【わかりにくい】膵臓・膵炎30【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか?
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら(難病情報センター)
急性膵炎:http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎:http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
「早期慢性膵炎」の診断法について
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事5杯目【急性】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590413293/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎28【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1566405316/
【わかりにくい】膵臓・膵炎29【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586773093/ お〜痛い…
壊死性膵炎で親指の先位しか残っていないのに、
嫌がらせがヒドイ 他の癌と同じで早期発見できれば治るよ
膵癌が治らないと言われてるのは有効な検査がなくて末期で見つかる場合が多いから 早期発見の検査はいつになったら実用化されるんだろうな
尿と血の2パターンあったよな? >>583理解力に欠ける俺でも理解出来た。
この理屈からすると膵臓悪い人は体からの命令で喉が渇いて水分を沢山摂取する人が多いのではと感じた。
水分を普通の人より多く摂取する事で胃酸が薄まり膵臓の負担が軽くなると。 理解できた。は正しい理解とは限らない事を頭の隅に置いといてほしいと強くお願いする。。 >>603
早期発見の仕組みは他のガンと変わらない
変わらないのに手遅れになるのには色々理由があるんだってさ
1.膵臓は小さすぎる
どのガンでもCTやMRIなど画像で発見するには直径1〜2cmくらいの大きさが必要
けれど、そもそも膵臓は鶏ささみサイズの細長く小さい臓器なので
ビー玉サイズのガンを発見した時には膵臓からはみ出してることが多い
(ビー玉が鶏ささみに収まる確率を考えれば自明だよね
だから既に膵臓の周囲が侵食されてて、いきなりステージ2〜3になっちゃう
2.膵臓の周りは血管/リンパ管が多すぎる
浮遊したガン細胞の種が腹全体に蒔かれる(=腹膜播種の可能性が高いから
発見した時は既にステージ4なんてザラ
3.成長・侵食速度が速すぎる
膵臓由来のガン細胞は倍加速度が異様に早い
3か月おきに定期検診したとしても
3か月前には小さすぎて発見不能だったガンが
3か月後に発見されたら手遅れになってる
ちょうど新型コロナ変異株のように100倍速で悪化する感じ
うんざりするし、やる気なくなるじゃん?
だから統計を利用して自分を安心させるべきだと言ってるんだ
慢性膵炎からガンになる確率が10倍というのは発症率0.1%が1%になるってだけ
それなら99%の患者には関係ないと考えて生きていく方が精神衛生上よいはず そう言えば次長課長がコロナったんだって?
■コロナ感染の「次長課長」河本準一 持病のため徹底した感染対策も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/59f1cb281f067986a5f91af55996fa3f872026a5
膵炎患者は、持病持ちでもコロナ・ワクチンの優先接種にならないのになー
レアな膵ガンを心配するより、メジャーなコロナで死んじゃう可能性を考えろってな フォイバンがコロナ治療に有効だって話あったね
いま治験中だっけか この人のブログを読んでると、なんか疑問に思うんだが
http://nagai-michi.net/sui-kiroku-mrcp9/
膵臓癌になる多くの人が
発見された時点で、かなり進行していて、手術ができずに手遅れ状態というのが
残念ながら現状だが
この人の場合
まだ膵臓癌になっていない状態(IPMN)で発見された
経過観察を定期的にしていれば、
もしも癌化しても、早めの対応(手術)ができて、予後も良いと思われる
普通なら「早めに発見してくれてありがとう!」ってなるトコだが
