【どもり】吃音124【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音123【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606899874/ 吃音の原因遺伝子として同定されたものの一つ については、その遺伝子が作る酵素が欠損すると、ムコ多糖症という重篤な全身の障害が生じるが、 酵素補充によって全身症状が改善する。吃音ではこの酵素が完全欠損ではなく、働きが弱くなっ ていると考えられている 。
しかし、酵素を血液中に投与しても、脳内には届かな いため、吃音については改善が期待できない。
ムコ多糖症の脳症状の治療として、酵素の髄腔内 投与が試行されているが、吃音では試されていない。
https://plaza.umin.ac.jp/kitsuon-kenkyu/guideline/v02/YoujiKitsuonCGL20201228.pdf ムコ多糖症は、ムコ多糖という成分を体の中で分解する酵素の働きが弱い、あるいは酵素がないために、ムコ多糖を分解できずに、皮膚や骨、関節、肝臓などの臓器の細胞にたまることで、全身にさまざまな症状がみられる病気。
ムコ多糖がたまった部位でいろいろな症状が現れ、徐々に進行していきますが、症状が現れる時期や程度、病気の経過には個人差があります。
痰や鼻汁（鼻漏）などにはムコ多糖類という粘性の分泌物が含まれている。 去痰作用のあるアンブロキソール（ムコソルバン）で吃音の原因になってるムコ多糖類が分解されて、改善されてるってことなのか。
パブロンsゴールドwにアンブロキソールが入ってたので買ってみた、これ飲んで様子見て良かったら病院で処方してもらってみるわ。 ムコ多糖が吃音の原因なんてどこに書いてあるの？この薬がムコ多糖分解酵素を活性化させて痰切りするってだけでしょ。 風邪薬に含まれているような成分で吃音が治るとかw
頭大丈夫か？w 既存の薬の思いもよらぬ効能が発見されたことは歴史上いくつもあるしバカにすることでもないでしょ >>838 のサワイのアンブロキソールだと一錠45mg
パブロンSゴールドW等の市販薬だと2錠で15mg×3回で45mg
市販薬だと他の成分も入っちゃってるから、試して良かったらアンブロキソールだけ処方してもらった方がいいね アンブロキソールが効くかも？と書き込んだ薬剤師です。
アンブロキソールは、脳内に移行するらしい。だからゴーシェ病とかの適応がとれた。
市販で入ってるのを見つけたら、それで試してみるのもいいかもね。ただ、市販の風邪薬、鼻水止めで眠くなるのが多いから、車乗る前や、お酒飲む前は飲まない方がいい。 効いてる気がする
オオサカ堂でジェネリック売ってたから買うわ パブロンsゴールドwを昨日から1日15mgで飲んでみてるけど、アンブロキソールのおかげか調子がいい。今日みたいな低気圧の日はものすごく悪化するんだけど、頭がスッキリしてる。
電話でも予期不安なく、いつもよりスルッと声が出た。
>>859 がアンブロキソールを教えてくれなれば、辿り着けなかった。もう少し様子見て今の調子が続けば処方してもらう。ありがとう。 アンブロキソール絶賛してる奴みんな似たような句読点使いとは妙だな🤔 ビタミン剤でも効くシーボ
風邪の時に飲んだけど良くなることはなかったなあ >>859
即効性はありますか？
あと風邪薬であれば常時服用したときの副作用が気になります 薬剤師で、初めに書きこんだ者です。
アンブロキソール、自演してみてもなんも得無いですが、。自演に見えるのか笑
うちの息子は、3年くらい前？が1番酷くて、たしかに、受験勉強で精神やられてました。
何故か最近またどもるって言うから、よく調べてみたんですよ。アンブロキソール飲ませて調子良くなったけど、元々昔ほどはどもりが酷くないから、絶対薬のおかげか、確信もてませんが、飲んだ日はどもってません。
ひどい人で効果出たら、（出なくてても）ご報告お願いします。 自演が気になる方がいるみたいですが、824.825.838.859.867
