patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質20
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題、特に「PATMに全く効果の無い製品や治療法を書き込む営利目的とみられるステマ行為」はスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/body/1600814199
スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1614867907/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1621078878/ これまでいい車1台買えるくらいの金額をあらゆる治療に使って来たが、
悲しいくらいに何一つPATMにだけは効果がない。
流石に血液クレンジングはトンデモすぎてやってないが。
もう治療もやり尽くしたし、修行僧みたいなストイック生活にも疲れ果てたし、
何より会社での嫌がらせ&孤立がピークで精神的に死んだので
もう治療より自殺方法探しに切り替えるしかなくなったわ。
だがこれも失敗した時のこと考えると実行できないヘタレ。
スイスの安楽死は金は出せても診断書出してもらえないしな。 周囲の人間に咳やくしゃみをさせるほどの臭いを持った人が病院に行って
「臭いで悩んでるんですけど」って言ったら
徹底的に調べられるはずだよ
魚臭症のように
ワキガだってそう
昔は何も分からない状態から
この異常な臭いは何なんだ？ってんで
調べられて少しずつ分かってきて今では簡単に治るようになってきたわけでしょ
人間に咳やくしゃみをさせるほどの臭いを持った人がいたとして
その人達は病院に行ってないのか？
もし病院に行っていないのならぜひ行ってほしい ワクチンでパトム治ったって書いて１ヶ月はみないと断定出来んだろとか言われた者だけど
ちょうど１ヶ月たったがやっぱり誰も反応しないので一応報告
反ワクチン派の反論はダルいのでスルーするんで、文句つけたい人は勝手にやってくれ PATMERを1000人以上診てきたドクター小西も症状が確認できない
PATMを研究しているプロフェッサー関根もPATMと自臭症の区別がつかない
オフ会でも相手の異常を感じられない
このことからPATMに臭いは無い
臭いが有ると思っている人こそ精神病＝自臭症 ヤジウマも、金儲けの業者も要らんわ
たいして困ってない、自分が特定されていじめにあうこともない
そんな連中要らんわ >>7
patmだと思ってたけど実際は体臭だったって事もあるでしょ。その考え方やばくない？
小西先生ってpatmで有臭の人もいるって書いてたけど >>11
へー嘘の情報をゴールデンの地上波で垂れ流してんだ？
BPOに連絡だ 焦げ臭い言われてたの患者の回想ドラマですよね？
例えば仰天で統合失調症を特集したらどうなる？
患者の回想としてドラマが作られて
某組織にストーカーされてるって描写が出てくるかもしれない
それを見てそういう事実があるんだと思うかい？ 関根教授がPATMと自臭症の区別が付かないって発表してるんだから
もしPATMに臭いがあったらそんな発表するわけないでしょ 加齢臭についてのお話でしょ？
PATMと関係無いんじゃない？
そんな誰にでも当てはまるようなものが関係してたら
PATMが多数派になっちゃうよ 頑固だな
臭いがあるpatmもあるかもね位に捉えればいいのに。
わかってる事が少ないんだからもっと柔軟に考えてみれば？関根教授のサイト見る限りだと臭いはありきのように見えるけどね。
臭いの有無で今の現状が変わる事はないけどね
俺は無臭派の中にこそ自臭症の割合が多いと思う。
無臭の人の場合は言葉を変えると刺激恐怖症的な？ >>18
自分の体臭によって、周囲の人がアレルギー反応を起こすPATM（パトム）の研究を発表した関根先生。
言ってますよね？ 関根教授はPATMと自臭症の区別が困難って発表してるよ -自分の体臭によって、周囲の人がアレルギー反応を起こすPATM（パトム）の研究を発表した関根先生。
↑
こう書いてあるけど
これは関根教授の言葉じゃないでしょ 私がサイト作って「臭いでは無い」ってPATM紹介したら
「こう書いてありますよね？」って言ってくれるの？ >>15
関根教授も ニオイと症状の関連というのはハッキリ分かりません って言ってるじゃん
しかもシンナーやガソリンの臭いがするって言ってるし
皮膚ガス研究の第一人者である東海大学理学部教授の関根嘉香さんはこう言います。
今回の女性から多く検出されたトルエンという成分は、シンナーやガソリンのようなニオイがあります。この物質は人に対して目や喉や鼻に刺激を与えることがあります。通常このような成分は少なからず我々の体からも出ることがあるのですが、今回のPATMの患者さんの皮膚ガスの量は異常に多い言います。ニオイと症状の関連というのはハッキリ分かりませんが、その方の周囲にもし化学物質に過敏な方がいた場合、アレルギーのような症状が出ることはあると考えられます。 ＞トルエンという成分は、シンナーやガソリンのようなニオイがあります
関根教授が患者からシンナーやガソリンの臭いがするって言ってるわけじゃないでしょ 体からシンナーやガソリンの臭いがするぐらいにトルエンが体に含まれてたら
致死量じゃないの？分からんけど
医者が放っておくはずないと思うけど そんな屁理屈言ったら口臭検査で硫黄化合物が出ても臭いかどうか分からないじゃん >>28
ほのかにはするわけでしょ？無臭ではないじゃん 医者が問題ないと判断して無視する程度だよね？
それなら誰だってそうじゃないの？
人間なんだから完全に無臭なわけはない ちょっと臭いぐらいでも大袈裟に咳するような人なんていくらでもいると思うけど >>33
臭い患者なんて山ほど見てるだろうしそのぐらいでいちいち何もしないんじゃね？ ちょっと臭いぐらいの人はたくさんいるでしょ
大袈裟に咳するような人もたくさんいる >>37
だから問題ないわけでしょ
何もしないということは
無視できるってことは なんでPATMでもない一般人がエラソーにPATMは無臭だ！とか定義してるわけ？
おまえは医学の権威なの？
外野は黙ってろよ 誰でも当てはまるような事じゃなくて
超少数派なんじゃないの？PATMERは >>40
私はPATMERだよ
周囲が自分のせいで咳やくしゃみをしていると感じているよ
とても悩んでいる はいはい、臭いと思われたくないよねー
ファッションPATMERしたいだけだもんね～
臭いレッテル貼られたらカッコつかないよね～ 周囲が自分のせいで咳やくしゃみをしていると医者に言うと
「気のせい」とか「気にしすぎ」とか言われるんだよ >>42
それは気のせいだって言われたんでしょ？医者に
なら妄想なんじゃない？ 治療しな たまたま体臭が強い人がPATMになったらPATMとして認められないの？w
それとも体臭強い人はPATMにならないの？w 左利きに強いコンプレックスを持っている人がいて
左利きだからPATMなんじゃないかと思い込み
左利きがPATMになったらPATMとして認められないの？w
それとも左利きはPATMにならないの？w
って言われたらどうする？ >>44
あんたが偽PATM扱いした患者を崇拝する関根教授がPATMだと認めてる件についてどう思った？w >>50
例え下手だね
元々体臭ある人が、PATMになってから体臭が悪化したと言ったらどうする？ >>51
偽PATM扱いしたのは申し訳ないと思っている >>52
PATMになってから体臭が悪化したと言うのならPATMと体臭は関係あるかもしれないね
でも医者に確認してもらわないとね
自分で体臭が悪化したと思い込んでいるだけじゃ自臭症だものね 偽PATMERほど人を偽PATMER呼ばわりする法則 体臭に自信があるPATMERは五味クリニックで臭いを確認してもらえばいいんじゃないかな？
凄い臭いを持ったPATMERが続々と現れれば
http://gomiclinic.com/oldlog2/lg0360.html
これも撤回されると思うよ
もちろん私も臭いとの関係を否定してきたことを謝罪します 俺が彼らがたくさんのpatmを訴える人をみてわからないというより、わかってて言わないほうに賭けてる
なぜならビジネスでやってて対象者が少ないのに解法をオープンにする必要がないから
関根教授にしろこの問題はもう論文出してから3年、4年経ってるのになんの進展もない
このスレも20年ぐらい前からある
正直片手間にしかやってないのだろう、わかっててもたいして得がないのであろう
彼らが無能じゃないと思うからこそ、わかってても言ってないだけだと俺は思うよ >>60
何でPATMだけそういうことになるの？
分かってるのに「そんなのありません」って門前払いしてたら商売にならないじゃない
分からないのに「あります」って言って金儲けするパターンはあるかもしれないけど
その逆をやる意味が分からない
ビジネスならありえない PATM5年以上
煙草臭い、油の匂い、腐った豚肉の匂い
この10日ばかり親の手術の願掛けで禁酒してたら職場の咳反応が急に減った
この数日ずっと涼しいのでその影響なのかは不明 PATMほんと辛いよ、でも職場にはガン手術して抗がん剤治療しながら働いてる同僚がいる
胸も髪も無くし治療も辛そう再発のリスク抱え
自分の方が苦しい辛いとはとても言えない
みんな頑張れ patmがどういう原理で発症するか考察してる人がいて
効果が出た治療法までわかってるのに自分では実践してないのがおもしろい。考察からの治療法に納得してるなら実践しろよって思う。自称patm重度らしいし
有益な情報を発信したつもりになってpatm界隈のヒーローにでもなりたいんだろうね お金や時間のコスパが噛み合わないとかじゃないんなら
自分が実践して効果あったら続けるだろふつう さっき知らん子どもに、なんだかここの空気汚い！汚れてる！！と喚かれた。クソが。 医療業界の実態把握してない奴多いよな
テレビに出てる政治家や医者が、本当に国民の命のことを考えて喋ってると思ってるのか？
テレビ番組のスポンサーには製薬会社が多数
数十兆円のワクチンビジネスについてのマイナス情報を少しでも喋ったら、
そいつらは次から仕事がなくなるんだからな >>66
何でも自分に関係づけてしまう関係妄想か、、、 やれやれ。。。
そのうち弱者に暴力行使するかもね 実際わからないっていえない医者が多いんだから
仮にいくなら
できるかぎり経験豊富な、有名な、頭のいいとこいったほうがいいわな
結局トップダウンだろうし 花粉症も重度になるまえに治せたらいいね
元に戻れるかどうかわかんねぇし 知覚できないっていってる人は、悩んでなくていじめにもあってなくて、ただの煽りでしょ
知覚できない、じゃあどうしようなんだよ
patmは宇宙人なんだ、この意見になんの意味があるよ
前に進める意見を言えよ >>65
この人は無職だから実践してないよ
金銭的な問題でしょ
人に薦めるくらい納得できる治療法なら自分で稼げばいいのにね。治るなら行動しろよって思う。 宇宙人のせいらしいからな
ttps://senaga.net/ 周囲の人が反応してるのは確かだし悩んでるよ
でも医者、家族、友人、誰に聞いても分かってもらえないんだよ
咳やくしゃみを出すようなものが体からでていることを確認してもらえないんだよ 医者、家族、友人、みんな分かってるけど
隠してる、嘘をついてるとか考えることの方が宇宙人陰謀説に近いよ
人間には知覚出来ないと考えれば辻褄が合う >>77
意外と迷惑かけてないかもよ？
そういう面での意見は聞いたの？拒絶されないなら普通に生活してみたら >>77
>周囲の人が反応してるのは確かだし悩んでるよ
>でも医者、家族、友人、誰に聞いても分かってもらえないんだよ
自己臭症の人たちが訴えていることとまったく同じ内容だね
これだからPATMと自己臭症との区別がつかない訳だ >>79
迷惑だとは思われていないですね
人のせいで咳き込まされてるという発想がまったくなかった
何でも話せる人に説明したけど意味が分からないと言われた
ただ話したことで頭おかしいとか気持ち悪いとか思われたかもしれない コロナにかかると副作用でパトム消えたっていう人チラホラいるんだけど
本当？ クレイも一時期、脇に塗ってたことはあったんだけどね
でももう視点は完全に鼻口だからな
脇に薬を塗っても、頭は出るし
逆に頭に塗っても、脇はでる
が、鼻なら全身止まるっぽいし >>81
なら気にしなくていいんじゃないの
咳き込みって誰でもするし >>86
あなたは医者に確認してもらえたんですか？ >>87
なんで医者に拘るの？医者は本心を隠す事が多いから当てにしない方がいいよ。
親と友人から指摘されましたよ。あるの程度自分の状態はわかってる >>88
大変ですね
医者が信用出来ないとなると病気に罹ったら全部自力なのでしょう >>88
大変ですね
医者が信用出来ないとなると病気に罹ったら全部自力なのでしょう >>88
＞なんで医者に拘るの？
拘るっていうか、もし医者に異常を確認してもらえれば
調べられて研究されてそのうちPATMのメカニズムが解明されるかもしれないじゃないですか
魚臭症のように >>88
親に確認してもらえているのなら親と一緒に病院に行ったらどうですか？
魚臭症も最初に親が気付いて病院に連れて行きましたよ >>90
patmが医師に認知されてないから信用できないって話ですけども。
精神科心療内科は特に患者に神経使う場所だと思うんですよ、アレルギー反応や刺激を感じでも言わないと思う。 >>91
貴方は医者にかかって何か検査されましたか？
私なんて皮膚ガス検査 体臭検査済で結果表まで持って行きましたが「分からない」で終わりでした。
医者を全面信用するなら異常なしって言われたならもう健常者と同じだから普通に生きてほしい。 >>89
医者にpatmだと言われたんですか？
でしたらその病院を教えてほしいです。本気で認知のある病院に通院したい！ >>94
病気が分かる分からないの話じゃなくて
まず症状の確認でしょ？
対面して周りを咳き込ませるような、例えば臭いとか
それが確認できるのか？確認できないのか？という話です
「分からない」なんて答えが返ってくるのは質問が悪かったんじゃないですか？ >>93
精神科の先生が臭いや刺激を感じたら
「あなたの言うとおりです」「精神病じゃないですよ」って言うでしょ
患者の主張が正しかったのに精神病扱いするわけないでしょ？？ 精神病って見極める方法が未だにないはずだから
精神病じゃないですよなんて言える医者はいないと思うよ 話を堂々めぐりさせるの本当に好きだねw 見てて呆れる 臭いや刺激があるのを分かってて精神科すすめる医者はいないよね
下手したら訴えられるよ
鼻が悪くて本当に何も感じられなかったというケースはありえる
確立は低そうだけど
それで医者に言われて精神科に行ったとします
そこで臭いや刺激が確認されたら精神病認定はされないでしょ？
精神科の先生も鼻が悪く何も感じられなくて精神病認定されるというケースなんですか？
２重のチェックをかいくぐったってことか？
そんなことありえますか？
やっぱり人間には認知できない「何か」によって起きる現象なんですよPATMは 真剣に悩んでいるから
絶対解決したいから
考えなきゃいけないじゃないですか
理屈で
こうだったらこうなるはずなのにそうなっていない
じゃあ前提が間違ってるんだなって
その積み重ねですよ >>98
>精神病って見極める方法が未だにないはずだから
何を寝ぼけたことを言ってるのですか、ありますよ。なかったら医師は診察などできません
幻覚（幻聴など）と妄想が両方とも認められたら精神病と診断しています
>精神病じゃないですよなんて言える医者はいないと思うよ
いいえ、精神科医は誰でも幻聴と妄想の有無で患者が精神病かそうでないかを判断しています
自分の体から「他人を咳き込ませるガスが放出されて」いて、他人からいじめられていると
医師に訴えれば医師はまず統合失調症を疑うでしょう。もちろん医師が反応しなかった場合ですが 精神病認定されてる人は世の中にたくさんいるよね
医者がよく分からないのにとりあえず精神病認定なんかしたら訴えられちゃうよ >>97
まず臭いや刺激を感じたとして医者が100%認めると言い切れるのかが謎。
むしろ臭いや刺激で悩んで医者にかかって事実としてあるのに否定される人が多い現状を知りなさい。 >>104
まず貴方が医師にどう診断されたか教えてね？
都合悪い事をスルーしないでね
貴方はpatmなのに誰にも気づかれないんでしょ？
なら医者の言う事信じとけばいいんじゃないの？って話ですが >>105
>むしろ臭いや刺激で悩んで医者にかかって事実としてあるのに否定される人が多い現状を知りなさい。
いやそれが客観的な事実か否かが問題なんだよ
主観的に自分だけが事実だと言っても客観的に見れば事実ではないケースはいくらでもある
だいいち医師が匂いや刺激を感じなかったとしたら、その訴えは自己臭症と同じ妄想だと判断される事になる
万が一、医師が刺激を感じたとしたら、医師は妄想などとは思わない。当たり前のことだよ >>105
臭いや刺激があるかどうかを聞いて
有るなら有る 無いなら無い
有るなら100%認めるでしょ >>106
内科、皮膚科、歯医者、美容外科、五味クリニックなど
10件以上回りました
何か感じてもらえないかと思って
PATMの事も詳しく説明しました
でも何も感じてもらえなかったです >>109
医者は臭い 刺激の有無は100%指摘してくれるんでしょ？ じゃあ貴方は健常者だから明日から普通に生きる努力をしてください。 まぁひどい刺激物質を飛ばしてる人が正面から来たら、俺なら顔をあげることすらできないよ
そんなことが上から目線から続けば当然嫌がらせも受けるだろうね
おっと嫌がらせを受けるpatmerなんてごくごく稀なんだっけ、いやいないんだっけ >>110
だよね この人何言ってるんだろう？
臭いも刺激もないのに意識だけで人が咳込むと思ってるの？マジキチじゃんw スレタイ自体が妄想に思えてしまうので
鼻水やくしゃみ 咳する人が大勢いたなら
寒暖差アレルギーを疑うのが一般的かも 禁酒して咳反応が減ったが、月曜日は普通に咳こまれた。やはり気温が上がると代謝が上がりガスが増えるんだろうな。禁酒はしばらく続けてみよう。
あと、休み明けは反応が増える感じがする。 無臭で意識派の人は刺激も無いと思ってるの？
純粋に波動だけ？ >>113 の続き
とりあえず、その場合 コロナに感染しない(されない)様に マスクの着用をお互いがして
繁華街や 人混みへは行かないようにして 二回のワクチンを早急に済ませておくのが最善策だと思う 波動説を唱えてる奴は、パトムの原因は波動で意識でした～！終了！
って言えば満足なの？
波動だったら気功でも太極拳でも習ってくればいいじゃんw
気功の達人になれば人を咳き込ませる事も出来るのか？ テレビで特集組めるぞww >>109
五味って基本腋臭だけじゃないんか？
パトム見てくれるの？ 意識の人は自分で咳き込んだりはしないの？
周りがするだけ？
おーい コロナ前からの話だけど、いつも行く店にレジの女がわざとらしくゲホゲホ鼻スンスンしてすげームカついてたんだよ。そいつを避けたいのに何故かどの時間帯でもいる、他のレジが空いてなくてそこに行かざるを得ない状態でスゲームカついてたんだけど、先日そこが地元では今までにないほどの大規模クラスター起こした上に、公表が遅いとか実は裏ではマスク外して会話してましたとか色々不味い話が出て来てみんなからすげー叩かれてて飯が旨い
その話が出るととりあえず「そういえばあそこ前からマスクもせずにいつもゲホゲホ咳き込んでる奴いたしその程度の意識だから今回のようなことも必然だったんじゃないですか」って言ってるわw 都合の悪い質問はスルーですかー？？
意識派さんよー 意識の人ではないが自分自身は反応しない。
たまに喉が痛くなることはあるが。
有毒な高濃度の皮膚ガス出してるなら、なんで自分がダメージを受けないのが謎なんだよな。 猫アレルギーの人以外が猫と接しても刺激は感じないだろ？
だからといって波動のせいではないわけよ
猫の出す波動がー
とか誰も言わない訳で >>123
自分も反応しないし匂いすら分からないが自分だから慣れてしまってるんだろうし、そこまで高濃度有害ではないってことでしょ
花粉症と同じで反応する人しない人割と分かれる
比較的高齢、女性、病弱、喫煙者は確かに反応しやすい
でもPATMの中には自ら反応してしまう人もいるらしい、これは逃れられないから本当にキツそうだ タバコ吸う奴は反応しやすいだろうよ
あいつら酸性スポットにしょっちゅうポイ捨てしてるからな もともと無能ザコだったからしょうがない
猫や犬に猫アレルギーはいないのかね？ 来ました
ずっと張り付いてる時間ないのよ
何を聞きたい？ >>115
刺激も確認されていないのなら外すべきだよね
>>120
私、喘息で呼吸が出来なくて2回救急車呼んで入院したことある
原因は猫アレルギーだった
血液から何のアレルギーか調べられるんだけど猫の数値が以上に高かった
あとヘビースモーカーなので咳は頻繁に出るね
自分のPATMで出ている咳もあるのかなあ？咳が出る要因が多すぎてよく分からんね >>124
猫アレルギーは解明されてるでしょ？波動が付け入る隙は無い そういえば前スレで大学で物理学やってるって行ってた人はどこ行った？
人のこと科学リテラシーが無いって言った人
中卒の私と議論しましょうよ
議論というか教えてもらう感じかな >>131
医者に刺激確認されなかったんでしょ？じゃあ何でもないじゃん
猫飼ってるの？
喫煙者なの？
ヤニ臭くて咳き込まれてるだけじゃないの？ >>132
PATMは解明されてないからつけいる隙があるとw >>135
猫飼ってるよ
私を2回病院送りにした猫は死んだけど
今は新しい猫飼ってる
サイベリアンというアレルギーになりにくい猫
今のところ喘息発作は無い
加熱式たばこだから臭いはあんまりないんじゃないかな
昔は普通のタバコ吸ってて臭かっただろうね
髪や服にもニオイが付くからね
臭いって言われたこともあったね 勉強したかったんだけど
片親で生活保護で育ったからね
高校行ける余裕が無かった >>131
自分で言ってるように咳の出る理由がはっきり解ってる方が少ないと思うけど
自分の咳は波動のせいだとは思わないんだw 医者が確認できないような臭いや刺激を原因と考えるのは止めましょうよ
人間には確認できない何かによって起こる現象なんですよ
それは何かって考えたら
波動なんじゃないかなあと思うわけです
五味先生も提唱しているしね >>138
飼ってる猫のアレルゲンに反応されてるだけじゃ？ >>141
波動と言いますが、何の波動だと思いますか？ >>141
低脳の見本の様な奴だな
医者は猫アレルギーのアレルゲンや花粉を確認できるのか？ >>140
自分の場合、はっきりと分かっている要因が多いんでね
不思議と自分のPATMのせいだとは思わないね
咳が出たときはタバコ吸いすぎかなとかサイベリアンでもヤバイのかとか考えちゃうね >>145
それは勝手だけどね
タバコ吸いながら 私PATMかも～ とかふざけてんのかとか思えないけどな 治す気ねえだろ
nmoにキレられるよw >>143
量子ですね
>>144
出来ないですね
もしも、例えば猫が臭いや刺激を発していてそれが原因でアレルギー反応が起こるのだとしたら
その臭いや刺激は必ず医者に確認してもらえると思います >>148
確認できなくても波動や意識なんてまやかしじゃなくてれっきとした科学的なアレルゲンが存在すると言う事ですよね？
PATMも同じとどうして思えないのでしょうか？ >>149
まやかし？
波動や意識もれっきとした科学的なものですよ？
アレルゲンではないけれど
まーだ、かめはめはとか波動拳みたいなものだと思ってんのか？
教えてやったろ？ 猫アレルギーのアレルゲンは特定されてるよ
＝＝＝
猫アレルギーを引き起こすアレルゲンの代表は「Fel d1」（フェル ディ ワン）というタンパク質です。Fel d1はおもに猫の唾液や皮脂腺に含まれていますが、乾燥すると空気中を浮遊するのが特徴です。浮遊したFel d1を人が吸い込んだり、触れたりすると、体の免疫系が有害物質だと認識し、体から排除しようとしてアレルギー反応が起きるメカニズムです。 アレルギーが無い人は刺激を感じなくても、花粉症の人は花粉に刺激は感じるんじゃないでしょうか？
ムズムズするとか
刺激を刺激と受け取るかどうかは受け取り手によるのでは？ >>134
わいの事やろうけど、大学の物理学って一言も言ってないぞ？一応、大卒やけど。
高校の物理レベルでだけど、根拠として提示されたものが
何でPATMと波動が繋がるのか、何の説明にもなってなかったぞ。
あと、科学リテラシーって言ってた人と、同一人物扱いしてるけど別人の発言やで。
IDちゃんと見てや。
『悪魔の証明』って言葉を調べてみ。
実証する側が、否定されないから真実だっていう論法は、実社会だとまず通らない。
「PATMは神からの試練です！否定できないので、これは真実です！」
て言ってるのと同じやで。
発言を信じて欲しいなら、実証する側が根拠を提示するのが社会の常識や。 >>150
PATMの原因を量子と言うには論理の飛躍がありますね
量子だという根拠が示されていませんよ >>150
PATMの原因を波動や意識とする事がまやかしって意味だよ
立証もできない癖に
インチキ科学者気取りか？中卒がw お互いPATMの辛さを感じてるんだし
もう少し、反射的に否定せずに
発言を聞き合う姿勢になればイイね！ 原因不明の病気は全部悪魔のせいにしてシャーマンの踊りで治す未開の部族と一緒じゃねーかw PATMと波動の関係性なんて証明できるわけないじゃないですか
否定もできないでしょ？
私は臭いや刺激は否定できますよ？ 波動とか量子とかいう言葉にそんな反応せんでもいいよ
そこは別にそこまで大事じゃない
そんなことより脱臭機で減らせたってことのほうがよっぽど大事、なにで消せるかのほうが圧倒的に大事 無益な言い争いはやめてくれないかな
我々パトマは杉や猫のようにアレルゲンを発している
でも発症年齢もまちまちで、何故突然そんなことになるのか、メカニズムを解明してほしいよね >>159
なんで否定できるんだよ？
だから受け取る人によるでしょって
臭いの閾値も人それぞれだし、ある人には感じ取れない臭いだってある >>162
医者の誰かは感じ取れるでしょ？
一人でいい
星の数ほどいる医者の一人でいい
巡り合えたなら
感じ取ってもらえたなら
魚臭症のよな運命を
きっと辿れるはず これ出力する側ばかり問題にしてるけど
俺は今、受け手として化学物質過敏症みたいな状態にあるが
逆にもし今の状態で、クラスメイトに核爆弾級のpatmerがいたら何するかわかんない 誰も巡り合えてないから現状こうなってるんでしょ？
何なんだろう？何なんだろう？ってもうこのスレで20年ぐらいやってるんだぜ？ 波動に文句があるのなら五味先生に言えや
その方が有益でしょ？ 医者の診断に文句があるならその医者に言えや
おまえは正常！以上！
頭以外 >>168
いや、矛盾を教えて
私のどの言葉とどの言葉が矛盾していた？ 私の命が尽きるまであなたに問い続けるよ
何が矛盾していた？ PATMの原因を量子だと主張している人がいるが、そう思いたい理由は分かるよ
量子は距離を超越するから、PATMの症状で距離に関係なく起きることを説明可能だからな
100m離れた人に反応されるとか、家の外の人に反応されるとか、車で対向車の運転手に反応されるとか
電話越しに反応されるとか、TVに映っている人に反応されるとか
という具合に何でもかんでも自分に関係づけてる人にとっては、量子でも持ち出さなきゃ納得できんのだろう >>172
＞何でもかんでも自分に関係づけてる
あなたはこれは自分のせいでこれは自分のせいではないと分かるのですか？
どういう理屈で判断してます？ >>168
私は医者の診断には文句ない
本当は分かってるのに隠してるとか嘘ついてるとかめんどくさいから無視してるとか
そんなことは絶対に思わない >>174
>>172 であげた全てのケースは自分には関係ないよ。物理的にありえないからね
関係あると考えてるのなら完全な妄想だよ
精神科受診をお勧めする >>176
物理的にありえないからね ？？
それ量子に向かって言えるの？ これはぜひ知りたいね
＞何でもかんでも自分に関係づけてる
あなたはこれは自分のせいでこれは自分のせいではないと分かるのですか？
どういう理屈で判断してます？ >>177
あると言うなら原因が量子だという根拠を示してよ >>181
100m離れた人に反応されるとか、家の外の人に反応されるとか、車で対向車の運転手に反応されるとか
電話越しに反応されるとか、TVに映っている人に反応されるとか
これが物理的に無いという根拠は？
原因物質がこれだから、これはそこまで飛ぶはずはないし、もし飛んだとしても濃度はゼロに近くなるから
とかそういう説明はできますか？
原因物質は何を想定していますか？ 花粉の動きを説明できないくせに、粒子がないなんて言えやしない 何を想定しているのか？
医者に確認してもらえないものとかは言わんでくださいよ？
そんなものを想定して物理的に無いなんて断言しちゃたら笑いものですぜ >>181
おい
何が原因物質だと考えて
物理的に無いって言ったのか答えろや 量子まで行かなくても電子とかでも十分に説明可能じゃないか？
量子である必要性は？ 本当は分かってるのに隠してるとか嘘ついてるとかめんどくさいから無視してる
↑
こう思えない人はPATMじゃない？？？
ちょっとよく分からないな
でもそんなこと考えてたら精神病院まっしぐらですよ 電子で説明可能？？？
おおお、マジですか！
説明してください
教えてください じゃあ何で魚臭症は医者に嘘偽り無くその症状を確認され
調べられ研究され病気として認められたの？
↑
これでチェックメイトになるような甘い論陣張るなよな
自分のせいで周りの人達が咳やくしゃみや鼻をすする？
そんなことあるわけないよー オカルトだよー
↑
こんな事を言う大多数の一般人を論破しなきゃならないんだぞ？
しっかりせんかい！ >>189
は？
医者が気のせいだって言ってるのに信用できないの？ ID:wul99vyW0も論戦に乗ってこなかったけど
じゃあ何で魚臭症は医者に嘘偽り無くその症状を確認され
調べられ研究され病気として認められたの？
↑
これで詰むんだよ
3手で詰む >>192
信用できますよ
気のせい→意識のせい
気にしすぎ→意識が高まりすぎ 精神科をお勧めしますって言われたらさすがに切れるけどね
言われたことはない
「周囲の人に咳やくしゃみをされてるんですけど・・・臭いとかありますか？」
「臭いはないですね」 「ですよねー 刺激は感じます？」
「感じないですね」 「ですよねー 何なんでしょうねー？」
「気にしすぎでは？」 「ですよねー」 すでに解明された病気あげて何でこの病気は解明されたのにこの病気は解明されないの！？って騒いでもしょうがないだろ
なんでインフルエンザのワクチンは作れるのにコロナのワクチンは作れないの！？って喚いてるのと一緒だよ >>191
逆になんで宇宙人のせいとか悪魔のせいだとか思わないの？ >>195
電子って不思議なことあるのかな？知らんけど
量子は不思議だよー
ホント不思議
YOUTUBEで色々見てみなよ
大学で物理専攻してたPATMERがいたんだけどなあ
学びたいんだけど
私の予想が完全に否定されてもそれはそれで良し
勉強になった次を考えようって感じで >>198
解明される以前の問題でね
入り口の問題なんですよ入り口
症状の確認
魚臭症は凄い臭いの確認されて「何だ？これは？？」ってなったわけじゃないですかあ
いろいろあって最終的に解明があるわけじゃないですか
PATMはスタートラインにもたってないわけです
1000人以上診てきたDR小西が症状さえ分かってないんですよ？ >>200
YouTube w
具体的に量子がどうやって作用すると思ってるの？
相手の脳に作用するの？のどに直接？それとも波動に？w
あなたの量子はどこから？笑 >>201
それならPATMは存在しないと考えるのが妥当なんじゃない？ >>199
思わないねー
反応してる人とか観察して
距離とか時間とかがおかしいな不思議だなとかずっと思ってて
それで五味先生の文献見てこれだ！って思ったね
それで量子力学をYOUTUBEで勉強してどんどん確信が強まったって感じかな
オカルト系の人とかとんでも科学者とかが言ってるんじゃなくて
体臭相談なら五味先生っていうぐらいの人が発表してるのも確信が強まった要素かな >>202
だから
そんなの説明できないって
>>203
何でいつもそんな一般人のPATM否定派のようなことを言うの？
周囲に咳やくしゃみや鼻をすすられてホントつらいんだって あんまり枝分かれさせたくはないけど
俺とくーろん氏は効く薬が似てても、やはりどこか違うんじゃないかと思う
そもそも論としてくーろん氏の薦める薬、俺は即効性がある
じゃあその鼻すすりや咳をされてるとき、そのパターンが起こるところで薬を飲んで違いは認識できてるの >>205
あなたの信頼する医者が言うんだから仕方ない 臭いや刺激があるのならスタートラインに立てるはずじゃないですか
何かの陰謀で立たせてもらえないとかあるんですか？
何故PATMだけが・・・ くーろん て人は牡蠣エキスって言ってるのがほーと思った
アクチノマイセスって菌はコハク酸を生産するらしいんだけど、それは牡蠣や貝の旨味成分なんだよね
ちなみにアクチノマイセスは石油やプラスチックを分解するんだよね >>209
宇宙人ねえ
「そんなのあるわけないよー」「オカルトだよー」って
一般人がPATMERに対する反応みたいにはしたくないけど
無いような気がする
もちろん無いことを証明することは出来ないけど
なんとなく宇宙人は無い感じかなあ
宇宙人は風上風下を反転させる能力があるとか分かれば
「お？」と思うけどね 宇宙人の能力について分からないままではねえ・・・
もちろん否定は出来ないが
量子はある程度の能力は分かってるからね
その能力を鑑みれば「合う！PATMと合う！」「結構いけるね」って感じは
みなさんおわかりかと思うが
宇宙人の能力が分からないんじゃ想像することすら出来ない
とりあえず宇宙人の能力を解明しないとね
その前に捕獲か・・・
結構「PATMと合うじゃん」「いけるいける」って事もワンチャンあるかもしれないね 訳も分からず量子量子言ってるのも宇宙人って言ってるのも目糞鼻糞だと思うけどね >>213
量子ははっきりと「在り」ますよね？
宇宙人はいまのところ「在る」とは言えない（個人的にいるとは思うけど）
その違いなんじゃないですかねえ 宇宙人の能力を問題にしましたが
では神ではどうか？
すべての能力を持っています
当然PATM現象を起すことなど他愛も無い
じゃあ神様のせいにしても同じじゃんって言いたくなると思うが（このスレでも誰か言ってたようなｗ）
その意見を言う前に神様の存在を証明しなければならないので
無理でしょ？ >>214
量子がはっきりと在るならすぐPATMの原因を証明出来るんじゃないですか？ それだったら宇宙人でも同じじゃーん
それだったら神様でも同じじゃーん
それだったら幽霊でも同じじゃーん
量子とは全然違うの分かりますね？ >>217
霊や神や宇宙人は量子だから認識出来ないって言われたら？w >>218
それを聞いてるんです
仮説を主張する側が証明するもんでしょ？本気のバカなの？ >>219
霊や神や宇宙人が量子ならOKです
同じです 何で否定できないものを否定しようとするのかなあ
私のよう否定できるものを否定しなさいよ
そうやって否定できるものを否定していって最後に残る真実を一緒に見ようよ
何年かかるか分からないが >>223
否定できるものって？
宇宙人も否定できないのに？ 胡散臭いと思うのは自由ですけど
否定できないことを否定すのは間違っているということだけは伝えておきたい
あなたに 嗅いで分かるなら体臭検査はいらないんじゃないかなあ PATMを否定する一般人のように
「そんなのあるわけないよー」ですか？ ほれ
>相模原アレルギーの会
>気管支ぜんそく、食物アレルギー、アトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎などアレルギー性疾患は、慢性病といわれています。これらの疾患は、遺伝子的要因もありますが、最近の研究では、環境的要因によるものが大であることが解明されてきました。すなわち、生活習慣病でなく生活環境病といわれる所以です。完治は医学が発達した現在でも難しいといわれています。しかし、ぜんそく発作が起きないときには、健常人と変わらない日常生活を送ることができるのも事実です。そのためにも、日常の自己管理が不可欠です。
俺も外的環境がヤバすぎた じゃあ、まあ体臭検査でもいいよ
体臭検査でも否定できるでしょ？ 周りの人がみんなPATMERの出す波動で幻臭を感じさせられていたとしても臭いは無いと言えるのだろうか？ まだ私のロジックが理解できんのか？
臭いや刺激が否定されてるからこそ今のPATMコミュニティーがあるんだぜ？
否定されていなかったら魚臭症のようなプロセスを辿ってるんだよ今頃
こんなスレないよ 臭い人が四六時中臭いとは限らないし、嗅いだ時に臭わなかったからといって臭ってない事の証明にはならない >>233
>>235
まあそれは無いとは言えないねえ >>237
凄い確立だけど絶対に無いとは言えないのかなあ
ただもう何十年も待ってるんだぜ？
PATMER全員がそんな外れ引き続けるのか？ >>239
例えば寝てる時の臭いなんか嗅いでもらえないだろ？ 嗅いでもらおうと思えばもらえるけど
寝てるときに何かあるのかい？ 特殊な状況では臭いが強まるor弱まるとか？
例えば医者と対面する状況になったら臭いが弱まるとか？ 観測された時に量子が振る舞いを変えるってのと近いな
確認してほしい時に限って確認してもらえないという 寝てる時の波動はどうなってるの？
周りの人が咳き込んで寝られないとかは無いの？ >>241
医者に添い寝してもらうの？
嗅いでもらうために入院するの？ 家族からそんな苦情は無いけどね
何で睡眠時に着目し始めた？
なんか見解があるの？ >>247
起きてる時の意識と明らかに違うじゃん そりゃ注目するでしょ >>249
人違いだったらごめんだけど
あなた歯を磨いて治りかけてる人？ >>249
あ、なるほど！
私の意識という見解に対して
考えてくれてたのね >>248
じゃあ寝てると反応はおさまるんだ？
寝てる時の意識には反応しないの？ 寝てるときには咳き込まれるという意識も無いので
周りは咳き込まないはず
でもその実験は無理だね
だってそもそも周りは私に咳き込まされていると気付いていないから 私が寝ているときに（意識していないときに）周囲の状態を私は把握できない
周囲の人間は私が起きている時でさえ（意識している時でさえ）私に咳き込まされていることに気が付かない 咳き込まされていると感じることが出来る第三者がいれば
私が起きているときと寝ているときの違いが分かるかもしれないんだけどね
そんな人間はいないからね >>253
え？カメラで撮っときゃわかるじゃん
意識って普段の意識とかじゃなくて 咳き込まれるという意識 の事なの？
じゃあ 咳き込まれる っていう意識も忘れるような他の事を考えてたら咳き込まれないって事じゃん
はい解決 >>256
他の事に夢中になってるときは反応を感じないね
実際起こっているかもしれないけど他の事に夢中で気付かないのかもしれない
睡眠時と同じだね こちらが反応に気付けない だろうね
自我とか超自我とか
その辺も勉強したら面白そうだ >>261
他の事に集中してる時の方が反応されるけどね 量子が原因である可能性を否定はしないけども
量子みたいなミクロなものの振る舞いから
PATMの影響下にある人の症状までつなげるのにどんなことを想定してんだろうか
五味先生の「波動について」をもとに量子もつれとか二重スリット実験とかの量子の不思議な振る舞いを挙げてこれだと思ってるだけ？
>>204
>反応してる人とか観察して
>距離とか時間とかがおかしいな不思議だなとかずっと思ってて
>それで五味先生の文献見てこれだ！って思ったね
>それで量子力学をYOUTUBEで勉強してどんどん確信が強まったって感じかな
五味先生も自分の理解力の限界を超えた量子物理学からの推論と述べていて
「脳と波動の法則」著者：濱野惠一の内容を参考か引用しているみたいだから
五味先生の載せた文献よりこの文献を読めばいいんじゃないかな？
それと>>235から>238の反応を見て本当に五味先生の文献？を読んだのかって思っちゃったわｗ
ここで他人が提示する量子？以外が原因である可能性を否定して
ただ単に量子が原因だって言ってる人は何がしたいのかわからなくて困惑するわ
電子も量子みたいだしどのぐらい調べてるのかどうか気になる 夢の中でも 咳き込まれるかもしれない！！って思ってたら寝てても反応されるって事？ 壁越えを、患者の妄想と思うか
壁を越えられるような小さな物質と思えるかだな
そもそもこのスレ、物に付着することも、空間に滞留することもあるという前提で話してない以上、会話になるわけない
サプリの話しかしてないし 壁を越えられるような極微の物質なら、人体も通り過ぎてしまい反応することができない
論理矛盾な主張だ テクノロジーに疎く物理に長けて居なかったら理解し難そうではある
もし 電子 量子の振る舞いが 人体に及ぼす万病を司っているとすれば 革命的な発見ですね！ >>272
ご存じ？
謎の脳損傷、米外交官ら１３０人以上 欧州、アジアでも確認―ＮＹタイムズ
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021051300793&;g=int
米陸軍「脳内で音声を発生させる技術」
https://wired.jp/2008/05/13/米陸軍「脳内で音声を発生させる技術」ウェブペ/ nmoへ
面白いのあった
電磁波テスト
口の周りにアルミホイルを巻くことで、歯科金属が集積してくる身の回りの電磁波を一時的に遮断してみます。
これにより症状が改善すれば、電磁波の影響をうけている可能性があると診断できます。
https://www.metal-allergy.jp/check/denziha.html アルミホイルの効果はわかってるよ
電磁波が問題じゃなくて、刺激粒子が電磁波の力で動かされて、こちらにぶつかりにくることが問題なの
電磁波が不快じゃないの
刺激粒子が電磁波の力で動かされて、こちらにぶつかってきて
歯に付着して溜まって口腔内で刺激を飛ばし続けたり
頭にぶつかることで頭の回転がにぶったりイライラしたりするの
太陽光パネルもちの家がふえたら、刺激ガスアレルギーが流行するかもね >>248
嫁がいてしかも横で寝てくれるならあなたはパトムではないですね。ファッションでパトム自称してるか自己臭症かのどっちかだろうからもうこのスレには来ないでね(^-^) >>276
エフェクトが起こらないフェイスシールドとかマスクを開発すれば良いのにね
アマルガム除去は国が補償すると思ったら自費なの？ アカシックレコードに記載されちゃってる可能性は無いかな？ >>278
patmでも努力した結果だと思うよ
そういう捻くれた考え方やめた方がいいよ‥悩みに大小はあるだろうけど 人間には知覚出来ない「何か」によって起こる現象
周囲の人間に気付かれることは無い あっ意識の人だ
ねえ夢の中で意識してても反応されないのー？ 「あ、何か来てる ゴホゴホ」 「この人が発する何かによって咳が出てしまう ゴホゴホ」
こういう人を見つけてこないことには分からないねえ
たぶん一生見つからないだろうけど >>285
あなたは宇宙人とか神とか
まだ存在が確認されていないものと
波動を同一に考えようとしていたバカ？ 日本人の8割が歯周病
日本人の7割が銀歯
なのにも係わらず
超少数派のPATMと歯周病とか銀歯とのの関係性を力説していたバカ？ 血をダラダラ流しながら歯磨きを続けた結果
少し良くなってきたかなと？実感してるバカですかー？ 差がありすぎるんだわ
知的レベルの
わたしと会話するにはね 中卒とはさすがに差があるかもね
なんで質問に答えないの？都合悪い？ >>289
日本人の2割が金属アレルギーだけど？
そんな事も知らないバカ？ 誰にも指摘された事も無いのに
自分は誰にも認識できない何かを発している！！って勘違いしてるバカですかー？ >>288
あなたは量子とかまだ存在が確認されていないものと
PATMを同一に考えようとしていたバカ？ 認識されているのなら、どうして？？？って
またループになるんでね
そのループを心地よく思うには
あまりにも秋の夜長は短すぎる
もう話しかけないで
自分のレベルに見あった相手を探しなさい >>295
おまえはこのスレのレベルに合ってると思ってるんだw
すごい侮辱だなww
みなさーん、馬鹿にされてますよーw 量子や宇宙人は否定できなくても歯周病や銀歯の関連性は即否定できるんだ？w
だから中卒はダメなんだよ
全ての可能性を探ったのか？お前が思うより科学は奥深いんだよ おまえが歯磨き以上の情報提示したか？意識意識壊れたラジオみたいに繰り返してるだけじゃねーかw
改善法の一つでも示してから中傷しやがれ
クソの役にも立たねえクズが 歯周病も銀歯も猫アレルギーも変わらねえよ
極度のストレス刺激に免疫機能が過剰に反応した結果起こるのがPATMなんじゃないかって言ってんだよ
どこまで理解力ないの 中学からやり直せば？
アクチノマイセスは癌になる前に増える菌だから 猫アレルギーで2回も救急車で運ばれたバカ？
喘息なのにヤニカスのバカですよねー？
恥ずかしくないですかー？ なんで自分が軽度だから知覚？できないだけって思えないんだろう
バカだからか 強いストレスで発症するとよく言われるけど自分の場合は当てはまらないなぁ…
会社で、すごく咳鼻水反応される日（複数人）と、ほとんど反応ない日の差はなんなんだろう。逆に会社の人も感じてるのかな今日は全然楽、何故なんだろう、と。 他人の咳や鼻すすりはランダムに発生していると考えれば説明できる
何人も連続して咳をする人がいる日もあれば、誰も咳をする人がいない日もある >>281
パトムは努力しようが何も変わらない
そんなもので改善するなら何年もスレが立っては万スレになるのを繰り返していない。
奇病だからお前のように他人を弄りたい奴や金儲けしたい奴の格好の餌食になってしまうのもパトムの深刻な弊害の１つだわ。
言っても無駄だとは思うが、もうそろそろパトマーをおちょくるのもいい加減やめてほしいわ。 マクドナルドのサムライマック肉厚バーガー食べた翌日スゲー反応された
やっぱり豚牛鹿猪らの四足の肉はダメ
俺は一時期魚鶏肉野菜中心の食事をテストしてみたが反応が０とはいえ無いが極端に減ったからね
また戻すかな ストレスがなくても元々免疫反応が強い人もいるからねぇ >>309
何の説明にもなってない
全てのことには原因があって結果がある 科学の基本 >>310
patmを治す努力じゃないよpatmでも行動する努力ね
まあ私は行動してないけどね 嫌な思いするのわかってるから。積極的に動かないと受け入れてくれる人も現れないのに 結婚してる人が偽patmとか軽度とか思いたい気持ちもわかるけどそんなの文面からだけじゃわからないよ。 一緒に暮らしてる人がそんなに咳き込んでたら何か重篤な病気かと思って病院行くでしょ 人間には知覚出来ない「何か」によって起こる現象
誰も気付くことは出来ない >>319
どんな刺激を感じているの？
また、その刺激は医者に辿り付くの？ 知らないというのは？
医者には確認していない？
イガイガ粉吸い込んだような刺激を感じますか？って
それともそれを聞いて否定された？ >>317
それって自分ではわかるの？
誰にも気付かれないならpatmじゃないよ。糖質だよ。 >>324
自分も人間だから
分からないねえ
PATMってどういうものなの？
医者や家族に確認されている例えば臭いや刺激などで
周囲に反応を起させていなければ認められないわけ？
人間に分かる、例えば臭いや刺激が原因と考えなければ精神病として扱われるわけ？ 精神病じゃないよ。自己臭恐怖というノイローゼ（神経症）だよ 確認できないものを「ある」って思い込むのは精神病じゃないですか
私は確認できないものも「ある」って言ってるんですよ >>327は撤回します
わけのわからないことを書いてしまった >>327
>確認できないものを「ある」って思い込むのは精神病じゃないですか
違う
精神病と診断するためには幻聴と妄想がセットで存在しなければならない
妄想だけでは精神病とは言えない
妄想的確信は社交不安症など他の精神疾患でも存在する >>329
そうでしたか
勉強不足でした
ありがとうございます >>331
そこ大事でしょー
自分で感じている刺激がPATMと関係あるのかな？って思っているのなら聞かないとー
医者に伝わらないのに、周囲の人間（あなたが射程圏が何メートルって設定してるかわからないけど）に伝わるはずが無いでしょー >>317
いつも刺激を確認できるわけじゃないよ？
できる時とできない時がある
それは偽PATM？ >>333
偽PATMかは分からない
いつもじゃなくても時々刺激が出てて
それが周囲の人間に伝わって人が反応しているのなら本物のPATMでしょ
だからそれを確認してもらわないと
自分の感じている刺激がちゃんと他人に伝わっているという証拠を手に入れる
願ってるだけじゃ駄目
刺激がどのくらいの距離まで広がってその刺激が周囲にどんな反応を与えるのか
証明するのはそんなに難しいことじゃないと思うよ
刺激ならね 刺激を感じてもすぐおさまったりお風呂の中だけだったりするから確認してもらいずらいんだよ
目は油物炒めたりしてる時 煙で目がシバシバするみたいになる事あるけど自分だけみたい
旦那はゲホゲホ咳しててもクシャミ出ても目が充血して痛くなっても絶対に私のせいだとは認めないから
家が古いから家のせいだって言ってる カビ臭いって
でも家の外でも同じだから絶対私なんだよね
今も目が痛いからって眼科通ってる
失明するところでしたよって言われたとか >>335
認められずらいのかもしれないけど
刺激が本当にあるのならいずれ認められるよね
旦那さんは知覚出来てないんだろうね
もし知覚出来てて嫁がPATMで悩んでることを知ったら
私なら絶対に一緒に病院に行く
医者が確認できなかったら「何でできねえんだよ」って怒るね
確認できる医者と出会うまで何度でも病院めぐりするよ
魚臭症だって家族が病院連れてったでしょ？
旦那さんも分かってて認めないんじゃなくて知覚出来てないんだよ
医者も同じ
分かってるのに認めない理由が無い でもうすうす感づいてきてるよ
私が口つけたもの子どもにあげるなとか自分も避けたりすることもあるようになった 笑
私が外歩いてて 臭い とか言われるって言ったら そんなの誰も言ってない、お前の妄想だ とか 精神病なんじゃね？ とか言ってた手前今更認められないんじゃないw 結構な人数にPATMの事について聞いてるんだけど
数か月に１回会食ぐらいの関係の人は絶対にない！って言ってくれている。
言ってくれた人は本心だったと思うわ。
勤務してた会社の上司に聞いた時は、やんわり否定されたけど
他の人と事実を伝えたら自○するんじゃないか
もし何かが起きたら、会社のせいになるんじゃないかって、言い争ってた。
家族に聞いた時は、そんなこと無いって言われてたんだけど
数か月すると、違和感を感じるっぽかった。
専門の病院行ってみるか？とか身体の検査をしてみなよって言ってくれてる。
でも、PATMっていうものを信じているという寄りかは
過労で、身体がおかしくなったんじゃないかっていう、認識っぽい。 以上の結果から
人によっては全く気にならない、対面で少し関わるぐらいだったら
影響も少ないし、人によって起きている現象だとは結びつけない。
長時間を人と共にする環境では、PATMの影響は大きくなり、気づく人も増えるが
会社という場は、センシティブな問題を指摘することによって
発生するリスクが怖く、事実が言えないのであろうって思った。
他者からの指摘がある人と情報交換をして
もっと、家族に踏み込んで聞いてみようと思ったんだけど
意外と指摘された事がある人って少ないのな
そんなこんなしてたら、ほぼ改善してた。 >>338
そんな風に考えんなよ
女が悩んでて自分もその女の悩みの元凶をを確認できたのなら
女が「えー いいよー大丈夫だからー」って言ってても
引きずってでも病院連れてくのが男なんだよ
旦那さんは知覚できていないよ
知覚出来ていないから「精神病なんじゃね？」って言えるんだよ 逆の立場で考えてみなよ
例えば子供から凄い臭いや刺激が感じられてだよ？
自分も咳き込んでしまう
それで子供も悩んでいる
そんな時に「いや、そんなの無いよ」「精神病なんじゃない？」なんて言うか？
必死に病院探すだろ？ 仰天ニュースの魚臭症のドラマはそんな家族愛や医者の理解
それを感じさせる素晴らしい作品でした
残念ながらPATMにはそれがありません
何故か？って考えて 答えです
人間には知覚出来ない「何か」によって起こる現象だからです
誰も気付くことは出来ないからです ついでだから考えてあげるわ
＞私が口つけたもの子どもにあげるなとか自分も避けたりすることもあるようになった
これはコロナ前？コロナ後？
西暦何年からの出来事？ >>345
最近
私が歯周病が～って言ってたからもあるけど
私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし >>342
でも私がワキガだとは思ってるみたいで臭ってると ワキガってるよ て言ったりしてくる
前に病院行ってきなって言われた事もある 行ってないけど >>347
ならコロナのせいだろ
家族を想っていればこそ今はそういうの気を付けないと
＞私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし
これはまったく分からない
申し訳ないけど手の付けようが無い >>348
何で病院行かないのー？
病院行けばすぐ解決するでしょー >>348
シンプルに体臭じゃない？ 線引き難しいけど >>351
なんで？行っても手術されるだけなのに
術後臭でPATM悪化したら嫌だし >>352
体臭で咳き込んだり目が痛くなったりするの？ >>352
おまえは無臭だよ って言ってたよ
もっと臭い奴なんてたくさんいるって >>353
本当にワキガだったら手術した方がいいんじゃないの？
万が一悪化したらその時はまた考えればいいじゃない
俺もさ、粉瘤が出来たことがあって
めちゃくちゃ臭かったのよ
自分でも凄い臭いが分かったしみんなに「凄い臭いねー」って言われた
病院に行ったら10分ぐらいで取ってもらえたよ
取ってもらったら臭いは完全に消えたよ >>356
悪化したらその時は何を考えるの？
何にもアイデア無いくせに無責任な事言わないでくれる？
別にワキガは低刺激のボディシートでわきを揉み込むようによーく拭けば臭わなくなるからそれで事足りる
手術する必要ない >>357
ごめんなさい
軽はずみなことを言って
じゃあワキガかどうかを調べればいいじゃない
それならリスク無いでしょ？ ワキガじゃないかもしれないのにワキガだと思い込んでたら
もったいないじゃん ワキガですって認定されて何か意味あるの？
ワキガだったとしてもPATMには関係ないんでしょ？ ワキガって医者が嗅いで判断するだけなんでしょ？
嗅覚なんて人それぞれなのに基準なんてあるのかね？ だってワキガがどうこう言い出したの君だよ？
それに付き合ってるだけさ
もっと言いたいことあるんだろ？
俺でよかったら話聞くよ >>362
微妙な臭いを感じる人感じない人はあるだろうけど
そんな感じられない人もいるような些細な臭いの話をしているの？ ＞私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし
こういう不思議な話がたくさんあるのかな？って思ったんだけど ワキガと非ワキガの境界線はあるのか？って事
普通の人だって多少はアポクリン腺あるわけだし >>366
間違った
何？馬鹿にするために聞き出したいの？ >>369
馬鹿にしているように見える？
＞私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし
これを書いたとき馬鹿にされるんだろうな？って思って書いた？
馬鹿になんかしてないよ いや、素のままでいればかなり重度のワキガだよ
拭けば無臭なんじゃない？ >>371
私もよく分からない
旦那の言動は矛盾ばかり >>364は間違えた
>>364は>>362では無く
>>361に対した書き込み
分かるかな？と思って訂正しなかった >>374
いや、歯磨き自体は馬鹿にしてない
血をダラダラ流しながら歯磨きを続けてPATMが改善したっていう出来事については
申し訳ないけど馬鹿にした お前いつもの奴かー？
私と話したい一心でキャラ変えて来たのかー？ なんかこのスレ、最近になって精神的に問題のある人の溜まり場になってきたな 結婚してるなら偽PATMとか言ってなかったか？
お前だって旦那いるじゃねーか >>388
申し訳ない
確認させてください
ここ数日ずっと私に絡んできて
昨日「もう私に喋りかけるな」って言われた人？ >>391
ざけんなよー もー
男にしてはやけに論理的思考能力が無いなーとは思ってたんだけどねー
少年をイメージしてたわ
女かよー
女だったら喋りかけて来てもいいぜ
何回もバカって言ったの悪かったな 有名なカウンセラーの竹内成彦氏は、これまでに10人以上のPATMを自称する人のカウンセリングを行なってきたという
そのうち、本当のPATMだった人は1人だけであり、その人以外は自己臭症だったとしている
竹内氏は自身が化学物質過敏症の一種である嗅覚過敏症だと述べている
その竹内氏がPATMの人と相対した際に涙や鼻水や咳が止まらず、目を開けてられない状態に陥り
ほとんどカウンセリングにはならなかったという
彼は自身の体験から、ほとんどの自称PATMの人は自己臭症だが、例外的にPATM患者が実在するとしている
化学物質過敏症の人は国内で7.5％、米国では14%といわれている。もちろんのその軽重には幅がある
放出しているガスの量には個人差があり、特に多くの量を放出する人が、化学物質過敏症の人と至近距離にいれば
その人にアレルギー反応が引き起こされる可能性はないとはいえない
PATM現象とは、一方の極に統合失調症、その対極に真正のPATM、中間に多数の自己臭症が位置するスペクトラムを
形成しているようだ ほとんどの人が偽PATM
本物は極わずかです
さて、みなさんに問いたい
＞私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし
＞自分はもう治りかかっちゃってるから
死にそうなほど歯磨きしたけどね
毎回むちゃくちゃ痛くてジョーカーみたいに血ダラダラ垂らして
こんな書き込みしてる人が本物だと思いますか？ 仰天ニュースに出演した女性も偽PATMなんじゃないかなあ >>396
ほーらさっそくネタにして叩くwww
おまえの手口なんて見え透いてるんだよw >>372
0372 病弱名無しさん 2021/09/16 22:16:58
>>369
馬鹿にしているように見える？
＞私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし
これを書いたとき馬鹿にされるんだろうな？って思って書いた？
馬鹿になんかしてないよ
1
ID:7yMOeG9S0(26/35) 欠点を無くすじゃなくて、欠点を少しでも補うために
資格を取ったり、自身が強くなるための努力もするべきでは？
今のご時世、地盤を作るチャンスやで、宅配業は買い手市場やし
技術持ってるなら、働き方の選択肢めっちゃ増えてるで 問題を抱えてからだけど、弱者をカモにしようとする人多過ぎやわ
そりゃPATMerは、対人経験が少ない人が多いから、良いカモだろうよ
もうちょっと危機感持った方が良いと思うわ
踏ん張ってでも、自立する努力をしなよ
人と関わって、いろんな経験を積みなよ >>396
>>401
みなさーん、こいつは嘘ばっかりで何も信用できませんよ～！！
＞馬鹿にしているように見える？
＞私が歯磨きした後のドレッサーで赤ちゃん洗ったら肌が荒れちゃったりしたし
＞これを書いたとき馬鹿にされるんだろうな？って思って書いた？
＞馬鹿になんかしてないよ
こんな書き込みしてる人が本物だと思いますか？ 業界の裏側がついに暴露されたな
ps://rumble.com/vmksrl-2021916.html >>404
あなたはどんな仕事をしてるんですか？
ご結婚されてますか？ 口腔内フローラが すい臓がんや皮膚の難病を引き起こしていた！？ 日本人の体質変化で増加 口腔内環境で起こるトラブル 口腔内環境と全身つなぐ検査システム 『デンタルメドック』
https://www.dreamnews.jp/press/0000200712/
髪の毛で解るんだ なーにが「みなさーん」だよ
基地外女の言うことなんか誰が聞くかよ 人間には知覚出来ない「何か」によって起こる現象
誰も気付くことは出来ない >>400
お前のせいで関根教授が「PATMと自臭症の区別は困難」なんて発表したんだろ？
本物のPATMERにすまないと思わないのか？ >>411
誰からもスルーされてるキチガイ野郎ww
私だけ構ってやってんだから感謝しろよ？w >>414
お前の言い分に合わない人は全員偽PATMERかwwww
おまえは何様だ？PATM協会の理事長か？ww あーあー
この基地外女が全国ネットで糖質再現VTR監修したり
関根教授に対して過度の体臭アピールさえしなければなあ
PATMも精神病扱いされていなかっただろうになあ・・・
困った困った 「PATMと私」ってタイトルで
作文でも書いとけよ 統失キチガイはスレに来るなよ 邪魔だから入り浸るな >>421
あ、違う人なのか
＞お前訴えられろよ
お前がAとして
仰天ニュースの主人公がBだとしたら
>>419は錯誤によりAに対して言った言葉なので
Bが訴えたとしても
たぶん大丈夫 >>423
精神病丸出しのVTRとか言っちゃってるからアウトだと思うよw 偽PATM呼ばわりしちゃってるしね
>>397
0397 病弱名無しさん 2021/09/18 02:12:19
仰天ニュースに出演した女性も偽PATMなんじゃないかなあ
ID:HuDkot0L0(3/3) 言っちゃってますねー
>>11
0011 病弱名無しさん 2021/09/10 14:39:24
>>8
典型的な偽PATMでしょ
ID:ON/dypWf0(1/19) >>427
訴えるのはVTRの人でしょ
芸能人も訴える時代だし気をつけた方がいいよww
こっちはめんどくせえしお前なんか相手にするわけないだろwバーカw >>428
仰天ニュースの人が関根教授のところに言ってPATMだと認められた事実を
何でお前が知ったの？ 本人以外知りえるのか？
関根教授が仰天ニュースの主人公について何か言及していた文献はある？ もし仮にだよ？
もし仮にそんな文献が無かったとしたら
400 病弱名無しさん ▼ 2021/09/18(土) 05:41:20.53 ID:pSN9cmhG0 [3回目]
>>397
お前の大好きな先生が認めてるのに？
↑
何故こんな事が言えるの？ 関根教授が仰天ニュースの主人公について何か言及していた文献は在るのか？無いのか？
在ると無いが重なり合っているシュレディンガーの猫状態なのか？
３択だよ
女でもすぐ答えられるだろ？ 言い逃れできなくなってどんな気分？w
だんまり？www みんな元気だね
この体質で悩んでも自殺を考えるほどじゃないって人は
ちゃんと社会生活できてて収入も困らない自信がある人か
周りに理解者がいてそこまで病んでいない人なのかな ダサいを絵に描いたような野郎だね それでも男かよww ＞テレビでやったからじゃないの？
じゃ答えになってないんだよ
YESか？NOか？YESとNOが重なり合っている状態か？
すべてはこの３択だろ？ あるでしょ 自分でわかんないんだw
小学生でもわかるよw 仰天ニュースの人が関根教授のところに言ってPATMだと認められた事実を
何でお前が知ったの？
本人以外知りえるのか？
関根教授が仰天ニュースの主人公について何か言及していた文献はある？
文献はあるのか？ないのか？あるともないともいえない状態なのか？
答えなさい テレビの内容を文献にまとめるのか？
テレビの内容を記録するサイトに載ってたから知ったんだけど？
放送した内容を載せてるから本人以外でも知りえるでしょ
お前バカなの？
https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=小西康弘/
屁理屈こねても無駄だよ^ ^ 関根教授が仰天ニュースの人をPATMだと認めたことがテレビで放送されたの？ 400 病弱名無しさん ▼ 2021/09/18(土) 05:41:20.53 ID:pSN9cmhG0 [3回目]
>>397
お前の大好きな先生が認めてるのに？
↑
この根拠を示してよ 放映されてるし
47分2秒のとこから見ろ
ttps://m.bilibili.com/video/BV1YW411W715 見ました
前に見たことあったんだけど
関根教授がでていた事を失念していました
まことに申し訳ありませんでした >>446
何か違和感あったのが
医者が涼しげな顔で
「それはPATMですね」「皮膚ガス検査しましょう」って言ったシーン 親に聞いてもそんな臭い無いみたいなシーンがあったような気がしたんだが
無かったね 変な臭いがする人が来たわけでしょ？
あのリアクションはどうかと思った 煽り抜きで仕事してない人って社会保険はどうしてるの？今の世代将来ナマポ貰えるかも怪しいのにね
死にたいと口にはするけど死ねる人も少ないだろうし
あとこのスレにも居るけど仕事してる人＝軽度みたいな考え方の人が凄く腹が立つんだけど 正しいかどうかは分からないけど
私が医者役だったら
「確認しますね」ってスンスンしたのち
軽くゴホっとして
「なるほどPATMかもしれませんね」「皮膚ガス検査しましょうか？」って演技するね
それを許す尺が無かったのかもしれないが PATMERとしてどう生きるか？みたいなテーマを議論したい人が増えてきたね
みんなそれぞれ生い立ちも仕事も経済状況も違うんだし一つの答えを決めるのは無理だよ >>455
軽くゴホッとして？ ？
咳出るかどうかは分からないじゃん
別に全員を常に咳き込ませなきゃPATMじゃないって訳でもないし >>457
番組でしょ？
ストーリー仕立ての
医者役の人の演技とか
関根教授のコメント（臭いと関係あるかは分かりませんが）もどうも噛み合ってないんだよね
あの回想シーン（変な臭いがしていてアレルギー反応が起こっている）と
マッチしてないのよ 役者さんがやってるわけでしょ？
こういうストーリーでこういうセリフを言ってこういうリアクションをしてって台本が在るでしょ
リアルならたまたま咳き込まないとかあるでしょうけど
ドラマならそこは咳き込まないとー 生徒とか職場の人とか良い演技してたじゃん
医者との対面シーンで「あれ？？？」ってなるでしょ あの番組また見れて良かったわ
YOUTUBE消されてるのか出てこないんだよな
ありがとな patmの定義ってさ
人並みに清潔して運動しても
他人が生理的に無理って思えるレベルで毒ガスを放出し続けていて
社会生活が困難になってる人
こんな感じだと思うんだよな
まず肝臓の処理が追いついてない
そういう意味では肝臓のケアは共通じゃねぇの >>468
>他人が生理的に無理って思えるレベルで毒ガスを放出し
これは立証されたのか？
ガスの測定は行われたが、そのガス濃度が他人では許容不可の濃度だとは誰も立証してはいないと思うが 客観的な数値は出せてないけど
そうだな俺から見てやばいやつは、0距離ですれ違うことさえ嫌がられるレベル
つまり狭い道を歩くだけで人から嫌がらせを明確に受けるレベル PATMが広がりを見せてから20年以上経つが、医学的にはいまだに認知さえされていない
自己臭恐怖の一種で本人の精神的な問題と見られているのが現状だ
せっかくガスの濃度を測定していながら、それが他人を咳き込ませるほどの濃度なのかが明らかにされていない
PATMの解明には、ガス濃度が他人を咳き込ませるほどのものだという事実の立証が必須の前提条件だといえる
それがクリアできて初めて医学の対象となる
現在のように自称PATMがああでもない、こうでもないと百家争鳴しても、また不毛な20年を繰り返すだけだ おお。ここまだあったのか
発生原理の推論を進歩させてるのかと思たらガスとか言ってるし変わってないのな
コロナ禍を経た今なら、スパイクたんぱく質を放出してアレルギーを引き起こす体質とかそういう発想は出てこなかったのか 議論のコツ初級編を教えるポン
①人の意見は最後まで聞く
②意見を言う時には、根拠を述べる
②人格否定はしない
あくまでも、ここはPATMに対しての情報交換、認識を交換し合う事が目的で
相手を論破する場ではないって事を頭に入れて欲しいポン おまえら、ネッシーだ宇宙人だっていうけど何をしたら治るかとは何も言わないじゃんw
それじゃ足元すくわれないわなww業者乙 そういうのも昔みたことあるけど
そもそもにおいはないし
業務用系統は個人がお願いしても相手にしてくれなかったし
なにするにも高すぎる、そういう仕事についてる人がpatmerでやれたら一番いいけど
くーろん氏がすすめたアシドフィルス菌、ようは納豆菌
内的にはサプリであり
外的にはおふろのカビ取り、バイオとしてそれなりに結果を出してる
またアンモニア系からまさぐってた脱臭機、富士通ゼネラルも結果を出した。
だからエイリアンでもなんでもない
物質は存在する
根治はできなくても、生活を助ける方法は、楽にする方法はたしかにある PATMで皮膚ガス検査の結果ネットに上げてる人は普通に臭気閾値超えてるけどな～ 一般的なPATMは何のガスのことを指すかは、もう小西クリニックとかでは定まってるみたいだけど
長期的にクリニックに通わなかった俺としては、昔悩んでた時期に測ったものではアンモニアの数値は高値で出てないし
診察する側にとってとか、何回もとればなにかわかるのかもしれないけど
リーキーガットと同じで何度もとるには高すぎるし
結局現状なんの役にもたってないといわざるをえない
その値段で脱臭機1つ買い足したほうがマシなんじゃねぇの こんな体質でも生きてていいんだって思えるようになりたい 生きたくても病気で叶わず必死に治療している人もいる。パトマーは自身には何の害もないだろ？強くならないと。
因みに肝臓で有害物質を分解できない説もあるが自分は至って正常、機能に何の問題もない。 腸内環境整えるのとちゃんと睡眠を取ることだね。
ビオフェルミンはいいよ だからコロナウイルスのスパイクたんぱく質の放散によるものだろ
ガスなんて科学的に有り得ない
ガスだとワキガか屁か歯槽膿漏くらいだが他人に気分を悪くさせることはあってもアレルギーは起こさない
唯一有り得るのはコロナウイルスのスパイクたんぱく質(ウイルスとしては不活性化済み)くらい
従来のコロナであってもスパイクたんぱく質は似たようなものだから理屈ではあり得る 何十年も前からコロナとか時代の先駆者やん しかも誰も重症化しないとかww 1万円で治る方法教えてくれるらしいぞw
ttps://note.com/patm/n/n27e4912d3468 >>488
俺は電話越しでもってのをわりと信じてて
面白いとは思うけど
値段設定が高すぎだねそこまでの信用はまずない、誰かの借り物の言葉をそのまま並べただけかもしれない 歯を疑った人は改善してる人が多い傾向
https://kurocumin.blog.f
c2.com /blog-category-1-3.html
http://defeatpatm.blogspot.com /2017/09/blog-post.html?m=1
http://patm.cocolog-nifty.com /blog/2016/03/post-2b8d.html 2018年にPATM論文の発表、テレビ報道をされた結果
他者にPATMの事を聞く人が増えて、客観的な情報を得る機会が増えた。
客観的な情報が入って来ることにより
各個人が考えるPATMというものの認識が結構変わってきてると感じたわ。
今一度、情報を取り直してみても良いのかもしれない。 おれはここ1週間ほど、けっこういろいろあったんだけど
口腔内と鼻腔内だけは刺激を帯びつづけないように守り切ったんだけど
それでも劇的に何かが変わったってことはなかった
口腔内と鼻腔内が大事だとは思うけど
朝起きて、口腔内の反応はなくても唾も飲みこみたくない
でもココナッツオイルうがいしたあとは飲みこむ気になる。
寝てる間に口腔の奥までいってるんだよね
食道はうがいするわけにはいかないから、まぁいい方法かはわからんけど
ココナッツオイル飲んでとっとと小便にして流すのが一番マシなのかな
耳鼻科みたいに、ガスをたくさん噴出できる機器をもってたら、ガスを飲み込んだほうがいいかもね
亜塩素酸のガスとかいいかもね
黒クミンはやってみようかなと思うけど
たぶんそんじょそこいらの抗菌製品よりココナッツオイルのほうがよっぽど強いよ
少なくともイソジン買ってうがいしてみたけど、水で薄めなかったらわからんけど、ココナッツオイルのほうが強かったしｗ 総合病院の受付にいるが、次々と巻き起こる咳払いとくしゃみ。
ほんとテロ。
PATMで精神病みすぎて帯状疱疹になった。もう無理。 patmという病状として認識してるかは別として
ありえないほど永遠にガスを大量に放出し続けてる人間はけっこういる
そしてそれは、自分がお金がないけどよりよい環境を求めて動いているとけっこうな率で遭遇する
考えることはみんな同じってこった
そして周りに気づかれてない？いやバレバレだろ そして被害者として立場から思うのは
自覚あるなら、自動車とか買う前に、脱臭機買って24h稼働させろうんこ、ってすげぇ思う >>498
文面に特徴ありすぎて貴方だけ認知できてる笑 nmo氏は思考の蛸壺にハマっているんだよ。もう絶対に這い出てこれないw
それに自己顕示欲が強いから、自分にしか通用しない思わせぶりな書き込みをする
自分は他のPATMERとは違うんだ、特別なんだとアピールw 常時アナフィラキシーショックみたいな状態にあるから
しゃべらないと、辛いって言葉に出力し続けてないと、とても耐えられない状態にある
が、その反面、自分が死ぬ思いを毎日してわかった方法を無償で公開することを
丁寧な言葉で言えるほど俺は仏じゃないし、そんな楽な日々じゃない、つかった金も生半可じゃない 俺はくーろん氏や、たくよー氏の提案してるもののほとんどで効果が自分にも出てる
が、彼ら2人が他の人から祭り上げられてるか、そうはなってない
俺がくーろん氏の言ってることを理解するにもまずは1年かかった
俺は写真から刺激感を感知できるが、オフ会の写真を見ても、刺激感を感知できたのは2，3人だった
俺は完全に独立した俺1人じゃない、けれど俺ほどつらいと言ってるやつは見たことがない 欲しいのは治す方法
あおさは要るが、あおりは要らない 人間には決して知覚出来ない「何か」によって起きる現象 「臭い」みたいな分かりやすい物が原因と考えている人は
おしなべて偽PATMERである タバコ吸ってると殺菌されて無臭になっちゃうんじゃないの？
うちの母もヘビースモーカーで歯汚かったけど臭いは無かったし >>508
タバコ吸ってる時や吸った後は反応されにくいとかあるの？ >>509
奥歯の方が影響度高いんだな
奥歯に特に気をつけよ ナマポは死んでほしい。
patmで通るって事は精神疾患の部類かな？ 何だよ
自臭症女
お前、仰天の自臭症特集に出演してたろ？ 医者から臭いを確認されないって事は一般人と変わらない臭いって事だろ？
何で臭いに拘ってるの？ においも花粉も、アレルギー起こすものも
元を辿っていけば小さな粒子だろ
生まれつき胃腸とか内臓が弱い人が、換気がほとんど行われないような最悪の状況下において、家の中に寝室に大量にぶち込まれ続けて発症
俺のイメージはこんなん ガイジがガイジをつくってる
まさに感染症
重度の花粉症のやつが、自分の体の中で処理できずに大量に吐き出して、また新たな重度の花粉症を量産していく
結局流行るまえはことなかれ主義
社会はいつだってそうだ
起こってから、大量に患者が出てからじゃないと腰をあげない >>514
生活保護は社会的究極弱者のファイナルライフライン
私の母親も生活保護で私を育ててくれた
生活保護制度がなかったらたぶん私も母親も今この世にはいないだろう
そんな社会的弱者はこの世からいなくなったほうが良いと考える人もいるだろう
それは知ってる どうしようも無くなっている人のことを
どうしようも無くなっていない人が
とやかく言うのは止めなさい タバコ吸ってる時も反応されるのかって聞いてるんだよ されないねえ
今、人前で吸えないからね
嫁の前では吸うけど反応は無いね
昔、紙を燃やす普通のタバコを吸ってたときは嫁から臭がられたけど
例えばモクモク煙が出るタバコ吸ってて周りの人がゴホゴホしてたら
それがPATMと何か関係あるの？ 咳してたら関係あるんじゃね
タバコ吸ってると反応されないんだ へぇ～ 柔軟剤とかもそうなんだが
濃縮してにおいにのせてる疑惑がある
つまりより最悪になってる可能性がある
タバコもかなりあやしい
なにか香水を使った場合
その香りにPATM、刺激臭の成分がのった場合、そのにおいをかいだとき
やめてくれ、俺は言った
たしかにタバコの喫煙所では人は寄ってきたよ
が、どうも過敏症の視点からみると
タバコは解決になってるかすごくあやしい、濃縮して乗せてるだけじゃねぇの 濃縮してにおいにのせてるってどういうことなの？
体が臭いを取り込んで濃縮させて発散させてるとか？
人間にそんなこと出来るのか？ >>527
うーん、たとえるなら、アンモニアの強烈なアレルギーの人がいて
柔軟剤みたいに強いにおいで上書くことで、消せたとふつうの人は思うんでしょ
でも実際には混じってんのよ、取り込んでるのよ、だからそのにおいをかげばかわらずアレルギー症状は起こる また漢字ガイジか
国語スレにいけよ
俺はおまえと日本語のうまい下手なんか語り合いたくねぇんだよ 俺は自覚できなかったころか、今日もあったけど
社会において、若い人間にとって
ドラキュラに十字架を向けるように
ガスを大量にまとってるやつに、スマホをむけて追い払うことが完全に社会的に認知されてるのに
この病気は問題に取り上げられない
スマホで強烈な電波をたたきつけることは、服やマスク、メガネ、身体の内部に強烈に叩き込む
頭に叩き込むことで憎まれる
やりかたとしては、けっこう極悪の部類だ
それを集団リンチに今日やってきた町に歩くやつみんなで
黒マスクをつけて、歩きスマホをこちらにあからさまにみんなで向けてきた
まだ薬が切れる時間じゃなかった
いろいろなにかしら予想外の要素があったのだろう
わからないのは
なぜここまでスマホの電波で追い払えると
完全に認知されてるのに
それがなぜ社会的にとりあげられない
おれが悪いんじゃない
薬を何個も、医療器具を何個もつけて、それでリンチ
なのに、ここまで有名なのに、ここまであからさまなのに
ここまで下手に出てるのに、問題にならない、社会的にとりあげられない、病気として認められない
たしかに嫌われるのはわかる
けど、やれることをやらないでこうなってるわけじゃない
生まれたことが悪いんだ、みんながわからないことに俺一人なったことが悪いんだ
なぜこの病気はここまで社会にほっとかれる
同じような刺激ガスを大量にまとってる人がいじめで殺された事件をみた
だが、その体質についてはスルー、見ないふりをしてる
なんなんだこの病気は
なぜここまで社会に放置される
俺が悪いんじゃない、俺が悪いならそれはおまえが生まれたことが悪いんだそういわれてるようなものだ スマホを向けられる
犬に吠えられる
電話越しに反応される
patmの気持ちはわかってるつもりだけどこれを言う人は統失だと思ってる。 誰もPATMERの異常を感じ取れないんだから放置されるのはしょうがないねえ
だが科学は加速度的に発展しているのであと10年、いや5年あれば追いつけるだろう
PATMERの意識に >>531
nmo氏は不特定多数の他人から（スマホで）電波攻撃を受けてるのか
統合失調症の人が訴える典型的な被害妄想とまったく同じ内容だ
nmo氏はPATMをこじらせて統合失調症を発症してる
このまま治療しないでいると、ますます悪化していき、最終的には精神科病院へ強制入院となる 統失or patmと統失の併発
後者の人も意外と多いかもね。patmだと周りを過剰に意識してしまうから nmo氏は以前、量子力学に興味あるって言ってくれてたのに
なんでそんなに拗らせたん？ >>538
実に興味深いね
反応を観測することによって
意識が波動となり時間を遡って反応を起させる
その反応を観測することによって
意識が波動となり時間を遡って反応を起させる
その反応を観測することによって
以下永久ループ 病名とか、原因とか、そんなものは後回しでいい
何で治るかを知りたいだけ
犬にほえられるはわからんけど
おまえらだってスマホは向けられんだろ
ここまであからさまに、特に若い男が中心でやってきてるってことは
社会的認知はそうとうだぞ
俺が感知してる刺激は、全部が全部同じガスじゃないのかもしれない
けど、刺激ガスを強烈にまとってるやつにはスマホを向ける
これはもう俺の住んでる地域じゃ常識になってるぐらいみんなやってる
人を指さしするように
人にスマホを向ける行為は、あきらかな挑発行為です。
これは明確な理解と意思をもって行われてる
が、問題にはされない
おまえらだって、今が底と思うなよ
なにかしらのタイミングで今より一気に悪くなる
そうなったとき、周りが理解できないレベルにひどくなったとき
道徳、そんなものしらねーよ、いいからこっちくんな
このレベルになったとき、俺の言ってる意味が分かるよ >>542
>刺激ガスを強烈にまとってるやつにはスマホを向ける
>これはもう俺の住んでる地域じゃ常識になってるぐらいみんなやってる
スマホを見てる人と対面になれば、カメラは自分の方を向いてるが、普通の人は自分が映されてるとは考えない
だがnmo氏はカメラが自分に向けられてると確信している。これは統合失調でしばしば見られる症状である
「統合失調症当事者の症状論 」中外医学社 参照
>人を指さしするように
>人にスマホを向ける行為は、あきらかな挑発行為です。
>これは明確な理解と意思をもって行われてる
nmo氏は不特定多数の他者からスマホを向けられて挑発されていると被害的に確信しており、訂正不可能な妄想がある
最初は他者に迷惑をかける加害者意識だったのが、次第に他者から迫害される被害者意識が強くなってくる
nmo氏の統合失調症は治療されないまま、今後ますます重症化していくであろう 俺はだまされたと思って10年ぶりぐらいに精神科いったけど、何の進展もなかったけどね
統失でいいよ、で、なんの薬で治ると思うの
あなたの精神病の通院歴は何年、お薬は何を飲んでらっしゃるんですか ◆全身型金属アレルギー◆
歯科金属や内服薬、食品に含まれる金属が体内に侵入することで発症するのが全身型金属アレルギーです。
口の粘膜や腸から吸収された後、汗として皮膚から分泌すると症状が現れます。
金属接触アレルギーとは違い、全身から汗と共に出てくるので手の平や足底に多く症状がみられます。
https://morinomiyashika.net/金属アレルギーの方の歯科治療について ずっと交感神経過剰になってんだよな
周りに大量にシュウ酸を含んでるものがある場合とか
今隣に強烈なの住んでるけど、出かけた瞬間に自分の緊張がとけるからすぐわかる
前は、自動車がそうだったな
うちの家族の場合とかだと、入眠したりすると俺が楽になるし、起きると俺がしんどくなる
最近はずっと周りの環境に四苦八苦してるわ >>545
俺が金属が嫌いなのは、刺激ガスを大量にためこめるからであって
つまり強烈な刺激ガスをもってる人がつかってた金属とかじゃなければ触っても何の問題もない
だから刺激ガスアレルギーであって、金属アレルギーではない
口腔内を問題にしてるのは、息を吸うにも、唾を飲み込むにも、銀歯が大量の刺激ガスをまとってしまった場合
内臓に直接ダメージが叩き込まれ続ける、つまり弱いところにダイレクトにいくから問題だと思ってるだけ
ワキガもようは脇にアポクリン汗腺という汚れたフィルターがあって、そこを通るたびに汚染されるからくさい体臭になるってイメージなんだけど >>548
nmo氏の主張をまとめると
1. 金属は刺激ガスを大量に溜め込める から 銀歯が大量の刺激ガスを溜め込む
2. 銀歯が大量の刺激ガスを溜め込む と 内臓に直接ダメージが叩き込まれ続ける
相変わらず論理の飛躍が見られる
(1) 金属が大量の刺激ガスを溜め込めると断定しているが、その根拠が説明されていない
(2) 銀歯が大量の刺激ガスを溜め込む と 内臓に直接ダメージが叩き込まれ続ける と断定しているが、その根拠が説明されていないし、内臓が受けるダメージの内実についても説明されていない
このnmo氏の主張を理解できる人は誰もいないであろう >>544
治る治らないじゃない
そもそもが無い可能性がある patmというか、刺激ガスというか、酸性体質というか
自覚できるようになって、周りに迷惑かけて、あまつさえそれを強化してピンポイントに人に攻撃するのにつかったり
ありえないレベルの人が、けっこうたくさんいるってわかった
それならばそういう人にとって都合が悪い俺やこのスレで、匿名性が高いこのスレで
そういう人達があおったり攻撃してくるのはそりゃいるだろうな
俺もこのスレはちょっと距離を置くわ
酸性体質は、人に迷惑をかけないように、治そうと頑張ってる人達が多いと思ってた
でも実際には逆ギレみたいに生きてる人が多かった
治せない無視して放置する社会が悪いのか、そいつらが悪いのかわからない
けど、リアルで被害を受けまくるようになった俺としては、治そうとあがいてる俺に
逆ギレで生きてる人に迷惑をピンポイントでかけられるのは我慢ならないよ この先生はにおい確認できたのかね
一日50回臭いって言われるとかw
http://kawasechiro.sakura.
ne.jp/patm.html 意識や量子のせいだと思ってる人は電磁波発生器でも身に付けておけば撹乱できるんじゃないwww PATMは絶対治らないって豪語してたやつが意識のやつ？
治ったら何か都合悪いのかな？
話を進展させる気も無いみたいだし 絶対治らないなんて言ったことなんか無いよ
治って欲しいといつも思ってるよー なんか治したいって感じがしない。
それよりも俺は重度のpatmだ！で謎のマウント取ってるんだよね。
重度だと思い込まないと今の自分の置かれてる現状を受け入れる事ができないんでしょ？patmだからこうなってるって言い訳が出来なくなるからね
実際私もpatmを言い訳にしてきた事たくさんあるけどね笑 自分が情けないよ 治りたいと思ってないんじゃんw
自分こそマウント取ってどうしたの？w しばらくここに来てなかったけど自分と同じような反応される人けっこう増えてますね。
相変わらず生配信で反応される人はいないかな？
これほんと即効性のあるウイルスが街歩いてるようなもんだからねpatmって。
自分がいるだけで周りの人の気分を悪くしたりするとか異常すぎる。 みんな普段どんな反応されること多いですか？
自分の場合髪の毛触る人.、マスクを急に外したり、急に付け出す人はほんと多い。
専門家とかならこういう反応でどういう刺激受けてるのかわからないものなんですかねえ…
体の接触が全くないのに他人の体に痛みや痒みの刺激与えるって
ガス以外に何かあるんですかね？ なんで何も悪いことしてないのに生活や仕事の制限されなくちゃいけないのか…保証も何もないのに
せめてpatmという病気を医者が早く認知してほしい >>567
自分の場合、咳をする人は多いが、髪の毛触ったり、マスクを急に外したり、急に付け出す人は気にならないなあ
それってPATMのアレルギー症状とはどんな関係があるんだろ
他人の体に痛みや痒みの刺激与えていることの証拠が、髪の毛触ったり、マスクを急に外したり、急に付け出すってことなのか
PATMに関係なく髪の毛触ったり、マスクを急に外したり、急に付ける人は多いと思うけどね、実際問題 何を気にしているのかの問題だね
髪の毛触ったり、マスクを急に外したり、急に付け出す人は気にならないのに
咳やくしゃみは何で気になるのか？
鼻を触るのは？鼻をスンスンされるのは？ >>570
アレルギー症状として咳やくしゃみはあり得るからだよ
髪の毛触ったり、マスクを外したり、付けることは普通に誰でもしょっちゅうしてるし、アレルギーの症状とは考えにくいってこと >>569
自分が言いたいのはなんらかの刺激を与えてるということ。
もちろん咳、くしゃみは当然されますよ。
これがどういう仕組みで刺激を与えてるのかが知りたい
たぶんそういう返しをするということはあなたはpatmではないか
そういう反応されないpatmなのかどっちかなのかと。
patmの人なら明らかに不自然に反応されてるのはわかるはず。 自分が重症なのか、返信してる人がpatmじゃないのか
同じpatmの人なら自分と同じ状況はいつも経験してるはず >>570
もちろん、咳、くしゃみや他の反応が全て自分のせいだとは思わないですよ。
でもさすがに不自然なのはpatmの人なら気づくはず 本当にアレルギー物質？が体から出ていて
そのせいで咳やくしゃみをされるかなんて分からないじゃないですか
何でアレルギーって決めつけるの？
何か得体の知れない物質かもしれないじゃないですか
そうなるとそれが周囲にどういうことをさせるのかなんて決められない
影響する距離だってわからないでしょ？
何で決まってるかのように言うのか？ どういうものを想像して何が気になるのかは人それぞれで
それが正しいとか間違ってるなんて言えないでしょう
何も分かっていない現状で nmoもう見てないかな？
アルミと銅を貼って電気を逃がすんだって エレキバンみたいな
http://ionkyu.com/ もう割と認識されているpatmという症状を、今更あるのかとか言う輩はなんでこのスレにいるのか理解に苦しむ。暇なら他を当たれ。 梅雨時には反応があまりなく、乾燥しがちな冬に激しく反応されるというのは興味深い。湿度が、ガスへの反応に影響しているのかもね。空気中の皮膚ガスを湿気が緩和している可能性がある。 >>579
自分は湿度季節関係ないな。まあ重症すぎるからかもしれんが。
デブも大概だが、ハゲジジイも反応率高いな。
PATMホイホイだ。 >>578
＞もう割と認識されているpatmという症状
症状は認識されてないですよ
PATMを信じてくれている小西先生、五味先生、関根教授も症状は未だ確認できていない よく咳払い鼻すすりされるのでネットで検索したらココに辿り着きました。果たして解決方法はあるのだろうか？ ここって人の出すアレルゲンのせいでアレルギーが起きる体質の人ではなくて
人にアレルギーを起こさせる人が集まるって
人間は基本的に自己中がデフォなのに
この世にはずいぶん他人想い(すぎる)の人たちも居たもんだなておもたけど
そうではなく、単に自虐的なだけか よく過去レス読むと、
皆は他人に迷惑を掛けてること自体が苦になってるのでは決してなく
他人に鼻すすりされるのが自分への嫌がらせと感じることが苦悩なのね
気のせいもあるけど、もしあるなら体臭だよこれなら普通にある
たとえば人種違う人が電車内に居るとめちゃくちゃ臭いでしょう？みたいな こういう人間は何が目的でここを見ているんだろうな
腹が立つのを越えて本当に疑問だ 体臭なら似たような経験は日常よくあるからな
それが臭う物質か臭わない物質かだけの違いでしかなくて
身体から出る何らかの物質で他人に不快な思いをさせている点では全く同じだからな
物質は特定されてないんでしょ
コロナ絡みのスパイク蛋白もアレルゲンになり得て喘息傾向な自分はこのコロナ禍に入った途端なぜか人混みに居るときだけ咳だけが出るんだよね
Y=ｆ(Ｘ)のｆは未知でもＸとYは同じ 社会ときちんと関わりがあり
まともに議論しようとしてた人は、ここから去ってたで
ここと、twitterもだけど、PATMの集合値って思わんで欲しいわ
やぱり孤独って人をおかしくすると思うんや
コミュニティーの異質性に耐えられずに去っていった人が多い >>588
貴方って体臭とpatmを差別化してるの？
patmの方が辛いと思ってるみたいだけど悩みとしては同じ枠じゃないの？
悲劇のヒロインぶるなよ？ 体臭もつらいかもしれないけどPATMスレに来てやらなくてもいいじゃない
自臭症スレとか無いの？ patm良くなって一ヶ月ほどたつけど近くにいたキッズにままープールの匂いがする～って言われた それって >>593
PATM関係ないね
自分の匂いが気になってしょうがないなら自臭症だよ そもそもPATMと体臭によるものとの鑑別はできてるの？
PATMといえる決め手は何よ？ もしPATMに臭いがあったとしたら
とっくに解明されてるはずだよ
20年間このスレやってるんだよ？ PATMERは病院で臭いが無いのを確認してもらっているので
反応されても臭いのせいとは思わない 臭いを確認してもらえた方がよっぽどいいのにって思ってるよ
臭いだと認められれば魚臭症のようなプロセスで解決が早い 他人と会話するたびに相手が咳き込んだり、痰絡ませたりして
会話が途切れるのが地獄でしかない…
まともに人とコミュニケーションとれないような生活状況なのに
医者にも専門家にもいまだに認知されないってやばすぎると思うんだけどなあ… >>601
おまえ治す気ないのになんでこのスレにいんの
夢を叶えるのに、できない言うやつと付き合うなって言葉が本当おまえみてるとよくわかるわ
根拠もなく理論もなく、できないできない言って
人のやる気しか削げないやつは早く死ねよ 体臭スレにもPATMの人いる
0207 病弱名無しさん 2021/09/27 08:50:32
仲良くなっても鼻啜りとか咳払い頻繁にされるとどんなに良い人でも自分が原因なのに離れてしまう。
激臭と仲良くしてくれる時点で仏みたいなもんなのにそして1人になる。
昔、クラスの子で近くに居たら私が離れるまでくしゃみ、鼻水が止まらなくなる子が「猫飼ってる？」ってきいてきて飼ってないって話をしたんだけど臭いだけじゃなくてアレルギー物質も飛ばしてるってこと？最悪すぎない？
ホームレスが前を歩いてた時すごい臭いを放ってたけど誰一人むせたり咳をしたりしなかった。
ホームレスよりも臭いってことなのかな
ID:T13q66Rh0 最近は新しい情報もないな
海外patmスレはどうなってるんだ >>606
そこまで思い詰めなくても
距離をとったりどこか何かを諦めることで楽に生きる方法はある
今の職場で厳しいなら辞めてみては patmが難しいのは自分では症状が全然把握出来ないこと。周囲の反応を見て測るしかないが、これがまた、たまたま反応されなかったのかしない人しかいなかったのか、正確な傾向や観察は不可能。家族がいれば聞けるのだろうか。 医者とか、十分そこらの時間で対面する関係では
違和感も、深刻性も分からんと思うわ
重度のアレルギー持ちの人は分かるかもしれんけど。
わいは、時間を長く共にしてる人に聞くのが良いと思う
客観性のない情報で話し合っても、何も進まんし。 >>612
もちろん電車でも咳き込まれてたけど
PATMを把握する手段として
医者に相談するのは、適切か？って話をしてたんや
PATMを認知してもらうための手段としての診療は
した方が良いと思うけど
把握するには、影響を受けている側の人に聞いたほうが手っ取り早い。 うーん。自分が知りたいのは一時期の症状じゃなく、変化なんだよね。みんなこんな状況で少しでも何が効くのか効かないのか手探りで必死に実験しているんだと思うんだけど、肝心の効果を測る正確なデータがない。体温計のように皮膚ガスが測れたらと思うよ。 今自転車で止まったとこ
ちょうど開いてる窓の下だった
自転車止めて数秒後思いっきりくしゃみ聞こえてきたわ >>614
＞医者に相談するのは、適切か？
医者に分かってもらうしか無いでしょ？
家族に分かってもらっても研究、解明できないでしょ
>>611
＞十分そこらの時間で対面する関係では
違和感も、深刻性も分からんと思うわ
これはおかしくないですか？
電車でも反応されてるんでしょ？
何で十分ぐらいじゃ分からないって思えるの？ 医者が分からないという事実に対して
自分の中で言い訳してるんじゃないですか？
十分そこらじゃ分からないって わいも隙のある文章だったと思うけど
毎回、拡大解釈し過ぎやせんか？おやすみ。 >>616
場所がキーになってるなら俺と同じ
すげぇ複雑、自覚できるようになっても
patmの症状があると、とかく人がすくない場所を通ろうとするけど
そういう場所って、強度刺激ガス地帯で、ふつうの人は身体に悪いから通らない
まぁとにかく悪循環が続くわけですよ
ここ人少ないな、落ち着く
このパターンは穴場じゃなくて、ふつうの人が近寄りたくないような強度汚染地帯だから >>311
patmの症状に血糖値って関係あんのかな？ >>608
しかしながら、病院に行ってもまだ解明されてない病気だから治しようがない時の絶望感は異常だよ 涼しくなって激しく咳込まれることが大きく減った
暑さがダメなのか、汗かくのがダメなのか、なんだったんだ >>628
これも意見分かれるよね。
冬は乾燥で悪化派もいる。 夏場のほうが反応多い人もいるのか
ほんと、いろんな人がいるな
てか、いろんな人が多すぎ patmなのにハゲてきた
容姿まで負け組とか死にたい そうなのか？
自分は暑がり汗かきなので汗と共に多くのガスが出てるんだろうなと思ってた。冷房で換気が悪いのも影響するのかも。 お主らって、そんなに誰かわかんなーいみたいな咳されるの
俺なんかもう当てつけみたいに、おまえが犯人だってみたいに咳されることのほうが多いんだけど
で、咳してるやつみてるとそいつもたいていものすげぇくせぇガスまとってる
全然ごめんねなんて気持ち湧いてこないすげぇわざとらしいから
基本的にガスがたくさん出る人ほど、他人のガスにも弱いからね
ようは自分が代謝できないから内臓が弱いという意味では加害者にも被害者にもなりうる
ってのが最近社会をみた俺の感想 みんな腸内環境はどんな感じなの？俺はやばいからこれ治すのを目標にしよう 胃腸肝臓含め何にも問題ない。至って健康。
腸内環境が影響するという説は自分的には懐疑的だな。 腸が死ぬほど悪い人は世の中にたくさんいる
そういう人達がどうなるかは医者が知っている 体臭スレとやり合ってんの？
0338 病弱名無しさん 2021/10/07 21:54:01
パトムは別スレでやれ
ここは普通にくっさくてむせる咳き込まれる普通にくっさいことを認めてるスレ
あれは臭くはないんだと言い張る精神病スレ
ID:wZOF7HGA0 自臭症のPATMERはどこにも行き場がないのか？ｗ 臭いが気になってる人は周囲の鼻スンスンされるとか鼻に手を当てられるとかは気になりそうだけどな
ただ咳やくしゃみとなると臭いでそんなことにはならないだろうって頭があるから
気にはならないんだろうね 死にたいよ 辛いよ とか言いながら彼氏が居たりするのはなに？
どこから異性と付き合える勇気が出てくるの？
女の子はかまってちゃんが多すぎる。
私なんて産まれてから○0年お付き合いしたことなんてないよ。同じ病気の人になら需要ありますか？ パートは出ますし家事もするから誰か貰って欲しい
子無しで仲良く2人で暮らしていきたいです 子供いらないなら結婚しなくてもいいんじゃないの？ 結婚は親兄弟面倒なことが増えるし 別に明確に不特定多数からいじめ、嫌がらせを受けるレベルじゃなければ
適齢期逃さなきゃ、軽中度皮膚ガスでも結婚できるんじゃねぇの
ガチで悩み叫び続けてるやつなんてごくごく少数だよ 結婚しないと孤独に死んで行くだけですし
この身体で働き続ける自信もありません >>644
もう歳食い過ぎたんだよ。。若いころに思い切れたかどうかで決まる。今積極的になってももう遅いんだよ
マッチングアプリで40以上だともう妖怪お母さんみたいなのしか残ってねーし…_|￣|〇
俺もあんたも歳食い過ぎたんだよ >>645
量子力学とか興味あります？
波動をベースとしたPATM現象について語り合える人ならぜひ付き合いたいな >>649
一緒にするな！笑
まだ30です。いやもう30なのかな？
20代の頃は数回アプローチも受けましたよ‥でもこんな身体で嫌われるのが怖くて逃げてしまった。
特に同棲とか体の関係がとても怖い >>650
ごめんなさい。
patmがそういう現象だと思ってないので
でも養ってくれるなら誰でも良いです 本気ですか？ >>653
PATM観の相違がある人と付き合うのは無理ですね
PATM観が違うPATMER同士が結婚したら酷いことになると思いますよ
「誰でもいい」なんて気軽に結婚したら
PATMより辛いことになるよ >>652
そのまま逃げ回ってうだうだと消極的に生きて40になるの？
マッチングアプリには若い頃もっと積極的になればよかったと遅すぎる後悔をしている乗り遅れた40代の妖怪お母さんがうようよだよｗ 見ていて本当に悲惨
あんたそういう風になりたいの？そのまま30だからって余裕ぶっこいてうだうだしてたら、いつの間にか手遅れの歳になるよ？ 機能奇形異常だが私の二十代という健康上体力ピーク年代は終わりますが
ご覧のワーム方々はいかがですかって言ったよ
若いだけで可愛く見えるらしい年代ですらあの扱いなら
も無理だなって思うよ
でも諦めさせられたのをいいことに利用しないでほしい
まだ人に期待してるんですかね
これって
思春期生殖適齢期外で
「みんなが私を一人で生きていけるよに仕立て上げ追い払い仲良く過ごしてる」て言っても
可愛げなく恩知らず呼ばわりですもんね
それは私の例ですが
どうぞ気張りすぎずご健勝下さいますよう
ネグレクトは高確率で見栄えしない子なの
占いで決めたらそうなの
データ収集して分厚い本で
シックハウス症候群とダニノミ真菌被害ってどっちが楽でましですか? 若い自分を積極的にさせない檻で守られた灰被りちゃんだったもんね
足引っ張り
水差し失礼しました 家族が鼻啜りし始めるときちーな
こっちウザそうに見てくるし殺される可能性あるからこっちも用意しとかないとな
相手は包丁とかだろうし木刀にしようかな 知らねーよw
勝手に首突っ込んできて無理だとか喚いてる方が無理w 女はいいよなーpatmでも受かって
あー羨ましいー ふつう面接行っても反応されて落とされるよねw
介護なんていったら利用者みんな鼻ズルズルだしやめちまったよw
よく働けるなwいやマジでwそこまで周りに迷惑かけてでも一人暮らししたいか？w俺はしたくないねw
働かない方が有益なんだよネタ抜きでw家族には申し訳ねえけど治るまではこれが最善なんだw分かるだろw分からないなら軽度だなw 受かる人を羨ましいと思えるんだから大丈夫だよ
そのうち良い職場に出会えるさガンバレ 面接はリモートで入社後も家にPCが送られてきて1日も職場の人にリアルで会わないまま1年間が経過した こどおじでも良いけど1人で生きていく大変さを知らない人はやばい。 周りから拒絶されるとこちらも相手を拒絶したくなるよね
でもそれをしたら世界は優しくならないよ
こちらから許していかないとね拒絶してたら周りの否定してくる人達と同じじゃないか クレメンス・ゼッツの『インディゴ』って小説読むときっと面白いよ >>671
頭ではわかってるんだけどさ優しくしても返ってくることはないよね。だからといって拒絶は逆効果だし 会社では2/3以上の人間に日々反応されハブられ続け。
PATMの事を一応認めている統合医療の医者にはもう自分の引き出しは全て開け尽くしたと根を上げられ。
カウンセラーは負のパワーを受け続け疲労困憊、もう救いようがないというような事を延々言われ、
次のカウンセリング予約をしなかったらこれまで見たことのない満面の笑みとホッとした表情。
どんなに努力しても、助けを求めてもすべての人間に拒絶される。
もう疲れた。 すべての病気が治せると思うのは人間の傲慢
ウィズコロナならぬウィズパトム
咳や鼻水で人は死なない
開き直り自分にも他人にも優しく生きよう オフィスワークは最悪。いろいろ対応してたけどどうにもならなかった。
あのまま会社勤務を続けてたら、最悪の選択肢をとっていた自信があるわ。
いろんな働き方をしたけど
気にする必要もない環境もあれば
全体の為に辞めさせるのが正義みたいな最悪な環境もあった。
人の置かれてる環境で、PATMの深刻性は変わると思うで。 自らオフィスワークを選んだ人は何処かで自分は大丈夫と思える余裕があるんだよね。
どうしてもやりたい仕事だから選んだってのもあるかも知れないけど前者だと思ってます。
偏見すみません。 後者の人も結構居るよ。わいもどっちかっていうと、後者だったし
周りが遊びまわっている間に努力したり、我慢したりで
ようやく認められたと思ったら、これやで
正直、最悪の手段を取ろうかと思ってた。それぐらいわいにとって仕事は重要な事だった。
そういう人間にとっては、残酷な言葉や。
でも、現実的な問題としてオフィースワークはハードルが高いのも事実。
最悪を起こすぐらいなら、働き方を変えるしかないのかなと思う
自分の周りを見てだけど、コロナ化で生き方や、働き方の選択肢は増えてるよ。 皆さんはいつ頃発症？したの？
自分は新卒で事務職入社して40過ぎから症状が出てきた。会社も長いから周りも少しは理解もあるというか助けてくれる環境にはある。とはいえキツイのはよく分かる。 >>683
40代から患うこともあるんですね‥
10代後半位からpatmになる人が多いイメージで30代後半くらいになると諦めなのか気にしなくなる人が増えてる気がする。 7年くらい前
7年経っても治療法どころか信頼できる改善策も得られないんだから本当嫌になる
せめてメカニズムくらいは解明されてほしい 総合病院と他の公共の場どっちが咳やくしゃみしてる人多いか冷静になって考えてみな >>685
7年前でいくつの時ですか？
この7年で少しは皮膚ガス等の実態は明らかになったような >>687
発症したのは20代後半ですね
仮に「皮膚ガス」が原因だとしてどういうメカニズムでトルエンやらキシレンやらのガスがPatmの人の体内で発生するかまでは分かってないんですよね
原因は何なのか素人療法でどうにかなる範囲なのかその辺りが解明されないとどうにもならない気が
僅かな可能性に賭けては裏切られの繰り返しじゃ先の見えない日々に疲弊して諦めてしまう人が出るのも仕方ない
自分も半分くらいは開き直ってますし >>683
同じような境遇の人がいた！
自分も学校出てからずっと事務職、40歳過ぎてから発症。入社7年目ぐらいだったか。
発症してから4年、今は社内のほぼ全員が反応するし、反応はどんどん酷くなってる。
PATMも悪化の一途で社内では完全に孤立してる。
周りの理解が得られるのは羨ましい。
仕事を変えるって若いうちなら色々選択肢があるけど、
事務しかやってないアラフィフなんぞ、健康体だったとしても潰しがきかないしマトモな再就職も出来ないのに
PATM持ちなんてどうやって生きていけばいいのか。
金がないと治療もサプリも試す事が出来なくなるから
毎日針のむしろでも耐えるしかない。 発症年齢も割とバラバラなんですね。なぜ突然に自分の体がこんなことになるのか、解明の鍵になりそうな気もします。
職場の理解というか、上司次第ですかね。自分はパトムとまで具体的には言わないけど状況を訴えて座席を替えてもらい密室の会議を外してもらい在宅を増やしてもらった。同僚にも粘り強く折に触れいろいろ根回しし続けるしかない。
でもその理解ある上司が苦しそうに咳をするのが辛い…… わざとらしく咳するやつはむかつくけど
ただ、もしわざとじゃないように見えたのなら、咳って軽度の反応じゃねぇからな 今日は二人がやや反応してた 睡眠2時間にしてはかなりましだ 人類には知覚できない「何か」によっても齎される現象 >>695
何故死にたいと思った？
原因があるわけだよね？
その原因についてあなたはどのくらい分かってるの？
よく分からないけど自分のせいで周囲の人が咳やくしゃみをしている
それが嫌すぎるので死のうということですか？ よく分からない原因で死ぬのですか？
死ぬしかないと確信して死ぬのですか？
後者だとしたらどんな確信を得て死を選ぶのか？
その確信部分を知りたいのですが ようやく自分と同じくらいの症状の人増えてきた！
ほんとpatmは謎すぎる
閉め切られてる電車の中にいるのにちょっと離れたホームにいる人が反応したり、隣の家の人がくしゃみや咳したり。
誰か配信アプリとか生配信で反応される人いますか？
ただスマホ越しに他人が配信してるのを見てるだけなのにpatmの反応される、これがほんと1番の謎。
自分の姿も見えてない、それでも何かが伝わって刺激を与えてる。
これに関してはまだ自分以外で聞いたことないんですよね…
でも間違いなく反応されてるのは確信してる。
何が他人に刺激を与えてるのか…とにかくそれがどうしても知りたい。治る治らないよりその気持ちの方が今は強い。
それくらい不思議な現象がずっと起こってる… 自分以外にもある生配信やYouTubeの生配信見てても反応される人がいれば、原因がガスではないということが確信できると思うんだけど…
さすがにスマホやパソコン画面見てるだけで自分から出てるガスが伝わるわけないんだし。
誰かいないですか？ >>698
第一感としては量子テレポーテーションなんだろうけどなあ
解明するまではなんとしても生き続けたいが
寿命がいくらあっても足りなさそう
途中で自ら死のうとかどうかしてるぜ >>700
ですよね、自分patmの期間かなり長いけど
いまだに毎日不思議なに思うことばかり。
自分から何かが発生してるのは話るんですけど
それがなんなのかがほんと知りたい。
自分は間違いなく生配信してる配信者が反応してるのでガスだとは思えないんですよね… 咳やくしゃみや痰が絡む反応以外に頻繁にある反応は
とにかく髪の毛触る人は異様に多い
ほんと不自然なくらいみんな髪の毛触る
あとは体を掻く行為、特に顔近辺の耳や首あたり
これもどんな刺激を受けてるのか不思議
あと急にペットボトルのものを飲み出す
これについてはたぶん喉に違和感を感じて水分取ろうと思うんだとわかる。
あとはマスクを急に外したり急につけたりする行為、これは最近ほんとよくある。
これはどういう刺激を受けてこういう行動に出るのかがちょっとわからないけど、たぶん鼻か口になんらかの刺激を受けてるのだとは思う。
あとはアクビ、これもたまにある
眠気を誘うのかなんなのかはよくわからないけどこれも反応の一つだと確信してる。 ガスとかありえないっしょっ
PATM現象は気体の運動法則では説明つかない
これは全PATMERが実感しているはず >>696
他にも理由があるけどPATMにとどめを刺されました
10年以上悩んで統合医療の病院に通ったり食事に気を使ったり
サプリメント、腸内環境、睡眠、ストレスを溜めないなど
でも治ったと言えるような状況にはならない
もう疲れた。直ぐに鼻をすすりだす夫といるのも疲れた。本当に惨め。
一人で生きていく力もつけられなかった。メンタルも弱い。
そのうえこの病気。罰ゲームのような人生でした。 とにかく人と会話し始めると相手が咳き込んだり痰が絡んで会話が途中でできなくなるのが1番精神的に落ち込む…
この状態でどうやってまともな生活をすればいいのか…
生きていくために必要な仕事がまずまともにできない…
だんだん人が避けていくのは辛いけどそれは仕方ない
近くにいると体調悪くなる相手がいたら自分だって避けると思う。
とにかく原因だけでも解明してほしい… 配信アプリやYouTubeの生配信を見てて反応される話しましたけど
これについては本当に反応されてるのは確信してるんです。
ですが、不思議なのはテレビの生放送やニュース番組見ても反応されたことはないんです。自分でもこの違いがよくわからない。
スマホやパソコンの画面見ると配信者に反応されるけど
同じ生放送のテレビ画面を見てもニュース読んでるアナウンサーには反応はされない…
これの違いについてわかる方いますかね…？
これについては以前もここで書いたんですがまったく相手にされませんでした 自分と似たような反応される人増えてきたみたいだし
またしばらくここ見ることにした。
今日はもう寝る。 >>703
自分もそれは実感してますね。
ガスでは説明つかない現象が多すぎる 科学的エビデンスは受け入れていかないと。patm患者から通常値を遥かに超えるトルエンやキシレンが検出されているんだから。咳や鼻水、臭いも全部辻褄が合う。 >>692
睡眠2時間は少なすぎるけど、自分の場合は睡眠不足ややや体調不良の時の方が反応は少ない。体調万全元気一杯！の時の方が咳き込まれる。代謝が良くなってフル稼働でガスが出てるのかな、と。 30代といってた人
このスレつまんないから出てきてほしい(´・ω・`) PATMERは周りの咳くしゃみが全部自分のせいって思いがちだけどそんなことはありえない
PATMになる前だって周りで咳くしゃみする奴なんて普通にいたろ
とりま画面越しに反応される云々は本格的に病み始めてる証拠だからネットから離れて心を休めた方がいい 数メートル離れてる人が咳き込むのと
画面越しの人が咳き込むのとどう違うんだ？ PATM以外に問題を抱えてる人は
生きにくさを容易にPATMと関連させがち
だから、摩訶不思議な現象になるんでしょ。
社会と上手く関われてる人にPATMってものを聞くと、シンプルに捉えてる。 テレビの生放送とネット配信じゃ観てる人の数が違うからじゃない？
自分の場合生放送でも咳してるけど バイキングとか 笑 「数メートル先の人が自分のせいで咳やくしゃみをしている」
それを聞いた一般人は「そんなことあるわけない」って言うでしょ？
画面越しに反応されてる人に一般人と同じこと言うのか？ 本当にPATMの反応は画面を通すっていうなら
自分が配信を見てた日の反応の回数と
友人にでも頼んで自分が見てない日の配信で反応された回数
を数日単位で、記録取ってみなよ。
一般的な常識の範疇を出た事を提示するんだから、それぐらいして欲しい。 >>718
>>719
臭いやガスやカビや埃や某かの化学物質が原因でアレルギー反応を引き起こす事例はあっても画面越しの知らない人間を反応させる術なんてねーよ
てかそんなんできたらもう人間じゃねーよ
PATMになれば超能力が目覚めるとでも言う気か
本気で言ってるなら余計にタチが悪いから今すぐメンタルケアしろ 意識の人は画面越しに反応される件に関してはどういう見解なの？ 電磁波みたいなものが出てるんじゃないかとおもう
電話で高確率で反応される >>720
＞一般的な常識の範疇を出た事を提示するんだから、それぐらいして欲しい。
PATM自体が一般的な常識の範疇を出た事なんじゃないんですか？ >>721
＞臭いやガスやカビや埃や某かの化学物質が原因でアレルギー反応を引き起こす事例
臭いやガスやカビや埃や某かの化学物質がPATMERの体から出ているという事が証明されていますか？
周囲にアレルギー反応を引き起こしているんだから体から出ているのだろう
というのであればトートロジーになってしまいますよ >>722
否定されるべきものでは無いと思っている
同じPATMERがそれを頭ごなしに否定することに対しては
激しい憤りを感じます 数メートル先での反応を自分がいた時の回数と友人に頼んで自分のいない時の回数の記録とれんのか？
そんな面倒なことをしなくても医者に聞いてみればいいよ
結果は数メートル先でも画面越しでも同じだけどな >>726
PATMの実在を主張している者が、画面越しに反応されることを認めるとすれば、第三者に対してPATMそのものの信頼を損なうことになる、ということを自覚すべき 第三者に対してPATMそのものの信頼を損なうことになるだと？？？
「同じ」だって言ってんだよ
一般人からしてみれば
わからないかなあ？ こんな物質が体から出ていて
その物質はこのぐらいまでしか飛ばないから
それを越えた反応はあり得ない
どんな物質かも分かってないのに
何でそんなこと言えるのか 質的にだと？？？
解ってるの？あなた
どんな質なのか ＞質的に違う
解ってなきゃ言えない言葉が出ましたね
驚いたわ 少数派がさらに少数派を叩く
弱い者たちが夕暮れ
さらに弱い者を叩く
そういうのが許せないんだわ
同じ少数派として 既にパトマーの皮膚ガステストで大量のトルエン、ベンゼン、キシレンが検出されているんだよ
スギ花粉は何キロも先の人間にアレルギー反応を起こすが、画面越しにアレルギーを起こすことはない トルエン、ベンゼン、キシレン、これらが体から出ていて数メートル先の人に反応を引き起こす？
数メートル先の人に反応を引き起こすトルエン、ベンゼン、キシレン、どのくらいの濃度なの？
自分が生きていられるの？そんなもん医者がほっとかないでしょ 画面越しに反応されるという訴えは、統合失調症の症状と区別がつかない
統合失調症では画面の中の人が自分のことを話している、という妄想を抱くことがよくある 一時期PATMの検索サジェストに糖質って出てたのが悔しかったんだけどさ
ただでさえ意味不明な症状なのにオカルトじみた妄想吐き散らしてる奴までいたらそう言われてもしゃーないわな
同じPATMERから見ても意味不明だからな
実際に糖質かどうかは知らんけど
真面目に悩んでる仲間に迷惑かけてる自覚がないのが一番やばい 昨日、ずっと長文で画面越しでも反応されると書いてた者ですけど
ほんとにここまで同意されないのが信じられない…
同じpatmの人なら誰かしら同じ現象起きてる人がいるはずだと思うんだけど…
ちなみに自分は1度都内の某病院でこういう現象のことを聞いたことあるんですけど、そこの先生に病気治療の遠隔操作の話を話題に出して、そういうこともあり得るという話は聞きました。
これが自分がいつも配信見てる時に反応されてるのとどういう関係があるかわかりませんが。
あと自分も周りの全ての咳やくしゃみが自分のpatmせいだとは思ってないですよ、でも明らかに不自然なのはさすがにわかります
patmの人ならそういうのわかると思うんですよ それとガス説を完全に否定してるわけではないです。
そして、常に反応されるわけではなく周りが全く反応しない時間があることも事実です。ほんの少しの時間ですが。
この間は体から何も発生してないということになると思います。
配信アプリの生配信やYouTubeの生配信で反応されるのはほんとに不思議なんです。これほんとに自分以外で誰もいないのが信じられない…それか自分がかなり重度のpatmということなのか 画面越しがどうとかより日常生活に支障をきたしているのが辛い ここまで誰からも同意されないどころか強い言葉で否定されているのに、自分が間違っていたのかな、神経質になりすぎて気のせいだったのかな、とならないのが信じられない…
貴女が画面越しに反応を起こしているのは生配信じゃなくこのスレッドだよ。みんな科学的で有益なやり取りをしたいんだ。お願いしますよ。 >>741
ガスが出てる時間帯とそうでない時間はあるからそこまで不思議はない >>740
本気でウザイ、迷惑。専用スレ立ててやれ。 社会に出て、きちんと働いてるpatmerじゃないと信用出来ないわ
いろんな理由があるし、いろんな生き方があって良いと思うけど
狭い世界に生きてる人は認知が尖り過ぎてるわ 精神拗らせてる連中わかりやすいからいいじゃないか、このスレに張り付いてるのなんてみんな重度だよ ある定量のストレスがかかるとこうなっちゃうんだ 結局ここはPATMでも無臭派で意識や量子のせいではなく画面越しでは反応されない人たちのスレなの？？ 30歳の女の子が来ましたよ
養う気がある人は立候補してね 仕事辞めるから 2日くらい前から自分が色々書いてきたことが同じpatmの人たちに否定されてるとしたらすごく悲しい…
ここまで完全否定されるのが信じられない
こうなってくると自分がすごく重度かまたは違う病気なんじゃないかと思えてくる。 >>755
これだけ迷惑がられてるのにまだ居座るつもりなのか。すごい神経だな。
違う病気だから他でやれよ。 >>754
>>756
年齢 年収 職業を教えてください。
あと実家暮らしは無理です。 よくあろうとしたけど
社会からこれだけ足をひっぱられたら無理だな
精神病を受け入れれば障がい者手当をもらえて生きやすくなるっていうんならもう精神病でもいいや
もう金がもたねぇ
心も
別に大人になりゃ生きるために赤いものも青ですっていうさ nmo氏なら精神病を詐称しなくても症状をそのまま訴えれば統合失調症と診断されるよ
いよいよとなったら生活保護もあるからね あんまり悪意を持って個人を攻撃するのはどうかと思うわ…
ただ一連のコメントで思い出したことがある。
自分がパトム発症する随分前のことだけど、統合失調症の患者が明らかに異様な臭いをまとっていて、精神疾患を持つ人はこういう体臭がするのか、と何か腑に落ちた記憶がある。
その後まさか自分がこんなことになるとは、なんだが、発症のメカニズムとしては何か相関があるのかもしれんよな… twitterやブログとかで完治した人の報告見てると
うつ病が改善するプロセスと似てるんじゃないかって思った。
あと過度に生真面目だったり、生きにくさを抱えてたり
うつ病になりやす人の特性を持った人が多いのでは？と思う。 >>758
女さん(´・ω・)？
40越え500独り暮らしIT >>764
子供は無しでも大丈夫ですか？
お住まいはどちらになりますでしょうか？ 臭いといえば発症した頃に加齢臭やミドル臭的な嫌な臭いが自分の体から出ている気がした
今は自他共に全く感じない
自分の場合、月の殆どは会社に泊まりがけで睡眠時間は不規則
食事はコンビニ食ばかりという不摂生かつストレスフルな生活を一年近く続けた後にPATMになった
仕事絡みで酒を飲む機会も多かったんで今考えたらそりゃ体壊すよなって感じだけど
不摂生な生活を続けても発症しない人の方が圧倒的に多いわけじゃん
発症するしないの境目はなんなんだろう
・アトピー/アレルギー体質
・胃腸が弱くストレスが胃腸に影響しやすい
・発症前に風邪を拗らせて気管支炎に/完治まで三ヶ月程かかった
・その間多種類の薬と抗生物質を飲んでいた
・発症直前に歯の治療で銀歯にした/抗生物質を飲んだ
など正直思い当たることが多すぎてわからんがストレスがトリガーになったのは間違いないと思う 大きな事故って偶然が何個も重ならないとならないじゃない
鬱もそう、精神的にものすごいダメージになることを短期間に何発もぶちあてられて心が死ぬ
もともと内臓周りの悪い人が、超環境悪い状態で長い間過ごすことによって、
シックハウスから化学物質過敏症（アレルギー）を発症するってイメージだけどね
まぁ俺は他の人間に全然共感しないから
すくなくとも小西あたりとか体臭クリーニングとかではpatmという物質はなにかというとこまでほぼ固まってるわけだから
治るかどうかは知らんけど、patm物質が出てるって言い方はもう今の段階ではほぼ断定できるんじゃないの
俺はなんか別なステージにいる感じだわがんばって >>765
無しでOK むしろその方が助かる
港区 >>768
えw
私世田谷です
正直に私と本気で会う気はありますか？ >>769
あるよん(´･∀･)ﾉ
ついでにPATMの原因お互いにわかったらいいね >>766
よくpatm以外の病気に罹らなかったですねというほど過酷な状況ですね
ただ自分の場合はほとんどストレスのない緩い環境でpatmになったからなぁ
ストレスて便利な言葉で何でもストレスのせいにできそうだけど、あとこれが原因じゃないかと誰か有名な先生が言うとついつい引きずられてしまうけど、
本当に原因を見極めるのは難しいな >>300
歯石はザラザラしていてそこに歯垢が溜まりやすくなっています、もちろん歯垢が溜まりやすくなっているという事は細菌も増えやすくなっているという事です。 この細菌の中には歯周病の原因となる菌も混ざっており、それらからガスが出てきます。 これは玉ねぎや卵が腐ったような臭いです。 プロポπソルトっていう歯茎に浸透して殺菌する歯磨きを気になる所に重点的にしたら、部屋中にほこり？やカビ？みたいな臭いがうっすら充満してエアコンが加熱除菌してもすぐクリーンモードになってた
旦那もハウスダストすごいって言ってたし >>766
自分も結構、類似点がある
・PATM発症時に過労死のラインを超えるぐらい働いてた
・幼少期アトピー持ち（完治済み）
・元々胃腸関係が強かったが、PATMを認識したあたりから、胃腸関係が弱くなる
・PATMに為る以前、気管支炎になって、抗生物質を飲んだ
初めは菌汚染とかを探ってきたけど
PATMの人の共通点と、改善報告を見ると
同じく、どうもストレスがトリガーになってるよなって感じる。 >>775
睡眠時間って関係あるかな？自分も資格の勉強の為にほぼ毎日3時位まで勉強してたし あーそういえばPATM発症前に肺が痒いような気管支の奥が痒いような症状があって咳が止まらない時期があったな。でも抗生物質は飲んでない。 >>777
間接的には関わりはあるかもしれないけど
睡眠を増やしたところで、自分は改善はしなかったので何とも…。
でも、疲労感があるときは、反応が酷かった気がする。 >>758
今年で30前半 1200万円 IT
PATMが治れば子供はほしいなぁ >>780
貴方は無職でしょ？
お金があれば少しの欠点くらい妥協されますよ。 >>776
居ます！
ちなみに40代前半後半どちらでしょうか？
住まいの広さも気になります PATMでコロナワクチン打った人、
接種前後で反応に変化ありましたか？
反ワクな訳ではないけど、普通の体じゃないんでやっぱワクチンシェディングとか気になるし、
今の状態で余計な化学物質を体内に入れたくない。
でも会社からは圧力が…
どうすべきか モデルナ打って1ヶ月経過したけど
体に変化はなかったよ ワクチンなんか関係ある訳ない
浅はかとしか言いようがない アレルギー体質なのでと言って断れば？
（アレルギー起こす方だけどw）
今更ワクチン打つ意味も無いよね >>782
先月ギリ後半になっちゃいました…_|￣|〇
住まいは普通のワンルームですよ >>788
港区は家賃高いですもんね。
よし、お食事でもどうでしょうか？
シンプルにpatmの人と会ってみたい気持ちもあるので >>788
港区は家賃高いですもんね。
よし、お食事でもどうでしょうか？
シンプルにpatmの人と会ってみたい気持ちもあるので エターナル視力回復術 Patm寛解人間 9,000円
こいつを買ったやつはいないだろうが
目が刺激を受けなくなったら、皮膚も刺激を受けなくなった
ということは
ブルーライトカット、パソコンの設定でも
パソコンやスマホの画面に簡単に着脱できる
刺激が減る機会が減れば、交換神経がつねに過敏になってるのを抑えられる
自動回復が働くようになる
ブルーライトカットで治るとはいわない
けど治療法としてはコスパいいかも あぁごめん、合コン中に真面目な話しちゃって
空気読めなかったね、続けてどうぞ モデルナ2回打って1ヶ月経過したがPATMには効果無し いま主治医が見つかる診療所でやってたけど人間も30cm以内に近づくと腸内細菌や皮膚常在菌同士が会話し始めるらしいぞ
おれらの菌は相手の菌に「なんかあいつキモくね？ハブっちゃおうか」って言われてるんじゃねw >>789>>791
2回もありがとうｗ メアド入れてみたのでよかったら送ってみてください パトマーってＩＴ系多いの？ 電磁波も関係ありそうだね 自立が出来て、余裕がある人に、ITに就いてる人が多いってだけでは？
結果主義な業界じゃないと
なかなか余裕を持つのは難しいのではないかと思うわ。 見事に釣られた(ﾉ∀`) まあこちらも冗談半分だったがｗ
そもそも本物の女さんはとっくにいなくなって途中からネカマに入れ替わってたんだろうなｗ >>798
2回目の返信はこのスレ開いた時になんか送信しちゃったみたいです‥気が付きませんでした。
メアド入れてみたとはどういう事でしょうか？
あと冗談半分なの‥？ >>802
>>798のメールアドレス欄にほっとメールのアドレスを入れている。よく見てほしい
５ｃｈだし、釣られる準備はいつでもできてるってこと。メール来たらラッキーくらいにしか思ってない medhelpに、ストレス対策からの改善報告がそこそこある。 相手に迷惑をかけているのが辛いとか嘆く人居るけど離れれば良いだけでは？
彼氏彼女が居るもしくは結婚してる人ってどう言うことなの‥ YouTubeで 三鷹 って人がまさに統失だから見て欲しい。 咳き込みした人を晒し上げてる。 オフ会ねぇ
patmを気にして生活してるように見えないけどな
悩んでるフリすんなって思ってしまう
出会いの場を求めてるだけじゃねオフ会って >>812
あなたみたいな他人を思いやる余裕が欲しい >>813
同じ苦しみを味わってる者同士だからね
それにこの病気になって傷付くこと多いけどそれ以上に優しさも身に沁みる。花粉症で咳き込んでごめんねとか言われるともう… PATMの物質って服に蓄積されるよな
一度特有の匂いが着くと何度洗濯しても落ちない
濡れてる時は匂い発しないけど乾くと匂う >>822
いやガチだぞ？
沸騰した鍋でグツグツ煮込むんだよ。1枚20〜30秒くらい
効果はかなりあるから試してみてね 5chとtwitterって、情報が蓄積されないから
あんまり議論が進まないよね
有益なまとめサイトもあったけど、いくつか消えてるし 原因がカビや菌なら服の煮沸は効果あるかもね
皮膚に住み着いてるなら煮沸できないけど もう皮膚ガスが出るのは仕方ないとして、何とか飛散させない方法はないものか。どこの部位から多く出ているとか、呼気なのか、加湿器使うと有効とかないのかな。 昨夜はカプセルホテルに泊まったんだが、あんな狭い空間に10時間近くいて自分は何も感知しない、快適。かたや広い店内や会議室で大勢に敏感に反応されるんだもんな。どういうことよ自分最強かよと思ってしまうわ。 パトマーってプライドが高い人多すぎません？
特に男の人。
ワンチャン狙って来てるくせに紳士面してるのが気持ち悪すぎる。表に剥き出しにしてた方がマシ 周りの反応が減ってきたけど
ひとりひとりの症状の度合いが減るんじゃなくて
反応する人が減るって感じなんだよね。反応が酷い人は酷いまま
やっぱ、アレルギー反応って考えるとしっくりする。 女さんいなくなっちゃったかー。港区と世田谷区だから会ってみたいって言ってたじゃん…_|￣|〇
メルアドまで入れたのにスルーだし >>834
しつこい
傍から見て迷惑
>>832
やはり反応減ってきたよな
涼しくなると軽減されると思う 反応が減ったのは別の要因だわ
いつもは夏に軽減して、冬に酷くなってた。
冬に悪化する人の方が多い気がするけど、個人差があるんやろか？ >>834
メルアドが未だにわかりせん。
ほっとメール？PCから見ないとダメとかあるのかな？
私は逆に揶揄われてる感じがしてますが
あと15歳差を冷静に考えて毎日悩んでいます >>838
ごめん、じゃあ普通に書きます。これ hot9hot4@hotmail.com
揶揄われてるってぐぐっちゃったけど決してそんな気はない。むしろこっちも慎重なんで、からかわれてもおかしくないかなと思う覚悟でメルアド出してる
年齢差は大丈夫、俺見た目が30でもいけるくらい若いお兄さん風に見られるからｗ 出会い厨きも
見た目が若く見えるってのも
社交辞令真に受けてて気持ち悪い どんなイケてる芸能人でも40歳overなのに30歳に見える人なんて中々居ないでしょ 痛いよぉヴぉ EAT療法（Bスポット）やったことある人いる？
すごく痛いらしいから躊躇してたが、
腸・口・皮膚からのアプローチはやり尽くしたので
やってみようかと。
でもホント何やっても悪化する事はあれど軽減することはないんだ。
PATMと気付いてすぐに対策し始め、1年ぐらい頑張れば治るかも…と最初は思ってたなぁ。
もういい加減精神がもたない。 トロピカーナの鉄分の紙パックのやつ飲むと数時間だけ反応がマシになる
クエン酸が効いてるのかな >>845
Bスポットは興味あるな
Twitterにも経験者がいたはず 歯茎に原因があるのに鼻腔治してもまたすぐ戻るだけやん patmの原因を口か鼻で疑う人がいるけどどういう理論なんだろう。 個人で動ける範囲の行動で、PATMの解決って無理じゃないか？
NPOを経てて、募金集めて
化学物質の調査をしてる会社に依頼とかどうよ 女に振られるときにもあるあるだけど
断るのではなく、ものすごい高いハードルを提示することで実質拒否みたいなね Bスポット治療をやってる耳鼻科に来て鼻詰まりを訴えたら、軽く鼻の穴を普通のアレルギー薬をもらって経過観察になったぞ 爆反してる家族や友人に病院に付き添ってもらって何の物質に反応してるのか調べてもらうことはできないのかな
反応してる側が声を上げてくれないと医者に信じてもらうのも難しいんだよね
ちなみに自分は家族も友人もpatmを信じてくれないので無理でしたハードル高すぎて泣けてくる 爆反してる当人は単に喉の違和感で咳き込んでいるだけ
他人の体からアレルギー物質が発散されていることなんか想像もできない
そんなこと言ったら妄想扱いされるのがオチ 「確かに言われてみれば、お前と一緒にいるときだけそういう症状出るわ…」ってならないの？ 意を決して相談しても「君のせいじゃないよ（要約）」みたいな優しさ100％の回答が返ってくるので
それ以上は何も言えなくなる 相手が発生源を認めてないならそれは気にしなくて良くない？ 本音を隠してるとか考えなくて良くない？
妄想の類いじゃね それな。本当のパトムなら職場の連中は皆分かるし親兄弟も確信してる。
妄想パトムレベルだ。 会社の奴ら、陰湿な嫌がらせするくらいなら
保健所かなんかに訴えてくれねぇかな。
とにかく障害として認めてほしい。
隔離でもなんでもしてくれていいから。
もうこれ以上健常者と同じ空間で仕事・生活するのは無理だよ。 夫も認めない人だよ。会社でもこんな感じとか言って
明らかに私が近づいた時にくしゃみしたり休みで
一日中一緒にいると鼻グスグスしだして体調悪くなるのに
離婚せずに死ぬか離婚してから死ぬかどっちがいいかな
主治医もPATMなんてないと思ってるっていうし聴覚過敏の発達障害の一種
なんじゃないかと思ってるみたい。 >>865
相手が認めないなら普通に生きて。
ましてや他人じゃなくて旦那が認めないなら尚更
勝手に自分のせいだって決めつけてるだけじゃん
悲劇のヒロインぶらないで >>866
あなたはpatmerなの？
どうもpatm経験者の言葉には思えないんだけど >>866
悲劇のヒロインぶってるつもりはないです
夫だけじゃなくて知り合いや外に出ても反応はされます
10年以上悩んでわたしはPATM以外にも生まれた時から問題だらけなんで
あなたはPATMなんですか？PATMじゃなければどうしてこのスレにいるの？
簡単に普通に生きてなんて言わないで 面と向かって言ってこないだけで気付いてる人は気付いてるし冷たい対応をされることもありますよ
幸い職場環境や人間関係には恵まれてるからなんとかやっていけてるだけ
ていうか妄想で解決するならこんなスレ存在してないんですわ >>866
反応なしってことはやっぱ健常者の冷やかしかい
すぐ妄想認定したがる所なんてまさにそうだもんなあ
patmで苦しんだ奴なら865を読んで普通に生きろなんて健常者バイアスまるだしの言葉はまず出てこない
どんだけ普通に生きたいと願っても叶わない現実を一番悔しく思ってるのがpatmerだからね
毎日毎日精神すり減らして弱ってるpatmerに鞭打とうとまでは思わないんだよ
マウント取っていい気持ちになりたいだけなら出てけ下衆が 俺は発生源が自分だと認知されるレベルだから相手が気のせいとか認めてくれないっていう人に対して強く当たってしまうんだ。俺がその立場なら普通に生きて行ける気がするから言いました。
実際に旦那が居て結婚して一緒に住んでるならあぁその程度ねっていう思考になってしまう
重症度でマウント取るつもりはなかったけど少しイラッとして書いてしまいました。
大人気なかった申し訳ないです。 俺の持論としてpatmが治る事は無いと思っている。
たまにある改善報告は実際には無い妄想から始まったpatmが精神疾患が改善した事でpatmが治ったと思っている人だと思ってます。
なのでその可能性がある人は早く普通に生活出来るようになって欲しいね。
返信した方にはこれに該当する可能性があると思いました。実際文字だけの繋がりで何も分かってないのに余計なお世話でしたね。 あとね統計的に男女のキツいは全くちがう。
自殺を仄めかす人は圧倒的に女性が多いのに実際の数字は圧倒的に男性が多い。
これはpatmにも言える事だと断言する。
男女の需要の違い？とはいえpatmは女性は既婚or彼氏待ちが圧倒的に多い事からも男女のキツイは同等じゃない
よくある「私達は買われた」も同じで女性はすぐに被害者ぶったり悲劇のヒロインぶるから動物的なものなんでしょうね >>871
んー…patmerだって一人一人生まれも育ちも今いる環境も違えば性格もストレスの許容量も違うんだからさ
あなたには過ごしやすい環境でも他の誰かには耐えられないなんてことは普通に起こりうるしもしかしたらその逆もあるかもしれないよな
ここにいる人たちだって皆敢えて語らないだけで様々な事情を抱えてると思う
856だって弱音を吐ける場所がここしかなかったのかもしれない
その人の苦しみがどの程度かどうかは何も知らない他人が判断していいもんじゃないよ
相手の背景まで想像して慮れとは言わないけど、ここで愚痴っているのは敵じゃなくて痛みを分け合える仲間なんだから
もう少しだけ寛容になってあげても別に損はしないと思うよ ごめん上は865の間違い
つーか仲間同士で男の方がキツい、いや女の方が～なんて不幸自慢しても誰も幸せにならんて
そんな勝負勝っても何もメリットない上に虚しくなるだけで不毛すぎるわ >>871
あと>>870だけどこちらもカッとなって言い過ぎたところがあるのでそこは申し訳なかった、patmではないと疑ってかかってしまったことも謝ります
あなたの意見は正直賛同しかねる部分はあるけど、真剣に考えられていることはじゅうぶん伝わりました でもこれが人の本質ではあると思う
表に出す出さないは別だけど 865です。荒れてしまい申し訳ないです
辛くて吐き出せる場所が無くつい書き込んでしまいました
前から女だと分かると攻撃的になる人がいるのはわかっていたのに迂闊でした。
>>870さん
ありがとうございました 反応されてて辛いですって言ってる本人が人と共存していくことを選択できる事が不思議。
私は一生独り身で生きていく覚悟はあるし、何処かで私のpatmは大丈夫！って思えるくらいなんじゃないのかな？
私も人と繋がって生きてみたい願望はあるし結婚もしたい、いつか叶って欲しい >>880
PATMになったのは結婚後です
一人で生きていく能力があるならそれでいいんじゃないですか
PATMでもちゃんと社会生活送れてるんでしょうから
この程度のPATMで辛いなんて言ってすみませんでした >>880
自分もまだ独り身だけど恋人や結婚はタイミングだから絶対に無理なんてことないでしょ
初めから怖がって拒絶してたら出会いもやってこないし
何よりこんな病気に人生全部奪われたくないから頑張りたいよ
いつかPatmでも気にしないって言ってくれる人に出会えるといいよね とりま未だ研究段階で医学的に認められるのがいつになるのかも分からない以上
症状となるべくうまく付き合っていく生き方にシフトした方が楽なのかもしれないと思ってはいる
完治ではなく寛解を目指すというか 最近ずっと思ってるんだけど
これ医者や専門家に認知されるには軽い犯罪犯して注目されるしかないと思うわ。このまま放っておいたらいつになっても解明されない…,警察沙汰になって説明するしかない。
いろんな機関にpatmが認知されれば実験や研究してくれて
原因が解明されるのも早くなるはず 自分も困って、周りも困って
誰も得しないんだけどな
得するやつがいるとしたら、おまえの敵だけ ﾜｯﾁｮｲないから書きやすいな
kindleのやつ読んだんだけど、くっそ長かった。
半分ぐらいは共感できたが、最終的に統合失調症で障がい者になっちまうのは嫌な感じだな
SNSのアカウントみたけど、やっぱすごいまぶしい、刺激感ある、だから疑わない、身体からなんか出てる人だ
それが酸なのかはわからんけど
幻聴、幻覚は俺よりひどいかな
ただ周りから監視されてるっていうのは、リアルタイムであなたのガスをぶつけて、相手もそれを感じ取ってるからだと俺は思ってる
今はもう理論だてて説明できて、それを回避する法則みたいなのもある程度わかるが、たしかに迷走してた頃の俺もわからなかった
水が豊富なのはいいとこ住んでると思う
俺は2つ考えていて、基本的には本人の身体が弱い、プラス宗教がらみで恨まれてる可能性があるってあったけど
シックハウスもある可能性があるね、寝室が自分の部屋が強度に冒されてると治んねぇよ
この病気は重度の加害者にもなりうると思う、だから正直好意も持たれたくないし、悪意も持たれたくない
触れちゃいけない人だ
だからこういうとこのほうが感想は書きやすいね >>882
嫌われるの怖くないの？
patmでも良いって言ってくれる方に出会うまでにどれだけ傷つけられるの？私がもし結婚できるなら同じpatmの人だけかも 冬の方が反応酷いって人多いけどよくわからない
年中patmは変わらないけど秋冬は季節的に咳や鼻すすりの仕草が増えるだけだと思う。 自分は猫アレルギーで一日中遊ぶと喘息気味になる
だから適度に時間や空間を空けて上手く付き合う
どんなにアレルギー出ても可愛いしやめられない
人間も同じことだよアレルギーでなくても嫌いな奴は嫌いだし なんで出会う前から傷つける前提なん？
ちょっと加害者意識に囚われすぎでない？
一生引きこもってられる金持ちならともかくある程度割り切らないと社会に出て人の輪の中で生きるのは無理だよ
理想論じゃなくて現実的に無理って話
悔しいけどなってしまったものは仕方ないんだよ
そこからどう行動するかよ 半年ぶりにきたけどまだ同じ議論繰り返してるのか。
いい加減気づけよ、パトムは体から何か発して周りの反応おこしてるわけじゃなくて、集団ストーカーの嫌がらせだから。お前らが気にして対策しようとしたり精神病んだりすればするほど集団ストーカーどもに報酬入るんだよ。
みんなで気にしないようにすれば犯人どもには報酬が入らなくなりこれじゃ食っていけないと辞めていくから、とにかく気にしない何も聞こえてないフリしとけ。 >>892
ガチモンの統失きたね。
貴方さ三鷹って名前でyoutubeやってる？ 半年ぶりにきたけどまだ同じ議論繰り返してるのか。
いい加減気づけよ、パトムは体から何か発して周りの反応おこしてるわけじゃなくて、集団ストーカーの嫌がらせだから。お前らが気にして対策しようとしたり精神病んだりすればするほど集団ストーカーどもに報酬入るんだよ。
みんなで気にしないようにすれば犯人どもには報酬が入らなくなりこれじゃ食っていけないと辞めていくから、とにかく気にしない何も聞こえてないフリしとけ。 間違って２度送信したすまん
とにかく俺の書き込みでこのスレに入り込んでる集団ストーカーが2人炙り出されたな。 なんで統合失調症の人って示し合わせたように同じ症状になるんだろ
そういうコミュニティから感染してるわけじゃないでしょ？
人間の脳って凄いな >>897
精神病って、その他病じゃね
そんなにいうほど同じなのかな、ワキガとかでも軽度と超重度の見える世界って全然違う、もはや別ものの病気っていうぐらい違うと思うけど
統合失調症に関しては調べたことなかったんだが
この病気、精神病の中でもとりわけ統合失調症が同じか似てるかはしらんけど、リンクしてるのかなとは思うね >>892 は統合失調症ではないと思うよ 症状が妄想だけで悪化してないようだし
陰謀論のような不合理な考え方を妄想する一群の人たちと同じだよ
自臭症の人たちも妄想を持っているから同じだし部外者の目からはPATMも同じに見えるし >>892
ハウス
まあ愉快犯の線も捨てきれないし、茶々入れてくるだけなら気にしなくていいのでは あの秋山って人のやり方で誰か治った人いるの
理屈はまぁそれなりに通ってるけど
その反面、数うちゃ当たるでいってるようにも見えるし、誰かの言葉をそのままなぞって言ってるようにもみえる
フォロワーは多いみたいだけど、よくなったよって声があがらないと、ねぇ 今はフルリモートで働けてるから何とかなってる
これがずっと続くかPATMが治るといいな 言ってることが間違いだとも思わんけど
だけどそれで治るのかなって気はする
たとえばシックハウス、外的要因で寝室が極悪状況にある人とか、
そうとう強い薬を与えないと、自然回復が働く状況まで身体が回復できないと思う
なんだかんだで、処方箋で出される薬は強くて安い
まだわかんないけどね あのステマ女まだやってたんか
古参はもう騙されないだろうけど、かわいそうなのは発症したばかりの子達だよね。
どうか騙されないでほしい、パトムは本人に原因があるわけ出はなく集ストの嫌がらせでしかないからいくら金をつぎ込んでサプリだの食品とかその他のグッズ試したって改善する訳がないんだ。
どうかそれらを買うために金と時間を無駄にしないでほしい。 集ストはさておき金と時間の無駄なのは同意
あいつら文面からして胡散臭すぎるんだもん コロナ落ち着いて来たら咳払いや鼻すすり等のノイズキャンペーンがまた増えてきたよな。
まぁコロナの全盛期はノイズキャンペーンしようものなら自分がコロナと思われて攻撃されるだろうから控えてたんだろうね。
その時は回りに人がいないタイミングでやるという卑劣オブ卑劣なことしてたよね奴ら >>908
オリジナルとかいうティーツリーオイルか？ アロマスプレーなんてその辺の通販サイトで原材料買えば簡単に安く作れるのにね
PATMの皆さんの役に立ちたいと言いながら金を毟り取ろうとする鬼畜 あんまり、特定の個人を叩くのは良くないよ。
でも、情報商才のノウハウを持っているであろう人が
ここ、1、2年で増えてるのが少し不気味。 ある業者が言ってたがパトム商法は「打出の小槌」といってたぞ
これがどういう意味かまともな人ならわかるはず 実際プラシーボでも良いから使ってる人が良いと思ってればそれで良いんじゃない？ クエン酸みたいなクソ安いの薦めても業者扱いされそうｗ PATMERは何でもすぐ信じるからな
いいカモだろう いじめと同じでさ
もう圧倒的にひどい状況になってる場合は
自分の努力だけじゃどうにもならねぇよ
外部から強烈な力を、ものすごい助っ人を連れてこないとイーブンにすら戻せねぇ
その病気が自分一人が原因で、自分一人が何とかすればよくなると思うだろ
実際には悪いのは本人だけじゃないケースもある
シックハウスも自分のせいじゃなくて、周りに攻撃されてる環境もある
そんなのはもうすんごい助っ人を連れてこないと無理 アパートの隣にものすげぇやばいやつが引っ越してきた
それだけで終わる
おまえが努力してもどうにもならないぐらいサイレントに殺される
もしかしたらあなたが友達を連れてきたら、友達が気づいてくれたかもしれない
とにかくおまえ一人が悪いんじゃないケースがあるということ
そしてそれを跳ね返すにはもう独力じゃどうにもならないくらい強力な力がいるんだということ 化学物質過敏症は中毒から起こると言われてる
あなたの家が、あなたの寝室の空気が死ぬほどヤバい場合
もはやリカバリー不可能なぐらいに侵される
仕事する、嫌がらせを受ける
外出しなくなる ますます中毒になる
嫌がらせが怖くなって運動もしなくなる ますます毒が抜けなくなる
完全に悪循環で殺される こっちみて目を合わせてニヤッとしてからゲホゲホ咳き込むハバァ居たわ
これが嫌がらせじゃなきゃなんなんだろうね。悪意100％じゃねぇか ゾッとするほど意地汚い奴がいるんだって知って愕然とするよね つっても関根教授もシックハウスの専門家だぞ
俺もガチでヤバい奴は絶対シックハウスは絡んでると思うよ 現象としては
パトマーはシックハウスの被害者側じゃなくて
シックハウス側なんだよ しかし鼻臭症が本質なのならマスク必須のコロナ社会しんどいって声を未だに俺以外見たことがないのだが 有害な化学物質なら自分に影響が出てないとおかしいんだよな 嫌がらせでやってるとかいう人はパトマーじゃないからよそで話してほしい
それはその相手の問題だから通報するなりして解決して オンライン英会話の相手が脚を掻くというPATM症状をし出した時はびびった
まぁ緊張感を感じた時の挙動なんだろうけど なぜ電気ウナギは自分は感電しないのかな？パトマーと同じ原理かな 普段口呼吸なんだけど
鼻呼吸するとだるくなって熱っぽくなるんだけど
これってpatmのせいかな？ 雷の音を聴かせるだけでキノコが育つらしいからその理論かな？
菌が超音波でも発しててそれを受け取った相手の菌が反応するとか 毎年のことだけどこの時期になるとクリスマス、お正月に向けていつも稼ごうとする集ストどもがいつも以上に嫌がらせしてくるからイラつくわ
平時は「スンッ……………スンッ」なのかま
この時期になると「スンスンスンスンスンスンスゥッッン！」って感じだもんな。マシンガンかよお前の鼻は ここはPATMの人が集まるスレやで
集スト言われても、全く共感が出来ないから
集ストスレにどうぞ >>937
体内の菌は意識に反応し伝達手段である微細振動から生じる低周波音のような波動を発する。
それに反応して他人の常在菌が反応する。その結果、咳き込みや鼻啜り等のアレルギー症状が生じる。それゆえに電話等でも咳き込まれる。 >>940
「体内の菌は意識に反応し」って、完全にオカルトの世界やな
陰謀論を信じ込んでいる一群の人たちと同じような認知の歪みがある
ひでぇ話し >>937
体内の菌は意識に反応し伝達手段である微細振動から生じる低周波音のような波動を発する。
それに反応して他人の常在菌が反応する。その結果、咳き込みや鼻啜り等のアレルギー症状が生じる。それゆえに電話等でも咳き込まれる。 >>943
その記事のどこにも「体内の菌は意識に反応する」って、書かれていないぜ
書かれているのは微生物が音波に反応するということだけ
やはり認知の歪みが認められるな >>944
その先の常識を超えた推察力の無さが、決して解決に向かうこともなく繰り返されるだけの議論を招いてる。人類が知り得ていない現象は宇宙の果てを含め数多に存在すると言うのに。 議論が進まないのは君みたいのが凸してくるからなんだけどね
自覚がないって怖いね >>931
許容範囲は人それぞれだからなー。花粉も激しく反応する人と全く影響ない人といる。
まして、自然由来ならぬ自分由来の物質なら反応もしないよな。毒ヘビ然り。 >>947
確かになあ
重症度によって変わってくるのかもしれんしね
毒を持っている動物は毒で死なないの？
https://www.nhk.or.jp/radio/kodomoqmagazine/detail/20180723_02.html
動物の毒については↑の子供科学電話相談のアンサーが興味深かった
フグの毒なんかもまだ分からないことが多いんだな
ヘビのように何も無い所から毒を作り出しているのかフグのように外から毒を溜め込んでるのか
俺らの場合どっちなんだろうな >>947
人間は毒蛇ではない
数メートル離れた人が咳き込むというのに、その原因物質を放出しているという当人が何ともならないはずがない
ある日はAが咳き込み、Bは咳き込まない 次の日にはBが咳き込み、Aは咳き込まない
なんてことが普通にある 個人の許容差では説明がつかない 自分はある程度、反応する人と反応しない人は固定化されてたわ
長く時間を共にすると、反応しない人が反応する人になる事はあったけど
タバコ臭いとか、アルコール臭い人に会うと、ウッとしたりするけど
本人は分かってないって事があるじゃん
そんな感じで緩やかに接種する分には違和感を感じないとか？ 自分はある程度、反応する人と反応しない人は固定化されてたわ
長く時間を共にすると、反応しない人が反応する人になる事はあったけど
タバコ臭いとか、アルコール臭い人に会うと、ウッとしたりするけど
本人は分かってないって事があるじゃん
そんな感じで緩やかに接種する分には違和感を感じないとか？ 毒というと語弊があるけど、結局アレルギー物質だよね。猫やハムスターが自らのタンパク質で猫アレルギーやアナフィラキシーを起こすかというと否ということ。
毒ヘビやフグは明らかに毒の効用を利用しているけどパトマーは違う。嫌なヤツ憎いヤツの前だけで意図的に放出できたりしたら…なんてことは考えちゃイカンよねw 花粉やハウスダストより遥かに強いアレルゲン特性を持つ、限りなく気体に近い何かなのは周りの反応から見て間違いないと思うんだけど
人体に無害かどうかは今の時点ではわからんな…
今は何ともなくても数十年後に影響が出ないとは限らないわけで
俺の場合も会社で反応するメンツはいつもほぼ同じでアレルギー体質の人間なんだが
無反応だった同僚も徐々に鼻すすりなどの反応→くしゃみや体の痒み→爆反になるケースが多かった
一緒にいる時間が多いほど相手に蓄積されていく感じ
思い返せば俺自身も不自然にくしゃみが止まらなくなった時期があった
肌の痒みは日常的にあるがPATMのせいなのか持病のアトピーからきているのか区別がつかない 反応する人間は確かに限定されるよな
それも、咳派と鼻水派とか反応が違う
会社の鼻水派の人が、今年は全く花粉症にならなかったと言っていたが
patmerに反応しすぎてスギ花粉ごときには反応しなくなったということかな
ウイルス干渉（コロナ大流行でインフル激減）みたいなことが起きてるのか >>955
今年のスギ花粉は飛散量が例年に比べて少なかった
だから花粉症の症状が出なかったのは当然と言える
何でもかんでもPATMに関係づけるのは馬鹿に見えるからやめなさい ピュリナ プロプラン リブクリア
という猫アレルギーの原因物質の抗体を含んだキャットフードがある
もしもpatmと猫アレルギーが同じアレルゲンであれば、このキャットフードを食べれば基本的にpatmは解決する
俺はもう色々試すのに疲れたので、誰かやってみて
他力本願ですまんね >>957
キャットフードなんか不味くて食えたもんじゃない いやいや、猫アレルギーの原因タンパク質とpatmは別物ですからw
でも解決法の目処がついたというか光明ではあるね
早くpatmの原因物質を特定してほしい。ここを見ている研究者の先生方ホント頼みます 最近ペアーズ始めて何回か女の子に会ったけど、patmだとばれた途端急に冷たくなって終わるね
異性にもてるのは無理だわ >>960
PATMなんて知らないであろう子になんでPATMとバレたの
少し咳き込んだぐらいでは分からないでしょ いやわかる。俺もPairsで会った女性が急に鼻ぐすぐすしたり、鼻を手で抑え込んだりして妙に何か変な違和感の表情を浮かべていたのが気になった
それまでチャットや電話ですごく意気投合してたのに、以降音信不通になったわｗ それはpatmのせいではなく、単に女性があなたに魅力を感じなかった可能性あり >>953
結構前に出てた話だけど
嫌な奴憎い奴は何故か反応しないらしい。
爆反してほしい奴ほどなんともないとか普段反応しててもこっちが相手に対して激怒の感情持ったりすると途端に無反応になるっていうから多分ドーパミンとかアドレナリンとか関係あるんじゃねって話にもなったな。 >>964
>相手に対して激怒の感情持ったりすると途端に無反応になる
再現性なし たまたまにすぎない こんなんばっかり
>ドーパミンとかアドレナリンとか関係あるんじゃね
PATMは精神疾患だと言いたいのかね
新説「神経伝達物質が云々」とかどうかしてるな 緊張する相手、緊張する環境で反応が増減するは割と聞いたことある。
激怒の感情が緊張より上回ったとか？
緊張した時と、激怒した時って
似たような興奮状態だと思うけど、何が違うんやろ？
わいは、身体はそこそこ調べつくされたから
「神経伝達物質」に目を向けるのもありなのではと思ってるで
改善報告で割と共通してる部分あるし。 >>965
それじゃ資生堂が発表したストレス臭も否定することになるが？それを否定できるだけの説明出来るの君？
なんでも否定君って定期的に出てくるけどこいつ自分の意見や改善策は一切示さないよな。
文句つけたいだけなんだろうね。 >>963
魅力を感じてたとしても、臭くて鼻がムズムズして違和感感じて鼻水や咳が出てもまた会いたいとは思わんだろｗ >>967
ストレス臭がPATMとどういう関係があるんだ 自臭症か君は
君のように再現性のない出来事をいくら書いても意味がないということだ >>964
・嫌いな相手は無意識に避けがち
・自分勝手に生きてる奴はストレスフリーなので普通の人より健康体の可能性がある
大嫌いな相手に反応されにくいのはこういう理由もあるんじゃないかな
緊張状態の時は確かに反応されやすい気がする
本気で怒ってる時はどうだろ……正直それどころじゃない状態のことが多いからなあ
しばらくしたあとに反応が激増することはよくあるよ
怒りが限界になるとお腹がカーッと熱くなることない？
あれ絶対胃腸にダメージいってるしPATMを悪化させてると思う 年取ってPATMが改善した、気にならなくなったっていうが何人か居たけど
年と共に上がる、重圧や責任がPATMの悩みより上回り
PATMを気にする暇も無くて
気付いたら、改善した、気にならなくなったような感じじゃなかった？
何らかの感情が上回り
PATMであるという、緊張状態が無くなれば、反応が減るじゃないとかちょっと思った。 >>969
誰もストレス臭とパトムが直接関係あるなんて言ってないが。
文句つけるだけつける上に読解力もないのか… 最近朝晩フルーツお昼はラーメンとか好きなもの食べる生活にしてみた調子良い。わたしの場合空腹時は反応なし。食後だけ気になるのだけど食べ物によって反応が変わる。食事して人間の体から出る化学物質は関係あるかもしれない。あとは皮膚の常在菌が気になってボディーソープは使うの辞めて無添加石鹸にしてみた。 >>969
なんでそんなに「臭い」ってワードに敏感なの？
パトムを体臭と同じにされたくないの？
そこのこだわり？がよく分からない。
パトムって臭いを伴う人も多いと思うけど‥自臭症の意味を理解してますか？ >>928
嫌がらせじゃないぞ
例えばHCHOなんかは物について別の場所で放散する
派生型シックハウスなんだわ
精神的なあれでなく経験で言ってるならな
まあシックハウスと気付いたのは偉いよ
俺以外で気付いたやつはいないからな ホルムアルデヒドなら、結構前に話題になってたし
放散についても言ってる人も何人もいたよ、進展無かったけど >>978
常識だからな
そもそもHCHOが原因とは言っていない
文盲かな？ そういえば昔patmは統合失調症だと決めつけてた人が段々論破されて言って、最後にら統合失調症は特有の臭いが出るとか言い始めたことあったな
そもそも何らかの物質が体から出てて人が反応するのに困っている症状の人間に対して思い込みだと断定して、その思い込み故に何らかの物質が体から出て人が反応してるという無限ループみたいな話に最後はなってたw 治るものを複数みつけて
そこから共通点をみつけて、だったら何が原因だってなるのに
1の段階をすっ飛ばして3がわかるわけがない
原因物質なんてどうでもいい、まだそのレベルにない
何で治るかを複数みつけることだ >>981
人間のからだからそんなものは発生しない 簡単に消えりゃ何もいいやしねぇ
簡単に消えないものを大量に垂れ流して平気な顔してるやつがごまんといんだよ
押し付け合いになる、こっちくるな、あっちいけって
きづかないやつ、弱いやつに全部おしつけられる
自分で出したものを自分で処理する
家だけでも最低でもそうあってくれないと
最低でも減菌処理してから外に出すようにしてくれないと
終わらねぇんだよ
俺は一生おびえて暮らさなきゃいけなくなってしまう ヒトの代謝反応により相当量のホルムアルデヒドが体内で産生されているのは事実だそうだよ
大阪府立大学でも内因性のホルムアルデヒドについて研究されてる
体内で毒性のある化学物質がというとトンチキ理論に思えるけど
構造式を考えれば別におかしなことじゃないのかもね 底辺スペックのpatmrでプライド高い人って生きていけなくない？
社会に出てないから分からないのかな？
情けないけどpatmrは常に下手に立ってペコペコするしかないんだよ >>984
そのホルムアルデヒドの濃度が問題なんだよ
他人に咳などの刺激反応を生じさせるほどの高濃度だとはとても思えないな まず服に付着すると言う考え方もこのスレでは認めてないでしょ
俺はもし正面の遠距離から、至近距離でしかすれ違えない道で、咳き込むレベルのオーラまとった人間が来たら引き返してでも逃げるよ
だから狭い道は歩かないようにしてます、エレベーターとか怖いです、避けてますって話すら通じないんじゃオカルト言われても仕方ない ここもツイッターもなんとか予備軍みたいな人がいっぱいだな
PATMになったから生きづらいんじゃなくて
元々生きづらさを抱えた人間がPATMになる率が高いんじゃないかと思えてきた 匿名性のある場って、みんな都合の良い事しか語らんからな
わいもそこそこいろんなコミュニティーに属してたけど
踏み込んで聞いたら、IBS、自臭症、ADHD、HPS、精神疾患とか
生きにくさを元々抱えてる人の割合が、異常に高いと思ったで。
この多さを見るに、精神的な資質がキーになっているのではないかと思いました。
異論は認めます。 関根教授はPATMと自己臭症の区別がつかないと言っている
米国精神医学会の診断分類（DSM-V）では、自己臭症は強迫性障害の一つに分類されている
自分の体から他人にとって不快なものが漏れ出ていると強く確信している点で、PATMは自己臭症の類縁疾患と考えられる
他人の仕草が気になって仕方がないPATMは、自己臭症と同じく不安を通り越して強迫性障害の一つと言える 見た目で区別はつかなくても何のために皮膚ガス検査をしてるのかと アレルギーに対しての感受、あと長く共にする時間がないと分からんのじゃない？
相談した時は、絶対ありえないって否定されたけど
数日、長い時間を共に過ごすと違和感を指摘された経験があるし
同じ環境にいた別の人は、まじで違和感を感じないって言ってたし カスピ海ヨーグルトやナタデココは抗菌力1番高い酢酸菌が発酵したやつだから効くんじゃない？ >>994
皮膚ガス検査の結果、PATMの原因が判明したのかい？
人に咳き込みを起こせるほどの高濃度ガスは検出されなかったんだよ >>991
うん。
大抵の人は何かしらを併発してるイメージ この気は⁉︎
やつが来たのか
終わりだ、なにもかも
嫌われ力5かゴミめ
フリーザ様なら半径1キロの人が逃げ出すわ このスレッドは１０００を超えました。
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