なのに、この人は「知らなきゃよかった?」と言っている
「IPMNは、5年前、私が知らないでよいとしている情報を、
知りたくないタイミングで不意に得てしまったのです」
と言い放っている
これってどうなの? >>611
よくある心理状態
膵ガンになる可能性が少し上がるってだけなのに
膵ガンになった以上の緊張を、長期間にわたって強いられる
それって結構つらいことなのよ
# 人生放り投げてるオレでさえ
# 膵ガンマーカーCA19-9が3桁になって精密検査になった時には
# 結果が出るまで生きた心地がしなかった
でも、それはヒトが持つ「微小確率を過大評価する」癖だそうで
指摘したのがプロスペクト理論
宝くじに当たるのではないか、競馬で的中するのではないか
そして、膵ガンになるのではないか、と
詳しく知りたければwiki他を検索して参照 CA19-9は大丈夫だがCEAが一時3倍くらいあって
色々検査して最後はPETまでやったが結果は分からず
1年くらい高値安定で様子見ですわ
慢性膵炎です10年以上症状ないけど 慢性膵炎でもCA19-9やCA19-9が高くなる場合があるからなぁ
ガンとの識別が難しいわ
何年も経ってるのに生きてる事自体がガンでない証拠だが IPMNは膵ガンになりやすいという情報や
膵ガンマーカーはホント罪作りだと思うわ
――以下、読み飛ばし可能
例)仮に95%当たる「優秀な」膵ガンマーカーを国民100万人に実施したとする
膵ガンの発症率が1,000分の1なら、本当の膵ガン有病者は100万人のうち千人
その千人のうち95%=950人を発見できる一方
50人を見逃してしまうのは、まあ許容範囲と言えるかもしれない
けれど、膵ガンではない99万9千人のうち5%
つまり49,950人に「膵ガンの疑いあり」と、間違えて通告してしまうのは大問題
――読み飛ばし終わり
1人の患者を見つけるために、50人以上の健常者がとばっちりを食うんだぜ?
膵ガンマーカーがプラスになった経験がある人は分かると思うけど
ほぼ死刑宣告を受けたような、尋常ならざる精神状態になるからなー >>614
それを理由に最近は高値が出てもシカトしてるw
定期通院の血液検査で
CEA(0.0-5.0)が8.6H
CA19-9(0.0-37.0)が239.8Hになっても
医「俺さんは高いの出るからねー」
俺「そうっすねー、あははははー」で済ましちゃってる
初めてCA19-9が3桁になった時に
「どどどど、どうしましょうっ!!」って慌ててたのが遠い昔のよう
医「もし1,000が2,000そして4,000と倍々に増えるようならピンチだね」と言うが
それって完全に事後だわな
もはや、早期発見用のマーカーという、そもそもの意義さえ失われてる >>617
腫瘍マーカーって早期発見できたらラッキーくらいなもんだと思う 医者が気休めって言うレベルだからな>>604のは3年ぐらい前か?早期発見出来るって言ってたけどなしのつぶて >>618
腫瘍マーカーで発見は結構進行してるよね? うーん…吐き気が酷くなると膵臓付近が痛む…
どういう事だろう 胃の入り口が荒れてるんじゃない?
痙攣もしてるし影響出ても不思議じゃないかと 痛いので血液検査しました
CA19-9が1000超えてたらヤバいですか? >>624
それなりにヤバいので、膵ガンを疑って精密検査だね
ただ「当たり」を引くトータル確率は1〜数%なので、やたらにビビる必要はない >>627
血管修復機能だから感染しても
重症化しないとかじゃね まったく違う
フオイパン(ファモスタット)や、類似のフサン(ナファモスタット)に
コロナ重症化、もしくはコロナ死につながる血栓予防効果があるとは言われてる
けれど、初期=コロナ感染そのものを防ぐ効果はないし
末期=コロナ死に対抗するのに必要な血中濃度は
膵炎患者が飲んでる量の10〜100倍ほど
気休めにはなるけど、ぜんぜん安心じゃない コロナワクチンの優先接種について、どう思う?
膵炎患者は「持病持ちだから優先」だ
・ 入院を繰り返す患者も多く、医療者従事者の負荷を減らすために打つべき
・ 膵炎のような少数派は統計データがないので念のため打つべき
コロナで重病化しやすい肺や血管の疾病を優先すべきで「膵炎は対象外」だ
・ コロナと膵炎は関係ない
・ カモスタットとか重症化を予防できる薬を常飲してるんだから遠慮しろ
・ ろくに仕事もせず引きこもってるんだから感染機会だって少ないはず
積極的に手を挙げるべきか、集団免疫の形成まで引きこもっておくべきか >>631
膵炎患者は優先枠には入らないのでは?
↓参照
https://i.imgur.com/TGvCZW0.jpg
それでも主治医が「打つべき。枠に入れてあげる」と言ってくれるなら深く考えずにサクッと打てばいいじゃん >>622
CTやったら胃の出口から出血していました
>>623
私は鳩尾と背中の二つが鈍痛になります
今回は腹部だけでした >>633
かがみ込むように足を丸めて寝ると痛みが和らぐと思う
フォイパン4錠くらい一気飲みもしたなー
慢性膵炎から急性に移行しそうな時
すぐ病院行けばいいんだが繰り返しすぎて
嫌になった毎度入院だし >>633
予想通り。っつうか俺と同じだ
逆流性食道炎のせいで膵炎の初期と判別つきにくくて困る 44歳
定期の超音波検査で膵臓に影があると言われ
今度造影CT検査を受けることになった
血液検査異常無し、タバコ吸わない、酒ほとんど飲まない、高血圧、肥満体
左側肩甲骨下がたまに痛い
怖い >>632
BMI30以上のデブが優先、慢性膵炎は後回しw 河本でさえ重症化せずにホテル療養で済んでるんだから膵炎は重症化の要因にならないんだね
それはそれで良かったじゃん >>638
そもそもPCRは当てにならんし
感染してなかって無かったんじゃね
ウイルスは発見されても=感染じゃないよね
まあ河本の場合腎臓の数値がいいから糖尿初期で
まだ血管は壊れてなさそう >>617
>CEA(0.0-5.0)が8.6H
>CA19-9(0.0-37.0)が239.8H
CEAやCA19-9が高値の場合、
疑うのは膵臓癌だけじゃないぞ
他の消化器系の癌の疑いもある
長年、慢性膵炎が続いていて
これらのマーカー値が高くても膵臓癌の心配はないとしても
(たぶん、高値が慣れっこになって、気にならなくなってるんだろうが)
もしかして他の臓器の癌が発生してる可能性もあるぞ
怖くないのかな?
もう長年、同じ状態が続いてるから
感覚がマヒしちゃって、他臓器の癌も疑わずにスルーしてるのかな? ■小野薬品、コロナへの転用中止 慢性膵炎薬、効果確認できず
小野薬品工業は11日、慢性膵炎(すいえん)の治療薬として
製造・販売している「フオイパン」について
新型コロナウイルス治療薬としての有効性は認められなかったと発表した。
新型コロナを対象としたフオイパンの開発は中止する。
(以下略 >>642
残念フォイパン余ってるからいざとなったら使おうと思ってたのに
フサンはまだ可能性あるのだろうか
>>617
CEAが診察のたびにどんどん増えていって
倍くらいになったから検査しまくって
最後はPETまで
どうにか大丈夫だったがさすがに覚悟はしたな >>643
エラスターゼとか膵ホスホリパーゼA2 (膵PLA2)とか
膵臓に特有の酵素が長期間高値ならば
膵臓癌ではなく慢性膵炎の結果、高値になっている
という理解で正しいが
これらの値は、さほど深く追求する必要はないが
CEAやCA19-9が長期間、高値に慣れっこというのは怖すぎるな
消化器系のありとあらゆる検査をして
どこも悪いものが無かったとしても
その1年後、2年後、3年後に膵臓以外に悪性腫瘍が発生してる可能性もある
じゃあ毎年のように精密検査をやるのか?って話だが
そこまでは検査してないだろ?
精密検査をしたのは最初の一回だけだろ
後は「どうせ値が高いのは、いつものように慢性膵炎の影響でしょ」
って決めつけているだろ
CEAやCA19-9は、消化器系の癌を発見する重要なマーカーなのに
慢性膵炎のせいで常に高値になっているのは
他の消化器系ガンの早期発見を遅らせてしまう >>644
なるほど慢性膵炎で高値維持か
幸いにもCEAだけだったし
2ヶ月おきの検査で許容値の2倍近くまで行ってその後下がり前回は120%だった
今後は1年か半年おきにMRIかな
年取って慢性膵炎が落ち着いて痛みがないもはありがたい
でも糖尿にはなってしまったがどのみち
脂ギッシュなものはあまり食えないな 友達が急性膵炎なって入院してた
福田とかは重度やったけど俺2週間で退院したし軽いやつやからー言うて退院後も普通に変わらず酒飲んでタバコ吸って暴食してー
てしてたらしばらくしてまた痛くなってやめたー
でまた始めてまた痛くなって病院行ったらこのままやったら癌になる言われたんやったかな
今1月くらい酒やめてるみたいなけど
タバコと暴飲暴食は変わらずっぽい
あと数年で死ぬと思うわ うんうん数年も持ったらラッキーだと思わないと
糖尿病で酒もタバコもやめなかったうちの身内は
調子悪い。と帰ってきて一年もしないで死んだからな 急性膵炎になって膵臓に仮性嚢胞が出来て、原因がはっきりしない痛みがよく起きて体重も増えなかった
嚢胞が大きくなり過ぎてドレナージしたほうがいいと処置されて、今は膵臓から胃に管を通して溜まってるのを流してる状態らしい
半年経って体重が10kgも増えたんだけど、ドレナージ受けたのと関係あるのかな?
前までは食べても体重増えなかったのに、同じ食生活でいきなり増えてちょい心配
痛みは出なくなっていいんだけど 年のせいで代謝が落ちた&コロナで運動不足
俺は去年で8kg増えたよ ちょっといい感じに体重が増えると途端に調子が悪くなって腹痛、下痢、膨満感
しばらく流動食を続けと治るがせっかく増えた体重がまた元通り
太ることができる人は逆に羨ましいや オレも>>651と似てる
発症前に175cm65kgだったのが急性数回で55kgほどに減少
55kgを絶対防衛線と考えて数年は保ってたが
死にかけの重症急性やった時に50kgギリギリまで追い込まれ
それ以降は、消化能力不足→体重維持困難→体力低下のデフレスパイラルだわ タバコはやってる?
俺は糖尿発覚で一切タバコはやめて
酒は晩酌で缶チュウハイ2本くらい
それと自炊に切り替えたらいつの間にか
急性に移行することはなくなった
で不定期に襲う腹痛も取れて消化器外来も
行かなくなってしまった
同時に処方されてたフォイパンも飲まなくなってた
今にして思うとタバコが悪かったかなと思っているんだが
あと自炊もとても有効だと思う
当然油は極力使わないようにした
加齢で膵機能が落ちてるのがいいのかもしれん
でもトンカツくらいならなんでもなくなったわ
もちろんたまにだけど(糖尿悪化で今も今後ももう食わない) >>651
あるある
酒タバコやらないし食事制限バッチリでも
疲れがたまると悪化する
BMIは16くらいだ >>641
ガ〜ン!
食欲あるし体重変わらないしウンコ白くないし・・・
今日検査受けてきました。結果は来週
しかし造影剤が漏れて腕がパンパンに膨れてしまった
いまは冷しているけどこれ治るのか?
ネットで調べたら切開しないと壊死するとか怖いことが書いてあった
また明日病院かな >>653
タバコとか自炊以前に、それ非代償期(末期なんじゃないの
酒飲んでも油モノ食っても腹痛を伴う急性症状を起こさない
なぜなら、もう膵臓が機能終了してるから 薬やめて缶チューハイ2杯飲み続けてるんならその可能性は高いだろうな 急性膵炎がおさまった後もずっと通院するよう言われるのって皆同じ?
それとも嚢胞あったり症状重かった人だけ?