は薬剤師の私です。
息子は軽いから？か、何故か飲んだその日から効いてます。別に45ミリじゃなくて、15ミリで効くと思います。４５日だと徐放で一日効きます。
効く人効かない人、それぞれかも。 自演が気になる方がいるみたいですが、824.825.838.859.867
は薬剤師の私です。
息子は軽いから？か、何故か飲んだその日から効いてます。別に45ミリじゃなくて、15ミリで効くと思います。４５日だと徐放で一日効きます。
効く人効かない人、それぞれかも。 >>867
>>868
自演認定は無視してください
こういう情報は困ってる人の役に立ってすごくありがたいです。
風邪薬なんて特にどうせ買うものですからすごい良い情報です。
薬局で買える薬で該当するのがあれば教えてください。 多くの薬に当てはまりますが、妊娠中の安全は確立されてないこと、母乳に移行するから授乳中はのまないこと。
長期服用で特に何か出る、って添付文書中には書いてないです、。結構昔からよく出てる薬ですが、ウチは風邪だとムコダインがよく出るんですよね。
ウチの薬局から毎日飲んでる人、2人いますが、特に何とも無さそう。ご心配ならL（45ミリ）じゃなくて、15ミリを一日2回にする、とか休みは飲まない、とか？
息子はLですが、飲み忘れても効いてます。２日効いてる感じ。
薬局で買える薬ってのは、市販ですよね。市販は扱ってないからわからないですが、アンブロキソール 市販
で検索すると出てきますね。
鎮痛剤とか鼻水止め（眠気出る）が混ざってるのが、厄介ですね、。 息子さん自身は自覚してるんですか？
それとも客観的に見て？ 市販の風邪薬に効果がある成分が入ってて、しかも効いたとなると絶賛もしたくなるよ。しかも何故効くのか納得のいく研究結果もあるし。
ただまだ２日しか飲んでないから、もうしばらく飲み続けてみないとコレが効いてるのかわからない。
みんな藁にもすがる思いで色々試してると思うけど、どんどん共有してほしいね。
ちなみに
パブロンsゴールドw
ストナジェルサイナスEXに入ってるよ オオサカ堂でムコリドって名前で売ってますね。
徐放じゃない30ミリなので、胃がやられたりしたら、半分に割って飲むと良いかも。 >>856
治るんじゃなくて、軽減するかもって話してるのに、批判するしか頭にないの？ >>871
このスレで一時期こむら返りの薬がきくっていう話題があって
薬剤師の知見から考えるとどうですか？
アンブロソキールと違って筋肉弛緩の方向からきくという情報でしたが 即効性があるなら脳への作用は考えにくい
たん 出やすくなる成分みたいなので喉のつまりが減って声も出やすくなるみたいな感じなこかなぁと
気道中の粘液物質を排出しやすくする複数の作用によって、痰の排出を促します >>877
即効性、脳に効くもの、世の中にかなりあり。それこそ鼻水止めの眠気は、神経抑制で、効いてるんですよ。
デパスやら、睡眠導入剤は即効性。
脳細胞が障害されていてどもりが出るなら、たしかに即効性期待できないので、そういう意味なら、即効性は期待出来ないですね、。
なので、まだ初日から何故効くのかよくわかりませんが、効いてます。どもり酷い人で、効いたか、効くのに時間かかったか、効いてないか、よろしければ書き込みお待ちしております。 こむら返りに効くって私の中では芍薬甘草湯ですが、筋肉に効くってリンラキサーとかですか？
どもりが何故なるのか分からなかった頃は（今も確定してませんが）、精神、喉のこり？間違った発声を覚えてしまった？とから色々考えて試行錯誤してましたね。
不安な事あると悪化しますしね。そうなるとこう不安剤は、悪化には役立つかも？でもどもりが治らないと、いつまでも結局不安、。
どもりが遺伝で多い家系の話、パキスタン？を読んで、リソソームの話が出てきたから、アンブロキソールに辿り着きました。
どもる体質なのだから、薬で完治は無理かも？だから、薬飲ませておきます。
リンラキサーやら、デパスより、アンブロキソールの方が一般的には安全。30ミリ一気に飲んだら気持ち悪くなったことありましたけどね。 >>872
自覚してます。
3、4年前はもっと酷かったし。
喋りにくいのって辛くて大変！
就職とかどうしようか、と親も心配！
だから、効き目あったんで、こちらのスレに書き込んだんです。 これまで
ビタミンB(海外量が多いやつ)
GABAサプリメント
CBDオイル
こむら返りの薬
半夏厚朴湯
など色々試しましたがどれも無駄でした。
でも、外れ続きでも期待できると希望出ます。
アンブロソキール
高いものではないので試してみます
貴重な情報ありがとうございます
また報告させてもらいます あんまり、おどかしたくはないけど、。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnt/34/5/34_572/_pdf/-char/ja
MDS international congress とかにも、アンブロキソールがアルファシヌクレインの沈着抑制して、アルツハイマー予防になるかも？とあるので、飲んでいた方がいいような、。まあこれも確定のお話ではないですが。 ところでサワイとかの風邪薬を風邪でもないのに処方してもらえるものなんですか？
まだ精神薬なら、これを試したいって薬の指定とかできるけど 安いから試してみればいいだけ
体質的に合わなければやめればいい 普通は処方してもらえないですよ。
だから事情を話して自費処方してもらうか、ここの方が見つけたように、オオサカ堂とかで通販っていう手では？
自費処方は、先生次第だから、やってくれるかわかりません。ここの方は、アンブロキソール入りの市販風邪薬で試してから、通販の流れのようです。 セルフケア薬局みたいな処方箋不要の零売薬局もあるから、そこで薬剤師に痰が出て仕事中ツライとか言って相談すれば売ってもらえそう。
病院なら今だとちょうど気温差で寝起きに痰が絡まったり寒くなると鼻水が出たりして仕事に差し障るから、痰切りの薬くれ、できればアンブロキソールがいいっていえば出してくれる医者はいる。 しかし、ゴーシェ病に効くアンブロキソールも遺伝子の型によっては効かないそうなので、誰にでも効く訳ではないみたい。だからあまり期待し過ぎないで、効いたらラッキー程度に思った方がいいかも。 仕組みがよくわからないんですが、そのアンブロキソールが吃音の阻害された脳を修復するんですか？ 吃音の方はリソソーム貯蔵障害が起きてるかも、、。加水分解の仕分けが上手くいってない。
専門家も、確定出来てないけど。
ネットで今の時代調べられるから、よく勉強してみてください。 >>851-852
このムコ多糖症もリソソーム症の一種なので、この辺の知識をまとめると、吃音もリソソーム症ほどではないけど、分解酵素の働きが弱く、本来分解されるべきゴミみたいな物質が溜まったまま。それで発声に関する神経系に悪さをしているって感じかなあ。
独り言では吃らず、人前では吃る仕組みはこれだと説明できないけど。 吃音のメカニズムがしっかりわかってない。
パキスタンの吃音家系の話でリソソーム障害とわかり、それで話が終わってたから、アンブロキソールを飲ませたら効きました。
リソソーム障害だと、本来代謝されなければならない物質が、代謝されず貯まります。
それがどうして吃音を引き起こすか不明ですが、リソソーム障害にはアンブロキソールが効くだろうと予想し、飲ませました。 吃音 アンブロキソールで検索しても何も出てきませんでしたが
吃音 リソソームで調べるとリソソーム障害が吃音症の一つの原因だと分かりました
そしてリソソーム障害の治療薬がアンブロキソールなんですね
感心しました
試してみようと思います ただリソソーム障害（ライソゾーム病？）に当てはまる症状が他にないんよな 吃音症ってイップスみたいな力んでしまうことが原因ですよね？
それがアンブロキソールで改善されるんでしょうか
力んでしまうのは脳が原因？それも一理あるか 逆流性食道炎になってからどもるようになった気がするんだが、一連の流れみるともしかして関係あるのか?
