【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart55【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1591177474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>738
欠損パターンは脳腫瘍に典型のどちらも同じ側の半分？ >>740
典型とかは分からんけど、両眼とも下方視界が欠損している
左眼は下方半分。右眼は下方4分の1程度。 >>741
下なら脳腫瘍は関係なさそうかな
脳腫瘍になったかた、視野はどんな感じでした？
あと頭痛などの症状は？ 視野検査で眼科医が脳腫瘍を疑い脳外科を紹介。
視野検査は両目とも外側（耳側）の上半分が欠けていた。
脳外科でも天体観測とかやってないと普段の生活では
視野狭窄の自覚症状はないと言われた。
私の場合、頭痛を含めて自覚症状全くなし。 外科はちょいとダイレクトすぎな気もするが
疑いをもって他の診療科を紹介してくれる
のはそこそこ良い眼科医だ 街医者レベルの眼科医だとなかなか脳腫瘍の疑いまでは持てないってよ
年に1人いるかいないかくらいの率だし、見つけられたらガッツポーズものらしい
…と実際眼科医に言われた時の絶望感ｗ
自分の場合は両耳側からでなく左目の内側から欠けてたので緑内障とほぼ区別がつかなかったっぽい
腫瘍の位置や大きさでは教科書通りにならないのはどの病気でも同じなんだろう 脳腫瘍の手術は
頭皮を剥いで
頭蓋骨をノコギリで切り
脳ミソむきだしに出して
メスで腫瘍を切り取る
という感じですか？ さぶいぼが出るから、そういう書き込みはやめなさい！ >>749
視野狭窄に一番影響がある脳腫瘍（下垂体腫瘍）は
鼻の穴からの内視鏡手術、上唇と歯茎間を切開しての内視鏡手術のどちらかが多い。
下垂体は脳の下にあるので開頭手術はしない。 >>752
その内視鏡って
手がすべって1mm横の神経が傷ついたら即死っていうのもありえますか？ そういう話は聞かない。
視神経を傷付ければ即失明はあり得る。 脳外科医は手術をしたがるが下垂体腫瘍は良性が多いので
ホルモン分泌異常が無ければ経過観察で様子見の選択肢もある。
腫瘍による視神経圧迫の為、視野狭窄、欠損があるので
手術しない限り視野は回復しないが・・・。 https://www.excite.co.jp/news/article/Harbor_business_13169/
半年かけて行われた動物実験の結果、研究グループは「多量にグルタミン酸ナトリウムを含む食事を食べると硝子体中のグルタミン酸濃度が高まり、網膜細胞が破壊されるかもしれない」
「グルタミン酸ナトリウムの過剰摂取が、欧米の国々より日本で多くみられる正常眼圧緑内障に関連しているかもしれない」と考察している。 >>757
「グルタミン酸ナトリウム」をwikiで見てると
じつは随分前から緑内障とグルタミン酸ナトリウムとの関連性が問題視されていたんだな
化学調味料、インスタント・レトルト食品、スナック菓子、中華料理
この辺は出来るだけ避けたほうがいいみたい 「かもしれない」としか書いて無いんだな
しかも「過剰摂取」という特殊条件付きだからな >>757読んだけど、ライターがど素人っぽい。
グルタミン酸については昔から研究は色々あるから、論文読んだ方がいい。 確かに現代人は食生活が乱れすぎだからグルタミン酸ナトリウムとか過剰摂取してるだろうなあ。3食カップ麺なんて珍しくないだろうし。 論文はやっぱり医学部のある大学の図書館に行かないと読めないですか？ >>762
PUBMEDで検索。
家のPCでフリーで読めるものもあるし、有料のもある。
まずはPubMedで検索して、それが何なのか知る事。 皆さんの眼が健やかなることを、心からお祈りいたします。 まあ、論文読もうがなんだろうが、進行が早く治らないものは治らない。
東北大学に進行が早い人が集まるが、そこの治療で進行が止まってる人は誰もいないと言っても良い。現代医学の限界である。 そもそも一昨年と比べてMD値が全く変わらないことなんてありえるの？
俺の担当医から「視野欠損（AP)に変化はなくてもMD値で見たら誰でも0.3~0.6ぐらいは年間で進行してるのが普通」
と聞いたことがある、年間で1.0以上進行してたら問題だけど〜0.5はむしろ抑えられているほう、らしい
よくこの板でも昨年から比べても進行していなかった、なんていう人いるけどそういう人はMD値はどの程度の進行なんだろう？ >>766
MDは誤差が+-1くらいあるから
前回たまたま+1の値が出て今回たまたま-1の値が出れば
減っているということもありえる。
たとえ0.5悪くなったとしてもこの場合1.5良くなってる。 >>767
「測定値には誤差がある」ということまでは理解できたけど
進行は大なり小なり進む、ということに関してはどう思う？
３年単位、５年単位で見てMD値進行ゼロなんてこともあり得るんかな？ 眼科Aで緑内障と言われ、その夜から点眼開始。でも視野検査はなぜか翌月。
翌月検査受けると視野は正常。でも点眼は継続。
ネットで調べて前視野緑内障ということかなと思うが、
そこらへんの説明がなくただ点眼が継続することに不信感を抱いて
眼科Bを受診すると緑内障でも前視野緑内障でもないと言われる。
でもしばらく緑内障と思っていたからすぐには気持ちが切り替わらず、不安が残る。
初期の緑内障には自覚症状がほとんどないと言うし、
まして前視野緑内障には定義上全く自覚症状がないのだから、
医者に言われたら緑内障なんだろうと思うだけ。
それだけでこんなに不安になるのだから、
じわじわ視野が狭くなり失明するという恐怖はすさまじい。
交通事故などで一発で失明した人のほうが、精神的なダメージは少ないと思う。 >>769
自分は眼底出血で来院し本日、緑内障のより詳しい検査して確定診断となるようですが
実は緑内障ではなく別な症状だったのに確定となって治療開始すれば
本来の治療はしないまま放置ということになりますよね。それが唯一の不安です
大事な目のことなので本当は複数の病院で同一の診断なのか知りたいのが本音ではあります >>769
緑内障ではなくても高眼圧症で点眼しているのでは？
>交通事故などで一発で失明した人のほうが、精神的なダメージは少ないと思う。
考え方は人夫々だと思いますが緑内障は失明に備えて色々準備出来る。 まあ今はOCTで検査するから誤診てことはまずないのかな。信じて行ってくる 前視野緑内障で高眼圧のひとは点眼を開始して予防するという方針に
少しづつ変化してるんじゃないかな
一昔前は視野欠損が出てから治療ということだったけど >>771
高眼圧症で点眼している可能性も眼科Bで指摘されて、点眼中止後確認して眼圧も正常。 目が見えなくなったら生活変わるな
車も運転出来ないしテレビスマホも見れない
出歩くのも億劫になる >>770
複数の眼科を受診して診断が一致すればいいけど、
食い違うとどちらを信じるかでやっぱり不安だよ。
>>771
実際上の不自由は確かにご指摘通りあらかじめ準備できる分ましだね。
私の言いたかったのは、
不安を感じる期間が長い分精神的ダメージが大きいということ。 精密検査に行ってきましたが視野と眼圧は正常
高血圧があるけど眼底出血はそこからではなくやはり緑内障との診断は覆らず
かなり初期の方なので３ヶ月ごとの経過観察のみ
うーむ >>776
「どうせ見えなくなる」
「そのうち出来なくなる」
何か新しい事を始めようとすると必ず頭を過ぎる言葉
大型二輪免許とダイビングライセンスの取得を予定していたけど悪化が著しいので辞めた
返納する事になるのに高い金出して取るの無駄だわな 悪化スピード速い中期です
結婚しようと思ったが、相手と子供に多大な迷惑をかけることになるので辞めた。
転職しようと思ったが、どうせパソコン見れなくなって首になるので挑戦を辞めた。
在宅でかせげるプログラミングの勉強をしていたが、いまはパソコン見るだけで吐き気がするので辞めた。
好きな海外ドラマをいっぱい見ようと思ったが、目の酷使と違和感で辞めた。
人生に希望なんて全く無い。
いつもビールか9%チューハイ飲みまくって失明の恐怖から気をまぎらわす日々。 光のあるうちに楽しんでおこうと、一昨年まで好きなボードやりまくってた
去年から視界が悪すぎて、滑るのが怖くなって引退したけど、まあ充分やったから満足。
今は本ばっかり読んでる。
たまに朗読アプリも聴くけど、それは先々世話になるだろうし。
将来的に、食べることくらいしか楽しみがなくなるんだろうな。 >>783
食べ物の中にゴキブリを入れられるいじめを受けるかもよ >>784
悲しいかな、ひとり暮らしなんだｗ
ゴキブリなら自分から入ってくるかもしれないが 皆さんは常に涙が出っぱなしってことはありますか？正確には涙じゃないみたいだけど >涙が出っぱなし
鼻涙管閉塞で涙が溢れているんじゃなくて？ 緑内障の経過観察の時に昔からすごい涙目になると相談したら良くあることみたいな感じだったので
特有の症状ではなく単なるドライアイなのかな 緑内障の経過観察の時に昔からすごい鼻くそがたまると相談したら良くあることみたいな感じだったので
特有の症状ではなく単なるフン詰まりノーズなのかな 緑内障は障害年金ももらえないからメクラになったら死ぬしかない 昨日テレビやっでたけど夜学校に忍び込んでプールに飛び込んだら水がなくて頚椎損傷して下半身不随になった自業自得のやつが障害年金もらってるというのに 先月発表されたこの論文とか結構な進歩じゃない？実用化まで間に合えばいいけど…
「科学者は、加齢に伴う視力喪失、マウスの緑内障による眼の損傷を逆転させます」
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/12/201202114531.htm 別にどうでもいいよ、最新医療なんて俺が生きてるうちは受けられないんだから >>798
あなたを生き返らす最新医療が生まれます。そのあと目も治しますぞ。 >>792
嘘はダメ！。>>「緑内障は障害年金ももらえない」＝嘘です！。
規定を満たせば、病名とは無関係に貰える。
但し、初発年齢云々の奇怪な規定があるから、最初に病名が確定した時の診断書類
等を大事に保存すること。
進行が遅い病気だと、「何十年も前の診断書出せ！」とかバカ言われれ貰えない事も。
障害年金で疑問があれば、支援談団体とか、社会保険労務士など専門家に相談。 >>800
視覚障がいには異常に厳しく冷たいのは確かなこと。
目が見えなきゃ仕事も生活も至難の業。
なのにふつうに生活して仕事もしてる人が障害者手帳簡単に持ってる人がけっこうたくさんいて驚くよ。
目は相当ひどくならないと手帳すら出ないのに、小指欠損しててすぐに手帳出る。 20年以上前だったか視覚障害者の不正受給問題がクローズアップされた事があったような記憶が。
つまり、視覚障害は嘘つけるから客観的判断が難しいのもあるんじゃない？ >>802
OCTで大分客観的にわかるようになってきたから改定してほしいね >>802
そういうこともあるかもしれんがそのせいで本当に生きていくのに重い支障がある人を放置ではいけないのでは？
今はOCTもあるし昔と違って明らかに視神経が無くなってるのも分かるようになっているのに見える見えないの自己申告に重きを置きすぎているのでは？
客観的に判断できる人には適用していくべきでは？ 腹が減ったらおまんま食べて、命尽きたらあの世行き
ありがたや ありがたや >>801
障害手帳に関しては希望すれば貰えるくらいに簡単に貰えるそうだが、障害年金は凄く審査が厳格だそうだからな。 >>806
うちの主治医は片目失明しても障害者手帳は貰えないから安心してとか訳わからん慰めしてきたんだけど……
マジでそうなら片目失明の時点で指落とすとかしないと生活出来なくなるのかなー
仕事出来なくなるだろうし マジレスすると精神科が一番簡単だよ、自己申告だし
アルコール依存症で受給してる人も
失明の恐怖から鬱やアルコール依存症って、実際にありそうだけど 片目失明はかすり傷ですらない。
両目失明は死だよ。 もうだめだ目が見栄ねえ
早く死ぬしかねえ
死ぬまでこの地獄が続くのか 障害年金って
緑内障による視野欠損度合いで言えば、「視野の1/2以上の欠損」＋「両目視力の和が０．０８以下」＋「初診日を証明できる書類」
でなんとか２級が認定される、これで年間７８万円（月6万5千円）ほど・・・こんな額で生活なんて成立するわけない
まあ、将来この少額の年金をあてにするのであれば、今のうちに初めて緑内障と診断した病院に行って
証明してもらえるか確認しておくことだな、もうすでに潰れていたり経営主が変わっていたりすると証明する手立てが無くなり危険だぞ
大手総合病院でずっと見てもらっている人なら何十年前でもたぶん残っているはず
ちなみにこの２級、他の病気で言えば
高血圧で２級＝血圧140/90以上で動脈硬化が認められて日常生活に何らかの制限を有する場合
この程度が上記眼の２級と同等の給付額っておかしくないか？ 私は片目だけ視力が悪く右-4.0左0の両目乱視です。眼鏡だと度が強く出来ず見えないので仕方なくコンタクトです >>807
障害者手帳は貰えるでしょ！
障害年金がもらえないだけで。 近視や乱視も眼鏡が発展するまでは緑内障なみの悩みだったんだろうな。
老眼鏡はかなり古くからあるが、
近視や乱視の矯正が完成したのは20世紀初頭のようだ。
そのころの本に載っている検査用の仮眼鏡や眼鏡処方箋が
現在と見分けのつかない形式であることから、
その後の眼鏡は軽量化され意匠が多様化しただけで
視力矯正に関わる本質的な進歩をしていないものと思われる。 >>816
片目失明で、他眼は健常の場合は視覚障害者手帳はもらえません。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/shougaishatechou/dl/toukyu.pdf
国民年金の障害者年金は少なすぎる。国が障害者は死ねと言ってるようなもの。
軍人恩給って、もっと高額じゃなかったかな。 >>811
矯正視力だもんなぁ、0.08
そんなんなりたくないよ現在裸眼0.01で矯正0.8だけど想像もしたくない……
>>816
知らんて
うちの主治医が言ったんだし
>>818
多分生保が前提なんだと思う
年金だけだとどう考えても生活無理だし
それか按摩さんになるしか……
高齢者だとそれも厳しいだろうしなぁ
次の視野検査がマジで怖いよ >>818
国の為に命をかけた戦った軍人の恩給が高いのは当たり前だろ。
国の為に命をかけた事のない奴と比較するのがおかしい。
障がい者の年金と比較するのがおかしい。 ロトミーって何回までできる手術かご存知でしょうか？ Target player reveals their hand, then you choose a card other than a basic land card from it. Search that player's graveyard, hand, and library for all cards with the same name as the chosen card and exile them. Then that player shuffles their library. >>822
古典的ロトミーのこと？切開術(流出路手術)全般のこと？ 古典的ロトミーは2回できるけど上方に2回もやったらその後レクトミーするときに支障が出るよ。
下方からアプローチする技術を持つ医師は日本中でも数少ない。
結膜を侵襲しない他のロトミー系手術はそれぞれによる。
例えば360°スーチャーやって2回目なんてありえない。
また複数やっても思うように効果は得られないことが多いから、同じ手術を追加でするよりも別のよくはロトミー系手術するか、濾過手術することが多い。
効果的な手術のタイミングを逃すことにつながらないように注意すべき。 レクトミー経験者で白内障手術した方いますか？
技術的に難しくて無理だと言われたり、術後の感染症リスクが非常に大きいとか、何か不安要素はありましたか？ >>820
軍人恩給は職業軍人だけ。安心して働ける社会を造るには、福祉が必須。
障害年金少ない。盲老人ホームなんて殆ど無い。存在しない都道府県の方が多いくらい。 >>827
あまりよくないことではある。リスクと比較してそれでも白内障手術が必要かどうか。
濾過胞の維持が難しくなる。
理由は様々。一般的には白内障手術すると眼圧が少し上がる。
房水の産生が一時的に落ちるから濾過胞内圧が変化して戻る間にフラップの癒着が促進される。サイトカインが増えて濾過胞周辺の結膜部分が癒着しやすいことなど。
でも結論的にはやってみないとわからない。濾過機能が大丈夫な人もいるので。 ロトミーをやって眼圧が上がって来たら、手術しかないのでしょうか？ 左眼はロトミーやったけど眼圧が下がらずにレクトミーをやったら低眼圧になってひどい乱視になった。2年経つけどまだ文字は読めません。 >>827
レクトミーやって2年後白内障やったよ。
俺は落屑症候群で医者も白内障はあまりやりたくないって言ってた。チン小体も
落屑物質がついてて下手すると水晶体が脱落する。無事終わったけど。 >>829,832
ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 >>797
平松の動画もこの論文の話だったね。
https://www.youtube.com/watch?v=KvdssM6GKFY
今までの論文の中でも最もインパクトのある緑内障治療の内容だったかと。
この論文は、スタンフォード大学の
世界でベストセラーのLIFESPANの著者。
本でもこのことにつて触れている。
「これはとんでもない発見だよ、他のみんなは緑内障の進行を遅らせる研究をしてきたのに、
この治療方法は視力を回復させるんだ！」 >>835
他の動物で問題なければ２年以内に、
緑内障患者で臨床実験が始まるとのこと。 禁忌のサプリってあるんですかね？
当然、眼圧が上がるようなものはダメだと思うんですが調べても見当たらず。
メンクリ行ってもろくな薬が処方されないので、サプリに頼ってたら視野欠損の進行が早くなっている気がして...... >>838
ps、ロディオラ、チロシン、テアニン、gabaです。 睡眠薬は眼圧上げるのが多いからなぁ。
特にGABAを強めるのは眠剤に近い働きをするから眼圧を上げるかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
