【わかりにくい】膵臓・膵炎30【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
「早期慢性膵炎」の診断法について
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事5杯目【急性】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590413293/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎28【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1566405316/
【わかりにくい】膵臓・膵炎29【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586773093/ >>848
そうですね
少し余裕を持って膵炎と向き合います
>>850
ボルタレンサポを慢性膵炎の痛み止めに使っている人は多そうですね
試しに個人輸入してみようかと思案しています 無事退院
看護師さん達から
「もう戻ってくるなよ」と声をかけられた(笑)
膵炎入院のあるあるネタかも >>853
30前の時にあんたこのままこんな生活してると
50ちょっとで死ぬよって言われたが無事通過 >>853
俺も言われたけど2回リターンしてんだよなぁ… 京都大学の今中雄一教授らの研究グループは、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の流行がアルコール関連肝疾患および膵炎の入院に与えた影響を検証。入院率の増加に関連している可能性が示された。
https://univ-journal.jp/106635/?show_more=1 >>845
ナッシュの糖尿食ポチる寸前だった でも血糖スパイクこわいしな >>851
ボルサポを個人輸入？
処方箋があれば国内で普通に買えるじゃん
つか、あれって地味に劇薬だから、医師や薬剤師を介さず個人輸入して連投とかダメよ
消化管を荒らすから、むやみに使うと下血したりするしね
だから、ボルサポは急性時の激痛用に温存しておいて
慢性痛にはカロナール（最大2倍量まで）か、ロキソニンでしのぐべき そう言えば少し前に「商品名と薬剤名が分からん」って話があったから追記
カロナールは商品名
有効成分はアセトアミノフェンで、オーバードーズしても大丈夫なくらい割と安全
（だから新型コロナのワクチン接種後に推奨される解熱鎮痛薬と言われ品薄になった
水なしでキャンディーのように舐められる子供用チュアブル・バファリンにも入ってるし
食欲がない――というか、食事を抜いた時にも、口で溶かして使える（ちょい苦
通販できるタイレノールという商品もある
ロキソニンは商品名
有効成分はロキソプロフェンで、割と効くけれど副作用もある
空っぽの胃に投入すると粘膜が傷んで、逆に痛みが増すことも
ボルタレンは商品名
有効成分はジクロフェナクで、効果は強力だが、引き換えとなる副作用も甚大
まだ自宅にいる膵炎患者なら最後の手段くらいに思っておくべき
それで収まらなければ入院沙汰で
ソセ＆アタで足りなければ麻薬寸前系（レペタンなど）を使う羽目になる 今はいい痛み止めがあっていいね
昔は必死に足かがめて我慢したもんだ
俺の判断としては眠れなくなったら救急車かな
でも痛み止めで眠れそうだね
でもロキソニンはコロナ用にアマゾンで買ったけど
予備にもう一箱買おうとしたらアマゾンから電話きて
常習性があるから短期間に2個目は無理って言われたわ
しょっちゅうロキソニンだったか飲んでた人が腎臓壊したって人もスレにいたので怖いといえば怖いね >>858
いや、ボルタレンサポの100mgを頼んだのよ
