糖尿病関連場外乱闘スレ

**三行テンプレ** ◆.kknUwVxg2 · 2021/05/16(日) 23:19:30.19

糖尿病関連スレでは、本来のスレの趣旨から逸脱したコメントの応酬が続くことが頻発しています。
 
場合によっては一日のうち9割以上がその手のやりとりで埋まってしまうこともあります。
 
これはそれぞれのスレにとっても、そのスレに参加したい人にとっても、その応酬をしている人にとっても不幸なことです。
 
スレの趣旨から逸脱し始めたやりとりについてはこの場外乱闘スレで思う存分やることにしませんか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 19:43:26.53

>>33-41
スパイクスレのネタはスパイクスレで

【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1619604339/

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 19:44:55.06

>>41は誤爆

2021/05/17(月) 19:45:42.97

20gです。リンクが再度貼られてたので少し覗いてみました。
こんにちわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 19:49:07.28

>>44
20gさん、こんにちは

2021/05/17(月) 19:51:38.36

今丁度仕事終わりうちへ帰ってきました。
なんか質問みたいなのがあるようなので、ちょっと無駄話ですが返事してみるかもしれません。
し、忙しいかもしれないのでしないかもしれません。

2021/05/17(月) 20:00:53.24

>>4

> まず20gさんに聞きたいんだけど、どうしてコテハン使わないでﾜｯﾁｮｲ使ってるんですか？
> コメント上、自分の同一性は主張したいけど、コテハンでキャラ付けることはしたくないってこと？

ぶっちゃけて、付けて流意はありません。
「匿名掲示板で誰かを特定する事が心底無意味です。」
うるさい難癖君がコテつけろコテつけろ連呼しててブチ切れて、逐一変化させるコテ付けたりもしてましたが、
そう言う流れでもなく、本気で気分的なものです。

2021/05/17(月) 20:12:37.40

>>7
めんどくさいと流すならスレにまず来ないと思います。
気になるから来ているので、

> これは糖尿病の性質も絡むけど、悪化しつつあっても自分にとって
> 耐えられない症状がまだ出ていない時点では「放置」してしまうことが
> あり得るってこと。これは私は自分の経験から考えている。

これを回避するために、自分から進んで情報を拾得する意識が必要です。
自分が何をやっているのか理解しないままちょっと調子良くなってマンネリ化してくると
だれてくるから悪化するパターンです。

> だから私は私と同じようなパターンで「放置」しないで本当に初期のうち
> (まだ引き返せるうち)にきちんと受診して「自覚」するところまでは
> なんとか言って欲しい。

「私も同様に私も10年近く放置したおバカな結果から得た考えです。」

> その意味で私は「優しくする」「北風派」なんです。
>
> どっちが優しくするのと厳しくするのでどっちが効くかはケースバイケースではないでしょうか？

優しくも厳しくも私は意識していない。しかし、甘やかす事はするなという考え。
バカだった過去から「自分の責任は結局自分が取るしかないという意識」が最も重要だと感じます。これが厳しいというなら厳しいでいいですが。

2021/05/17(月) 20:17:21.62

>>11
そんな主張は無駄

2021/05/17(月) 20:19:13.59

>>14
はっきり言って違う。
代謝に関しての認識が一致している。
この間は何言ってるのかちょっとわからなかったけど、スパイクスレ主

2021/05/17(月) 20:22:07.71

>>20
主眼とは？

「自覚がないからダメだ！」という主張に意味はない。
自覚を持つしか方法がないから「自覚を持て！」という主張になる。
結局自分の行いは自分に返ると言うことを教え込むしか方法はない。

2021/05/17(月) 20:27:54.52

>>21
前から言った通り、私は「初心者」が足枷に考えている。
そのままの意味「貴方が最初に言った通りに、とっとと病院行って医者に聞け！だけで十分だろう？」
って意味。

