【硝子体手術】飛蚊症56【レーザー】
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>>375 どこも先進会眼科の80万が基準なんですかねぇ みなさんは飛蚊症で通院頻度はどのくらいでしょうか。自分は50台後半で眼科から毎月、受診するように言われてます。 2,3週間に1回 視力+眼圧+目を覗いて診察=1000円前後 >>377 自分も毎月通院勧められてたけど、医者が儲かるだけで 自分には何のメリットも感じなくなり半年で通うのやめた 先進会眼科の硝子体手術費用の80万って片目だよね? >>377 そんな医者いるんだ 私は現状維持なら問題なしなので、量が増えたり濃くなったりしたら急いで来てねで終了だったよ 片目でも80万で綺麗に取っ払ってくれるなら むしろ安い買い物とすら思う あとは強烈な副作用さえなければな・・・ >>383 単純なはなし、人の価値観で変わる、金のある人には安い、 金の無い人には高い >>377 です。 レスありがとうございました、参考にさせていただきます。 ああ、細長い線状の飛蚊が気になる 早くレーザーしてぇ レーザーじゃ小さくするくらいしか出来ないからね。飛び散った分は硝子体内を浮遊していずれ再結合して気になるようになる。 >>389 線状の飛蚊てレーザー当てるの難しいんですか? >>390 この動画↓が参考になるよ。飛蚊を消すと言うより弾き飛ばしているだけに見えるでしょ 実際レーザーはこんな程度なんだよ 検索→【Laser Floater Treatmentl: On-Axis and Off-Axis】 一方、松原の所にあるリンク先の動画↓これは飛蚊が切れて弾き飛ばされて無くなっているように見えるでしょ でも、これはCG、飛蚊があたかも無くなっている様にみえるけど、実際には弾き飛ばされた飛蚊は しっかり眼球に残っているんだよ 松原リンク先 検索→【Vitreolysis Animation】 そんなん当たり前でしょ。 レーザーて熱するだけなので、硝子体の中にあるものが熱したら何でなくなるんだよという話。 単に焼けてはぜるだけの話。 レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。 視力が0に近づくくらいの硝子体混濁までいってから騒いだ方が良い。 レーザーで治った。改善したという輩がいるうちは、硝子体手術のハードルは下がらない。 経験者は知ってるだろうが、硝子体手術は機械任せの簡単な手術。 せいぜい下手な医者に当たって、球後麻酔が辛かったり、穴の縫合が下手だったりするくらいを覚悟しておけば良い。 術後感染症なんて、ほぼ無い。 >>391 おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ >>393 23Gよりも番手の大きいシステム(23G、25G、27G)なら縫合なんてしないよ 今どき23Gよりも大きな器具を使った旧態依然の手術をしてる病院なんてあるの? 散瞳薬を点眼した時みたいに飛蚊が少しでも目立たなくなるような目薬ってないんですか? >>232 去年話題になってましたよ 挑戦者もいました >>394 もともと取るに足らない軽度なやつだったんだろ。 36歳マジで数えきれないぐらいウジャウジャあるんだが。 白すぎる部屋、明るすぎる部屋、晴天の日とか現実を突き付けられる感じで軽くショック受けてるw >>394 消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて 運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ >>397 >>400 それなら、運転もしないんで毎日2回散瞳薬点ければいいと思ってしまうんですが 散瞳薬って目に悪いんですか? >>403 飛蚊症で散瞳薬を処方する眼科医はいないでしょう。 常用した時の安全性や耐性のテストもしてないんじゃないですか? それに、散瞳薬点したら車運転しなくても眩しいでしょう。 試したければ自己責任で個人輸入でしょうね。 散瞳薬、個人輸入で検索すればいくつか出てきますよ。 散瞳薬って眼の検査する時にしか使わないものじゃないのか >>404 自分、あんまり眩しくならないんですよね だからいいかな、と 常用に致命的なデメリットがあるなら知りたいです >>406 かかりつけの医者に聞いてみたら? ここは所詮匿名掲示板なんだから >>393 病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:47:02.22ID:4VvW9vnk0>>395 >>レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。 いや、その「自己満足」が大切なんだよ 本人が気にならなくなって満足すれば万々歳だろ >>402 病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:54:03.51ID:F9Z2aSdY0 >>消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ それが重要、気にならなくなるんだし 「硝子体手術以外、飛蚊の根本治療にならない」とか言ってる輩は何か勘違いしてる 普通は本人が飛蚊が気にならなくなればそれでOKと考える筈だが゛ 何度も貼ってるリンクだけど Can we zap eye floaters away? https://www.health.harvard.edu/blog/can-we-zap-eye-floaters-away-2017080812189 > Dr. Shah and Dr. Jeffrey Heier, a Harvard Medical School instructor in ophthalmology, > randomly assigned 52 people with Weiss ring floaters to receive either YAG vitreolysis > or a sham laser treatment. Six months later, 53% of patients in the YAG group reported > significantly or completely improved symptoms, compared to zero percent in the sham > group. 当該論文 YAG Laser Vitreolysis vs Sham YAG Vitreolysis for Symptomatic Vitreous Floaters https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2643488 >>510 なんていうか、レーザー否定派は「飛蚊は目立たなくなれば、もしくは本人が気にならなくなればそれで良い」という考え方ではなく 「きっちりと飛蚊を除去しない限りは真の飛蚊治療ではない」という考え方らしい >>411 ああ、それじゃあ根本的に話し合いが成立しませんね レーザー否定してやたらと煽ったり業者認定してるの1人か2人くらいで張り付いてるんだよ 自分は網膜剥離だか何だかで硝子体手術を受けて飛蚊症がスッキリ消えたからそれでマウント取りたいらしい >>408 まぁ君も分かっているのかも知れないが、飛蚊症は症状であって病気とまでは言い難い。 所詮は本人のヒステリー。 機能性胃腸症が機能性胃腸炎になり、潰瘍性大腸炎になるのと同じ理屈。 発症してから増えていく飛蚊に悩んでる1人だけど、ステマでも何でもなくてネット検索してたら立川の岩瀬眼科のホームページに内服薬を工夫してとか書いてるんだが内服液ってなんだろ… >>408 >おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ 消えると書いてるから本当は消えるんじゃないよ、と書いてるだけでしょ どこがいけないの?レーザーを否定してるんじゃなくて実態を説明してるだけじゃん >>416 ヘモナーゼ飲んでるんで1週間ごとに経過報告しまーす 今2週間だけどあんま変わらない 他にも飲んでる人いたら参加よろ >>417 日本語下手なの? (視界から)消えたって意味だと思うけど 何でもかんでも噛み付いて煽り散らせばいいってもんじゃない >>411 >>412 レーザーを否定してるのは>>393 だけで あとは実情を書いているだけの気がします。 実際の飛蚊レーザー治療の動画の紹介なんかは レーザーに対して過大な期待をせずに済んで 大変ありがたいです。とても参考になりました。 >>420 視界から消えたならそう書けってはなしだろ 誤解を生むようなコメントに訂正入れるのは親切だよ >>395 わずかながらまだ23Gシステムでやってるとこはあるみたいね でもほとんどは25G・27Gで、原則は無縫合で強膜創閉鎖 縫ってたのはむかしの20G(傷口1mm)のころ >>391 飛蚊症レーザーの動画が紹介されているので、 不公平にならぬよう、飛蚊症の硝子体手術の動画を紹介します。 この動画の2:40秒位の所でワイスリングが見事に吸い取られている 所が見れますので、飛蚊症レーザーの動画と比較することができます。 検索→Inducing a PVD (Posterior Vitreous Detachment) During FOV (Floater Only Vitrectomy) >>423 一度、聞いてみたかったんだが その20Gとか27Gって何で数字が大きい方が穴が小さくなるの? >>415 それは15年くらい前からある情報だがそこで良くなったという報告は聞いた事がないね 薬の名前はゼオエースというものだが、気休めにもならないと思った方がいい 眼科医の飛蚊症率ってどれ位だろ?自分のはどうしてんだろ?その費用対効果が知りたいわ >>426 調べたらゼオエース錠も製造中止らしいですね。ありがとうございました 生理的飛蚊症って原因がわからないから、硝子体手術してもまた飛蚊が出てくるってことも 当然ありますよね? >>429 それは原因不明の意味を読み違えてる 硝子体の中に何故健常眼より多くのコラーゲン繊維が固まって浮遊してしまうのかが分かっていない という意味で原因不明なのであって原因そのものである硝子体を取り除けば飛蚊症は消える >>430 いや、そんなことよりまた飛蚊が出てくるかってことを聞いてるんですけど >>425 米国ワイヤゲージ規格は番数が大きいほど直径は小さい 理由はわからん そういうもんだというほかない >>433 つまり、硝子体手術を受ければ現在ある飛蚊はほぼなくなり 術後は歳を取っても飛蚊は現れないってことですか? >>434 術後歳を取っても飛蚊が現れないかどうかは術者の腕によるところ もあるだろうから、実際、自費の飛蚊症硝子体手術をやっている所に 行って聞いてみるのが良いと思うよ 飛蚊症対策で室内なんですがサングラスってどうですか? 効果があるなら度付きのサングラスしてみようと思うんですが >>431 いや、そんなことよりじゃねーよ 理屈を考えれば分かるだろうが 理解力ゼロかお前? 当方は軽い飛蚊症ですがPCモニターの明るさを試しに最低にしてみました 背景が白の画面にしても飛蚊が目立たなくなった気がします 単純に画面が暗くなって画面そのものが見えづらくなっただけかもしれませんがw 先程、100均で透過率13%の眼鏡の上からかけられるサングラスも買ってまいりました これも上記同様に効果を感じられました もう少し見やすくなるように透過率がもっと高い度付きのサングラスも試していきたいと思います Zoffで安く53%と36%の物が選べるようなのでこちらにすれば100均の物より視界が明るくなるでしょう ですが飛蚊が見えてしまうかもしれません 飛蚊が目立たないくらいでいかに透過率の高いサングラスを模索するのが今後の課題になりそうです 結論 根本的治療は硝子体手術でないと治らない 軽度なら細かくなって目立たなくなる。 ファイナルアンサーです。 重度の飛蚊症はお金を貯めて自費出費で硝子体手術を 受けるか網膜の病気になるまで我慢して保険で硝子体手術を受けるか です。 レーザーで細かくなったのは目の外にどっかから排出されるって誰か言ってなかったっけ? >>441 細かくなったのが排出される訳じゃなくてレーザー治療の基本はエネルギーで飛蚊症の原因になってる繊維を蒸発させる そんでその蒸発した気体はしばらくすると体に吸収される レーザービトレオライシス研究会のページにも書いてあるよ https://laser-vitreolysis.net/faqs/ >>441 レーザーで細かくなったのは目詰まりの原因になって 目に良くないと誰か言ってたぞ >>444 過去のコメントであったんだよ その時誰も否定しなかったんだよね 間違っているなら理由と共に誰か否定してくれないか 泥水にレーザー当てれば泥が蒸発して綺麗な水になると言えば信じそう レーザー当てると眼球が爆発するって言っても信じそう 過去コメントにあったから間違っている理由と共に否定してくれとか言い出しそう >>448 ちゃんと否定してくれないなら、 レーザーは怖いからやっぱやめとこってなるだけ >>449 じゃあやめとけ お前みたいなバカに下らない質問責めにされる可哀想な医者が1人減って良いことだわ >>451 飛蚊を目の中泳がせることが出来るって程度の実力で しかも危険かも知れないっていうなら レーザーなんてやる気になる訳ねーわ >>452 日本語崩壊してるぞガイジw 何言いたいのか分かんねーw >>442 そこには「この気体は眼に再び吸収されます」と書いてあります >>445 この過去スレッドで何度も出てる動画ですが、Dr. James H. Johnsonの説明です https://youtu.be/l7S_MGEzF44?t=1431 レーザー擁護者の常套手段 最後は誹謗中傷してごまかすお決まりパターンw そして複数の意味なしコメントをして 不都合コメントを上へ上へ追いやろうとするw 気体になったものは吸収されるが、焼けば全部気体になるわけでないことは池沼でなければわかると思うが。 大きな繊維をレーザーで加熱するとはぜて飛び散り一部が気化する。 飛び散ってもまだ大きいものはまたレーザーで狙えるが、細かくなったものはもう焼けない。 結局ほとんどは焼いて散らしているだけ。 紫外線はいろいろなものを劣化させるから硝子体が劣化してもおかしくはない。 角膜や水晶体でかなり吸収されるが、それでも100%ではない。 むしろ水晶体のためにも良くない。 ブルーライト(単なる青い光)は紫外線ほど影響はないと思うが、波長の短い方は多少影響するかもしれない。 ちなみに紫外線の波長は一般的には400nm以下とされているが、眼科やメガネ業界では380nm以下をいう。 理由はそのあたりまで目に見えるからである。 >>449 結論が聞きたいだけなんだろ? 結論!目詰まりは起こしません 目の構造的にあり得ません レーザーで目詰まりを起こしたという臨床例の報告も一件もありません 以上! これで満足か? >>439 発症1週間め レス見て、家のサングラスかけて見たら モニタ真っ黒で何も見えなくて草 光を遮るモノだから見えなくて当たり前だわw でも家の中で過ごす分には視界がかなり楽になったよ、ありがとう >>454 の動画内でDr. James H. Johnsonは自分の患者で顕著な眼圧上昇はまだ起こってないとは言っていますが(当時)、あり得べきリスクとして説明しています また、飛蚊症レーザーによる眼圧上昇事例は以下に報告されています Reported Complications Following Laser Vitreolysis https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6583262/ >A total of 16 complications following laser vitreolysis were reported in 15 patients >by 7 US vitreoretinal specialists during the study period. Complications included >elevated intraocular pressure leading to glaucoma; cataracts, including posterior >capsule defects requiring cataract surgery; retinal tear; retinal detachment; retinal >hemorrhages; scotomas; and an increased number of floaters. >>463 眼圧上昇ってことは緑内障のリスクが上がるって事だね >>439 chomeの"Dark Reader"っていう、拡張機能おすすめ webサイトをダークモードにできる。 ただ、コントラストがきついとピント調節機能が疲れるから、 コントラストを設定から25くらいにすると目に優しい >>457 pcとかのブルーライトを目の健康のために気にするなら その数百倍の太陽の環境光を気にしたほうがいい もちろん体内時計のために、ナイトシフト機能を使うのはいいと思うけど >>457 pcとかのブルーライトを目の健康のために気にするなら その数百倍の太陽の環境光を気にしたほうがいい もちろん体内時計のために、ナイトシフト機能を使うのはいいと思うけど レーザー厨は心の拠り所は怖い硝子体手術を避けたい。80万も金は出したくない。 レーザーで可能ならレーザーで安く済ませたい。 みんなレーザーで効果あったって証言して。 効果が少なくても効果あったって言ってくれえええええ‼️ というのが本音。ほんと弱虫、貧乏、意気地なしw >>462 >>468 中身のある事が言えない低能の最後のよりどころレッテル貼り&人格攻撃w 硝子体手術で脳味噌まで吸い出されたのかな? 実際はなけなしの金出してレーザーやったけど 対して効果無くって絶望した奴が張り付いてるように見える >>470 効果あったってレスをすぐ業者認定して執拗に否定してるのは言われてみればそういう事かもな >>455 あとこういう関係妄想が入ってるあたり糖質も患ってそう 自費で硝子体手術やったなんて聞いたことないけど前例あるの? >>473 飛蚊症 硝子体手術 でTwitter検索すると体験談書いてる人ちょくちょくいるよ >>474 そいつらマウント取りたいだけで気持ち悪いです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる