【わかりにくい】膵臓・膵炎30【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
「早期慢性膵炎」の診断法について
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事5杯目【急性】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590413293/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎28【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1566405316/
【わかりにくい】膵臓・膵炎29【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586773093/ >>521
はい
糖尿病にたいしてはライゾデグという
インスリンを朝14単位、夜4単位です。
あと、胃酸を抑えるネキシウムと、毎食後のリパクレオンです。
術後フォイパンはなくなりました。 >>511
いえ、血小板については未だに不明です。
先生も頭を悩ませていました。
いい時は良いのに(でも標準以下)
悪い時は一気に悪くなると。
もしかしたら体内の何処かで
出血しているのかもしれない…と。
そうなると大病院に行く必要があるので
とりあえず様子見です。
>>516
急性膵炎2回経験者です。
家族で唯一私だけが経験しました。
最近だと軽い膵炎(アミラーゼの上昇)なら
たまにあるんですが日帰り点滴で1週間で治ります。 >>511
追記です。
元々、消化器官は良くない身体だそうで、
今回も胃腸の動きは良くなかったと診断されました。 >>523
ひょっとしたら血液の病気かもしれないね。
一度、総合病院の血液内科で骨髄検査（マルク）をやってもらったほうがいいかも
無理せずにお大事にね 慢性膵炎って膵臓癌にかかる確率の約半分なんだな
なのに、このスレには慢性膵炎の人が沢山いるのに、膵臓癌の人は一人もいない不思議
膵臓癌の人の症状や数値なども是非聞きたいところなんだけど
膵臓癌だとショック過ぎて5chに書き込む気にもならないとか、そんな感じ？
https://i.imgur.com/Xyul4uC.png
1年間に新たに慢性膵炎を発病した患者は人口10万人あたり14.0人
https://i.imgur.com/DdVQ5it.png
1年間に新たに膵癌を発病した患者は人口10万人あたり27.5人 >>525
ありがとうございます。
そちらも検討してみます。 >>526
その話題を出すと、いつもの「＃おじさん」が必死になって
慢性膵炎と膵臓癌との関連を否定するレスを投稿するぞ
>>313 >>318のように、ほぼ間違いなくレスが付くだろうな 膵炎は患った人それぞれで、症状もそれぞれなんだよね
ただ、痛みがあると、日常の生活が非常に苦痛になるから、原則、痛みが取れるような対処療法が第一選択なのです。痛みさえなければ投薬でその後の病状は抑えることが出来ます
本当に私は痛みのない生活から解放されたことにより活動的な毎日を過ごしております そもそも痛みは何故出るの？
膵臓の周りの神経が過敏になってるから？ ブドウ糖は一定以上摂取したら浸透圧で下痢するぞ。だからこそマルトデキストリンなのよ >>526
膵ガンの人もいたよ
最後に「標準治療で頑張る」という言葉を残して消えた >>532
確かにその通りです
が、しかし、生かされている以上辛い思いをしている同士？に経験談を伝えたいのです ワクチン接種1日100万人問題
報道によれば優先接種を受けるべき医療関係者は480万人いるという
それが本当なら、医療関係者が隣の1人に毎日打つだけで、1日480万人に打てる
各医師は、自分の妻や、自分の子供には、無理してでも打つんだろう
某市長や某薬品会社会長に対してもね
医師どもが、オレたち個々人に対して同じような尊重があれば何ら問題ないのにな >>530
膵臓そのものに痛点はなくて、周りに神経のかたまりがあるからなのだそうです 膵臓癌の人の書き込みが無いのは
この板が信頼性のない戯言自演で埋まった
ニセ医療ゴミクズ掲示板だからだろ
命に関わる問題をゴミクズ掲示板で相談するのは
ただの情弱か精神異常者の自演 >>537
>膵臓癌の人の書き込みが無いのは
すぐ死んでンジャね？ >>526
膵癌の人は癌・腫瘍板の方に行ってると思うよ そんな板あったんですね
教えていただいてありがとうございます >>543
肝臓は復活するから
肝臓は半分に切っても半年で元の大きさに戻る
一方、膵臓は再生しない
悪化したら元には戻らない
つまりどんどん悪くなる臓器 慢性膵炎に苦しむ患者よりも急性膵炎の患者はマシな方だよな
だって急性の症状がおさまれば普通の食生活ができるんだから
慢性膵炎は一生なおらないから着実に悪化するだけという罰ゲームだわ いまどきSTAP云々言い出すのは
生物板で何年間も小保方氏に誹謗中傷をして
STAPなんて嘘だと断言しながら
頭が弱いから万が一STAP細胞にも真実があったらまずいと思い込んで境界性人格障害的な自演毀誉褒貶を繰り返すいつものメンヘラおばさん アイピーエス細胞で治るかもしれないぞ
治らないにしてもかなり改善するとかさ 「凄い早口で言ってそうｗ」
と
「効いてる効いてるw」
直接の反論は一切できないけれそとりあえず何か言い返したような印象だけ与えたい場合の便利な常套句 辛いもの食べると悪化するなあ
アルコールより有害かもしれない 脂肪分の摂取が膵臓に悪いのは明らかだから
膵臓に優しい食事をすべきだ
今後は脂肪を一切取らないようにする
そうすれば膵炎は起こらないだろう
具体的にはMCTオイルをとれないい
MCTオイルは膵臓が一切働かずに吸収される
膵臓からリパーゼを出さなくてもいいから負担はゼロだ 脂肪分を分解するときが膵臓に過度な負担がかかる
カツカレー・とんかつ・背油たっぷりラーメン・エビフライ・唐揚げ
大量のリパーゼを出して、それが膵臓を痛めつけているのが慢性膵炎 >>559
この病気ではないのでアホレスなんだが。
消化酵素取るのが言いような気がしたが、寧ろ消化酵素阻害薬が言いていうのはどういうことなのだろうか？ >>560
膵酵素は、普通の健康な人は、膵臓の中では不活性（無効）な状態だけれども
慢性膵炎の病気の人は、何故か膵臓の中で活性化されている状態。つまり膵臓を自分の消化液で活性化している状態
だから膵臓の中で自己消化が進んでしまっている。こうして病気が進行する
なので、膵炎の薬は、消化酵素を阻害してやることによって膵臓の炎症を沈静化を目的としている >>561
膵臓で消化酵素ができないようにするのが阻害薬てことか。
では消化酵素剤は関係ないのね。
ありがとう ではフオイパンやカモスタットを飲めば急性膵炎の再発を防げるか
といえば、答えが「否」なのは多くの患者が経験しているはず
膵酵素阻害薬を飲もうが飲まなかろうが、急性が起きるときは起きてしまう
また、入院級の急性膵炎で使うフサン静注さえ、本当に効いているのかは怪しい
フサンを使っても重症急性に陥る患者はいるし、そのうち何割かは死ぬ
では、なぜ膵酵素阻害薬に対する信仰が存在するのか？
それは、スレにいる人＝生き残った人が「効いた」と書き込み続けるから
一方で死んでしまった人は「効かなかった」と書き込めないんだよ
だって死んじゃったから
タネが分かれば単純なトリックで
実際には絶飲食という強制ロックダウンで急性症状を治めてると思う 慢性膵炎は未だに謎の病気です
20-30年前から原因究明も治療法も全く進歩してません。
なぜ放置されるのか？それは命にかかわらないからです。
放置しても患者が死なないので本腰をいれた研究・治療がなく発展しないのです。
このまま、10年後20年後も同じ状況でしょう。
一方、膵臓癌の方は治療法が飛躍的に進歩しています。
ここ数年で有効な抗がん剤がどんどん承認されています。
理由は、命にかかわる病気だから、医療関係者は総力で臨床・研究するのです。 >>552
STAPやiPS細胞での解決は今のところ無理でしょ
確か「ブタ由来の膵細胞をカプセル化して埋め込む」のが最先端だったはず
（いわば、内蔵式のリパクレオン？
何年か前に、どこぞのセレブ妻がモデルケースに選ばれたとか言い
脂質制限無視してケーキ食べまくってるブログがあったけど彼女はどうなったんだろ？ >>564
なぜ慢性膵炎患者は放置なのか？
あえて付け加えるなら、慢性膵炎かつアル中の患者が多いと聞いた
膵炎のアルコール原因説には反対してるし、オレ自身も飲む患者なのだが
聞いた話は飽きれるレベルだから、医者もやる気をなくすんだろう
「入院2〜3日目で禁断症状を起こして暴れだす」とか
「病棟を抜け出しコンビニに酒を買いに行く」とか
アル中＆膵炎の爺ちゃんたち……もう無茶苦茶だよ
「膵炎の患者が来たら、まずソセ・アタで意識を失わせる」医者もいるという
まあ、今のコロナ禍で「ウェーイ！」と遊んどいて
いざかかったら「助けろよ！」と暴言吐くバカがいたらムカつくわな
使命感に燃える医者だって、感情のある人間なのだから >>566
膵炎おじ元気だねぇ
慢性膵炎なのに酒呑んでるのは体を張ったギャグかな？ >>564
何故そんなに研究が進まないのだろうか？ 膵炎だと胃酸を抑える方が膵臓に負担かからないらしいが、その理屈がよくわからない。正常な量の胃酸がある方が良く消化出来て良く殺菌出来るから胃から次に小腸での吸収等に良いと思うのだが。 ＃オッサンは、慢性膵炎と膵癌の因果関係を頑なに否定するアホ丸出しだが
実際の論文エビデンスを見れば高リスクなのは明らかだ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nisshoshi/103/10/103_10_1103/_pdf
1994年に慢性膵炎と診断された388人中
8年後の2002年までに56人が死亡していた
しかも、その46％が悪性腫瘍（膵臓癌）だった
この論文を見ると、慢性膵炎は膵癌のリスクが極めて高いのが明らかだ その一年だけ切り取られてもねぇ
それと全体の数字が必要じゃない？ 糖尿病メンヘラーズは記事のコピペばかりするけど
統計知識の基礎が欠落しているから独自解釈でヘンテコな主張ばかりして嫌われているね 懲りずに酒飲んで膵炎まんまと再発させたアホなんです…明日の朝イチで病院行くんですが、今のところ今日の昼、夜絶食、水分は取る、とりあえず手元にあるカモスタッドとブスコパン服用したんですが、あとは気を付けること何かあればお聞きしたいです >>576
以前に急性膵炎ギリギリ一歩手前だった時に病院で通院での輸液、カモスタッドと胃薬と抗生物質、とんぷくでブスコパン処方されて（今は抗生物質以外手元にあり）、カモスタッドは１日１錠、食事が取れないようなら大量の水と一緒に飲めば大丈夫だと薬剤師さんに言われたよ。急性膵炎の中でもかなり軽い方だったからなのかな ブスコパンて膵臓の痛みにも効く？
コスパノンじゃなくて？ >>578
空腹時にぎゅーっと差し込むような痛みが出るけど、ブスコパン飲むと軽減されてるような気がするし、みぞおち痛自体も若干和らいでるような気がする ブスコパンは胆石の痛みには効いたけど、胆石取る手術したら全く痛くなくなったんで
処方もされなくなった。膵炎の痛みとはまた別なんじゃ。 >>580
>>581
膵炎そのものには痛覚無いけどそれに伴う胃痛やみぞおち痛には効くんじゃ無いの？？ >>571
・ 胃酸は酸性、膵液/胆汁はアルカリ性
・ 胃と小腸の間には十二指腸があり、膵液の出口（ファーター乳頭は、ここにある
・ だから胃から来た酸と、膵臓から来たアルカリは、十二指腸で合流し
・ 両者が混合・中和され、中性となって小腸に流れていく
よって、酸≒胃酸を抑えると、それを中和するアルカリ≒膵液は少なくて済み
膵臓の負担が少なくなるっていう理屈らしい
もちろん、胃酸を弱める分、感染症や食中毒などには弱くなるだろうし
PPT（プロトンポンプ阻害薬）等の長期使用は安全性のエビデンスがない
膵炎を抑える効果と、その他の病気リスクと「どっちの方がマシか」ってことさ >>572
「同じデータ」を、どう見るかは個人の趣向かな
その論文は重症急性の死亡率が二桁だった、30年近く前の話だし
＞膵癌が発症するまでには30〜40年慢性炎症が続く必要がある
とも書いてあるわけじゃん？
ついでに言えば「アル中患者は他の病気で死んじゃうから長期追跡が困難」とも
だから、1994年に慢性膵炎と診断された325例のうち
8年後の2002年までに死亡したのは56人（17.2％
うち26人（その46.4％が各種ガンの合計で
じっさい膵ガンが死因なのは9人だけ
8年で8/325≒2.5％だから、1年あたり0.3％じゃんよ
その他の人は、他の原因で死亡してる
お前は「膵臓!!!大変!!!死ぬ!!!」って騒ぐんだけど
オレはデータに基づいて「99.7％発症しない」と言ってるんだよ >>568
酒より油の方が膵炎になりやすいかな
個人によるだろうが
40年くらい付き合っているが糖尿になって
食事気をつけると同時にタバコは一切やめたら
急性化することはなくなり20年くらいは出てないわ
不思議
もう10回近く急性化して入院したのに
医者行かないで自力で落ち着かせることも20回くらいはあったろう
その時ベーター細胞失ったかな 油20gは入院レベルだが、アルコール20gは個人差の範囲 ロシアの兵士で仮病で休むために石?食べたやつがいる
ってのを真似して俺と同じ工場のやつが出役を休むために洗剤を飲んだみたいだが
懲罰になっただけですぐ返ってきたよ コロナには初期にイベルメクチン／ステロイドが奏功する
中程度・重症患者よりも、むしろ初期の患者に投与すべきだと人情医師が熱く力説する
https://www.youtube.com/watch?v=aEYkyh3S-Eo 紫吹淳って膵臓にIPMNがあるんだっけ
主治医が見つかる診療所で人間ドックやってた 慢性膵炎
超音波内視鏡検査を受けたバービーのエコー画像を基に、秋津医師らがスタジオで直接診断。
すい臓がんについては問題ないが、白い点が気になる、
軽いすい炎を何回か繰り返して慢性化している疑いがあると診断され、
許容量を考えて飲酒をすべきとアドバイスを受けた。 その番組で、バイきんぐ小峠も膵石があるって指摘されてなかった？ >>592
今後は経過観察でみていくらしい
長い長いお付き合いになりそうね IPMNは分岐管にできる分岐型だとあまり悪さはしない
主膵管にできるのが癌化しやすいってうちの主治医が言ってた ■大阪大、慢性膵炎発症に関与する新たなシグナル伝達経路を同定
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/release/21/05/26/10745/
わざと分泌蛋白CTGFを過剰産生させたら、見事慢性膵炎になりましたという話だが
じゃあCTGFを抑えたら慢性膵炎になりにくいんじゃね？というのは希望的観測
過剰産生が起きたなら既に慢性膵炎に向かって進行中だろうし
予防策としてCTGFゼロを目指せばいいということでもないだろう
「ちょうど良い具合にバランスをとる薬」なんてのが出来るとしても
早くて20年後くらいかねぇ お〜痛い…
壊死性膵炎で親指の先位しか残っていないのに、
嫌がらせがヒドイ 他の癌と同じで早期発見できれば治るよ
膵癌が治らないと言われてるのは有効な検査がなくて末期で見つかる場合が多いから 早期発見の検査はいつになったら実用化されるんだろうな
尿と血の2パターンあったよな？ >>583理解力に欠ける俺でも理解出来た。
この理屈からすると膵臓悪い人は体からの命令で喉が渇いて水分を沢山摂取する人が多いのではと感じた。
水分を普通の人より多く摂取する事で胃酸が薄まり膵臓の負担が軽くなると。 理解できた。は正しい理解とは限らない事を頭の隅に置いといてほしいと強くお願いする。。 >>603
早期発見の仕組みは他のガンと変わらない
変わらないのに手遅れになるのには色々理由があるんだってさ
１．膵臓は小さすぎる
どのガンでもCTやMRIなど画像で発見するには直径1〜2cmくらいの大きさが必要
けれど、そもそも膵臓は鶏ささみサイズの細長く小さい臓器なので
ビー玉サイズのガンを発見した時には膵臓からはみ出してることが多い
（ビー玉が鶏ささみに収まる確率を考えれば自明だよね
だから既に膵臓の周囲が侵食されてて、いきなりステージ2〜3になっちゃう
２．膵臓の周りは血管/リンパ管が多すぎる
浮遊したガン細胞の種が腹全体に蒔かれる（＝腹膜播種の可能性が高いから
発見した時は既にステージ4なんてザラ
３．成長・侵食速度が速すぎる
膵臓由来のガン細胞は倍加速度が異様に早い
3か月おきに定期検診したとしても
3か月前には小さすぎて発見不能だったガンが
3か月後に発見されたら手遅れになってる
ちょうど新型コロナ変異株のように100倍速で悪化する感じ
うんざりするし、やる気なくなるじゃん？
だから統計を利用して自分を安心させるべきだと言ってるんだ
慢性膵炎からガンになる確率が10倍というのは発症率0.1％が1％になるってだけ
それなら99％の患者には関係ないと考えて生きていく方が精神衛生上よいはず そう言えば次長課長がコロナったんだって？
■コロナ感染の「次長課長」河本準一 持病のため徹底した感染対策も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/59f1cb281f067986a5f91af55996fa3f872026a5
膵炎患者は、持病持ちでもコロナ・ワクチンの優先接種にならないのになー
レアな膵ガンを心配するより、メジャーなコロナで死んじゃう可能性を考えろってな フォイバンがコロナ治療に有効だって話あったね
いま治験中だっけか この人のブログを読んでると、なんか疑問に思うんだが
http://nagai-michi.net/sui-kiroku-mrcp9/
膵臓癌になる多くの人が
発見された時点で、かなり進行していて、手術ができずに手遅れ状態というのが
残念ながら現状だが
この人の場合
まだ膵臓癌になっていない状態（ＩＰＭＮ）で発見された
経過観察を定期的にしていれば、
もしも癌化しても、早めの対応（手術）ができて、予後も良いと思われる
普通なら「早めに発見してくれてありがとう！」ってなるトコだが
なのに、この人は「知らなきゃよかった？」と言っている
「ＩＰＭＮは、５年前、私が知らないでよいとしている情報を、
知りたくないタイミングで不意に得てしまったのです」
と言い放っている
これってどうなの？ >>611
よくある心理状態
膵ガンになる可能性が少し上がるってだけなのに
膵ガンになった以上の緊張を、長期間にわたって強いられる
それって結構つらいことなのよ
＃ 人生放り投げてるオレでさえ
＃ 膵ガンマーカーCA19-9が3桁になって精密検査になった時には
＃ 結果が出るまで生きた心地がしなかった
でも、それはヒトが持つ「微小確率を過大評価する」癖だそうで
指摘したのがプロスペクト理論
宝くじに当たるのではないか、競馬で的中するのではないか
そして、膵ガンになるのではないか、と
詳しく知りたければwiki他を検索して参照 CA19-9は大丈夫だがCEAが一時3倍くらいあって
色々検査して最後はPETまでやったが結果は分からず
1年くらい高値安定で様子見ですわ
慢性膵炎です10年以上症状ないけど 慢性膵炎でもCA19-9やCA19-9が高くなる場合があるからなぁ
ガンとの識別が難しいわ
何年も経ってるのに生きてる事自体がガンでない証拠だが IPMNは膵ガンになりやすいという情報や
膵ガンマーカーはホント罪作りだと思うわ
――以下、読み飛ばし可能
例）仮に95％当たる「優秀な」膵ガンマーカーを国民100万人に実施したとする
膵ガンの発症率が1,000分の1なら、本当の膵ガン有病者は100万人のうち千人
その千人のうち95％＝950人を発見できる一方
50人を見逃してしまうのは、まあ許容範囲と言えるかもしれない
けれど、膵ガンではない99万9千人のうち5％
つまり49,950人に「膵ガンの疑いあり」と、間違えて通告してしまうのは大問題
――読み飛ばし終わり
1人の患者を見つけるために、50人以上の健常者がとばっちりを食うんだぜ？
膵ガンマーカーがプラスになった経験がある人は分かると思うけど
ほぼ死刑宣告を受けたような、尋常ならざる精神状態になるからなー >>614
それを理由に最近は高値が出てもシカトしてるｗ
定期通院の血液検査で
CEA（0.0-5.0）が8.6Ｈ
CＡ19-9（0.0-37.0）が239.8Hになっても
医「俺さんは高いの出るからねー」
俺「そうっすねー、あははははー」で済ましちゃってる
初めてCＡ19-9が3桁になった時に
「どどどど、どうしましょうっ!!」って慌ててたのが遠い昔のよう
医「もし1,000が2,000そして4,000と倍々に増えるようならピンチだね」と言うが
それって完全に事後だわな
もはや、早期発見用のマーカーという、そもそもの意義さえ失われてる >>617
腫瘍マーカーって早期発見できたらラッキーくらいなもんだと思う 医者が気休めって言うレベルだからな>>604のは3年ぐらい前か？早期発見出来るって言ってたけどなしのつぶて >>618
腫瘍マーカーで発見は結構進行してるよね？ うーん…吐き気が酷くなると膵臓付近が痛む…
どういう事だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