日本だと25や50しか処方されないし
(容量が多いからいざというときしか使わないけど) そういや腎臓がんになった小木も鎮痛薬を常用してた
あと、たまに見る若い腎臓がんの人のブログでも頭痛持ちで鎮痛薬を飲んでたと書いてたな
常用して腎臓がんの危険性があるのは鎮痛薬だけなんかな
もう2年ほど市販の去痰薬を飲み続けてるが、これは大丈夫か >>862
定期検診受けてりゃ大丈夫でしょう
水たくさん飲む事も重要
でもロキソニンは怖いな
よく使われる薬なのか悪い噂もよく聞く 糖尿病になったら糖尿病と膵炎と両方に配慮した食事か。
どんなのを食えばいいんだ？白米と野菜ジュースとかそういう世界になりそうだけど >>864
大きくは言えないが
膵炎食でカロリー厳守
糖尿の方はカロリー守れば十分でしょ
膵臓をなるべく動かさないように心がけるのがいいんじゃないかな
喫煙はストレス、刺激物は膵臓動かすからねー
消化の良いものが基本だと思う
医者から見たら膵炎>>>>>>>糖尿だから
糖尿は最悪インスリン投与で済むし >>864
自炊できるなら徹底的に油と刺激物排除でいいんじゃね
お粥に卵は黄身抜きまたは豆腐
野菜はなんでもいいような気がするが煮物がいいのかな
でも長く続かないと意味ないし自分なりに試行錯誤するしかないのかな
入院時の病院食に近いものがベストかな >>861
なるほど理由は分かったけど、それは賛成しかねるなぁ
ボルサポは痛み止めであって治療薬じゃない
輸入した100で痛みだけ抑え込んでも、根本的には何も解決してないわけじゃん？
50で効かないほど痛いなら、入院前提で主治医にかかるべきだと思う
つか100で誤魔化してる間に重症化したら死んじゃうし 痛み止めのカリソプロドール、ソマってのをかってみた。魚の名前みたい
ボルタレンやロキソニンは胃が痛くなるし
トラマドールは嘔吐がきついし尿閉がきてからのんでいない
なるほどぉ〜腎臓かぁ 慢性膵炎の痛みは神経性だから
気持ちの持ちようで何とでもなるわ 膵炎になってから油物を一切食わない生活を5年間続けているが
二度と発作が起こらなくなった
やっぱりカツカレーや家系ラーメンは危険すぎたか 昨晩チューハイをたかが一本飲んだだけで
夜中に逆流性食道炎みたいな感じがずーっとしてたな
あー酒はだめだー と思った 毎日のように酒を飲んだり
脂っこいものを日常的に食べ続けたから
膵炎で苦しむ結果になったんだ
自業自得だわな。後悔しても遅い
一度壊れた膵臓は元には戻らないからな >>870
そこまで脂質を排除した食生活を5年とは凄いな
私も膵臓が推定で9割溶けた状態だが、刺激物はなるべく避けて1食平均10g程度脂を摂る食生活してる
限りなく0に近い時もあれば、たまに外食で2〜30gくらい脂入ってるかな？と思う物食べる時もある
もしかしたら数年経って身体に異常が出るかもしれないが、膵炎発症からもうすぐ5年の今のところは再発してないし検査の結果も良好(仮性嚢胞はあるけど)
主治医からも、酒を飲まなければ食生活は徐々に普通に戻していいと思う、と退院した時から言われてた >>873
膵臓が9割も溶けてる状態って
既に糖尿病を発症してるのでは？
あと消化酵素もほとんど出ない状態なのでは？ 脂質取らないと顔がシワシワにならない？
一気に10歳くらい老けたわ
慌てて少しは脂質取るようにしてプロテインやコラーゲンも意識して取り始めたが時すでに遅し
もう戻らない >>875
病気すると顔変わるよね
寛解しても戻らないのが残念 >>874
最初、味わった事のない腹痛が来て真夜中に救急外来へ行ったが、痛み止めも効かないし何の病気か見当もつかないと言われた
付き添いの家族が、ほったらかしにしないで検査してもらえないのかと言って初めてCTやってもらえ「膵炎ですから一週間は入院かと」との診断
そこから２晩、看護師からは「おしっこの量が少ないのが心配だ」とは言われてたが、連休明けにいきなり「ICUへ入ってもらう」と告げられ、足の付け根にカテーテル入れられて天井だけを眺める生活に
その結果、膵臓はほとんど残っておらず水たまり(嚢胞)ができてる状態になったようだ
膵炎って初めて聞いたから、一般病棟に戻ったあとググりまくって、膵臓が無くなると糖尿病になると知ったから主治医に聞くと「膵臓がこれだけ失われたのでそうなると思っといて」と言われた
が、今に至るまで何故か血糖値は安定してるし、リパクレオンは処方されてるが外出先へ持ち歩くの忘れて食事しても、便を見る限りは普通な感じ
膵臓が欠けても機能してるのって、普通は有り得ないのかな？ 血液検査でマクロアミラーゼ血症と言われて
酒はもう4ヶ月ぐらい一滴も飲んでないし極端に脂っこいものは控えてるけど
食後の腹部膨満感と左側の背中が地味にずっと痛い
やっぱ慢性膵炎なのかな １回の食事で脂質は何グラム以内をガイドラインは推奨しているの？ ここで「痛い痛い！」と喚いているアホの殆どが
慢性膵炎じゃなくて、精神疾患だろ
トリプシンとリパーゼすら採血してないんだから
CTもMRIも検査していないし
ただの思い込みなのは明白だろ
消化器科よりも精神科に行ってこいよ 急にキレ出してどうした？
アルコール、脂質制限に嫌気さしたか？ >>820
人工呼吸器まで重篤化したけど牛乳出たよ >>860
ロキソニンはマジで腎臓やっちゃうみたいだよね
主治医の脅しかと思ったらマジだった
糖尿からの膵炎だからロキソニンで腎臓やられたら透析コース
意地でも処方されたロキソニン飲まないようにしてる >>864
糖尿と膵炎だけど毎日ドーナツやアイス食べてるよ >>877
無能な医者ですねお気の毒に
きちんとした医師ならすぐに発見早期治療で助かったのに
私も数回目の膵炎で軽症と言われて帰宅させられましたがその40時間後には人工呼吸器と脳梗塞のオマケ付きでしたよ
運ゲーですよね >>886
俺は体質からか虫歯時の痛みが半端ない。そして胃腸虚弱だからかロキソニンでは虫歯激痛は気休め程度。だからボルタレンを服用もあまり効かずに倍服用したりで脳の後頭部がフラフラ
尿路結石はあまりの激痛でタクシーか救急車で病院直行が相場の超激痛だが虫歯も甲乙付けがたい程の超激痛になる俺は珍しい >>889
あー、それはお気の毒に
ボルタレンも良く無いみたいですが致し方なしですね…
私は脳梗塞も貰ったので流石に腎臓やらかしたらアウトなので…
あ！余談ですが知人がコロナで亡くなる時人工呼吸器でした。
私は3ヶ月ほど人工呼吸器繋がれてて居ましたがもう勘弁ですね！
合併症で死ぬか、コロナで死ぬか、どちらにせよ長くはないでしょう！しゅたっ！ >>889
ボルタレンを服用？
そうじゃなくて、挿せよ、ケツに
膵炎で食事できないとか、虫歯で水飲むのもつらいとき
座薬なら使えるってのがメリットなんだから 来週から体外衝撃波破砕療法（ESWL）が始まる
やったことがないため、その仰々しいネーミングにびびってる(苦笑) 胆石とかでやるんじゃなかったかな
超音波で砕くって話だけど、違ったらごめん >>892
オレの膵石は柔らかかったのでソレやらずに済んだけど
延々とボディパンチを受ける感じらしい
がんばれ 5chに書き込んだら余計に不安になってきた
そんな5chが大好き 人間ドックでアミラーゼが高いと言われて病院に行ったが自覚症状の有無を聞かれたが自覚症状ってどんなものがあるのか教えてください >>897
背中や胃の周りの鈍痛
急性化すると激痛で体をじっとしていられないので常に寝返り打つような感じ
のたうち回るの遅い版かな >>898
ありがとう。痛みなどの症状はないなぁ
自覚症状が何かも分からないと答えたのだから、医師から痛みはないかと重ねて聞いてきてもいいのにそれがなかったから気になったので。 >>899
炎症で始めると白血球も上がり始めるかな
まあ痛みがないなら大丈夫じゃないかな
しばらく脂っこいもの避けて見たら 体外衝撃波破砕療法（ESWL）をやる予定で入院したんだが、やらなくてよくなり退院に
7月末にEUSをやって昨日ERCPを受けたんだけど、その時に見られた石が無くなったんだと…
大事にいたらなくて良かったんだけど、
５月から膵炎を何度も連発していたから拍子抜けな感じ
食事療法をメインに再発を抑える他ないんだと改めて認識したよ
有名な大学病院での入院だったから、親類や上司には期待させちゃったから報告しにくい(苦笑) >>901
信濃町かな
あそこの治療法を確立させたのはおれかもしれん >>902
「地方の病院と違い、かの有名な○○大学病院だから、きっと治してくれるだろう」
っていう周囲の雰囲気(期待)が凄かった(笑)
私にもそんな期待というか、藁にもすがる気持ちがありましたが…
結果オーライなのは承知しています >>903
入院中だから答えられないw(なら書くなよという話ですが)
ちなみにどんな治療法なんですか？ >>906
珍しいんですか…
地方の病院も大学病院も粉砕前提で話を進めていたので
(石の径は５mm以上だったみたいです)
しかし１週間で石は消えるんですね
引田天功かよって思います https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_645.html
このページに下記のように書かれていました
>慢性すい炎の症状は進行するにつれて変わっていきます。初期の頃は、上腹部や背中に痛みを感じたり、吐き気をもよおしたります。
>さらに進行して5年〜10年経つとその痛みは軽減します。これはすい臓そのものが壊れて痛みを感じにくくなるためです。その一方で、すい液の分泌の低下による消化吸収の悪化によって、
>下痢や食べた物の脂肪分が便に混じる脂肪便、体重の減少といった症状が現れます。また、すい臓からのインスリン分泌も低下するため、糖尿病も引き起こしやすくなります。
自分も酒を飲んだ翌日背中に鈍痛があり
体に良いのかと食べている無塩のナッツが
軟便や脂肪便を起こしています
慢性膵炎が疑われるのですが
こういうのって内科で正確に診断してもらえるものなんでしょうか 慢性期じゃ血液検査だけじゃわからないかもね
別原因の可能性もあるから何れにせよ診てもらうといい 消化器科だね。君が「膵炎じゃないかと思うんです」と言えば診断してくれると
思うけど、血液検査にCTも必須だからそれをやってくれなかったらセカンドオピニオンしてもいいかも >>909,910
どうもありがとう
消化器科ですね
「膵炎じゃないかと疑っている」と言って診て貰います >>911
膵炎起こしてると溝打ちの辺り
あばら骨の最下部の裏側辺りを押すと痛むよ
多分医者が触診すると思うけど ワクチン打ったらお腹が痛い、初期症状に似ててビビった >>907尿管結石はのたうまう激痛だけど膵石も激痛？ >>914
もちろん膵炎で入院した時は激痛でしたし、石が原因の一つだったのでしょうが
石があるからといって必ずしも痛いと言うと違うかな
今回の入退院みたいに石が知らぬまに無くなっていたという事があるならば、
石ができても宿主は気付かないケースもあったりしそう
尿路結石を罹患したことないので、的確なレスができずごめんなさい まとめて「膵石」といっても、たくさん種類があるっぽいので
いちおうの経験者として適当なことを言う
例１．硬い膵石が膵実質にできる系
スイカのように、実（赤い部分）に膵石（硬いタネ）ができるヤツ
膵液の交通を邪魔しなければ、たぶん痛くならない
出来たことに気付かないことさえあると思う
ただし慢性膵炎としてはド末期で、膵臓繊維化の最終形態にあたる
例２．膵管に浮いてる系
タピオカドリンクみたいに、粒々が膵液の中に浮いてるヤツ
ストローである主膵管に「ヒュポ！」ってはまると、流れなくなって激痛を生じる
柔らかいから>>901のように消えてしまうこともあるけど
抜けなくなってしまった時の苦痛は、普通の急性膵炎どころじゃない
急性膵炎時の痛みMAXを700とすれば
タピオカ膵石の併発時は少なくとも1,000オーバー >>916
痛みの数値の話で質問があるよ
PAINVISION（知覚・痛覚定量分析装置）なるモノができたのだそうで
線維筋痛症の患者の痛みを数値化できるようになったそうなんだよ
結果はリウマチの2倍痛いらしい、超イタそうだ
そこでわれらの慢性、急性の痛さってどのぐらいなんだろう
特に慢性の痛みって数値化されているのかな >>912
横から質問ですみません。脊柱管狭窄症で腰椎椎間板ヘルニア持ちです。
せんだって3か月ほど下痢が続いていて医者に行ったら血液検査、CT造影の結果、
慢性膵炎で画像を見ると横並びに数個石があり、今処方をしてもらっています。
慢性膵炎の背中の痛みが腰痛と違う痛みとどう区別がつくでしょうか？ >>918
膵炎の痛みだと
足を抱えてまるまるようにすると痛みが和らぐよ
後ご飯食べた後痛みが出るとか
まあ油っこいものは避けた方がいいね
フライとか肉の脂身とか厳禁かも 食事を工夫されている方で、ノンオイルフライヤーを使用されている方いらっしゃったら教えて欲しいのですが、
冷凍された鳥の唐揚げや白身フライに使おうかとフライヤーの購入を検討しているのですが、
仕上がり具合は油を使った時と比べていかがでしょうか？
よろしければ教えてください。
(スレ違なのは承知ですが、当該スレはほとんど動いていないので敢えてこちらにレスさせていただきました。) 急性はともかく膵石も含めて慢性膵炎だと血液検査でもエコー検査でも異常無しと誤診される可能性が結構ありそう。糖尿の検査でも二つ病院に行って糖尿と診断した病院と異常無しと診断した病院があった… >>919
ありがとう。以前から腰痛で困っていて、だんだん背中のあたりまで痛くなってきた。
動いても寝ていても背中が痛く、今回の慢性膵炎診断をきっかけにもしかしたらと、疑っていたところだった。
結局腰痛の延長みたいで、診断以後は油もの控えて、アルコールはノンアルコールにしている。
ノンも少しはアルコールあるけどね(-_-;)。 >>925
前から腰痛で整形外科に通っているが今はレントゲンとってリハビリがほとんど。
リハビリって対症療法だから、根本を治すことには治療法に距離がある、たいていの同類はプラシーボ効果もあるから常連になっている。 ■慢性膵炎の進行を抑制する方法が明らかに？
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/report/202108/571453.html
（要・日経ID
ざっくり言うと――膵炎発症の原因にかかわらず
結合組織成長因子（CTGF）の過剰産生が共通シグナルになっているらしい、と
だからCTGFに対する中和抗体を投与すれば進行が止まるかもって話
夢があるねぇ >>928
なるほど。冬虫夏草はCTGFの産生を抑え、腎臓の線維化を防ぐ可能性がある、と
それなら慢性膵炎による膵臓の線維化も予防できるかもしれないね
って――有効な投与量は体重1kgあたり2グラム！
体重50kgなら毎日100グラムの冬虫夏草が必要だよ！
エリンギやシイタケじゃあるまいし、そんなに食えるか！
ざっと相場を調べたら標準品でも1日あたり3万円かかる！ 肝臓の繊維化を防ぐウマぶどうなら膵臓の繊維化も防げるかな
数年前採取してホワイトリカーにつけたものが沢山あるけど
アルコールは膵臓に悪いよね キノコ類とか野草って、ザ・代替医療の定番だな