2021/05/17(月) 20:29:45.94

>>22
私は返事が来ないと相手の考えがわからないから答えを求めるけど、
それをスルーすると言うスレ主みたいな考えと意見が一致してないだけ。

2021/05/17(月) 20:31:06.61

>>24
ちなみに　横からだけど、私は誰が自演とか一切どうでもいい派。
自演していても構わない

2021/05/17(月) 20:32:45.30

このくらいか？
質問あればどうぞ

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 21:59:36.71

こっちのスレでなら、どんだけ脱線しようがバトルしようが、スレ伸ばそうが
誰にも迷惑かけないし、ウザがられることもないので安心です。

私はスレ立てておきながら、また勝手にスレタイいじりながらも、特に
これだという方針は持ってません。何度も言っている通り、初心者スレに
糖尿けのある方が来たら「なるほど放置しないで病院行ってちゃんと直す努力
した方が良いんだな」と思って貰いたいだけ。そういう方がどれだけ真剣に
闘病していくかは、5ch のスレのやりとりはきっかけにはなることがあっても
180度態度を変えるまでは無理だろうと諦めている部分はありますね。

また、もちろん自分が今後も糖尿と付き合って行く上で有益な生の情報を手に入れたいだけ。

だから、20gさんも、スパイクスレ主さんも、筋肉馬鹿さんも頼りにしてますよ。

お三方とも、私よりずっと長く、ずっと真剣に糖尿病と付き合って来たのだろうから。

2021/05/17(月) 22:06:00.69

>>56
できないやつはできないのは当たり前だから、
心構えを教える必要がある。

「初心者で縛り付けておきながら、ダメだから諦めよう」
では身勝手だと言う意識が私にある。
だから私は基本的に他人にこうした方がいいとか言う話はしない。
他人の責任は持てないからね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 22:28:56.32

ただ別に私も「優しくする」＝「甘やかす」ではないですよ。

私が5ch のスレで「優しくする」ってのは、
「ググレカス」とか「質問するなれテンプレ読んでからにしろ」とか
「まず三日ROMれ」とか「20レス前ぐらい読めよ」とかの対応せずに
何か質問があったら永遠ループなものでも普通に答えるとかってそういうことです。
質問があって、自分が答えられることがあれば答えるってだけ。
「そのくらい当たり前だろ」みたいな態度は取らないってことね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 22:32:17.87

糖尿への対応で「甘やかす」というのは例えば
「そうだよね。たまにはアイスぐらい食べたくなるよね、良いよ良いよ」とか
「そうだよね、忙しくて運動なんかする時間ないよね、良いよ良いよ」とか
「なかなか体重減らないけど、まあ無理しても仕方ないしね、良いよ良いよ」とか
そういうんじゃないんですかね？そんなことを言うつもりは私は全くないです。

ただ、リアルな知り合いでもインスリン打ってるくせにアイスがやめられないとかって
のがいて、「やめた方が良いよ」とは言えても家族じゃなければ「絶対にやめさせる」
まではできない。

ましてや5ch のスレでは、優しくしようが、厳しくしようが、なかなか人の行動を
変えることはできないだろうなとは思ってます。諦めてるというのはそういう意味。

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 22:32:49.75

「テンプレ読まないくらい当たり前だろ」みたいな態度は取ってるがな

2021/05/17(月) 22:33:23.78

>>58
少し譲ってあげよう。
初心者≒甘やかす

2021/05/17(月) 22:35:52.41

>>59
大してどうにも思ってない人物には強くは言えない

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 23:08:29.81

>>61
「初心者」の捉え方が違いますね。私に取っての初心者は自覚が足りないビギナーって事じゃなく、健康診断などで高血糖を指摘されたけど其れがどういう事なのかまだよくわかってない人とか、若干の症状だけで「これが糖尿ってやつ？これからどうなるの？」っていうレベルの人って事。

