるなら煽らなきゃいいのに
また明日になったら別人のふりして来るんだろうなwほんと、ノミ以下の度胸しかねーんだな 犬も食わない詐欺師の吃音改善法
①口を閉ざして息を止めて発声
②早口発声ハキハキ発声
③ガラガラ発声
これで30万です >>804
何度も言っているが、それはメインではない（笑）
一言でいうと非吃音者と同じ発声方法を習得するレッスンだよ。 以前はツイッターで受講者がどんなことをやってどんな効果があったとか感想をツイートしてくれていたけど、
受講者にDMで嫌がらせをしたバカがいてほとんどの人は鍵垢にしてしまった。
だから公開するのをやめたんだよね。 ちなみにどんな効果があったか一部はここの過去スレで紹介している。 ちなみに以前ここでやっていた料金は最初の5時間5万円で、
継続希望の人は残りの25万円を払うシステム。
継続率は80%以上だよ。 詐欺師イヤやなー
同じことの無限ループ
人の弱みにつけ込む犯罪
受講者を見たことないまでがセットと無理のある言い訳 >>814
そういう考え方の人は間違っても受講しないでくれ。
アメリカの大統領でも入手できない情報なんだから安売りはしない。
まあそんな人に割ける時間もないしね。 吃音の治し方を教えると人の弱みにつけ込む犯罪とかいうやつがいるから治った人たちは教えようとしないんだよね。
だから本当に治る治し方が広まらない。
こういうことがわからないんだろうが。 金額についていうと、
アメリカ、カナダだと非営利団体の集団レッスンで50万円くらい。
どこの国でも吃音矯正というのは儲からない。
だから研究が一向に進まず治るようにならない。 >>818
通話に逃げんなって
実際にカクカクさせるの見たいから
会おうやwww >>819
ガクガクするタイプじゃないと思うけど、お前どこ住み？
俺埼玉だけど。 お前から会おうって言ったんだからな、今度こそ逃げんなよ >>817
なんで5ちゃんねるで勧誘してるの？
住所や名前を晒せない詐欺師だから？ 俺も障害者差別者に会いたい
ネット弁慶なのかどうか
詐欺師にも会いたい ケンタッキーネットオーダーして取りに行ったら名前聞かれて焦ったわ。。
なんとか言えたけど、なんでメールの画面とか番号も見せてお金もクレカで払ってるのに本人確認する必要があるんや。。 >>822
勧誘ではなく知りたきゃ教えてもいいよってスタンス。
ツイッターでやると希望者が多いからここでやっている。
私が知る限りどこ行っても治る方法なんてないから、
私が完治した方法を教えている。
完治した人は他にもいるだろうが、
それを他の人で検証する人はほとんどいないだろうし
ましてや教えようとする人はいないよね。
教わる側の態度がなってないから。
住所や名前を公開しないのは嫌がらせをするやつがいるから。
ツイッターや電話番号ですらいたからね。
迷惑を被るのはわかっているから名前や住所は公開しない。 吃音が治る方法の価値がわかってないやつが多い。
吃音を治すにはどうやれば治るか突き止めなきゃいけない。
研究者が100年以上研究してもわからないことなんだよ。
わかるには何万時間も研究しなきゃいけない。
20歳で始めて毎日3時間なら早くてもわかるのは50歳くらいになると思う。
教えてもらえば早ければ30時間くらいでマスターできる。 ネットとかではある治し方の情報は全部ガセと言っても過言じゃないと思う。
精神的なこととか、吐く息を声帯に当てろとか、喉を開けとか、そんなことで治るなら紀元前に治るようになっている。
だから実際に完治した治し方というのはすごく価値がある情報なんだよ。 研究者が100年以上研究しなくても
毎日3時間も訓練しなくても
力みが抜ればすぐ治る >>820
俺福岡だけど来れんの？
俺も吃音障害者に会いたい
ネット弁慶のイキリなのかどうかな
ぶん殴ってくれるんだろ？上等だ 犬も食わない詐欺師の吃音改善法
①口を閉ざして息を止めて発声
②早口発声ハキハキ発声
③ガラガラ発声
発声は一時的に良くなってもやめると元に戻る >>820
俺総合格闘歴20年、182センチ85キロだけど相手してくれや >>824
