【硝子体手術】飛蚊症56【レーザー】

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 21:08:50.45

※前スレ
【硝子体手術】飛蚊症55【レーザー】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1578909842/

次スレは>>990が立てましょう

**病弱名無しさん** · 2020/09/19(土) 22:23:21.69

>>374
兵庫の宮ノ前眼科も自費でやってるけど金額は不明

**病弱名無しさん** · 2020/09/19(土) 22:39:16.52

>>375
どこも先進会眼科の80万が基準なんですかねぇ

**病弱名無しさん** · 2020/09/19(土) 23:38:57.80

みなさんは飛蚊症で通院頻度はどのくらいでしょうか。自分は50台後半で眼科から毎月、受診するように言われてます。

**病弱名無しさん** · 2020/09/19(土) 23:51:12.47

2,3週間に1回
視力＋眼圧＋目を覗いて診察＝1000円前後

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 00:41:01.10

>>377
自分も毎月通院勧められてたけど、医者が儲かるだけで
自分には何のメリットも感じなくなり半年で通うのやめた

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 05:51:15.54

>>360
ストレスも原因かと思いました。

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 06:03:18.54

先進会眼科の硝子体手術費用の80万って片目だよね？

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 08:30:23.91

>>377
そんな医者いるんだ
私は現状維持なら問題なしなので、量が増えたり濃くなったりしたら急いで来てねで終了だったよ

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 09:59:02.06

片目でも80万で綺麗に取っ払ってくれるなら
むしろ安い買い物とすら思う
あとは強烈な副作用さえなければな・・・

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 11:15:51.85

>>381
LINEで聞けるみたいだから有志の人問い合わせしてみていただけますか？
私はLINEやってないので
https://senshinkai-clinic.jp/news/2019/1209117/

**病弱名無しさん** · 2020/09/20(日) 14:20:51.01

>>383
単純なはなし、人の価値観で変わる、金のある人には安い、
金の無い人には高い

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 11:53:21.65

>>377 です。
レスありがとうございました、参考にさせていただきます。

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 15:08:47.28

ああ、細長い線状の飛蚊が気になる
早くレーザーしてぇ

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 15:19:39.70

でも、してもらってもこれが消えるか不安だ

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 16:31:25.08

レーザーじゃ小さくするくらいしか出来ないからね。飛び散った分は硝子体内を浮遊していずれ再結合して気になるようになる。

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 16:59:21.43

>>389
線状の飛蚊てレーザー当てるの難しいんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 19:12:12.44

>>390
この動画↓が参考になるよ。飛蚊を消すと言うより弾き飛ばしているだけに見えるでしょ
実際レーザーはこんな程度なんだよ

検索→【Laser Floater Treatmentl: On-Axis and Off-Axis】

一方、松原の所にあるリンク先の動画↓これは飛蚊が切れて弾き飛ばされて無くなっているように見えるでしょ
でも、これはCG、飛蚊があたかも無くなっている様にみえるけど、実際には弾き飛ばされた飛蚊は
しっかり眼球に残っているんだよ

松原リンク先　検索→【Vitreolysis Animation】

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 19:33:35.90

そんなん当たり前でしょ。
レーザーて熱するだけなので、硝子体の中にあるものが熱したら何でなくなるんだよという話。
単に焼けてはぜるだけの話。

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 19:47:02.22

レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。
視力が０に近づくくらいの硝子体混濁までいってから騒いだ方が良い。
レーザーで治った。改善したという輩がいるうちは、硝子体手術のハードルは下がらない。
経験者は知ってるだろうが、硝子体手術は機械任せの簡単な手術。
せいぜい下手な医者に当たって、球後麻酔が辛かったり、穴の縫合が下手だったりするくらいを覚悟しておけば良い。
術後感染症なんて、ほぼ無い。

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 20:54:08.14

>>391
おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 07:47:10.97

>>393
23Gよりも番手の大きいシステム（23G、25G、27G）なら縫合なんてしないよ
今どき23Gよりも大きな器具を使った旧態依然の手術をしてる病院なんてあるの？