かつて「ガンに効く！」と流行した紅茶キノコは元気だろうか
死亡例もあったし、なかったことになってるのかな
>>930
お猪口やグラスに移して着火すればアルコールは飛ぶでしょ
そのうえで、効果不明のウマブドウを飲んでみるかは自己責任で あくまでも個人的見解だけど、代替療法にすがる人って
アフガンから脱出しようと米軍輸送機にしがみついた人→数分後に墜落死、っぽい
冷静に考えれば「ダメだろ……」って分かるはずなのに
絶望のあまり判断力を失うのか、それとも蜘蛛の糸が光って見えるのかね？ リスクとリターンが全然違うのに同じに思えちゃうお前のアタマがヤバい カモスタットってコロナに効かないの？
予防とかにならないかな？ >>922
怖いね誤診って。
うちは下痢が続くと言うと血液検査して、さらにある項目を追加してこれですって言われた。 左上腹部がキリキリ痛いけど数分経ったら治まる
去年急性胆のう炎で胆のうは切除したんだけどその時の痛みに似てる
もしかしてすい炎かな
受診するのが怖い 今年5月に急性膵炎で2週間入院して1ヶ月後に造影CT撮って胆石は泥状になってると言われた
泥状でも膵炎になるので繰り返す様なら臓器の摘出も提案しなければならないと言われて怖いんですが摘出されたかたいますか？ 膵臓摘出じゃなくて胆のう摘出じゃね
それならよく聞くが膵臓摘出じゃ
糖尿にはなるわ流動食しか食えないわ大変だと思う >>940
キモは「繰り返す様なら」の部分じゃね？
月1回ペースで急性膵炎を発症してたら「膵臓とっちゃう？」ってなるかも
でも逆に、繰り返さないよう一定程度コントロールできるなら摘出しない
だって、膵摘出＝膵機能喪失＝抵抗せずに慢性膵炎末期と同じだもの
オレは8年で30回近く入院してるけど、半分くらいはステント交換などの予定入院
つまりコントロール不能になるのは年2回くらいなので、今のところ膵臓摘出されてない >>938
>>935-936に書いてあるカモスタット＝フオイパン
そのうえ、期待されていたのは血栓抑止効果で感染予防じゃない
だから、コロナにかかった患者も普通にいると思うよ、知らんけど 胆石なんだから摘出するのは胆のうだろ
俺も勧められたけど断った 俺は摘出したけど、今なら内視鏡で二、三日で退院できる。
石が落ちて下の内臓に入ったら開腹手術で長期入院になる
と言われて渋々やった。まあその後何もないのでやってよかった 妊娠や胆石見たいの原因がわかる膵炎はいいよな
原因不明だと嫌んなるよ >>940
ですが臓器摘出としか言わなかったので勘違いしてました膵臓摘出したら即透析になりますよね
本当に今のドクターは詳しく説明しないですから >>947
透析は腎臓でおしっこ作れなくなる
膵臓は消化と血糖下げるインスリン分泌
1日3〜4回のインスリン注射になるかな
透析よりは楽だけど
胆のうならとってもほとんど何もかも変わらないんじゃないかな
薬は飲むかも 胆のうはほぼ変わらないって言われたな
胆汁を溜めるとこだから、摘出すると溜められなくなるので消化に影響が出るらしい >>950
ぱっと見、膵より肝胆の方がヤバいんじゃないか？
γ-GTPの500オーバーも常態化してるじゃん
https://www.newton-doctor.com/kensa/kensa01.html
＞γ-GTP値が500以上になる場合はほとんどありませんが
＞胆道がつまっておきる黄疸などの場合には、こうした高い値になります。
＞アルコールが原因で500以上になる場合は、よほどの大量の飲酒
＞あるいは急性アルコール中毒といったきわめて危険な状態にあります。
「下痢と吐き気」の併発も 絶 対 に 無視できない症状だから
佐久間病院じゃなく、他の病院でセカンドオピニオン聞いたら？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