20gさんが問題にしてるのは、空腹時100～150
HbA1c 6～7ぐらいで「まあこんなくらいならまあいいか」って安住しちゃう人なのかと。

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 23:14:05.19

>>60
悪いけど、ちょっと知識を整理したいときはまず、糖尿病学会が作った「糖尿病ガイド」を参考にするよ。

それは間違った態度じゃないはず。

スパイクへの対応を主目的として、最近の知見を抑えたいってなったらテンプレ参考にすることあるかもしれないけどね。

失礼な態度もとったかもしれないけど、それはあまりにしつこく勘違いの決めつけをされたからだぞ。

今でもあなたは「自分としては疑うのも無理はない」って態度をとり続けてるけど、それは無実、無関係の私に取ってはあまりに失礼で迷惑なことだよ。

2021/05/17(月) 23:20:15.80

>>64
だから　初心者　が要らない話。

縛りのある初心者がなければ「（無印）糖尿病」に人は来る。初心者が余計だと言ってる。
初心者スレとかいいつつ何もない総合とやってる事は同じ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 23:20:34.29

糖尿病患者なら間違ってない
スパイクスレのテンプレは健康人向けだから
でも対策としてやることはあまり変わらない

悪いが>>60の態度が非常識すぎて失礼に思えない

**病弱名無しさん** · 2021/05/17(月) 23:25:16.57

そしてあまりに非常識な態度だから無実無関係とも思えない

2021/05/17(月) 23:45:24.32

個人的にスパイクスレと糖尿病スレを分ける意味も私はないと感じてるが、
寧ろない方がいいとすら。

社会的、指標的に分けられてるから別れたんだろうけど。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 08:47:46.60

>>65
私がどうして初心者スレを選んだかというと、関連スレの中で一番まともに見えたから
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1609031945/131
これが確か私が糖尿関連スレにきての最初のコメントだと記憶してるけど、
健康板の糖尿関係スレを一覧にすることから始めてみた

初心者スレのオリジナルテンプレに賛同できたことが大きいかな

確かに糖尿スレは乱立しすぎてるけど、もしこれらがまとまってしまって、
そこで私たちが連投しまくったら、それこそ自己満スレになってしまうと
思います。

過疎ってしまうのも困るけど、あまり流量が多いと、普通の方は
寄り付きにくくなってしまうから、総合、初心者、スパイクの分担は
うまく回るようになればいいことではないかと私は思いますよ。

総合がしっかりしたスレになることが前提ですけど。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 08:54:44.62

スパイクスレ主さんに提案なんだけど、テンプレもうちょっと整理しませんか？

>>35 にタイトルまとめたけど、この分類とこの量は妥当なのだろうか？

それぞれのタイトル事に選びに選びぬいた記事を紹介している状態なのですか？
現在の100弱ぐらいの記事って、1000の中から選んだ100なの？

本当にあれ全部必要？

それとここでもこれまで書いたけど、もとスレ主が前に出て、しっかりとコメント
付した方が良いと思うし、コメント分と要約部分の区別をはっきりさせた方が良いと思う。

スパイクスレのことはスパイクスレでと言われたけど、元々こちらは個々のスレの流量
少なくする目的と自治的な話のためのスレなので、もうちょっとこっちで続けさせてくれればと思う。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 09:46:00.05

もうスパイクスレに関して触れることも、提案することもしないし、
あっちに書き込みすることもしないので、
ここ(場外乱闘スレ)に書いたことをあっちに転載することは止めて下さい。

あっちの無駄な流量減らすためにこっちをつくったのに、転載されたら無意味。

スパイクスレ主の思うように好きにすれば良いと思います。

2021/05/18(火) 11:59:29.71

>>69
うーん。専門医でも　これやってくださいと患者にいうだけで、説明は基本しないから。「どうせ初心者に説明しても理解できない」と考える。
だから貴方の「初心者」前提が既に　甘やかし　これがあると認識している。
初心者スレの存在に意義がない。
初心者スレがまとも？総合と同じだ。違いなんてない。

最初から言ってる通り、「スレに来る自覚があれば、ネットで糖尿病についてググれば済む話」日記帳の総合でも初心者でも
こんなところを利用する意味は正直無い。言い方は悪いのはわかって言うが、ここが理解していないと貴方の価値観で初心者を弄んでるのと同じだと思ってる。

だから自分で、何のために、なぜこのような改善療法をやっているのかを理解して自覚させる。
継続できないで悪化あいてしまうような事を防止するために、「初心者」を表す、簡易的な優しい糖尿病情報みたいになんか良くわからない。みたいな情報意外にも、意識的に詳しい情報を拾得させる場を作る事が必要だと思ってる。
初心者で縛ったら初心者で終わってしまう。

ま、情報をどう扱うかは個人の自由だから、見る見ないは人それぞれに任せる前提だけど。

2021/05/18(火) 12:13:27.08

ま、糖尿スレ自体、常連の書き込みしてる連中は、ただの「医者に聞け＝傷の舐め合い集会」という居心地を求めてるだけの場だと思ってるみたいだし、
そんな価値観でしか無いなら悪化を防ぐために　とかいう思考は無意味なのかもしれんが。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:23:02.83

>>72
その「詳しい情報」を提供し受け取る場所としては5ch のような
匿名大型ネット掲示板は適してないのではないですかね？

また「詳しい情報」に関して常連の数名でさえ異論があるわけで、
かつ、別に一人もプロはいない、自己流の意見しか流れない場所に
そういう役割が期待できるのか？

私はできないだろうなと思います。オンラインでもリアルでも
もっと小規模なコミュニティでしかるべき指導者がいるような場所じゃ
ないと、本当に実のあるやりとりはできないのではないでしょうか？

まあこういう見解も人それぞれ、このスレにいる数人だけでも人それぞれです。

そういう中で「意義が無い」とか断定されるのはちょっとなと私は思いますね。

私は初心者スレの前スレでも書きましたが、一スレに一人でも二人でも、
そこでのやりとりをきっかけに受診するような人が出ればそれで御の字だと思ってますね。

2021/05/18(火) 14:09:05.20

>>74
糖尿病パンフレットは知識のない人向けに、難しい話が書いていないのは当たり前。
詳しい情報は自分が考えて何を選択するかに必要な要素。

できないと思うというのは貴方の感想文で、それができないからマンネリ化してる人の意識改革が必要だという話。

2021/05/18(火) 14:13:02.15

>>74
どんな改善でも好きにしたらいいけど、
例えばリスクがどうのいう話は　統計から多数派を選択して、全員にこうするのが良いと言うけれど、
個人は統計の多数派に全部収容されるものではなく、少数派のうまくいかない人間がいる。
だから自分は少数派であるという自覚がないと、本当の意味でリスク回避にはならない。

2021/05/18(火) 14:17:01.14

>>74
全部取っ払って、一言で言うと、
考える場を提供する場所に、「初心者」と言う言葉で足を引っ張るな

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:40:49.03

>>77
ちょっと何言ってんの？感ありますよ。

私は既存の「初心者スレ」を改善しようとしているに過ぎない。

貴方は、個々人が自覚をもって糖尿を改善するための方向への意識改革を
行う必要があるっていうけど、あなたのやっていることはその目的に合致してますか？

自分のコメントに噛み合うコメントが帰ってくるまでしつこくやりとりを続けて
どのスレでもそれに辟易していて止めて欲しいという声が多く上がっているのに止めない

あなたに言わせればなれ合いの温いやりとりなんかどうでも良いってことなのかもしれないけど、
これらのスレで情報を貰ったり、やりとりすることで行動変容のヒントを得ようとしている人の
それこそ足を引っ張っているんだっていう自覚はないのですか？

2021/05/18(火) 14:42:29.14

>>77
尤も>>73を考えると、マジメに考えるのがバカらしくなってくるが、
私の考え方はスパイクスレと同じ悪化の予防をするための自主学習。

2021/05/18(火) 14:44:19.23

>>78
>>79 貴方がやってる事は傷の舐め合いと一緒

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:44:35.96

全部取っ払って一言で言うと

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1620996956/91-92

あなたにとっては娯楽でしかないんでしょ？これらのスレは？
情報収集なんてあなたのようなベテランにとって5ch のスレで新しいものが見つかるわけもなく、
要するに娯楽のために参加者の足引っ張ってることになるよ？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:45:33.68

