歯医者さんにするまじめな質問 Part107
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前スレ：歯医者さんにするまじめな質問 Part106
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1610379041/
※一般人の経験や意見の書き込みは他のスレで行いましょう。またその書き込みに対しては華麗にスルーしましょう
○皆さんへ
ここはQ&Aスレです。異なる回答が複数あったり、質問者が期待しない回答があった場合、荒れる傾向があります。
議論や罵倒をしたければ専用スレがありますので移動をお願いします。一般的に医学の世界では個人の経験は当てにならないので注意を。
○書き込む方へ
まずテンプレ>>2-を読んでから質問しましょう。性別、年齢、気になる場所（右上前から○番目の歯など）など。
詳しく書くとそれなりに適切な答えが返ってくるかもしれません。できるだけ書き込む前に過去スレや文章を読んでから質問しましょう。
○歯医者さんへ
まじめな質問には丁寧に答えてあげましょう。歯医者には当たり前でも患者は疑問に思うことは多いものです。不真面目な質問はスルーでお願いします。
尚、ここは５ちゃんねるです。ここでの答えを全部信用して鵜呑みにしないでください。
〔各種テンプレート〕
歯科/歯医者 治療費の全て http://cost.ha-channel.net/index.shtml
歯科情報ポータル サイバーデンタル http://www.cyber-dental.com/
日本歯科医師会 テーマパーク8020 各種情報 http://www.jda.or.jp/park/
日本歯周病学会 歯周病 Q&A http://www.perio.jp/qa/
日本口腔外科学会 相談室 https://www.jsoms.or.jp/public/
日本小児歯科学会 こどもたちの口と歯の質問箱 http://www.jspd.or.jp/contents/main/faq/index.html >>943
アンレーは金属量が多いのに点数はインレーと同じなのでやると赤字になるのは確か。技術的には難しくないので、技術が理由でやらないという事はない。
元々、材料費込みの点数設定だから請求はしてる。ただ、金属が高いため、その設定じゃ元が取りづらいというだけ。足りない分は自腹。 ひえっ…底値である1995年の15倍…
じゃあ良心的ない医療機関だと、混ぜ物が粗悪な物を使われ直ぐダメになる可能性があるのか
既に入ってる詰め物の入れ替えなら前のを回収できるけど、新規で入れると大赤字…
保険なのに良い治療をしてくれた先生は予防歯科などで収入源のお手伝いをして
恩返しをすべきですね、これは >>952
アンレーよりクラウンのほうが金属部分が多く多く見えるけど
もしかしてコアが入る関係でクラウンの中は空洞とかなんですかね？
（つまり使う金属が少ない）
クラウンとアンレーの断面図を見てみたけど、どっかにないかな～ 材料が少なくても多くても、同じ保険点数しか請求できない仕組みなんですか？
（アンレーは保険診療的にはインレーと同じ保険点数でクラウンだけ若干高いとか）
じゃあこれからはレジンを短時間で詰める腕を磨いて、どちらも適用症例ならば
インレーからレジンに移行する先生が多そうですね
でもアンレーは不潔域にマージンが被らないので、患者視点では有難いんですけどね…
そっかぁ、残念だなぁ 本日の地金相場 https://www.yamakin-gold.co.jp/prdct_precious/souba/souba.html
パラジウム 10,389 円
ひえっ、プラチナの2.5倍じゃないですか…
> 歯科用12％金銀パラジウム合金
> 金パラ製品の組成・成分としては、金12％、パラジウム20％、とJIS規格(JIS適合品)で定められており
> 銀50％前後、銅20％前後、その他インジウムなど数％が含まれています。
金とプラチナが占める割合が33％って原価高そうですね じゃあメタルアンレー（あるいはセラミックアンレーやハイブリッドアンレー）でも
自費なら入れるくれる歯医者はいるんだろうか
素朴な疑問… 最新の貴金属相場推移 (2021年6月)
https://tanaka-preciousmetals.com/jp/library/rate/
プラチナ製品のメッキ仕上げに使われるロジウムがメチャクチャ高い
こう見ると我々は「お口のなかに銀歯なんて嫌！」という人が多いですけど
今の地金相場から行くと、意外と贅沢品なんですねぇ
使う量と価格相場に合わせて5段階とか3段階とか、細かく保険点数を変えて請求できればいいのに
あるいは厚労省が底値の時に買い溜めして、一定数を確保しておいてくれるとか… >>953
＞じゃあ良心的ない医療機関だと、混ぜ物が粗悪な物を使われ直ぐダメになる可能性があるのか
以前行ってた歯医者で、いざ詰め物ってときにそうやって脅されたなぁ…
今銀歯の材料の相場が高騰している、保険で銀歯入れようとすると足が出る、ウチではそんな
ことはやらないが悪質な歯科医だと粗悪品を使われて危険、だから自費でセラミックにしろって
え？お宅は悪質なことはしないんちゃうの？と内心激しく突っ込んだが、そんなん口にはできなかった >>954
クラウンの方が金属は多いけど、クラウンの場合は削る点数、クラウン自体の点数がインレーとは違う。 >>955
その通り。だから出来るだけ削る量を減らして被せる金属量を減らせば支出は減る。 じゃあクラウンの場合は金属の材料代は削る点数で賄うのか >>957
余裕でいるが、自費でメタルアンレー入れるくらいならもっといいのあるだろってなる。 >>964
噛む力が強いとセラミックやハイブリットは割れるので
メタルアンレーはメタルクラウンより有難いんです…
歯も多く残せるし、審美面を気にしないならメタルアンレーでも良いんじゃないかという気が >>965
材料費が安かった頃はトントンでも今は自費にしないと赤字になってしまうんですね >>955
＞材料が少なくても多くても、同じ保険点数しか請求できない仕組みなんですか？
そういう仕組み
＞インレーからレジンに移行する先生が多そうですね
CRの点数も低いから（3000円と海外の1/3～1/10）、インレーが必要な大きな窩洞をきれいに充填するのも赤字診療
適当に充填なら儲かるし保険ルール的にも不正ではないがｗ
＞使う量と価格相場に合わせて5段階とか3段階とか、細かく保険点数を変えて請求できればいいのに
銀合金もあって、そっちに移行している歯医者もかなり多い
黒くなる可能性があって二の足を踏む歯医者も多いけど
＞あるいは厚労省が底値の時に買い溜めして、一定数を確保しておいてくれるとか…
「だめです」＜会計検査院
今のJIS規格は金が高いということで代替金属としてパラジウムを入れた歴史的経緯があるから、パラの比率を下げた新規格の制定やCAD・チタンの適用を拡大すべき なるほど、まだ金が高価でパラジウムが安かった頃の名残なんですね
保険制度は5年単位とかで見直して欲しい… >>965
削る点数は削る点数だからね
失PZや印象点も従業員の給料代にもならない
小売店に例えると120円で仕入れた商品を100円で売るようなもの
それを国がしているんだから反社よりタチが悪いねｗ >>969
一応見直しはあるんだけどねぇ。金属の値上がりに追いつかない。 保険点数一覧表を見た事があるけれど、CR充填はせめて倍でもいいんじゃないと思った
材料はメタルよりかからないけど、丁寧にやると30分前後はかかるらしいし
そしてCR充填の腕を磨く歯科医も増えて、歯もたくさん残せてwin-win！！ >>971
これですもんねぇ…
1g当たりの価格相場
銀 100円
金 6746円
プラチナ 4270円
パラジウム 1万0195円 ←金の2倍！プラチナの3倍！
ロジウム 8万9000円
イリジウム 2万2000円
金は底値の7倍でプラチナは3倍
そしてパラジウムが恐怖の15倍！！
これは是非とも保険点数の見直して欲しいな >>969
971のソースに
http://www.chiba-hok.com/shinbun20210210.html
価格設定がおかしいんだよね
>>972
大きい窩洞のを丁寧にすると、う蝕から充填まで最低30分かかる
報酬は倍どころか２万円/本くらい貰わないと割に合わない
点数を中途半端に引き上げても粗悪なCR充填する歯医者が儲かるだけだしね・・・・ >>968
＞黒くなる可能性があって二の足を踏む歯医者も多いけど
銀の変色は硫化が多いですけど、塩化だと成分が安定して元に戻すのが難しいですものね
そうなると安定してるパラジウムが最適なのか…
プラチナは薄く延ばしやすいけど、沸点が高くて加工賃が高くなるというデメリットがあるし >>974
＞4月以降、金パラの告示価格は1グラム２６６８円となり、現行の２４５０円から２１８円（８・９％）の引き上げとなる。
ひでぇ…
仮に4g計算で
4×0.2×1万2000円＝9600円 （パラジウム）
4×0.12×7000円＝3360円 （金）
4×0.5×100円＝2000円 （銀）
9600円+3360円+2000円＝1万4960円（材料費だけ）
これに削る+型取り+接着+噛みあわせ調整+人件費
メタルインレーやクラウンで治療すると歯医者さんは1本2万から3万の赤字なのでは…
しかも材料費のコストだけで赤字確定って…有り得ないぞ…
実際にはこれに器具のメンテナンスや消毒や買い替えもあったりするし CR充填とか、保険でやってるクリニックなんて削るのは歯医者だけど、
充填するのは衛生士にやらせてるのがほとんどじゃない？
グレーゾーン行為だよね。
ダイレクトボンディングとかいって、
丁寧な「充填」で1本10万とか取る歯医者もあるぐらい充填も大事なのにね。
衛生士にやらせることにより、細かく回数を分けて丁寧にやってくれるのならまだマシだけど。 >>977
グレーではなく可能
https://healthcare.gr.jp/resource/DHlegalissue/relative.pdf
複雑窩洞を衛生士にやらせるかは個々の医院の方針だけど
下手や適当な歯医者より、上手い衛生士の方が充填はきれい
点数低いし麻酔は包括点数されているからCRなんかで回数分けると赤字になる >>978
バイトに関わるとこはやらせたら指導くらうから気をつけてね
ってこれも地域差あるんかな 勇気を出して歯医者に行って今後の治療方針を話してきた
全身麻酔を希望したら入院が必要とのことで
静脈内鎮静法を提案されました。
ぐぐってみたところ全身麻酔より一歩の手前の意識を若干薄させるものみたいですが
経験が無いだけにちょっと不安です。
体験された方の実体験と感想をお聞きしたいです。
又、この麻酔の費用などご存知だったら教えて欲しいです 43歳 女性です
右上7番 20年くらい前に神経を抜きましたが
その5年後に痛みが出て再治療しています
今痛みはないのですが 土台ごと被せ物が外れてしまいました
外れたのは今年に入って2回目です
残っている部分が柔らかいので もう土台が作れないので
抜歯して入れ歯かインプラントと言われて とてもショックです
正直厳しいと思うが 根管治療の専門医なら
もしかしたら抜歯せずに 残せるかも知れないので
希望するなら自費のセカンドオピニオンもできますよ とも言われました
その時は全く知識がなかったのですが 帰宅後にグッグって
自費の根管治療の専門医なら 隔壁を作って 根っこを綺麗にした後に
土台を作れる可能性があると 自分なりに理解したのですが 合っていますか？
厳しいという事はセカンドオピニオンが無駄になってしまうでしょうか？
それから親知らずの移植という方法を ネットで見つけたのですが
提案がなかったと言うことは その歯医者さんでは 出来ない治療なのでしょうか？
右下8番が 健全ですので
大学病院とかに移植の紹介状を出してもらうことはできますか？
根管治療のセカンドオピニオンを受けて 残すのは無理と判断されたら
大学病院で親知らずを移植するのが 良さそうだと思っていますが
他によい方法があれば教えてください
まだ人生半分あるはずなので できるだけ自分の歯を残したいと思います
よろしくお願いします >>981
ここでよく分からない人に聞くよりまずはセカンドオピニオンを受けてみたらいいと思います
無駄になるとか考えずに質問を考えて行って相談料金だと思えばどうでしょう
親知らずの移植は骨の状態、歯の大きさ、親知らずの状態など割と条件が厳しいですよ
予後が悪そうだと出来ないと言われるかも
7番は欠損のままという選択肢もあります >>982
981です 遅くにありがとうございます
一生のことだから相談料だと思って セカンド受けたいと思います
ご提案の7番欠損というのは 抜歯してそのままということですよね
歯全体のバランスが悪くなりませんでしょうか？
痛みはないので 抜歯せずに置いても
素人考えだと欠損と同じかなぁと 思ってしまいますが
しっかり蓋が出来ないから そのままだと良くないのでしょうか？
よろしくお願いします >>983
柔らかくて、抜歯を勧められるという事は結構な虫歯になってるという事だから、それを蓋だけしてもすぐ取れるし、そのまま置いとくと感染が進んで口臭もひどくなるし、周りの歯茎、骨もダメになっていくので、放置は最悪な選択肢。 >>976
これでも歯医者はぼったくりとか商業主義とか叩く人がいるから困る。 >>978
(9) 充てん物の研磨
(11) インレー、冠の装着
なら詰め物や被せ物をしてもOKで、かつレジンの仕上げの研磨もOKなのか
その前提条件として歯科医の指導が普段からあり
水分を完全に除去して乾燥させた状態でつけるのだろうけど
あとは仕上げに問題がないか歯科医に確認してもらう程度なのかな
絶対的禁止行為
①歯牙の切削 ②切開や抜歯などの観血処置 ③精密印象を取ることや咬合採得
④歯石除去術のための鎮痛処置を除いた薬剤の皮下注射や歯肉注射。
注射関係と歯を削る事がダメって事なのかな
医師と看護師みたいに歯科医と歯科看護師（＝歯科衛生士）みたいな関係？
考えたら看護師は点滴や注射や傷の手当とかやるしなぁ >>981
＞それから親知らずの移植という方法を ネットで見つけたのですが
＞提案がなかったと言うことは その歯医者さんでは 出来ない治療なのでしょうか？
出来る前提条件として以下の項目をクリアする必要があるらしいです
A 歯の形状がきれいで他の歯の代理になる（曲がったり変形してるのはダメ）
B Aの条件を満たしていて、かつそれを抜歯または切開して取り出すのが容易である
（神経に近かったり、垂直ではなく完全に横に倒れて寝ていると口腔外科でないと取り出せない）
C その取り出した歯の歯根膜が移植した先で定着する見込みがある
（加齢と共に定着率が悪くなるという話は聞いた事があります）
なのでこのA～Cの全部を満たせなかったのではないのかと
聞いた話だと親知らずの8番は代理歯として使えるレベルで綺麗に生えてくるのは稀だと聞きました
また難しい治療なので一般的な歯科ではやってないらしいです
＞右下8番が 健全ですので
見た目はきれいでも、レントゲンをいざ撮ってみると根が曲がってることが少なくないらしいです
でもご自身で代用できそうと思うのならば自力で探してみるのも一つの方法かもしれないです
＞他によい方法があれば教えてください
恐らく被せ物＝クラウンだと思うのだけど、あれは被るのには
歯肉から歯質が1～2mm程度残っている事が条件だった気がするのですが…
自費でしかやっておらず、しかもやってるところは少ないらしいけど、数ヶ月かけて歯を歯茎から引き出し
それでその1～2mmを確保してクラウンを装着させるという方法があったと思います
詳しい治療名とかは思い出せないので、その方面に詳しい歯科医の降臨を待ったほうがよろしいかと
ちなみに自分は医療関係の資格は持っていないので、鵜呑みにせず少なくとも一日程度は待って
後から降臨された歯科医の方の訂正が入らないのを確認してからのほうがよろしいかと思います
女性の方、かつまだ40代になられたばかりなら7番とはいえご自身の歯は特に強く残したいと思いますよね
どうか良い方法が見つかりますように >>983
＞歯全体のバランスが悪くなりませんでしょうか？
上の7番は噛む際に重要な6番の歯のお隣なので、できたら7番の歯はあったほうがいいと思うのですが…
7番を欠損のままにしておくと6番の歯が7番方向に倒れていくリスクがありそうな気がします
なので抜歯を選択なら、その「倒れて噛み合わせがおかしくなるリスク」まで確認されてから
抜歯をされたほうが良いのではないのかと個人的には思います
あとは応急処置だけしておいて1年ほど治療方法を考える時間をもらうのはダメなんですかね？
自分ならその選択肢を選ぶと思います >>985
えーそれはないですわー
歯医者が湯水のごとく儲かったのって
1970年代までの「歯科医が足りなく、虫歯の洪水」だった時代のみと聞きます
その頃はメタルの材料費が安く、スライスカットで大きく削ってメタルインレーを入れれば
かなりの利益が出ると聞きましたが、今はそういう時代じゃないですものねぇ
しかもその当事に現役の歯医者さんは今80前後の計算なので現役の人はいなさそう… >>974
＞報酬は倍どころか２万円/本くらい貰わないと割に合わない
丁寧なCR充填は20年や30年でも持ちますものね
最初に雑に大きく削られた歯は10年で6回のやり直し治療
反対に最初に丁寧にCR充填で治療した歯は臼歯で2面削ってますが
割れたり脱落はせずに、そのまま20年以上は持っています
その前提としてその先生の腕が良かったのもあるかもしれないですが
その当時は今ほどレジンの質も良くなかったはずですし
国は歯科で医療費を抑えたいのならば
再治療が必要ない方向に誘導してくれないかと思っています
その為にも再治療が必要ない保険点数の引き上げが欲しいです
個人的にはCR充填を行うならきちんとした基準を設けて（脱落を防ぐボックス形成など）
最低でも1本の歯につき、1万から1万5000円程度の保険点数の設定が欲しいところでありますね
それプラス加算として難しい症例には1項目ごとに加算をしていくとか >>983
あくまでも選択肢なので
その人の歯の状況と歯医者の方針やかけられる時間、払える金額によります
まずは最初の歯医者にもう一度相談してみてはどうでしょう
知識や選択肢が増えてるのでより良い相談ができるのではないでしょうか
納得できない時は何件か回ってみると落としどころが見つかると思います 981です
>>984
ありがとうございます 結構な虫歯なんですね
放置しないで しっかり向き合いたいと思います
>>987
たくさんレスありがとうございます
いっぱい考えてくださってる感じが 伝わってきて嬉しいです
なんとか残せるような方法を 考えたいと思います
>>991
ありがとうございます
予算はインプラントもやむ得ず と思っていますが
事情があって 生活圏外へ気軽に出られないため
かかれる歯医者さんが 限られているのがネックです
何件かに相談してみようと思います 質問です。
治療中の歯で他の歯医者にかかれるものなのでしょうか？
自覚症状なしの虫歯で軽い虫歯だから大丈夫ですよといわれて、治療したのですが、虫歯が中で広がってますねといわれ、説明のないままインレー用に余分に削られて銀歯いれることになり納得がいきません。この歯医者で自覚症状がない歯を銀歯にされるのは2回目です。他の歯科であればレジンの充填で済んだ気がして悔しいです。(メタルインレーをいれると赤字になるのであれば点数稼ぎではないのでしょうか？)
治療予定といわれた軽い虫歯のうちの1本は噛み合わせに関係のない親知らずで、いずれ抜くしかないものでした。これも説明もなく治療して銀歯にするつもりだったのではないかと不信をいだいています。
転院しますが、治療中の歯で他の歯医者にかかれるものなのでしょうか？ 994です。他のところに相談して先程解決しました。マナー違反大変失礼しました。回答は不要になります。ありがとうございました。 このスレッドは１０００を超えました。
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