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【硝子体手術】飛蚊症56【レーザー】
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0331病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 09:50:58.02ID:ieryRe110
>>328
口の中とか舌が痛くなる
あと1日に300gも買ったらかなりのコストだし食いきれない
0332病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 11:46:22.46ID:VZB7UCct0
>>330
レーザーは飛蚊を消すんじゃなくて切るだけ
目の中には細かくなった飛蚊が散乱、そして消えることは無い
それを手っ取り早く綺麗にするには硝子体手術だね
0333病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 11:54:51.59ID:VZB7UCct0
>>331
前をたどって良く読めよ
売ってるパイナップルはみんな食べごろの甘い完熟品
頑張って食ってもブロメラインは沢山とれんよ
ブロメライン沢山取りたきゃパイナップル農家に直接いって
未熟なものを分けてもらうしかないわ
完熟したってことは酵素が働きを終えて死んだってこと
0334病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 16:36:05.06ID:wV4PU1MB0
硝子体って新しく作られて入れ換わったりしてるの？
まさか子供の頃のが何十年とか100年以上もそのまま？
0335病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 19:49:24.51ID:S8YKu8TF0
>>330
本人が「これで満足だ」「あまり気にならなくなった」と思えばそれでやめれば良いだろう
飛蚊の中で一番、厄介なのは黒飛蚊と言われる黒い濃い塊なんだし
「良く見ないとわからない飛蚊」なんて消す必要はないだろう
そもそも、レーザーで飛蚊を100%消して透明にする事なんて不可能だし
0336病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 22:51:56.82ID:IjWYhvB80
大きな飛蚊症は十数年もずっと見えてるよね
0337病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 23:13:52.40ID:jLj+QpjR0
>>334
硝子体は完成したら一生それを使うことになる。
20代でも離水はそれなりに始まってるとか。
コラーゲン量は老化しても増えるらしいから、
目の水晶体側で少し成長？するようだが、ヒアルロン酸は
あまり変化がない。
0338病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 00:23:31.70ID:SyI6jlH50
どれ位から「大きい」というのか分からんが、俺のは腕を真っ直ぐ前に伸ばしパー、爪と同じかやや大きい位
色が黒じゃなく薄緑なのが救いだが、鬱陶しいと気にし出すと心の病になりそうで怖い
0339病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 00:50:55.90ID:xyCzgCMl0
よしパイナップル実験日記つけていくぞ
パイナップル298円で大量に買ってきてカットしたものを冷凍した

2日目
効果なし　10分ぐらい出しといて食べるとおいしい
0340病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 03:24:03.02ID:xFgnRGK+0
久々に来たら連投荒らしが来てるなw
下らない果物話題でよくも飽きずにw
0341病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 08:25:40.45ID:s5kPF5Jm0
飛蚊症自体は消せなくても可能な限り薄くして気にならない程度にするくらいは無理かなぁ・・・
気になってついつい目を細めて凝視すればするほど濃くなっていって
ちらつく度に不快感を感じるようになっていくんだけど・・・
0342病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 08:42:35.60ID:TgyOXB9l0
ドライバーやってるんだけど、飛蚊症で神経疲れるしいつか事故りそうだ
0343病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 11:10:26.88ID:SCp8Wa+00
仕事で,モニタに出力される数値が正しいかとかチェックしないといけないんだが,ちらちらして仕事に影響が出てるわ〜。う〜ん,手術したいけど調べて見ると感染症で失明とかあるようだしさ〜。
0344病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 12:16:42.13ID:NiuAYpME0
>>343
目の状態によってもリスクが違うようなので一回相談に行ってみてはどうですか？
0345病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 14:09:30.52ID:T3yHz+Ig0
>>341
コンドロイチン飲んでみなよ。
0347病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 14:52:43.24ID:CxUjyPcw0
裂孔してれば硝子体手術してくれるハードル下がりますか？
剥離まで行ってなくちゃ駄目ですか？
0348病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 16:48:50.10ID:ucka7Qhs0
>>341
池袋でやってもらいな
0349病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 17:38:48.21ID:mn9EEymX0
あからさまなステマw
0351病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 21:43:56.21ID:5A4+F+S10
妙な業者がステマして金儲けたくらむ程度には悩んでる人がそれだけ多いんだろ
少しでも改善するならマシになるならと藁でも掴む思いなんだよ
それだけに眼科界もいつまでも網膜剥離を起こしてなければ放置なんてテンプレ対応ばかりじゃなく
抜本的な治療法を研究してほしい・・・
0352病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 21:52:08.69ID:NiuAYpME0
>>351
重症例には生理的飛蚊症であっても硝子体手術を保険適応にしてくれれば一応は解決なんだけどね
難しいだろうな
0353病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 22:01:00.68ID:5A4+F+S10
>>352
難しいのは患者本人にしか症状を自覚できないから？
飛蚊症については医者も逃げてる感があるのは気のせいかなぁ・・・？
0354病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 22:22:51.19ID:NiuAYpME0
>>353
他覚的初見としては実は細隙灯顕微鏡で見ればゴミが浮いてるのは見えるんだよね
良心的な先生は教えてくれる
潜在的患者数が多すぎるから保険適応したら保険財源を食い荒らすことになりかねないんで
厚労省が嫌がるから難しいんじゃないかなと思ってる
0355病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 22:27:48.32ID:5A4+F+S10
>>354
＞他覚的初見としては実は細隙灯顕微鏡で見ればゴミが浮いてるのは見えるんだよね
そんな検査をやってもらったことすらないな
眼底検査して網膜剥離が起こってなかったら何もしてくれないで終わる
せめて他覚的に診断しても酷い場合は保険適用できるようにするか
いっそ全額自費でも希望者は硝子体手術を進めるようにしてほしい
0356病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 23:08:35.85ID:NiuAYpME0
>>355
どこまでが軽症でどこからが重症なのか（定量的に重症度を調べる方法がない）、手術適応基準はどうするのか、という線引きをどうするかで相当揉めそう
しかし自殺を考えるほど悩んでいる人が多いのも事実だから患者会でも作ってロビー活動、周知活動やるくらいしかないんじゃないかな？
0357病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 23:45:00.26ID:5A4+F+S10
>>356
既にそういう活動をやってるなら署名だけでもしたい
何にせよ一方的に黙殺するのだけはやめてほしい
0359病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 00:30:24.82ID:O/CAxiIn0
>>347
網膜裂孔の大きさ・程度とか患者の病歴による　先生によって見立ても違うし
たまにここで目にするが、飛蚊を解消したいがために網膜剥離等の重病をを期待するような
本末転倒はやめときなさい　剥離は適切に処置すれば治るが下手すると失明するよ
0360病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 08:38:18.57ID:4XKodpw/0
嫌な事思い出して頭やこめかみ辺りを強く叩いたら黒い点々や透明のつぶつぶが見えるようになった。
眼科で飛蚊症と診断され、そのまま放置で大丈夫と言われた。
4ヶ月経ち慣れた頃にまた頭を叩いたら、点々やつぶつぶが消えて黒い毛虫みたいなのが1つに変わった。
30代の近視だが叩かなかったらこんな事にならなかったのか。
0362360
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2020/09/18(金) 12:16:05.04ID:4XKodpw/0
>>361
大きな音がする程思いっきりバチンと叩きました。恐らく眼どころか脳にも悪いですね。
ちなみに症状は左目です。
0363病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 12:25:05.55ID:4XKodpw/0
追記ですが眼科で診てもらった時「どっかぶつけた？」って訊かれました。
0365病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 12:37:02.70ID:4XKodpw/0
>>364
訊かれた時は叩いた事はあんまり関係ないと思っていたし、ぶつけたとは違うなと思い「いいえ」と言ってしまいました…。
0367病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 15:30:00.01ID:oCWOW91L0
硝子体手術を網膜裂孔があればやってくれるのか
頼む、誰か教えて
0368病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 16:24:34.62ID:nUsZicsc0
>>367
裂肛だけならレーザー

俺はその後に黄斑前膜出来て硝子体手術した
0369病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 00:18:23.11ID:VFw8yd+W0
できる人とそうでない人の違いって、シミができるできないの違い
くらい どうしようものないものなのかな
0370病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 00:59:58.33ID:vksDRjff0
せめて可能な限り増加や悪化を防ぐ方法くらいないものなのか・・・？
0371病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 01:23:34.03ID:nzbH/IhG0
力まない、酒やめる、ちゃんと寝る、ストレス避ける
0373病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 17:04:48.95ID:MZwrFVFi0
ヘモナーゼ今日で2週間分飲み切った
気持ち薄くなったか…？
多分気のせい
0374病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 22:09:18.27ID:TMFjLm8Z0
硝子体手術やってくれる病院及びクリニックってどこも80万なんですか？
0375病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 22:23:21.69ID:MZwrFVFi0
>>374
兵庫の宮ノ前眼科も自費でやってるけど金額は不明
0377病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 23:38:57.80ID:7MkZiSy60
みなさんは飛蚊症で通院頻度はどのくらいでしょうか。自分は50台後半で眼科から毎月、受診するように言われてます。
0378病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 23:51:12.47ID:rAhV7Zq/0
2,3週間に1回
視力＋眼圧＋目を覗いて診察＝1000円前後
0379病弱名無しさん
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2020/09/20(日) 00:41:01.10ID:/FBchDCX0
>>377
自分も毎月通院勧められてたけど、医者が儲かるだけで
自分には何のメリットも感じなくなり半年で通うのやめた
0381病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 06:03:18.54ID:j8PqFEXL0
先進会眼科の硝子体手術費用の80万って片目だよね？
0382病弱名無しさん
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2020/09/20(日) 08:30:23.91ID:5zaoVvts0
>>377
そんな医者いるんだ
私は現状維持なら問題なしなので、量が増えたり濃くなったりしたら急いで来てねで終了だったよ
0383病弱名無しさん
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2020/09/20(日) 09:59:02.06ID:1y9eM3X70
片目でも80万で綺麗に取っ払ってくれるなら
むしろ安い買い物とすら思う
あとは強烈な副作用さえなければな・・・
0385病弱名無しさん
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2020/09/20(日) 14:20:51.01ID:5c4ozwjb0
>>383
単純なはなし、人の価値観で変わる、金のある人には安い、
金の無い人には高い
0386病弱名無しさん
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2020/09/21(月) 11:53:21.65ID:sf0Suujf0
>>377 です。
レスありがとうございました、参考にさせていただきます。
0387病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 15:08:47.28ID:lnzoVdCN0
ああ、細長い線状の飛蚊が気になる
早くレーザーしてぇ
0388病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 15:19:39.70ID:lnzoVdCN0
でも、してもらってもこれが消えるか不安だ
0389病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 16:31:25.08ID:+3vWgKBT0
レーザーじゃ小さくするくらいしか出来ないからね。飛び散った分は硝子体内を浮遊していずれ再結合して気になるようになる。
0391病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 19:12:12.44ID:YDqs726R0
>>390
この動画↓が参考になるよ。飛蚊を消すと言うより弾き飛ばしているだけに見えるでしょ
実際レーザーはこんな程度なんだよ

検索→【Laser Floater Treatmentl: On-Axis and Off-Axis】

一方、松原の所にあるリンク先の動画↓これは飛蚊が切れて弾き飛ばされて無くなっているように見えるでしょ
でも、これはCG、飛蚊があたかも無くなっている様にみえるけど、実際には弾き飛ばされた飛蚊は
しっかり眼球に残っているんだよ

松原リンク先　検索→【Vitreolysis Animation】
0392病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 19:33:35.90ID:FKB4VMLW0
そんなん当たり前でしょ。
レーザーて熱するだけなので、硝子体の中にあるものが熱したら何でなくなるんだよという話。
単に焼けてはぜるだけの話。
0393病弱名無しさん
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2020/09/21(月) 19:47:02.22ID:4VvW9vnk0
レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。
視力が０に近づくくらいの硝子体混濁までいってから騒いだ方が良い。
レーザーで治った。改善したという輩がいるうちは、硝子体手術のハードルは下がらない。
経験者は知ってるだろうが、硝子体手術は機械任せの簡単な手術。
せいぜい下手な医者に当たって、球後麻酔が辛かったり、穴の縫合が下手だったりするくらいを覚悟しておけば良い。
術後感染症なんて、ほぼ無い。
0394病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 20:54:08.14ID:lnzoVdCN0
>>391
おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ
0395病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 07:47:10.97ID:Nx3p8OQD0
>>393
23Gよりも番手の大きいシステム（23G、25G、27G）なら縫合なんてしないよ
今どき23Gよりも大きな器具を使った旧態依然の手術をしてる病院なんてあるの？
0396病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 09:29:06.47ID:1n6+BXAy0
散瞳薬を点眼した時みたいに飛蚊が少しでも目立たなくなるような目薬ってないんですか？
0398病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 13:52:30.39ID:nQoadkPr0
>>232
去年話題になってましたよ
挑戦者もいました
0401病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 14:48:28.21ID:dt0Zyg/B0
36歳マジで数えきれないぐらいウジャウジャあるんだが。
白すぎる部屋、明るすぎる部屋、晴天の日とか現実を突き付けられる感じで軽くショック受けてるw
0402病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 14:54:03.51ID:F9Z2aSdY0
>>394
消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて
運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ
0403病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 16:21:50.66ID:1n6+BXAy0
>>397
>>400
それなら、運転もしないんで毎日2回散瞳薬点ければいいと思ってしまうんですが
散瞳薬って目に悪いんですか？
0404病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 16:36:41.79ID:F9Z2aSdY0
>>403
飛蚊症で散瞳薬を処方する眼科医はいないでしょう。
常用した時の安全性や耐性のテストもしてないんじゃないですか？
それに、散瞳薬点したら車運転しなくても眩しいでしょう。
試したければ自己責任で個人輸入でしょうね。
散瞳薬、個人輸入で検索すればいくつか出てきますよ。
0405病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 16:39:32.69ID:JzNucytQ0
散瞳薬って眼の検査する時にしか使わないものじゃないのか
0406病弱名無しさん
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2020/09/22(火) 16:49:36.52ID:1n6+BXAy0
>>404
自分、あんまり眩しくならないんですよね
だからいいかな、と
常用に致命的なデメリットがあるなら知りたいです
0407病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 16:58:05.20ID:F9Z2aSdY0
>>406
かかりつけの医者に聞いてみたら？
ここは所詮匿名掲示板なんだから
0408病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 17:59:27.23ID:dK7iJago0
>>393病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:47:02.22ID:4VvW9vnk0>>395
>>レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。

いや、その「自己満足」が大切なんだよ
本人が気にならなくなって満足すれば万々歳だろ

>>402病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:54:03.51ID:F9Z2aSdY0
>>消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ

それが重要、気にならなくなるんだし

「硝子体手術以外、飛蚊の根本治療にならない」とか言ってる輩は何か勘違いしてる
普通は本人が飛蚊が気にならなくなればそれでOKと考える筈だが゛
0409病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 18:20:00.82ID:nQoadkPr0
何度も貼ってるリンクだけど

Can we zap eye floaters away?
https://www.health.harvard.edu/blog/can-we-zap-eye-floaters-away-2017080812189
> Dr. Shah and Dr. Jeffrey Heier, a Harvard Medical School instructor in ophthalmology,
> randomly assigned 52 people with Weiss ring floaters to receive either YAG vitreolysis
> or a sham laser treatment. Six months later, 53% of patients in the YAG group reported
> significantly or completely improved symptoms, compared to zero percent in the sham
> group.

当該論文
YAG Laser Vitreolysis vs Sham YAG Vitreolysis for Symptomatic Vitreous Floaters
https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2643488
0410病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 18:29:54.51ID:1n6+BXAy0
このスレ、レーザー否定派ばっかりですね
0411病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 18:47:51.56ID:dK7iJago0
>>510
なんていうか、レーザー否定派は「飛蚊は目立たなくなれば、もしくは本人が気にならなくなればそれで良い」という考え方ではなく
「きっちりと飛蚊を除去しない限りは真の飛蚊治療ではない」という考え方らしい
0413病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 20:05:27.52ID:DCmxqS2m0
レーザー否定してやたらと煽ったり業者認定してるの1人か2人くらいで張り付いてるんだよ
自分は網膜剥離だか何だかで硝子体手術を受けて飛蚊症がスッキリ消えたからそれでマウント取りたいらしい
0414病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 20:34:37.04ID:1OoT5RJR0
>>408
まぁ君も分かっているのかも知れないが、飛蚊症は症状であって病気とまでは言い難い。
所詮は本人のヒステリー。
機能性胃腸症が機能性胃腸炎になり、潰瘍性大腸炎になるのと同じ理屈。
0415病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 21:26:01.44ID:nShS3Yr80
発症してから増えていく飛蚊に悩んでる1人だけど、ステマでも何でもなくてネット検索してたら立川の岩瀬眼科のホームページに内服薬を工夫してとか書いてるんだが内服液ってなんだろ…
0417病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 22:20:07.12ID:VkDRyc0V0
>>408
>おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ

消えると書いてるから本当は消えるんじゃないよ、と書いてるだけでしょ
どこがいけないの？レーザーを否定してるんじゃなくて実態を説明してるだけじゃん
0418病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 22:44:47.49ID:9UyN64Jl0
アスタキサンチンとかで進行遅くできるかな？
0419病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 22:59:39.35ID:DCmxqS2m0
>>416
ヘモナーゼ飲んでるんで1週間ごとに経過報告しまーす
今2週間だけどあんま変わらない
他にも飲んでる人いたら参加よろ
0420病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 23:04:17.22ID:MtO/NVx50
>>417
日本語下手なの？
（視界から）消えたって意味だと思うけど
何でもかんでも噛み付いて煽り散らせばいいってもんじゃない
0421病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 23:04:59.56ID:VkDRyc0V0
>>411
>>412
レーザーを否定してるのは>>393だけで
あとは実情を書いているだけの気がします。
実際の飛蚊レーザー治療の動画の紹介なんかは
レーザーに対して過大な期待をせずに済んで
大変ありがたいです。とても参考になりました。
0422病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 23:39:16.17ID:VkDRyc0V0
>>420
視界から消えたならそう書けってはなしだろ
誤解を生むようなコメントに訂正入れるのは親切だよ
0423病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 05:45:04.76ID:ki4u3AHG0
>>395
わずかながらまだ２３Ｇシステムでやってるとこはあるみたいね
でもほとんどは２５Ｇ・２７Ｇで、原則は無縫合で強膜創閉鎖
縫ってたのはむかしの２０Ｇ（傷口１mm）のころ
0424病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 15:26:28.72ID:cpPe+kDJ0
>>391
飛蚊症レーザーの動画が紹介されているので、
不公平にならぬよう、飛蚊症の硝子体手術の動画を紹介します。
この動画の2:40秒位の所でワイスリングが見事に吸い取られている
所が見れますので、飛蚊症レーザーの動画と比較することができます。

検索→Inducing a PVD (Posterior Vitreous Detachment) During FOV (Floater Only Vitrectomy)
0425病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 16:57:52.32ID:1jJVDWJa0
>>423
一度、聞いてみたかったんだが
その20Gとか27Gって何で数字が大きい方が穴が小さくなるの？
0426病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 17:15:10.30ID:1jJVDWJa0
>>415
それは15年くらい前からある情報だがそこで良くなったという報告は聞いた事がないね
薬の名前はゼオエースというものだが、気休めにもならないと思った方がいい
0427病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 18:51:00.96ID:5T5T4dEj0
眼科医の飛蚊症率ってどれ位だろ？自分のはどうしてんだろ？その費用対効果が知りたいわ
0428病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:06:28.17ID:8DpvWl+d0
>>426
調べたらゼオエース錠も製造中止らしいですね。ありがとうございました
0429病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:14:54.51ID:jPOK5pOl0
生理的飛蚊症って原因がわからないから、硝子体手術してもまた飛蚊が出てくるってことも
当然ありますよね？
0430病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:07:37.06ID:JckyesMy0
>>429
それは原因不明の意味を読み違えてる
硝子体の中に何故健常眼より多くのコラーゲン繊維が固まって浮遊してしまうのかが分かっていない
という意味で原因不明なのであって原因そのものである硝子体を取り除けば飛蚊症は消える
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