>>79
自分の自主学習のためなら、他の参加者が迷惑してても全く感知しないってこと？

2021/05/18(火) 14:46:02.65

>>81
娯楽じゃないならここには来ないでしょ？
人生は娯楽だよ？

2021/05/18(火) 14:46:33.98

>>82
そんな事は私は知らない。
相手に言え

2021/05/18(火) 14:48:43.37

>>82
相手に介入して　医者へ送り出せたらいいなー　という自己満足でしょ？
これは娯楽じゃないの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:48:44.84

>>83
じゃあこれをあなたの言質として取るよ？

あなたはすぐに人の言ったこと(結局、「医者に行け」で終わるスレとか)を
それしか言ってないかのように決めつけて人を攻めるけど、
それなら私は「あなたは自分の娯楽のためなら、スレ荒らそうが、人が迷惑しようが
全く構わないだけの人だ」って考えることにするよ。

2021/05/18(火) 14:49:47.03

>>86
取るも何も言ったことだし？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:50:08.31

>>84
いや、相手がコメント返さなくてもいつまでも粘着するのは貴方の方じゃない？

2021/05/18(火) 14:53:17.91

>>88
？　向こうが攻撃してきて私は意味がわからないから相手に問いただしてるだけだけど、
いつまで経っても答えないからあーなってるの

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:54:47.46

まあそうやって自分の正義だけを振り飾るところも
スパイクスレ主と貴方は似てるんだよね。

どのスレでも何度もいい加減にしてくれと言われてるのに止めないし。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:55:18.93

振り飾る→振りかざす

2021/05/18(火) 14:57:09.12

>>90
いや。正義って何よ？

「私は情報を置いて、そこから必要な物を自分で選んで持っていけ」
という考えなんだけど、貴方は押し付けてるんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:00:43.59

その例えにのるならあなたは公共の広場に「自分が有効だと思う情報」を
引き詰めて、広場に誰も入れないようにしていて、それで良いのだって言ってるんだよ

と私には思える。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:04:05.38

記憶に新しい貴方がずっとしつこく粘着していたコメントがこちら
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1615339437/564

この人、別にこれしか言ってないんだよ。「初心者」って概念が嫌いなのかも
しれないけど、こんな一言にいつまでも粘着されたら、深くかかわるんじゃなくて
この場を去っていくことを選ぶ人の方が多いよね

別に「自覚が無くて、必要な情報を得ることをやめてしまう」んじゃなくて、
こんな粘着されるならこの場で情報を得るのはやめて他の所に行こうってなっただけだと思うよ。

2021/05/18(火) 15:04:19.46

>>93
？　広場に誰も入れない？　何言ってるのかわからない。
誰が見てもいいじゃん

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:05:15.18

まあ場外乱闘スレらしくなってきてよかったよ。
こっちならいくらこんなやりとりを続けても誰にも迷惑かけない。

あなたはこのくらいのやりとりを個々のスレで直接平気でやろうとするからね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:06:50.65

>>95
例えばなしだからね。

あなたの「情報」が足の踏み場の無いほど敷き詰められてて
広場に入ってくることもできない状態なんじゃないかって言ってるの。

別に甘やかすとかってことじゃなくて、広場はまず広場として機能する必要があるんだよ。

2021/05/18(火) 15:07:08.70

>>94
去ればいいんじゃね？
だから自分の事は自分で選択するしかない。
考えてないやつはその程度なんだし。

2021/05/18(火) 15:08:21.75

>>97
なぜ与えられる事を当たり前みたいに思ってるの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:08:57.06

>>98
「考えてない」んじゃないよ。
「こんな粘着する人がいるところで考えるのは止めよう」ってことだよ。

2021/05/18(火) 15:09:36.37

>>97
知識なんて自分で覚えようと思わないと学習なんてできるわけがない。
自覚はそこから生まれると思ってる

2021/05/18(火) 15:09:58.19

>>100
やめたらいいんじゃね？

2021/05/18(火) 15:10:31.87

所詮その程度しか考えてないんだよ、自分の事を

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:11:57.33

>>99
さっきの >>74 に戻るけど、5ch のような形式の掲示板で、
あなたの望むようなガップリ四つに組むようなやりとりができると思う？

みんなそもそもそんなに暇じゃないんだよ。どうでも良いいざこざだけで
スレがどんどん消費されちゃうようなところで何ができる？

2021/05/18(火) 15:14:22.26

>>104
まず　論点は粘着なのか初心者の意義なのかどっちよ？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:15:03.15

これはスパイクスレ主にも言いたいんだけど、5ch のスレで
じっくり考えて、じっくり情報を得て、自分の行動を変えていくなんてことは無理だよ

「考える」ためのきっかけ、情報の断片を入手して、5ch の外で自分で考える、
自分でやってみる、で「これいい感じだよ」みたいなことをフィードバックする
そういうことならできると思う。

貴方は「自分で考えろ」って言ってるんじゃない「俺とやりとりしろ、それが考えるってことだぞ」
と押し付けてるに過ぎないよ

2021/05/18(火) 15:16:48.99

>>104
粘着について、私はなんとも思わない。
相手の意図を知ってコミュニケーションを求めてるだけ

2021/05/18(火) 15:18:28.43

>>106
たまに役にやってると言ってくれてる人がいて。
たまにフォローだかなんだかわからんけど入れてくれる人がいるんだけど、
別に誰かがいたらそれでいい

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:18:58.80

「5ch のスレで」→「5ch のスレだけで」

スパイクスレのテンプレが多すぎることへの批判もこれがベース
糖尿病ネットワークの記事が1/4程度を占めることを指摘したけど、
それなら、「糖尿病ネットワーク」自体を紹介して、そっちに詳しい情報が
一杯あるから参考にすると良いよと案内する方が個々の記事のURL載せるより
ずっと有益だと思う。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:20:51.95

>>107
「相手の意図を知って」？

相手が無視しててもしつこくコメント返しを
求めるのはコミュニケーションとは言わず
粘着と言うんだよ。

2021/05/18(火) 15:21:41.14

>>110
あっそう　それで？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:23:22.72

>>111
私もあなたもやっていることは全部が自己満、承認要求だとしても、
スレを消費して粘着を続けるのは止めるべきだ。
迷惑度が高すぎるから。

2021/05/18(火) 15:24:01.17

>>112
相手に言え

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:25:35.84

>>113
さっきも言ったけど、相手が無視しててもコメントしつこく求めることあるでしょ？

やりとりがエスカレートしたらお互い様だよ、あなたが引いておさまるなら引くべきだ。
多くの人がいる広場で喧嘩始めたら迷惑でしょ？

2021/05/18(火) 15:30:59.20

>>114
話の決着が私の最終ポイントなので、相手がいつ黙るとか関係ないし知らんわ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:35:42.42

>>115
だからそれは他の人にどんだけ迷惑かけても俺は知らんってことだよね？
「俺とやりとりする」のが「考える」ことで「その場所を去るのは意識が低い」ってことだよね？

2021/05/18(火) 15:36:12.90

>>116
相手に言えと言ってる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:38:36.38

20g さんにしてもスパイクスレ主さんにしても、糖尿関係の知識や経験は私の
数十倍はあるので、とっても頼りにはしてるんですよ。

だけど二人ともあまりに喧嘩っ早い。究極的には「自己満、娯楽」
なんだとしても、それらは「役に立ったと言ってくれる人」が増えることで
満たされることなんじゃないの？

より多くの人に自分の持っている経験、知識を役立てて貰うことが
一番いいんじゃないの？

2021/05/18(火) 15:42:17.24

>>118
違うな。「他人に褒められたい！感謝されたい！」とかは思わない。
役に立つのか立たないのかはお前次第。
最初から言ってるだろうが？

自分の面倒は自分しか見れない　だからその自覚で挑む必要がある。

2021/05/18(火) 15:42:57.62

私は自己評価が低いので、褒められるとすごく居心地悪くなるタイプ

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:45:57.94

>>108
を受けて書いたことなんだけどね

じゃあ「娯楽」としての楽しみが承認要求が満たされることでは
無いならどういう要素が楽しいのですか？

2021/05/18(火) 15:48:19.81

>>121

私が一番要求したいのは
問題なく普通にコミュニケーションが成立する事しか望んでない。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:01:14.90

>>122
じゃあ例えば、初心者スレとスパイクスレが無くなって総合スレだけになって
そこで300人の参加者のうち、2人ぐらいを相手に、ずっと噛み合った話が
できればそれで本望なの？

あるいは、ここで私がずっとあなたとやりとりすればそれで満足？

2021/05/18(火) 16:04:27.75

>>123
平行線なやりとりをやってるのはスパイクスレのスレ主相手してる時と同じで意味がない。

2021/05/18(火) 16:05:21.23

>>123
何度言われてもあくまで、わ会話ができない相手が元凶となって連投に流れてるから
相手に言えとしか私には答えられん。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:29:09.35

>>125
スレの一般の人に迷惑をかけても、自分から引くってことは嫌だってことね？
そういうの自分勝手っていうんですよ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:38:24.90

まあでも二人でバトルも飽きたので、糖尿の雑談にしませんか？
私はちょうど今初心者スレでやっているように、
摂取糖質量増やして、筋トレ的なものに手を出すってことを考えてます。

対糖尿に限らず元々ひどい運動不足なので、運動することはどの意味でも
良いはずだし。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:39:08.33

>>90
＞まあそうやって自分の正義だけを振り飾るところも
＞スパイクスレ主と貴方は似てるんだよね。

テンプレの流し読みさえしない正義を振りかざすのも自分勝手

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:43:20.95

(スパイクスレに転載しないと約束してくれないならスパイクスレのことには触れない)

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:48:16.31

スパイクスレについての話し合いをこのスレでやる理由がない
三行テンプレのそういう非常識な態度は初心者スレでの柔和な態度をより胡散臭く浮き立たせてる

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:51:14.22

(普通にスレ眺めてるだけの人に迷惑かけたくないからだよ。
連投で迷惑かけてるのは、20g氏、スパイクスレ主氏、筋肉馬鹿氏、あと1人～2人ぐらいと私かな)

(スレのそれぞれの役割に迷惑かけたくないからこっちのスレで場外乱闘することを提案した)
(スパイクスレだって、もっと有効なやり取りができるようになった方が良いに決まってる)

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:52:33.21

(私だって61URLの存在チェックするぐらいには、スレの改善のためには貢献したいって気持ちはあるんだよ)

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:52:58.54

(「61」→「91」)

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:56:15.79

(はあ。スパイクスレ主がまともに話ができる人間かと期待した俺が馬鹿だった・・・)

2021/05/18(火) 16:56:58.61

>>134
押し付けてるだけでまともって何？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:58:02.54

常識的に考えて貢献は迷惑をかけることにはならない
三行テンプレにはこういう理解不能なところがあるから何か別に意図があるのかと勘ぐってしまう

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 16:59:30.76

(もうスパイクスレはお気に入りからも削除した)

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:00:38.93

こういう態度が古参メンヘラ疑いを強める

2021/05/18(火) 17:02:14.78

落とし所は妥協だよ。お互いにメリットを見出せる所を提案するのが話し合い。
私は自分の考えを書いたけど、言い出しっぺそっちだから、メリットある妥協点を提供するのは
初心者スレ主の役目。
私に応じるつもりはない。

>>137
そう言った意思表示は、
「削除したからお前ら困るだろう？」と言う意味なのかなんなのか。
こっちはそっちが出てきたから応じてるだけの存在。
そっちが言いだしたのだから責任取るのは貴方の役目。

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:04:16.87

長々と善人キャラを演じつつ結局正体はアンチスパイクスレのメンヘラだったということなのだろう

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 17:05:18.81

私は、基本的にストレートな人間で、人を動かすために「こういうことを言って
しかけてみよう」「反応をみてこうしよう」みたいなめんどくさいことはしない。

スパイクスレをお気に入りから消したのはもう読まないことにするねっていう意思表示だけ。

せっかく隔離すれ作って無駄な連投へらそうとしたのに、転載されちゃうんじゃ意味がない。
だからこんどそもう本当にスパイクスレの話はしない、読まない。