わかるw
多少心の準備あればいいんだけど突然名前言えってときにテンパる
特に自分の苗字いいづらいし >>828
また軽症君
軽症相手に治療したつもり
お願いします重症者を治してください >>830
力みを取るのは私のレッスンでもやっているけど、
それだけじゃ治らないんだよね。
ウサギさんは早口やハキハキ話そうとするとどもるだろう？
それは力みやすい発声だからだよ。
発声器官の動きを変えないと治らないんだよね。
要は非吃音者と同じように発声器官を動かすということ。 犬も食わない詐欺師の吃音改善法
①口を閉ざして息を止めて発声
②早口発声ハキハキ発声
③ガラガラ発声 >>839
ウサギさんが主張している力みを取ることもやっているんだけど（笑）
でもそれだけじゃ治らないこともわかっていて、
発声器官の動かし方も変えることによって治るというのもわかっている。 早口やハキハキは力みやすい発声だ
詐欺師に騙された人達が悪化したのは
早口発声やハキハキ発声だ >>841
悪化した人なんて1人もいないと思うよ（笑） >>835
逃げてるのはお前だろw
いいから福岡来い
来れないなら中間地で会うか？
お前言ったよな？俺の事殴るって >>831
俺150cm43kgだけど相手してやるよ
そのスペックが本物ならな
思いっきりボコボコにしてくれ >>843
3人も来たらレッスンでどんなことやってるかわかりそうなもんだけどね（笑）
全くわかってないよね。
ヒアリング能力0で吃音矯正指導できるんだ？
ウサギさんに教えてもらって改善したというのもウサギさんの思い込みなんじゃないの？
改善したっていうツイートがないのもうなずける（笑） 騙された人が何をやっているのか分からないと言ってた犬も食わない詐欺師の吃音改善法
①口を閉ざして息を止めて発声
②早口発声ハキハキ発声
③ガラガラ発声 >>849
実際に何時間もやっているのに何やっているかわからないなんてあり得ないだろう？（笑） 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php 何の為に何をやるのか分からないような訓練ではダメだね（笑） いつも笑ってばかりだけど
お前が一番笑われてるからな
(笑) (笑) (笑) (笑)
おい詐欺師(笑) >>853
私は吃音で完治したんで（笑）
吃音者というのは、みんな表立っては知らん顔してるが、陰で周りの人に笑われたりバカにされたりしてるんだよ。
治してしまえばいいものをいつまでも吃音者でいるのは自分自身の選択だということを理解した方がいい。 >>852
ツイッターではみんなツイートしてたけどね（笑）
言われたことを素直にやれば早く改善するが、
自分なりに理解しようとしても多くの知識が必要になる。
それを教えるとそれだけで50時間100時間かかる。
マンツーマンで教えると費用は100万円以上はかかる。
そんなことだれも望まないだろう。
吃音を治すための概要だけなら受講者がツイートしていたが、受講者を攻撃するバカのせいで今はみんな鍵垢。
ウサギさんが喉から手が出るくらいほしい情報がそこには書かれていたんだけどね（笑） 吃音改善法はアドバイスした瞬間に話せる感じになるものでなければならない
何の為に何をやるのか分からないような訓練ではダメだね（笑）
その受講者は生徒会長をやれるような喋れる人だよね
詐欺師は元々喋れる人を喋れるようにしただけ >>856
何人もいるよ（笑）
私のところに来るのは軽度の割合は半分以下。
重度、中度の割合が多いんだよね。 アドバイスした瞬間に話せるようになるなんてウサギさんが思いこんでいるだけ。
そんな方法があったらこの時代に吃音が不治の病などと言われることはないし、
ウサギさん自身も違和感があるくらいゆっくりしか話せないよね。
それで治ったとかよく言えるね（笑） >>846
誰と勘違いしてんの？
また論点すり替えてるよね？
俺は殴るなんて一言も言ってないから。てか傷害罪って知ってますか？
別に喧嘩する理由もないし、ただ電話で叱ってやるって言ってるのに。
俺はただお前が障がい者をあまりにも馬鹿にしてるから頭にきただけ。