食道(声帯)が胃酸でやられて緊張でもしてるんだろうか 話せない自分が不甲斐ない
人と話す直前まで、独り言では普通に話せるのにな
なんなんだこの状況は、って時々思うわ >>903
趣味で生きていける人は切実じゃないから薬飲まなくていいかもね >>882
アルツハイマーではなくて、パーキンソン病でした。
もしかしたらアンブロキソールは予防になるかもね
予防に勝る、治療無し、です パーキンソン病になると吃音等の言語障害が出てくるから、何か繋がりがあるかもしれないですね。 吃音は薬で治るようなものではない。
発声の実技の問題なんだよね。
どもるように発声しているからどもる。
どもらないように発声すればどもらない。
どもらない発声方法つまり非吃音者と同じ発声法方法を身につければ治る。
薬で改善したというケースがあるが、それは薬に含まれているリラックスする成分のおかげで力みが和らぐから。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だからね。
だから服用をやめれば元に戻るし、効き目も人によって個人差が大きい。 発声器官がどう動くとどもるのか？
吃音者と非吃音者と発声器官の動かし方がどこがどう違うのか？
どうすれば治るのか？
これらが明確かつ具体的にわかっている。
希望者が少ないので私のほうから教えることはもうやめた。
どうしても知りたい人には教えてもいいが、吃音の治し方を教えるのと同等のことをしてくれるのが条件だ。
お金を取ると批判する人がいるからね。 具体的にわかってるのに治し方と同等の事をしてくれるのが条件ってあたり、詐欺くさいね。
まずはアンブロキソールの流れなのに、薬はダメ、でも教えないw
不親切。
だから薬ダメってのも親切から来てない事、よくわかります。 ティオは昔からこのスレに居付く迷惑おじさんなので無視しましょう。 治る人が増えると損するのは吃音の治し方を販売している人だけ
そういう人は治しかたの書き込みがあると否定してくるけど無視
今日アンブロキソール15mgだけ飲んだけど特に変化はなし
明日仕事で試すつもり お前ら、関わる人に吃音のこと知っててもらうとマジ楽だぞ。健常者はこんなにノンストレスで過ごしてたのかと感動するぞ。ちゃんと言わなきゃいけないけど体がついていかないストレスから解放されるぞ リソソーム蓄積障害だとしたら、アンブロキソールを飲んで分解酵素の働きを良くするのだから、若い人ほど溜まってる物が少なく早く効果が出て、年齢を重ねるごとに溜まってる物も多いから、分解するのに時間かかるかもね。 >>868 の息子の場合でしょ
人によると思うから、何mgでどれくらい効くのか、そもそも全く効かないのか自分で色々試してみないと思う。 近代的な医学的な研究はもう１００年以上やっているが原因や治し方はさっぱりわかっていない。
薬学的な研究もされつくしていると言っても過言ではないし、アメリカでは吃音用新薬の開発を２社が断念している。
医学的・薬学的なプロ中のプロがやってできないことをここの住人ができると思うか？（笑）
吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃないから医学的・薬学的なことでは治らないんだよね。
でも治った人、大幅に改善した人は存在する。しかし医学的に無縁な人がほとんど。芸能人に多いよね。それは吃音者と違う正しい発声練習をするから。
これは吃音は発声器官の動かし方つまり発声の実技の問題だということ。 >>918
15mmで半日効果あればめちゃくちゃ良いじゃん 只今、NHK BS4Kで放送中の「大草原の小さな家」で吃音の女の子を集団でイジメるシーンは酷いな 逆に発声器官の動かし方なら吃音の長い歴史の中で訓練による治療法が確立されてるはずだよね。
金を出せば治し方教えますって匿名掲示板に書き込んで自分の素性は明かさない。胡散臭い。 >>927
治療法が確立しないのは、吃音の症状、原因が人によって違うから。
緊張すればどもりがひどくなる人、逆に、リラックスしてたほうがどもる人。
た行で詰まる人もいれば、た行は言えるけど、ぱ行で詰まる人もいる。
苦手な言葉を何度も何度も繰り返して克服する人もいれば、練習すればするほどその言葉が言えなくなる人もいる。
だから、薬とか矯正法の効き目は人それぞれ。自分に合う方法を見つけるしかない。 パブロン二日目(服薬3回目)だけど、今日はいつもより出にくい。とりあえず6日は続けてみる。 アンブロキソール（パブロンsゴールドw）、木金の朝と昼に15mgずつ飲んで、体の強ばりと頭痛、予期不安が薄れて効果あったと思ったけど、今日は不調。
ちなみにアンブロキソール飲み始めてから、柴胡桂枝湯飲むのをやめて、金魚運動、木枕をサボった。
アンブロキソールはまだ様子見だけど、首や体のストレッチも続けた方がいいなと思った。 >>927
発声器官の動かし方の研究はほとんどされていないんだよね。
「吐く息に乗せて声を出す」的な馬鹿げた方法をベースにしたものばかり。
ボイストレーニングを１年もやればこれがいかに馬鹿げた方法かがわかる。
それともうひとつ大きいのは医師や言語聴覚士ような発声の素人なら給料をもらいながら研究できるが、
ボイストレーナーのような発声のプロは研究してもただ働き。
吃音を治すためのスキルがある人がほとんど研究してないんだよね。
日本では伊沢修二が吃音の治し方を確立したが、それを教えても大した稼ぎにならないからあとを継ぐ人がいなくてその方法すら広まっていない。
伊沢修二の方法は欠点があったから日本以外には広まらなかったけどね。 パブロンの鎮痛作用で頭痛が治まったんだと思います。
頭痛持ちの方は、あんまり鎮痛剤飲まない方がいいから、純粋にアンブロだけの方が良いです。
アンブロ単剤がまだ無いと思うけど。 アンブロキソールの処方箋出して貰うのに耳鼻科行くのは今の時期怖いので、オオサカ堂でムコリド注文した。
1錠30mgが50錠で1800円。1錠を割って朝と昼飲む。 ストナジェルサイナス45ｍｇを朝昼晩飲んだけど特に効果は感じられなかった(´；ω；｀) アンブロキソール飲んだら若干体がポカポカするきが
これは偶然かな？ なんかパブロン飲んでからひどくなったような。。いや、ひどくはなるはずないんだけど、いつもは得意な、さ行でどもってしまった。。まさか薬でひどくなることはないよな？ 近頃のジェネリックメーカーの不祥事見てると、ちゃんと薬をつくってるかうかがわしい気もする。 色々混ざってると、違う物て。副作用でてるかも？
眠気も出るし。 「レジ袋ください」がどうにも苦手なんだよね
いるかどうか聞かれる前に言いたい性分なんだけども、もうレジ前に立つと時には予期不安ビンビンですよ。
最近のマイブームはレジに立つ前に、思い切り息を吸って止めることだね。 >>941
意識しすぎだよ
リラックスして呼吸は緩やかに
ヨガでもやれば？ 最近は袋なし当たり前で聞かれないとこも多いからね
自分も苦手だけど
「袋ください」
よりも
「袋1枚ください」の方が言いやすい
これは１枚くださいに意識がいって言い出しにあまり意識がいかないから
これは応用できると思う 調子が悪い日って、しゃべろうとする前(声を出す前)から、この言葉は出ないなって分かるよね。
そして案の定どもる。
予期不安がなかったらどもることはほぼないからね。
もう死ぬことが一番てっとり早い気がする。死んだら悩む必要ないもんな。 袋１枚くださいって言おうとすると、今度は１枚のイが出てこなくなる予期不安が出てきて、咄嗟に袋くださいに切り替えようとすると、くださいのクも出てこなくて、何も言えなくなるっていう。
重くなると言い回しの回避策が全て潰されていく。
なんか体や心が声を出すことに抵抗してる感じ。 何も取り柄がない＆ブサイク。
たまに吃らず喋れる事があり、それが小さな幸せだと感じてる
やりたい事がなくて自殺の道に進む若者を見てると、どもりから来る小さな幸せは悪くはない 袋くださいは言えないけど、レジ袋くださいなら言える。 やっぱりアンブロキソールで効果出た人はいないのかな 痰が出やすくする薬だから
喉を温めると出やすくなるのでそういう効果があるのかな
それで話しやすくなるの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