退院後はしばらく通院が必要とは想像してたけど、6・7年経っても年に2度造影CTやるなんて思ってなかった
何も言われてないけど、これって膵臓がんになってないかのチェックの意味もあるんだろうか? 1年半前から胃の調子が悪く3か月ほど前に胃カメラ検査を実施。
異常なしで薬を処方してもらいましたが良くならず、ここ2か月で背中痛、背中のしびれ、右足のしびれ、腹痛が出てきました。
たまに夜中に寝られないほどみぞおちが痛くなったりします。
酒も飲まず暴飲暴食はしていません。
まだ30代なのですが膵炎、膵臓癌の疑いがありますか? >>658
嚢胞持ちで年2通院、エコーとMRIを交互にやってる
つか、造影CTを年2回なんて明らかにやりすぎじゃないか?
膵臓よりCTによる被ばくのほうが心配だよ
俺はCTなんて初診時に単純1回、造影1回やっただけだぞ >>658
2ヶ月に1回の血液検査と年1でのMRIとか胃カメラとか
10年以上続けてるよ >>660-661
みんな何かしらで通院はしてるんだね
私の通院は3か月おきだけど、造影CTの直近は今月と昨年12月、安定の年2ペース
被ばくに関しては何も言われてないけど、やりすぎと言われたら心配…
薬はリパクレオンとフオイパン、それにラベプラゾールって胃薬
熱出て近所の病院で診てもらった時に膵炎の服用薬申告すると
「この胃薬はなんで出されてるんだろ?」とそこの先生に言われた事も
入院中から服用して何年にもなるから、何の為に飲んでるのか今更聞けずにいる >>663
膵炎の経過観察だけなのであれば2回のうちの1回はMRIかエコーに変えてもらっては
あと胃薬は胃酸過多が膵臓にもよろしくないので胃酸を抑えるために処方されることも多いです >>662
調子悪い時と脂質多めの食事の時だけ飲んでる
フオイパンとリパクレオン >>668
フォイパンしか飲んだことない
今は治療法も進んでいそうだな ■吸入薬の共同開発中止 日医工などコロナ治療用
https://webun.jp/item/7764865
新型コロナウイルスの治療効果が期待される
急性膵炎(すいえん)治療薬「フサン」について
コロナ治療用の吸入製剤化に向けた日医工など
4者による共同研究開発が中止されることになった
治験などを担う第一三共が16日までに明らかにし
「安全性への懸念が生じた」と説明している
(以下略 >>670
簡単に治療できると儲からないってのもありそうだな
点滴のままなら入院費でバッチリ稼げるし
結局ちょっと死にやすい風なんだろう
医療業界がここぞとばかりに荒稼ぎしたいと 3日前から背中が鈍痛、昨日みぞおちが痺れと鈍痛
あっ、またやってもたと思ってたら、今日になってブツブツが
帯状疱疹でした…
急性じゃなくて良かったけど、帯状疱疹の神経痛がキツい ヘルペスウイルス再発かぁ
お年寄りは気をつけないとね
後遺症が残らない程度に早期発見できたのかな 慢性って考える以上に進行が早いと感じる。
今から約8年前にガスターを連用したからかお粥だけでも下痢が一切治らない状態が続き一ヶ月未満で70あった体重が57まで激減。リパク服用して徐々に回復し数年で体重戻った。
3年前辺りから平気だった回転寿司や素麺でも下痢するようになった。寿司はナマモノだからアタリハズレはあるとして素麺まで駄目になったのはなぁ… わかる
普通の人の3分の1も食べてない(もちろん油抜き)のに下痢したりする
数年前は脂質に気をつけてさえいれば量はそこそこいけたのに今は無理だ
そして常に調子が悪くてスッキリ快調の日がない >>675-676
オレも、慢性膵炎末期になったら、脂の乗った寿司でもステーキでも食えると思ってた
脂質やタンパクは膵液不足で消化できないから下痢になるけど
炭水化物メイン&インシュリン注射で生きられるし、急性の激痛からは解放される、と
公式ガイドラインにもそう書いてあったはず
ところが、どうも違うな
理由は分からんが炭水化物の消化さえ上手くいかない
よって、吸収できる栄養が足りないから体力がドンドン衰えていく
もともと慢性膵炎って老人の病気で、すぐ亡くなってたから
生き延びた場合のデータが少ないのかもしれない 文句だけじゃ仕方ないので、個人的対処法を集めたい。オレは――
■水分セーブ
毎食の摂取水分を300ml程度に抑える
例えば、主食の米飯1膳(内蔵水分100ml)に、汁物1杯(180ml)を加え
おかずのプラスアルファ数十mlを合わせたら、それ以上の水分を摂らない
(例えば食後の飲み物とか飲まない
毎日3食なら、これだけで900ml/日の水分を摂ることになるんだし
それ以上の水分は下痢の原因
■水分分散
胃腸に問題がない健常者でも、吸収できる水分は毎時100mlくらいだという
なら、食事で300ml/回も水分を摂ったら、少し間を置かないとダメ
食後2時間くらいは水分摂取を控える
ただし、インターバルが終わって飲み始めたら「少量ずつ、定期的に」飲む
これだけで、いくらかマシだと思うんだけどな ※個人の感想です >>678
糖尿大丈夫ですか?