お前みたいなヘタレ馬鹿に金使うと思うか弱虫君
実際会う度胸もないくせによくいうわ
電話すらできないのに会えるのかよヘタレ >>846
来いじゃなくてお前が行くんだよw
どうしても呼ぶなら交通費と休業補償してから呼ぶのが普通だよ >>859
俺が訴えなかったら問題ないだろw
いちいち雑魚の攻撃程度で訴えたりしねえよ
叱ってやるとかイキってんじゃねぇよ陰キャチー牛がよwww
電話でしか一方的に喋れないんだろ？
面と向かって会うとまともに喋れなくなるからw >>860
交通費は分かるけどガイジ作業所っていくら払えばいいんだ？ >>862
さぁ？
多分日当で1万円くらいでいいかと
休日聞いて自分で行く方が早いんじゃない？ 詐欺師は嘘がばれてツイッターで攻撃され退散してしまった >>865
攻撃されたのは私ではなく受講者。
ツイッターをやめたのは宣伝のため安い料金で教えたのにバカが受講者に嫌がらせをしてみんな鍵垢になったから。
普通に働くのと収入が半年で300万くらい違ったからもうやらないと決めた。
いろんな有益な情報があったのに 詐欺師は嘘がばれてツイッターで攻撃され退散してしまった
本来吃音治した人は応援されるのに受講者も攻撃された
発声で治した人は元に戻るから半年くらい様子を見ないと分からない >>867
吃音が治ったというとバカの攻撃対象になるんだよ（笑）
感覚さえつかめばいつでもどもらない発声ができるようになる。
ツイッターは吃音者にとってはほんと惜しいと思う。
どうやれば早口やハキハキした発声ができるかも書いてあったのに。 >>869
改善したってツイートしてないから攻撃されない（笑） 今日も一人
3日前くらいは2人
改善したツイーとある 絶対に攻撃されない
何故なら皆仲間だからね
私の改善法は60人位のフロワーさんに送ってある >>871
改善したツイート無いんだけど（笑）
本当にいるとしたらその人たちはなんてツイートしてるの？ 私の改善法は6項目くらいはある
どれか一つでもやれば改善くらいするようになっている 私の改善法が分からないと
どのツイートか分からない 「火の呼吸」小山一夫著
小山一夫氏は私の改善法で吃音治している 私は言友会の関東大会でも喋っている
私が治ったのか治ってないのかこここ住人が知っているはず >>880
改善したツイートは無いということだよね？ >>881
以前の映像からするとゆっくり話すのでも手を動かしながらじゃないと話せなかったよね？
手を動かさず普通のスピードで話せるようになったということ？ 改善したツイートはある
手を動かしても動かさなくても
ユックリでもスピードでも自由自在に話せる
それよりも詐欺師の吃音が本当に治ったにか疑う 詐欺師が本当に吃音治したのかユーチューブで対談しょうか？ 詐欺師が本当に吃音治したのかユーチューブで対談しょうか？ >>887
そんなことして私に何のメリットがあるんだ？
出演料でもくれるの？（笑） >>889
私が教えた人3人も話したんだろう？
それでわかるじゃん。 詐欺師が本当に吃音治したのかユーチューブで対談しょうか？ すげぇな、久しぶりに見に来たけど相変わらず不毛な話続いてるな
もはや吃音スレではなく、見栄を張りたい人が互いに牽制し合うだけのスレ >>861
めんどくせーから、とりあえず電話で話そうや。
会う会わないはその時決めればいいし。
てか何で電話から逃げるわけ？
ほんの数分で済むんだからいいでしょ。怒鳴ったりしないからさ。 犬も食わない詐欺師の吃音改善法
①口を閉ざして息を止めて発声
②早口発声ハキハキ発声
③ガラガラ発声 >>896
吃音の原因が公になればこの意味がわかる。
まあ有声音と無声音が理解できないウサギさんにわかるかはわからないが（笑） >>895
電話に逃げんなカス
面と向かってしっかり喋る事が出来ねぇから逃げてんだろ？
陰キャ吃音ガイジチー牛はこれだからダメなんだよな >>899
実際問題会えないから電話なんだろ
会えない距離だと安心でちゅねー 3ヶ月くらいで全く吃らないくなってる
詐欺師には無理だね 3ヶ月くらいで全く吃らなくなってる
詐欺師には無理だね >>905
本当にそうなら改善したツイートが1件も無いのはおかしいよね（笑） >>902
移動する気無くて草
やっぱ頭ガクガクのにわとりさんなんだなお前は(笑)
陰キャチー牛吃音ガイジが怒鳴るとか叱るとか上から目線でイキってるの痛いww 長文爺は最近(2月9日あたりから)五七五が気に入ってるようだな
ウサギと同じくらい長く生きてるみたいなのに長文でも五七五でもつまらないことしか書けないつまらない人間なんだな
つまらないことしか書けないことそれ自体を責めてるわけじゃないよ
つまらないことしか書けないのに長文主ですアピールしたりアホみたいに改行したり可読性を下げる方向で誰が書いてるかわかってもらおうとする目立ちたがりなのが気持ち悪いと思っただけだよ
長文爺といい痛風といい変なやつ増えたな 「火の呼吸」小山一夫著
小山一夫氏は私の改善法の一部で吃音治している
詐欺師にはなぜ小山氏が吃音治せたのか分からない
スカイプで40分位訓練しただけで１週間くらい吃らなかった人もいる >>911
で、うさぎは火の呼吸をやったのか？
何年？ >>909
逃げてるやつが何言っても説得力ないけどね >>911
呼吸法は一工夫すればさらに効果が上がるよ。
ただしそれだけで治ることはない。 吃音者と非吃音者の発声器官の動かし方のどこがどう違うかわからなければ治ることはない。 吃音者と非吃音者の体の動かし方の違いが分かれば改善くらいはする >>913
逃げ続けて来た結果のお前に言われてもなぁ >>918
また話をそらすんだね。
電話しようって言ってるじゃん >>916
普通の人じゃ認識できない部分だからわからないだけ。
ピンポイントで教えても早くて30時間はかかる。
自力でわかるには何万時間もかかるからわからなくてもしょうがないとは思う。
吃音の原因が公開さされればわかる。
今の感じじゃ何十年も先のことだと思うけど。 >>917
発声器官だけ動かし方を変えればいいだけなんだけどね。
目に見える部分の動きは全く関係ないよ。 >>919
お前こそ話そらすなよ
実際に会おうぜ
頭ガクガクの鶏さんの
顔見たいからなぁw
陰キャチー牛はどんな顔しとるんやろうな 私は完治したからいいけど、
吃音は無駄につらい思いをするから、
治った人に教えてもらって治した方がいいよ。
治った人は治し方がわかったから治ったわけで。
自力で治そうとしたら毎日3時間くらいやっても何十年もかかる。 すごいスレだね
悪い意味で
医者以上の超人超天才がいるんだね 地道にやって3年でほぼ完治したよ
普通にメンタルトレーニングと話し方の練習
結構重症だった自分も治ったからみんなも頑張れ >>926
本当なら具体的にどうやったか教えてあげれば？
まあ嘘だと思うが（笑） >>922
お前さぁ、電話もできないチキンのくせに、何が会おうだよ笑わせんな
いくらおまえが虚勢張ろうが、俺との通話を避けてる時点で、なーーーんも説得力ないんだよ、ヘタレ坊やw
あ、坊やって年齢でもないおっさんか？w >>926
申し訳ないけど自意識過剰で重症ではなかったかも
しかもそのトレーニングと期間で治るということは
メンタル系だから違う疾患だろうなという感じが
すまぬ >>927
30万で具体的にどうやって治したか教える >>930
私は完治したから教えてもらわなくていいけどね（笑） >>933
だから吃音を治す方法を教えてもらわなくていいと。
完治してるから時間の無駄（笑） ウサギさんはそれより有声音と無声音を正しく覚えた方がいい。
恥ずかしいツイート垂れ流しだから（笑） 有声音とか無声音よりも完治したかどうか見ないと分からない >>936
私が教えた人に3人も会ってるんでしょ？
それでわかるじゃん。 このスレ自体が吃っている。同じことを何度も何度も書く。そのことが吃り現象。ほんとは誰も治ってはいない。 吃音は脳機能障害。完治は絶対あり得ない。吃らなくなることと完治は異なる。 >>940
吃音の原因は医学的には全くわかってないんだよ。 3人も会ってもわからないね
少数なら吃らなくて大勢なら吃る人もいる >>942
大勢ならどもるって会ってもわからないよね？（笑） ティオっつた人とうさぎさんって人が頭おかしくて同じことを繰り返してるの？
ざっとみたけど意味ないスレだね 何年間もそうだよ
その繰り返し
詐欺師は詐欺が仕事だからそれが仕事なんだろ
犯罪者で脱税者だけどね どうやって完治させたか希望者には条件次第で教えている。
当然同じことを繰り返すことになる。
違いは治った人の数が増えているだけ。 吃音の治し方を教えて報酬をもらうのは当然だよね。
だれも無償でやる人はいない。
ウサギさんみたいな人はいるけど、
本人自身が治ってなくてモルモットにされるだけ。
このスレ見てもわかるように言うことがコロコロ変わる。 ID:tjPgQ3T40氏のレスがシックリくるなあ
このスレ10年間の繰り返しも吃音症だからって感じで
私は素人だから断定なんて到底できないけど
脳障害と神経伝達障害な気がするなあ
脳障害治す方法がもし見つかっても癖を治すの大変そう
本質的な吃音症の話ね
吃音症もいろんな症例が混ざってるんだよね
かなり軽度な症例は脳障害とは別のものみたいだし
治った言ってる人はそういう系統かな重軽かかわらず？
発達障害もあるかもしれんし
神経科、精神科、心療内科
そっち系の人も多そうだし
厄介な障害だなあ >>950
でもツイートはしてないんだよね？（笑） 私は吃音の治し方を教えているわけではない
本来人間はどのような話し方をすべきか教えている
結果として吃音が改善したり治ったりする 私はたまたまだけど53年前のテレビ映画を見て吃りの闇に気づいてしまった。そして古い吃り矯正法は殆どが誤りってことも。 >>952
それウサギさんの思い込みだから。
人間はウサギさんが言っているような話し方はしない。
有声音と無声音をわかるだけでもウサギさんの理論は崩れる。 >>953
今ある吃音改善法では治ることはない。
日本で主流の軟起声は人間の発声方法を全く無視した方法。
しかもこれのどこが人間本来の発声方法と違うか理解できる人がほとんどいない。
吐く息に乗せて声を出すみたいなバカみたいなことを言う人が多い。
これではいつまで経っても吃音が治るようにはならない。 吃り矯正は無料のyoutubeで充分。30万とか正気の沙汰ではないよ。 アボーンしたら気にならない
30万て霊感商法かよってもんだな
人の弱みにつけこんで法外な商品を売りつけるわけだから 年収5000万あります
過去のツイッター見てもらえば給与明細あげてる 教える側からすると、
30万円じゃビジネスの採算には乗らない。
吃音は発声の実技の問題で、実技指導は手間ひまがかかるんだよね。
治し方を教えて終わりというものではない。
現状吃音の正しい治し方が広く公になっているわけじゃないんで、学ぶことができない。
各自それぞれで研究しなければ治し方はわからない。
研究者が100年以上研究して誰一人としてわかってないことを突き止めるないといけないわけで、
毎日3時間と5時間とか何十年も研究して、それでもわからない人がほとんどという難易度のこと。
その微かな望みにかけて努力しなきゃいけない。
吃音を自力で治すというのはこういうことなんだよね。
教わる側はこういうことがわかってないから、
教える側と教わる側で認識が大きく違う。
まあいつまで経っても平行線なんだろうね。 採算あわないならやめればいいじゃん
ティオは採算あわないこと辞めれて
このスレから吃音詐欺者が消える
いい事しかない >>960
それは治らない前提でしょ？（笑）
治る前提で言えば、治る人が増えるんだからそれでいいじゃん。
仕事じゃなくて少人数に教えて小遣い稼ぎくらいに考えているよ。 >>962
そんなこと気にするより、有声音と無声音の違いを覚えた方がいいよ（笑） 有声音と無声音の違いを覚えても治らない（笑）
それよりも詐欺師本当は治ってない >>965
有声音と無声音がわかればおバカなことはいわなくてむよ。
中学生でもわかることがわかってないなんて恥じゃない？ こんな所で話していても無駄なんじゃない？
病院行こうぜ 有声音と無声音がわかれば治るらしい
それよりも詐欺師本当は治ってない？ 犬も食わない詐欺師吃音改善法
①口を閉ざして息を止めて発声
②早口発声ハキハキ発声
③ガラガラ発声
私の吃音改善法
発声時の「力み」の取り方。
①肺に残っている息を吐き切る
②口から息を吸う
③吸った息を軟口蓋に当て発声
この一連の動作で、「力み」を減少できます。 そもそもどもる原因はりきみだけではないと思う。
歌ではどんなに力んでもどもらないし、独り言でも力んでもどもらないから。 それももういいよ
何度目だ本当に執拗だな
ろくな奴がいねー
保険の効く吃音医療分野の発展を望む
少しでも近い未来にね悩む吃音者達の為に だからもうこのスレの存在意味なんかないと思うよ。
的違いなレスが延々とループしてるだけ。
結局、完治は無理、
できることは軽減させること。これならできる。
治したいけど、なにもしなーい
って奴が一番人生苦しむタイプ また歌も独り言も吃らないさんか
これも何度目だ
あなた方が全てではないから
決めつけんな視野狭過ぎ
それらを吃る重症者もいるんだ
またそれは吃りでないとか言うのか
吃音者内の差別か？
これも吃りだし吃りは数多の症例があるんだろ
脳障害の疑いもあるのが吃音だし
原因はまだ分かってないんだ
軽症の精神疾患系の人もいるしそれも吃りだ
だから大変なんだろ
だから異常な詐欺師や霊感もいるんだろ >>974
独り言でもたまーにどもることもあるよ俺も。
吃音者は色んなパターンがあるからね。
自分にあった治療法見つけるしかないよ。
ここでティオとウサギさんの漫談見てても、なーんも意味ない お前らあれこれ悩むなよ
一般人からみれば俺たちどもりなんて
知恵遅れ以外の何者でもないんだから
悩むだけ無駄なんだぞ 治しかたはyoutubeに全て載ってるよ。これで充分。ムダなお金を使うのはやめましょうね。 吃りは男性が9割。国内で30万人。知恵遅れではないが親先祖からの遺伝または隔世遺伝。
なので悩むことなく前に進むことが結果的に吃りを治すことに繋がります。 チンポが小さいのも親の遺伝。
なので中が小さめのオマンコを持つ女性を探しましょう。 > 完治は無理、
> できることは軽減させること
> 治したいけど、なにもしなーい
> って奴が一番人生苦しむタイプ
矛盾してんぞ
治せないんだから治したいはおかしーだろ
完治と治すはほぼ同義だ
ここはあくまでも軽減やマシにするだろ
あと何もしないも個人の選択で自由だろ
そこまで他人事にツッコむ権利はねーぞ
何かしらの理由があるんだろうし人の意志で選択だ
それにどうこう言う奴も意固地で異常だ
治さないでもそれ程気にしないで生きて生活してるやつは少なくないだろう
治らないけど努力して軽減させて必死に生きてる奴もいるし私もだ
議論する気はない
だがその狭い視野で決めつけるな断定するな >>980
あんた変わってるって言われない？
人に噛み付きすぎでしょ。
矛盾したことなんて書いてないから。
よく読んでみろよ 知恵遅れと見られるならまだいいなキモイだけとかさ
変質者不審者に間違われて警察呼ばれることもあるからな
悩むだけ無駄だけど悩まずにはいられないことがある人がいる
一般人健常者にとっては話すことは息をする事と同じような当たり前のこと
だから人と関わることがある限り問題が生じる生活に関わる
気にならない人は悩まないかそこまで悩まないからそれそれでいい
治し方によっては悪化することも少なくないから気をつけてね
まずは軽減を目指しましょう
それだけでもだいぶ違いますよ
これでやめよう 吃音は障害だし
外で見かける吃音は危険そうにしか見えんからとっとと治した方がいいぞ お前がそれでいいんならいいんじゃない
お前の言ってることもおかしいと思うよ
矛盾がない？矛盾だらけだね
歌と独り言と力み？
最初と次のレスでどーなのさ
指摘されて訂正と言うか注釈みたいに書いてるじゃん
断定してんのがおかしいんじゃないの
書き方が人に悪意を及ぼしてるぞ
すまんがその内容を過去何回も見て腹が立つのよ
同じ人間が書いてるんじゃないかもしれんけど
あんたが言ってるように無限ループで同じことは何回も繰り返されてるよ
俺が変わってる?
猫かぶってるから普通に見られてるね吃り以外は
その言い方は噛み付いてるとは言わないの？
前に書いたけどロンギする気はないんでもうさよなら
ここは本当に異常でうんざりするからまた見ないことにする
つい少しでも新しい有用な情報がないかと思ってきたけどそんなことが起こることはないな
あとどんだけスレがいらないって言ったって大きなお世話じゃね
あんたじゃあ新しいスレがたってもどうにもできないよ
まあ言うのは自由だけどそれでも必要としてる人もいるかもね
ああ詐欺師とかね
まあその後いくらでも煽ったり噛み付いたりしてくれや見ないから 吃音は医学的な問題ではなく、発声の実技の問題。
普通の人じゃ認識できない部分に問題があるから原因が今までわかっていない。
認識できる私から言わせてもらえば、100%だよ。
まあ吃音の原因が公開さされればわかる。 ここの書き込み、先週の日曜と全く同じ。
なんの進歩も進化もないな。 ピンポイントで教えてもらえば、早ければ30時間くらいでどもらず話せる感覚がつかめる。
これが人間本来の発声方法だから癖になる。
ちなみにウサギさんが言っていることとは全然違う（笑） この原因がわかれば、なぜ男性に多いか、常識で説明できる。
幼児の多くが自然に治るのも常識で説明できるし。
歌がなぜどもらないかも、ボイトレの知識があれば説明できる。 >>984
いや、あんたはまた見るよ。
どこが矛盾してるのか説明になってないよ。 難発、連発、伸発全て原因は同じ。
吃音の原因が公開されれば私と同じことを言うよ。
楽しみに待ってて（笑） 私は独り言も歌も吃っていたよ。
いまは吃りは軽くなり日常生活に不便は全くない。 ほんとこのスレはあまりに嘘が多いです。
真剣に吃りと闘っておられる人は決して参考にしないように。
youtubeでは顔出しで治しかたを無料で教えてくれます。 Youtube なんかで治るわけないじゃん（笑）
そんな方法が公開せれているのに、世界中の研究者や医療関係者が吃音は治らないなんていうか？
もし本当に治るならそのurlをここの住人に教えてあげれば？ ティオ禁止ってテンプレにあるんだから自分でスレ立ててやればいいのに
やらずに荒らしみたいなことしてる時点で信用できない 私が荒らしをしてるんじゃなく、ここの住人が先に仕掛けてくる。
そこを誤解しちゃいけない。 >>970
自分が正しいと思ってるんだろうが、ウサギさんが言っていることはボイトレの知識があれば、トンチンカンだというのがわかる。
だからボイトレを1年くらいやれと言っている。
だいたい息を吐き切ってから話す人なんていないよね？（笑）
しかも肺にある空気を吐き切るなんていうかできない。
ツッコミどころ満載なんだよね。
ウサギさんは思い込みが激しいからボイストレーナーに相談してから書き込むといい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 19時間 29分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