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 09:29:06.47

散瞳薬を点眼した時みたいに飛蚊が少しでも目立たなくなるような目薬ってないんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 13:16:44.69

>>396
ないです

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 13:52:30.39

>>232
去年話題になってましたよ
挑戦者もいました

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 14:43:43.45

>>394
もともと取るに足らない軽度なやつだったんだろ。

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 14:45:17.43

>>396
ないです

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 14:48:28.21

36歳マジで数えきれないぐらいウジャウジャあるんだが。
白すぎる部屋、明るすぎる部屋、晴天の日とか現実を突き付けられる感じで軽くショック受けてるw

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 14:54:03.51

>>394
消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて
運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 16:21:50.66

>>397
>>400
それなら、運転もしないんで毎日2回散瞳薬点ければいいと思ってしまうんですが
散瞳薬って目に悪いんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 16:36:41.79

>>403
飛蚊症で散瞳薬を処方する眼科医はいないでしょう。
常用した時の安全性や耐性のテストもしてないんじゃないですか？
それに、散瞳薬点したら車運転しなくても眩しいでしょう。
試したければ自己責任で個人輸入でしょうね。
散瞳薬、個人輸入で検索すればいくつか出てきますよ。

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 16:39:32.69

散瞳薬って眼の検査する時にしか使わないものじゃないのか

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 16:49:36.52

>>404
自分、あんまり眩しくならないんですよね
だからいいかな、と
常用に致命的なデメリットがあるなら知りたいです

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 16:58:05.20

>>406
かかりつけの医者に聞いてみたら？
ここは所詮匿名掲示板なんだから

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 17:59:27.23

>>393病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:47:02.22ID:4VvW9vnk0>>395
>>レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。

いや、その「自己満足」が大切なんだよ
本人が気にならなくなって満足すれば万々歳だろ

>>402病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:54:03.51ID:F9Z2aSdY0
>>消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ

それが重要、気にならなくなるんだし

「硝子体手術以外、飛蚊の根本治療にならない」とか言ってる輩は何か勘違いしてる
普通は本人が飛蚊が気にならなくなればそれでOKと考える筈だが゛

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 18:20:00.82

何度も貼ってるリンクだけど

Can we zap eye floaters away?
https://www.health.harvard.edu/blog/can-we-zap-eye-floaters-away-2017080812189
> Dr. Shah and Dr. Jeffrey Heier, a Harvard Medical School instructor in ophthalmology,
> randomly assigned 52 people with Weiss ring floaters to receive either YAG vitreolysis
> or a sham laser treatment. Six months later, 53% of patients in the YAG group reported
> significantly or completely improved symptoms, compared to zero percent in the sham
> group.

当該論文
YAG Laser Vitreolysis vs Sham YAG Vitreolysis for Symptomatic Vitreous Floaters
https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2643488

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 18:29:54.51

このスレ、レーザー否定派ばっかりですね

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 18:47:51.56

>>510
なんていうか、レーザー否定派は「飛蚊は目立たなくなれば、もしくは本人が気にならなくなればそれで良い」という考え方ではなく
「きっちりと飛蚊を除去しない限りは真の飛蚊治療ではない」という考え方らしい

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 19:07:36.96

>>411
ああ、それじゃあ根本的に話し合いが成立しませんね

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 20:05:27.52

レーザー否定してやたらと煽ったり業者認定してるの1人か2人くらいで張り付いてるんだよ
自分は網膜剥離だか何だかで硝子体手術を受けて飛蚊症がスッキリ消えたからそれでマウント取りたいらしい

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 20:34:37.04

>>408
まぁ君も分かっているのかも知れないが、飛蚊症は症状であって病気とまでは言い難い。
所詮は本人のヒステリー。
機能性胃腸症が機能性胃腸炎になり、潰瘍性大腸炎になるのと同じ理屈。

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 21:26:01.44

発症してから増えていく飛蚊に悩んでる1人だけど、ステマでも何でもなくてネット検索してたら立川の岩瀬眼科のホームページに内服薬を工夫してとか書いてるんだが内服液ってなんだろ…

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 21:56:04.25

ヘモナーゼ効いた？

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 22:20:07.12

>>408
>おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ

消えると書いてるから本当は消えるんじゃないよ、と書いてるだけでしょ
どこがいけないの？レーザーを否定してるんじゃなくて実態を説明してるだけじゃん

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 22:44:47.49

アスタキサンチンとかで進行遅くできるかな？

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 22:59:39.35

>>416
ヘモナーゼ飲んでるんで1週間ごとに経過報告しまーす
今2週間だけどあんま変わらない
他にも飲んでる人いたら参加よろ

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 23:04:17.22

>>417
日本語下手なの？
（視界から）消えたって意味だと思うけど
何でもかんでも噛み付いて煽り散らせばいいってもんじゃない

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 23:04:59.56

>>411
>>412
レーザーを否定してるのは>>393だけで
あとは実情を書いているだけの気がします。
実際の飛蚊レーザー治療の動画の紹介なんかは
レーザーに対して過大な期待をせずに済んで
大変ありがたいです。とても参考になりました。

**病弱名無しさん** · 2020/09/22(火) 23:39:16.17

>>420
視界から消えたならそう書けってはなしだろ
誤解を生むようなコメントに訂正入れるのは親切だよ

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 05:45:04.76

>>395
わずかながらまだ２３Ｇシステムでやってるとこはあるみたいね
でもほとんどは２５Ｇ・２７Ｇで、原則は無縫合で強膜創閉鎖
縫ってたのはむかしの２０Ｇ（傷口１mm）のころ

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 15:26:28.72

>>391
飛蚊症レーザーの動画が紹介されているので、
不公平にならぬよう、飛蚊症の硝子体手術の動画を紹介します。
この動画の2:40秒位の所でワイスリングが見事に吸い取られている
所が見れますので、飛蚊症レーザーの動画と比較することができます。

検索→Inducing a PVD (Posterior Vitreous Detachment) During FOV (Floater Only Vitrectomy)

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 16:57:52.32

>>423
一度、聞いてみたかったんだが
その20Gとか27Gって何で数字が大きい方が穴が小さくなるの？

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 17:15:10.30

>>415
それは15年くらい前からある情報だがそこで良くなったという報告は聞いた事がないね
薬の名前はゼオエースというものだが、気休めにもならないと思った方がいい

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 18:51:00.96

眼科医の飛蚊症率ってどれ位だろ？自分のはどうしてんだろ？その費用対効果が知りたいわ

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 19:06:28.17

>>426
調べたらゼオエース錠も製造中止らしいですね。ありがとうございました

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 19:14:54.51

生理的飛蚊症って原因がわからないから、硝子体手術してもまた飛蚊が出てくるってことも
当然ありますよね？

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 22:07:37.06

>>429
それは原因不明の意味を読み違えてる
硝子体の中に何故健常眼より多くのコラーゲン繊維が固まって浮遊してしまうのかが分かっていない
という意味で原因不明なのであって原因そのものである硝子体を取り除けば飛蚊症は消える

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 22:44:10.45

>>430
いや、そんなことよりまた飛蚊が出てくるかってことを聞いてるんですけど

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 23:05:16.33

>>425
米国ワイヤゲージ規格は番数が大きいほど直径は小さい
理由はわからん　そういうもんだというほかない

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 23:45:17.34

>>431
硝子体は一度取り除いたら再生しないよ

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 23:48:43.86

>>433
つまり、硝子体手術を受ければ現在ある飛蚊はほぼなくなり
術後は歳を取っても飛蚊は現れないってことですか？

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 00:18:13.54

>>434
術後歳を取っても飛蚊が現れないかどうかは術者の腕によるところ
もあるだろうから、実際、自費の飛蚊症硝子体手術をやっている所に
行って聞いてみるのが良いと思うよ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 02:30:04.35

飛蚊症対策で室内なんですがサングラスってどうですか？
効果があるなら度付きのサングラスしてみようと思うんですが

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 08:20:36.54

>>431
いや、そんなことよりじゃねーよ
理屈を考えれば分かるだろうが
理解力ゼロかお前？

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 08:46:15.85

こういう物言いする基地が（ry

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 11:20:54.43

当方は軽い飛蚊症ですがPCモニターの明るさを試しに最低にしてみました
背景が白の画面にしても飛蚊が目立たなくなった気がします
単純に画面が暗くなって画面そのものが見えづらくなっただけかもしれませんがｗ

先程、100均で透過率13%の眼鏡の上からかけられるサングラスも買ってまいりました
これも上記同様に効果を感じられました
もう少し見やすくなるように透過率がもっと高い度付きのサングラスも試していきたいと思います
Zoffで安く53%と36%の物が選べるようなのでこちらにすれば100均の物より視界が明るくなるでしょう
ですが飛蚊が見えてしまうかもしれません
飛蚊が目立たないくらいでいかに透過率の高いサングラスを模索するのが今後の課題になりそうです

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 12:07:47.10

結論

根本的治療は硝子体手術でないと治らない
軽度なら細かくなって目立たなくなる。

ファイナルアンサーです。

重度の飛蚊症はお金を貯めて自費出費で硝子体手術を
受けるか網膜の病気になるまで我慢して保険で硝子体手術を受けるか
です。

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 13:44:01.42

レーザーで細かくなったのは目の外にどっかから排出されるって誰か言ってなかったっけ？

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 13:58:14.28

>>441
細かくなったのが排出される訳じゃなくてレーザー治療の基本はエネルギーで飛蚊症の原因になってる繊維を蒸発させる
そんでその蒸発した気体はしばらくすると体に吸収される
レーザービトレオライシス研究会のページにも書いてあるよ
https://laser-vitreolysis.net/faqs/

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 17:50:09.90

>>441
レーザーで細かくなったのは目詰まりの原因になって
目に良くないと誰か言ってたぞ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 17:56:35.33

誰か言ってたっていえば嘘八百つき放題か

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 18:12:50.72

>>444
過去のコメントであったんだよ
その時誰も否定しなかったんだよね
間違っているなら理由と共に誰か否定してくれないか

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 18:52:43.04

>>445
お前ガイジやろｗ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 18:55:41.50

泥水にレーザー当てれば泥が蒸発して綺麗な水になると言えば信じそう

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 19:06:11.85

レーザー当てると眼球が爆発するって言っても信じそう
過去コメントにあったから間違っている理由と共に否定してくれとか言い出しそう

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 19:29:29.64

>>448
ちゃんと否定してくれないなら、
レーザーは怖いからやっぱやめとこってなるだけ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 19:49:12.44

>>431
アホなん？

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 20:30:02.06

>>449
じゃあやめとけ
お前みたいなバカに下らない質問責めにされる可哀想な医者が1人減って良いことだわ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 20:38:30.48

>>451
飛蚊を目の中泳がせることが出来るって程度の実力で
しかも危険かも知れないっていうなら
レーザーなんてやる気になる訳ねーわ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 21:06:22.50

>>452
日本語崩壊してるぞガイジｗ
何言いたいのか分かんねーｗ

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 21:18:12.24

>>442
そこには「この気体は眼に再び吸収されます」と書いてあります

>>445
この過去スレッドで何度も出てる動画ですが、Dr. James H. Johnsonの説明です
https://youtu.be/l7S_MGEzF44?t=1431

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 21:19:27.39

レーザー擁護者の常套手段
最後は誹謗中傷してごまかすお決まりパターンw

そして複数の意味なしコメントをして
不都合コメントを上へ上へ追いやろうとするw

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 21:26:57.05

気体になったものは吸収されるが、焼けば全部気体になるわけでないことは池沼でなければわかると思うが。
大きな繊維をレーザーで加熱するとはぜて飛び散り一部が気化する。
飛び散ってもまだ大きいものはまたレーザーで狙えるが、細かくなったものはもう焼けない。
結局ほとんどは焼いて散らしているだけ。

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 21:53:16.76

紫外線とかブルーライトとか悪化に関係あるの?

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 22:41:31.83

紫外線はいろいろなものを劣化させるから硝子体が劣化してもおかしくはない。
角膜や水晶体でかなり吸収されるが、それでも100%ではない。
むしろ水晶体のためにも良くない。
ブルーライト（単なる青い光）は紫外線ほど影響はないと思うが、波長の短い方は多少影響するかもしれない。
ちなみに紫外線の波長は一般的には400nm以下とされているが、眼科やメガネ業界では380nm以下をいう。
理由はそのあたりまで目に見えるからである。

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 22:46:07.86

レーザー否定派はレーザーに親殺されたんか

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 23:19:58.95

>>449
結論が聞きたいだけなんだろ？

結論！目詰まりは起こしません
目の構造的にあり得ません
レーザーで目詰まりを起こしたという臨床例の報告も一件もありません

以上！

これで満足か？

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 23:42:01.95

>>439
発症1週間め
レス見て、家のサングラスかけて見たら
モニタ真っ黒で何も見えなくて草
光を遮るモノだから見えなくて当たり前だわｗ
でも家の中で過ごす分には視界がかなり楽になったよ、ありがとう

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 23:48:04.32

結論！レーザー擁護派はガラが悪い

**病弱名無しさん** · 2020/09/24(木) 23:55:47.52

>>454 の動画内でDr. James H. Johnsonは自分の患者で顕著な眼圧上昇はまだ起こってないとは言っていますが（当時）、あり得べきリスクとして説明しています

また、飛蚊症レーザーによる眼圧上昇事例は以下に報告されています
Reported Complications Following Laser Vitreolysis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6583262/
>A total of 16 complications following laser vitreolysis were reported in 15 patients
>by 7 US vitreoretinal specialists during the study period. Complications included
>elevated intraocular pressure leading to glaucoma; cataracts, including posterior
>capsule defects requiring cataract surgery; retinal tear; retinal detachment; retinal
>hemorrhages; scotomas; and an increased number of floaters.

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 00:11:07.34

>>463
眼圧上昇ってことは緑内障のリスクが上がるって事だね

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 00:43:08.35

>>439
chomeの"Dark Reader"っていう、拡張機能おすすめ
webサイトをダークモードにできる。
ただ、コントラストがきついとピント調節機能が疲れるから、
コントラストを設定から25くらいにすると目に優しい

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 00:46:52.58

>>457
pcとかのブルーライトを目の健康のために気にするなら
その数百倍の太陽の環境光を気にしたほうがいい

もちろん体内時計のために、ナイトシフト機能を使うのはいいと思うけど

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 00:46:56.99

>>457
pcとかのブルーライトを目の健康のために気にするなら
その数百倍の太陽の環境光を気にしたほうがいい

もちろん体内時計のために、ナイトシフト機能を使うのはいいと思うけど

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 02:09:08.06

レーザー厨は心の拠り所は怖い硝子体手術を避けたい。80万も金は出したくない。
レーザーで可能ならレーザーで安く済ませたい。

みんなレーザーで効果あったって証言して。
効果が少なくても効果あったって言ってくれえええええ‼️

というのが本音。ほんと弱虫、貧乏、意気地なしw

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 05:54:11.03

>>462>>468
中身のある事が言えない低能の最後のよりどころレッテル貼り&人格攻撃ｗ
硝子体手術で脳味噌まで吸い出されたのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 08:10:24.49

実際はなけなしの金出してレーザーやったけど
対して効果無くって絶望した奴が張り付いてるように見える

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 08:48:03.91

>>470
効果あったってレスをすぐ業者認定して執拗に否定してるのは言われてみればそういう事かもな

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 08:51:54.26

>>455
あとこういう関係妄想が入ってるあたり糖質も患ってそう

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 10:37:36.59

自費で硝子体手術やったなんて聞いたことないけど前例あるの？

**病弱名無しさん** · 2020/09/25(金) 12:29:15.90

>>473
飛蚊症硝子体手術
でTwitter検索すると体験談書いてる人ちょくちょくいるよ