糖尿でも当然重くなればどんどん痩せる
俺は上の方で指摘された多分末期の膵炎患者
40年になります
酒もトンカツもバンバン食べて大丈夫だったが
さすがに糖尿が醜くなって今は節制してます
タバコも糖尿発覚からやめてる
油物酒では下痢はしないけどたまに食い過ぎると下痢してた
便は黄土色より少し黒い軟便です
以前聞いたのは最後は石灰化するって言われたな
痛みないのは本当に楽だけど末期と指摘されてちとショック 如何せん今まで「全く」問題無かった食事内容と量が毎回完全たる下痢になるってのは衝撃的だわ。前にも書いたが素麺でね。素麺は炭水化物だけにより衝撃的だわ。
現状は脂質を一定以上摂取すると下痢で、タンパク質は問題無し。しかし慢性膵炎だといずれタンパク質でも下痢するらしい。脂質とタンパク質両方制限かかるともう廃人コースだなぁ。 >>682
ソーメンって結構油入ってないかな
確認して 油がトリーガー的に作用したとか
以前急性になった時油炒めを一口つまみ食いしただけでなった
それまでにだいぶ悪くなっていたんだろうが
両関係なしにちょっとした油が膵臓を激しく刺激するとか
まあ個人の感想です シーザードレッシングはどうかな マヨネーズよりはマシだと思うけど 和風ドレッシングっておいしくないんだよな
野菜をとることが大事だから、シーザーで様子見るわ >>690
まあ確かに最初上美味くてもすぐ飽きる
やっぱ油が入って無いと続かない気はする
油って飽きさせない何かがあるのか >>687
マヨは、ハーフ・ライト・ゼロなど脂質低減バージョンを使う手もある
法律的には卵や油脂など使用材料にレギュレーションがあるらしく
正式な商品名はマヨじゃなく「サラダクリーミードレッシング」等になっちゃうけど
味覚的には大した差はなく、摂取する脂質だけ落とせるから便利
>>690
生野菜にこだわらないなら、和風煮込やスープにしたら?
適当な野菜を刻んでから煮て、トマトジュースと塩で味付けするだけで十分美味しい >>691
油+塩味/甘味は、人類共通の大好物
例えば――
ふかしいも、より
ふかしいも+塩、が好きだけど
ふかしいも+塩+バター、は別格で
まして、油脂と塩が絡み合ったフライドポテトなんて食べる手が止まらん
――と、思ってしまう
甘味も同様に
煮小豆<小豆ぜんざい<クリームぜんざい、と
甘味が増すほど、油が多いほど、好きな人が多かったりする
じっさい、羊羹1kgは食えなくても
クリームたっぷりのケーキなら1kg食えると思ったことない?
それが油の魔力なんだよ 前は野菜を煮てたんだけど、最近暑い日も多いからすぐいたむんだよね
サラダなら冷蔵庫に入れといて食べる時だけ出してドレッシングかけて食べるだけだから
お手軽に野菜がとれるんだ。冷凍野菜という手もあるけど。 ポン酢もいいかな。ドレッシングとローテーションでやってみるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています