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いびき睡眠時無呼吸症候群SAS総合 part51
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001病弱名無しさん
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2021/04/27(火) 20:02:49.45ID:o+drb6ir0
いびきと睡眠時無呼吸症候群のスレを統合いたしました

睡眠時無呼吸症候群はいびきから始まり悪化していくと睡眠時無呼吸症候群になります
原因も治療の方法もかかる病院の科も、いびきと睡眠時無呼吸症候群は同じなのでスレを統合いたします

また身体健康に関してはワッチョイを入れると詳細な病状や治療法等を書きにくくなり
情報が出にくくなるので導入しないでください
0851病弱名無しさん
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2021/11/11(木) 07:18:01.02ID:YyfJyuF20
いびきがうるさいと言われいびき外来に行き簡易検査したらAHI44で入院検査なしでCPAP適用になってしまった
CPAP付けて2日目なんだけど昨日も今日も2時間くらいおきに目が覚めて全然寝た気がしない
Cpapつける前より睡眠の質が落ちた実感があるんだけど慣れたらそうでもなくなるんかな
0852病弱名無しさん
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2021/11/11(木) 07:34:11.63ID:fwqA4PNm0
固定圧からオートに変えたら圧が弱くて鼻が通らなくて苦しいな
0853病弱名無しさん
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2021/11/11(木) 13:02:10.18ID:zGAR14JL0
寝るのに支障があるって酷いよね
拷問だよね
0855病弱名無しさん
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2021/11/11(木) 19:12:36.63ID:XGXBbx8D0
>>846
精神の病気は絶対酒飲むなと言われるみたいだよね
薬が効かなくなるしアル中の恐れもあるからとか

眠る為に酒はあかんらしい
それならまだ眠剤飲んで寝る方が健康的
0856病弱名無しさん
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2021/11/11(木) 19:14:50.47ID:XGXBbx8D0
まぁ精神系に限らず外傷とか内科系の病気患ったら酒禁止だよね基本
入院中に絶対酒飲ませないし
0857病弱名無しさん
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2021/11/12(金) 02:16:19.19ID:BjCQ0fpK0
>>855
アル中以外で眠剤と酒飲む人は
とっくに通常の眠剤が効かない人だから健康的とか子供騙しみたいな言葉
0858病弱名無しさん
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2021/11/12(金) 10:25:30.76ID:KP7iP49R0
前立腺肥大で夜中のトイレ三回が厳しいわ
日中眠くなる
0859病弱名無しさん
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2021/11/12(金) 22:57:17.76ID:c4Reoj/z0
今週精密検査やってきた。結果はこれからだけど、早くCPAP使いたい…
昼間の眠気から解放されるなら月5000円程度の負担ぐらい気にしない。
0860病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 00:10:31.87ID:xTaiQUAg0
慣れるまで大変だけど、慣れたらビックリするくらい眠りが変わるよ
0861病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 04:04:01.05ID:Z8R1wJIZ0
ちょっと慣れるのが大変な枕ぐらいの感覚で使え
無理だと思ってら無理になるからな、C-PAPはこれ一択しかないのと
確実な無呼吸解決方法はC-PAPしかないのだから
0862病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 09:53:27.54ID:wNyXco7q0
前立腺肥大が治らない限り安眠は出来ない(泣)
0863病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 09:58:24.36ID:zpFHSxoG0
前立腺肥大の場合は睡眠不足なだけで低酸素にならないからまだマシなのではなかろうか
0865病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 15:38:09.58ID:gtrG9sAa0
CPAP使ったら全然眠りが違うとかよく見るけど、1度もそう感じたことがない
確かにリングO2での測定では低酸素になってはいたんだけど、日中眠くてたまらないということはなく、イビキがひどいので受診して睡眠時無呼吸症候群認定された
今朝土曜日なの忘れて二度寝したんだけど、CPAP外してたら楽だったー
邪魔なホースやマスクがなくて
0866病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 16:17:54.43ID:Z8R1wJIZ0
お前は最初からC-PAPも何もいらない
使わなくて熟睡できてるなら、どうぞ使わないでください
0867病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 19:34:47.65ID:AO10b8sY0
イビキうるさくて家族が可哀そう
0868病弱名無しさん
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2021/11/13(土) 20:33:19.14ID:b/yfzpZf0
着けて寝てあまり実感わかなくても外して寝たら違いが解る
0869病弱名無しさん
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2021/11/16(火) 10:00:01.64ID:aZ6TLEd60
無呼吸って酷くならないと自覚症状がなくて、年齢や体力のせいにしがち、
だからCPAPが嫌なら一生自覚症状に苦しむしかないが、無理してCPAPをつける必要はない。
CPAPしか無呼吸を確実に抑える方法はないから
そこを分かった上でCPAPに慣れたくないなら
命と引き換えに付けないのもありだろう。
0870病弱名無しさん
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2021/11/16(火) 12:10:04.43ID:gTYCb3fS0
家族に指摘されて1泊入院の検査でahi8回で軽症で治療なし
簡易検査では25だったのだが
寝る時リュック背負えと言われリュック背負って夜中トイレにいく図を想像してちょっと笑った
CPAP適用ってどんだけ酷い無呼吸なんだ？
0871病弱名無しさん
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2021/11/18(木) 00:22:01.37ID:vdl6ZUNM0
ひと晩の検査でどれだけ正確に判定できるんだろう
0872病弱名無しさん
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2021/11/18(木) 08:24:56.24ID:mRDSyeR60
市販のスリープスプリント効いたわ
ただ前歯が痛い。歯医者が作るのだと違うんだろな。上下分離型とか。でも自費でたけーわ
0873病弱名無しさん
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2021/11/19(金) 17:07:47.25ID:mdKWj6pX0
重症だけどCPAP付けて2ヶ月経つが日中の集中力やら体の調子が全然違う　反射神経とか反応速度とかも　てか付ける前までの衰えが酷すぎた
今まで半ボケ状態を長年過ごして徐々に徐々に身体悪くしてたことにCPAPを付けてから初めて分かった
ホント病院行って良かった
0874病弱名無しさん
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2021/11/19(金) 17:34:23.72ID:AYKgCdwp0
3ヶ月に一回くらい、溺れる夢とか見て、苦しくて目が覚める。
多分、無呼吸のせい。
0876病弱名無しさん
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2021/11/19(金) 19:15:59.50ID:hpj5lKHZ0
無呼吸一泊検査でギリ保険無し、頼めば再検査はいつやってくるのだろな
0877病弱名無しさん
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2021/11/20(土) 09:15:57.04ID:OaSButjZ0
俺も今月無呼吸症候群の検査受けにいくかー
簡易式では中度だったからCPAP保険適用までいけるか不安だわ
0879病弱名無しさん
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2021/11/20(土) 15:30:18.34ID:LXQL3mWU0
なんとなく思っただけだけど、無呼吸検査のとき
簡易検査なら深酒して、
一泊検査ならこっそり睡眠薬多めに飲んで一晩無呼吸を悪化させて
保険適用にしたりすることも行動的には可能な気もするなあ
俺はやらんけど
0880病弱名無しさん
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2021/11/20(土) 16:33:56.15ID:hVywVAyO0
俺は冬の方が空気が乾燥していびきも無呼吸も酷くなるからわざわざ冬になるのを待ってたわ
0881病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 06:58:14.15ID:ymgRrOyN0
>>879
本当に合った診断じゃなくなるから良くないだろうね。
0883病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 08:58:25.10ID:+EqlstPu0
スマートバンド使ってるんだけど、昨晩、睡眠中に一瞬、心拍が110になってた。
0885病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 09:04:48.76ID:F2aSN8dY0
CPAP付ける様になってから湧いたふとした疑問なんだけど、仮に事故とかで何かに頭ぶつけたりして気を失う事態に陥った場合、
睡眠時無呼吸症候群の人って息できないからめちゃくちゃ危ないのでは・・・？
まあそんなの気にしてたら外歩けないからそこまで深く考えないようにするが
0886病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 12:59:46.06ID:f5H50olc0
>>879
宿泊検査の前に看護師に「寝酒を飲んでよいか？」と聞いたら、普段程度ならと言われた。結果、すぐにCPAP適用になったけど、そりゃ飲酒するとAHIは上がるわな。
0887病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 13:58:37.81ID:F3BSgT+D0
>>885
そんなの気にしなくても無呼吸は毎日が死の危険だよ！！
たまに寝たまま死んでる人は、無呼吸死も絶対にあると思ってる。
0888病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 15:24:27.59ID:XD88VrMV0
使わなくなったドラレコで寝顔自撮りしてた時はめっちゃ苦しそうな顔してた。
最近はボイスレコーダーで録音中
0889病弱名無しさん
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2021/11/21(日) 18:30:48.76ID:SqU7J+Yo0
「いびきラボ」ってアプリで、限定的だけど測定出来るよ。

無課金でもそれなりに使える。
0890病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 00:57:46.36ID:09OqSU/Z0
FitBit のトラッカーのいくつかの機種では、「推定酸素変動量」のグラフを見ることが出来る
絶対値は見せてくれない
医療機器認証を受けるのが面倒なのか、精度保証が難しいのか
「激しい変化」が無ければ良いと理解するしかないのかな

睡眠時間が十分に長くないと結果が表示されないことが多い

Fitbit アプリで推定酸素変動量を追跡するにはどうすればいいですか？
https://help.fitbit.com/articles/ja/Help_article/1876.htm
0891病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 00:58:38.50ID:09OqSU/Z0
Mi Band 6 は、酸素飽和度を測定できるが手動で単発測定

Mi Band アプリの設定に、正式でないBeta機能で「睡眠時呼吸の質のモニタリング」というものがあって
これで、点数を付けてくれる。点数だけ

が、Android で Notify for Mi Band アプリを使うと、酸素飽和度のグラフを見ることが出来る
睡眠中の飽和度の変動を見ることができて興味深い
https://yamaneko-blog.com/20210912-miband6/

こういうアプリが iOS に無くて残念
0892病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 00:58:57.19ID:09OqSU/Z0
ただ、FitBit Charge 4 と Mi Band 6 を両方着けてデータを取ったとき、
両者の結果(呼吸がダメそうな時間帯)が食い違うことも結構あるのがなんだかなあ、というところ
0894病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 15:11:12.08ID:B9fdp46K0
いびきラボは、いびきは分かるけど無呼吸は音出ないから分からなくない？
違う？
0895病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 15:33:29.26ID:WwfaZ+Fn0
その通り、みんな騒ぐから使ってみたけど
いやいびき出てる知ってまんがな、いびきかいてない時間に呼吸をしてるのかの確認してるぞ
でも頭の場所によっては空気の音が聞こえないので、無呼吸なのか結局わからん。
このスレタイも謎で、いびきの段階なら無呼吸じゃないんだよなー。
0896病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 17:05:48.08ID:CAeXFX7P0
そりゃあ、いびきラボは録音機能しか無いわけだから。
でも、使っていて10秒以上呼吸音が無くなったり、口呼吸の様子等が良く分かる。
0898病弱名無しさん
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2021/11/22(月) 18:08:22.08ID:WwfaZ+Fn0
>>896
顔の向きによって呼吸してても全然音の収録が違うぞいびき以外の情報は憶測や信じない方がいいぞ
0901病弱名無しさん
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2021/11/25(木) 12:16:12.09ID:pFYSRxYO0
下顎前に出すマウスピース付けたらイビキ収まって、日中の眠気軽減された
0903病弱名無しさん
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2021/11/25(木) 22:07:29.47ID:ciyNyX750
>>902
おお、3ヶ月後にCPAPと同等の改善効果ってことは、CPAP以外の選択肢もとれる可能性がでてきたのか！
記事読めないからタイトルだけで妄想膨らむ。
舌下神経刺激ってどんなことやるんだろ？3ヶ月後ってことは、持続的に続けなきゃいけないってことだよね？それは素人な患者自身で出来ることなのか？それとも医師が施術する必要があるのか？ナステントみたいに初回だけ医師が関与するのか？
0905病弱名無しさん
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2021/11/26(金) 06:00:47.03ID:MzCo48mT0
無呼吸ってなんで手術で治らんのかな？肉削いだり脂肪吸引できないものか、、
0906病弱名無しさん
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2021/11/26(金) 08:48:53.03ID:Bjfr4j0D0
>>904
むむ。CPAPが使えない人向けかぁ。それも対象者の条件に色々ついてるし。敷居が高すぎる…
でもCPAPすら効果無い人にとっては朗報なんだろうね。
0907病弱名無しさん
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2021/11/26(金) 08:50:27.62ID:Bjfr4j0D0
>>905
一時的に治っても、一年後には再発する確率が高い場合が多いみたい。
0908病弱名無しさん
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2021/11/26(金) 19:36:26.33ID:SYUWKwXM0
＞対象はCPAP療法が無効な重症SASで、さらに扁桃肥大がない・中等度以上の肥満がない
＞・中枢性無呼吸の割合が低いといった条件を満たしてこの治療で効果が見込まれる場合

C-PAPレベルの空気圧でも押し込めない皮膚脂肪の持ち主って
立ってる状態で既に気道が圧迫されイビキが出るって状態かと
0909病弱名無しさん
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2021/11/26(金) 19:51:46.42ID:OMDlI2Qv0
CPAPが無効の重症って、相当レアなケースだろ
0910病弱名無しさん
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2021/11/26(金) 22:26:55.04ID:SYUWKwXM0
お相撲さんとか何もしてないのに息荒いのは立ってる状態でも脂肪で首と胸が圧迫されてるのよね。
0911病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 07:44:56.35ID:U/m9pAU90
スリープスプリントやってるひといる？
0912病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 09:49:11.53ID:cQdbW51m0
CPAPの手入れ、ちゃんと定期的にしてる？
めちゃくちゃ面倒だ
もっと簡単にしてほしいわ
0913病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:11:55.79ID:Ro+3LgrP0
鼻のところは毎日お湯でごしごし洗ってるけど、他は何もしてない
0914病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 11:14:58.54ID:aqAwHd9J0
アレルギー性鼻炎持ちで、口呼吸をしています。
いびき&口呼吸には口テープが良いという事で、寝る前に鼻詰まりのスプレーをしてから口テープを貼っていびきラボで計測したら、スコア191。いつもとあまり変わらない。
結論、口を閉じてもあまり変わらない。
0915病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:06:05.58ID:x7/IWnSW0
結論はどうでもいいけど、口呼吸はやめたほうがいい
0916病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 16:21:55.02ID:3TRgQYGo0
質問させてください。

帝人の簡易検査でAHIが23.8で、最低酸素飽和度が85でした
無呼吸の最長持続時間が133.4秒で、医師からはかなり深刻だと言われました

結果、シーパップを使うことになったのですが、装着とかお手入れはかなり大変なのでしょうか？
マウスピースと比べたら楽で予後は良いですよね？
0917病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 16:23:11.61ID:3TRgQYGo0
>>915
あと、鼻炎持ちで寝ている時は殆ど口呼吸なのですが、
鼻呼吸と比べて良くないのはどういった点でしょうか？
0918病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:28:19.40ID:Olfn1bV90
>>914
191って物凄いね!?
でもまあ、環境音に対する相対音量とか、色々大きく表示される要素は有りそうだけど。

僕は昨晩46。
グゴォー！！ ﾌﾋｭｰ、って感じだった。
低い時は18とか。
0919病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 16:32:01.94ID:KMH9038B0
こっちにも書き込みます。

鼻中隔手術と粘膜減量を受けて6週間が立った。
鼻づまりが少し改善して、
寝る直前にナザールを使えば、
CPAPマスクを6時間装着出来るようなった。

でも、日中は鼻がつまって、口呼吸になっている。まだ眠い。
CPAPマスクを途中で外してしまうこともある。

そこで、追加の手術で、粘膜（下鼻甲介）をもう少し削ることになった。

ここまで20年かかった。
あともう少し。
0920病弱名無しさん
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2021/11/27(土) 17:15:38.02ID:Q51Q7AVs0
無呼吸からくるパニック症候群と診断されたわ
0921病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:57:44.31ID:x7/IWnSW0
>>917
寝てるときだけだろうが、
口呼吸が鼻呼吸より優れてることが全く無いから
0922病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:17:00.93ID:3TRgQYGo0
>>921
ありがとうございます。そういうものなのですね
0923病弱名無しさん
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2021/11/28(日) 06:17:24.58ID:PHjYCALC0
急に冷え込んできたなあ
CPAPのマスクの中に水滴が溜まってその冷たさで何度も目が冷めてしまったよ
0924病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 12:59:35.21ID:cKTzuJWs0
>>911
去年の6月からやってるよ
はそんして今年の夏に作り直してもらった
スリープスプリントは作ったら医師のフォローアップがないのが問題だなー
いびきラボで見る限り相当改善されてるけど
0926病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 15:26:00.42ID:iDXOfHIm0
主人がイビキストってやつを買ってきて自分でやってた。おまじないレベルのものかと思い鼻で笑っていたがなんとめちゃくちゃ改善した。
明らかに効かなさそうな商品だから
試してない人も結構いるかなと思って書き込み。
0927病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 15:27:13.34ID:iDXOfHIm0
あ、もちろん
いびきが消え去ったりはしてないです。
普通に今でもするけど確実によくなってる
0928病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:01:02.83ID:BU2zEboV0
効果や効きが薄い市販薬で収まるなら全くの軽度かと思います。
0929病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:01:59.14ID:BJS2q6r/0
スリープスプリント使ってる人いますか？
0930病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:14:14.03ID:BU2zEboV0
そんなに使ってる人はいないのに、定期的にあなただけが話題にあげてる状態ですね
0931病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 02:45:53.29ID:cjr0O8Hs0
イビキスト
https://www.ikedamohando.co.jp/ibikist/
https://www.ikedamohando.co.jp/products/breathing/ibikist.html
> 栄養機能食品（ビタミンE）
> 天然オイルで口の奥をコーティングし、空気の流れをスムーズにします。
> 不快な寝息が気になるいろいろなシーンに

いびきに効果があると言うようなことはいっさい書いてない
まあ、書けないだろうけど
0932病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 08:36:43.82ID:1gDXxJIH0
>>929
使ってるよ
他に使ってる人って居るの？
0933病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 11:02:36.95ID:Yc6V80zM0
http://hissi.org/read.php/body/20211130/MWdEWHhKSUgw.html

いびき睡眠時無呼吸症候群SAS総合 part51
929病弱名無しさん2021/11/29(月) 21:01:59.14ID:BJS2q6r/0>>932
スリープスプリント使ってる人いますか？
932 ：病弱名無しさん[]：2021/11/30(火) 08:36:43.82 ID:1gDXxJIH0
>>929
使ってるよ
他に使ってる人って居るの？

SAS/睡眠時無呼吸症候群50/CPAP
918 ：病弱名無しさん[sage]：2021/11/30(火) 08:37:04.75 ID:1gDXxJIH0
スリープスプリント使ってる人いますか？
0934病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 11:54:31.29ID:X3KDqYFX0
>>932
保険適用で作れるよ
0935病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 15:06:26.27ID:1gDXxJIH0
>>933
お前がくだらねえことするから全くレスがつかなくなっちまったな
ほんといらねえなお前みたいなやつ
誰の得にもならない情報もでない増えない
ただの害だな
単発idの偽善者
0937病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 16:09:16.61ID:1gDXxJIH0
ほんと単発IDだよなこういう文句言うやつってどこのスレでも
0938病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 18:02:45.60ID:Xo/dmNIF0
スリープスプリント使ってる人に何を聞きたかったの？
0939病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 18:51:34.76ID:1gDXxJIH0
>>938
このスレ作ったの実は俺なんだよ
なにがききたいじゃなくて、スリープスプリントを使ってる人が少なくて
スレの９５％はCPAPで埋め尽くされてる
だからSAS全体のタイトルにスリープスプリントを盛り込もうか考えてる最中で
忙しくてほったらかしていたってことだからお前らより１００倍俺の方がくわしい
目的はとにかくスリープスプリンを使ってる人がこのすれにくること
でもぜんぜん増えないから結局クソデブだらけなんだろうなっておもう
俺は痩せ型の無呼吸だからスリープスプリントのほうがいい
0941病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:29:44.95ID:A8QDMZkz0
ユーザ数が少ないのはスレ民のせいではないだろう。
スリープスプリントユーザーを集めたいなら専用スレを作れば良いのでは？
0942病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:23:22.31ID:1gDXxJIH0
>>941
単発ID多いな本当　固定しろなんとかしてｗ
専用スレは昔誰かが作って過疎ッテ消滅した
0944病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:39:07.45ID:1gDXxJIH0
>>943
単発IDばっかりだな
ID:YDNGwWWj0
ID:A8QDMZkz0
ID:6ctJg6Nm0
ID:Xo/dmNIF0
ID:C63Fy7kn0
ID:1gDXxJIH0
なっさけねえやつ
こんな匿名掲示板でも否定されるのが怖いんだな
生きている存在価値がないからそのまま親と一緒にこの世から消滅したら？
0945病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:50:03.78ID:1gDXxJIH0
ねえねえねえ
１つ何か俺に対して悪口みたいなコメントをしたやつがそのあとなんで一切コメントしないの？ｗ
馬鹿じゃねえのクソ雑魚ｗ

なんで喧嘩腰なの？怖いから辞めて　いや〜〜〜〜ん
専用スレを作ればよいのでは？
よいのでは？
よいのでは？
よいのでは？
きもちわるっ
0946病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:11:14.98ID:VGMXZJmB0
単発がどうしたこうしたって言われても知らんがな。
少なくとも941と943は俺だよ。
ID詐称する理由もないし意志もない。ID変わる理由は知らない。

放置しようかとも思ったけど、一応教えておくよ。
0948病弱名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:42:23.06ID:6ctJg6Nm0
938と940も私です。
モバイルルータ使ってるのでアイディアなんてコロコロ変わるんですよ
0949病弱名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 07:42:26.43ID:EMTc7Rzs0
スリープスプリント使ってる人いるの？
使ってる人いたらマウスピースの形状とか書き込んでよ
0950病弱名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 07:45:02.88ID:EMTc7Rzs0
モバイルルーターでもなんでもいいし
必死チェッカー使って勝手に楽しんでるのでもいいからとりあえず
スリープスプリントの話題をお前も広げろ
そもそもお前はなんなの？CPAP使ってるデブなの？痩せろよデブ
0951病弱名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:02:49.21ID:EMTc7Rzs0
あとさあ　健康板で必死チェッカーやったり　ワッチョイスリップとかIP表示やって
潰し合って足の引っ張り合いやってどうしたいの？
健康板なんて頭の狂ってるやつとかおかしいやつしかいないに決まってんじゃんｗ
メンヘラか不摂生なやつらが大半なんだからｗ
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