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【硝子体手術】飛蚊症56【レーザー】
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0278病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 15:19:10.71ID:XrZ/iS610
ブロメライン情報
iHerbで売ってるLife Extension社のブロメラインは腸溶錠だよ。
これもパイナポーを毎日食べるより楽だね。
医薬品のヘモナーゼと比べて効果のほどはわからんが。
0279病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 15:27:33.75ID:XrZ/iS610
>>277
硝子体手術とレーザー両方やってるとこに話を聞きに行ったが、
レーザーは勧められなかったよ。硝子体手術は怖いけどレーザーならって
人が多いから、まず、客(患者)を呼ぶための提灯としてレーザーを置いてるって感じ。
0280病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 16:26:42.09ID:A0ZF/olx0
>>279
> >>277
> 硝子体手術とレーザー両方やってるとこに話を聞きに行ったが、
> レーザーは勧められなかったよ。硝子体手術は怖いけどレーザーならって
> 人が多いから、まず、客(患者)を呼ぶための提灯としてレーザーを置いてるって感じ。

どっちの方が安全とか言ってました？
硝子体手術の方が儲かるからとかすすめるとか
？
0281病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 16:36:20.81ID:XrZ/iS610
>>280
自分で硝子体手術とレーザー両方やってるとこに聞きに行けよ。
0282病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 17:25:11.04ID:hx8BSLCV0
飛蚊症って言ったら、みんなパニックになるらしいけど、
栗原勇大医師のQ&Aで凄い変わった人がいたよ

とにかく、ツリー式の質問でページがそれで埋まるほど、というか20回くらい質問→回答→再質問
を繰り返していて栗原医師も難儀していた
のちにその質問掲示板が荒らしで潰れ、新しい掲示板方式になったけど、
緑内障にもなったその人はそこでも新しい質問をしてたけど、
栗原医師に「一人の質問は一度きりにしてます」とか言われてた
そしたら、その人は「栗原医師は私の主治医でないですらね・・・」とか言いつつ未練たらたらで
いろいろ再質問めいた事を書き込んでたけど、結局は栗原医師は相手にしなかったな
その人のハンドルは他の眼科医のブログでも質問してたけど、
「私の浅学ではその質問は答えられません」とあっさりかわされてた
さらに別のとこで緑内障の質問して、どう見ても眼科医が決めるような
魔訶複雑な手術方法を自分で「こうすれば良いですよね」とか勝手に決めてた
そんなの緑内障手術の術式方法を患者が決めるなんて無理な話しだろうに
0283病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 18:42:41.81ID:otAy17LR0
パイナップルのカット品買うの初めて。
クソ甘いから糖尿病やら虫歯の方が怖くなったわ
0284病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 18:48:58.54ID:wDKnxJLN0
>>283
論文によれば毎日最低でも300g食べないと効果は出ないぞ
まあ頑張れ
大人しくヘモナーゼ買った方が良いと思うけどな
0285病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 19:41:51.91ID:zx5JaRrZ0
>>283
完熟したパイナップルはブロメラインの量が少なくなる。
またしばらく置いておいたり、切った後寝かせておいたりすることで
鮮度が落ちブロメラインの量は減る。だから、カット品は効果が薄い。
出来れば未完熟のものがいい。そう考えるとサプリや医薬品の方がいいね。
0286病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 20:04:15.99ID:lZrj9l4O0
素人の飛蚊症パイナップル実験で使ったものは大抵完熟品かカット品だろう。
それが原因で効果が出なかったとも考えられるね。台湾の研究で行った実験と
同条件でパイナップルを摂取した人がどのくらいいるかだね。台湾の研究では
研究者が馬鹿でない限り完熟品は使わないだろう。
0287病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 21:39:50.20ID:DNJRFBhM0
未熟なパイナップルを毎日300g最低数ヶ月は食べ続けるとかどんな拷問だよ
アホくさ
0288病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 21:46:19.63ID:DNJRFBhM0
>>278
60錠で1700円ならヘモナーゼ個人輸入するのと数百円しか変わらないじゃん
そういやヘモナーゼも腸溶剤コーティングって書いてあった

これね
https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055644.pdf

普通に考えたら酵素＝タンパク質だから胃で分解されるよな？
わざわざ腸溶錠にしてある理由をちゃんと考えた方が良い
パイナップル食ったらほとんどブロメラインは変性して体内に吸収されないだろ
その意味でもパイナップル食うなんてバカバカしいわ
0289病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 21:48:48.48ID:DNJRFBhM0
>>288のリンクの薬物動態でも「イヌの十二指腸に投与したところ血中移行した」と書いてある
つまり直接腸に投与しなければ意味がないということ
こういう基本的な考察もなしにパイナップルパイナップル言ってるアホが多すぎ
0290病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 21:54:28.92ID:lZrj9l4O0
>>289
酵素が胃で分解されるなんて一般人は知らなくて普通だろ。
0291病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 22:05:25.84ID:DNJRFBhM0
>>290
まあそういうアホばっかりだから酵素ダイエットとか美肌コラーゲンとか何の効果もないバカみたいな宣伝に乗せられて大金注ぎ込むんだよな
その意味ではその手の養分が一定数いてくれた方が経済が回って良いかもな
0292病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 22:05:39.21ID:8GZ7JsIi0
信憑性は置いといて、パイナップル食べたら飛蚊症消えたって実験なんだから酵素の分解とか気にせずパイナップル食べればいいんでねーの？
0293病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 22:25:03.13ID:lZrj9l4O0
>>292
台湾の研究を信じるとすれば、口径摂取しても胃で全部分解されず、
ある程度血液に行くということだろうね。口の粘膜からの吸収もあるかも。
いずれにしても完熟パイナップルはダメだろう
0294病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 22:38:31.04ID:5hkvIVpc0
>>292
水素水とか飲んでそう
0295病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 23:09:17.79ID:XRNxEuPo0
硝子体除去や網膜剥離の手術は、麻酔が怖いね。
太い注射器で太い針が、眼球の下をえぐる様にメリメリと音を響かせながら打ち込まれる。

部分麻酔で見えてるだけにその恐怖ったら（笑）
飛蚊症程度でやるのはおすすめしないよ。
0296病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 23:30:50.74ID:SltMhh9R0
>>295
随分と古臭い麻酔やる医者にかかったんだね
ちゃんと最新術式でやる病院に行けばテノン嚢下麻酔+27Gシステムで手術するからメリメリ音がするなんてあり得ないよ
硝子体手術が怖いんじゃなくてあなたの病院選びが下手なだけ
0297病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 23:34:33.89ID:lZrj9l4O0
>>296
レーザー屋のステマでしょう
レーザー以外の治療法は全否定
0298病弱名無しさん
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2020/09/14(月) 23:47:06.54ID:NCFrQTYR0
市販のヘモリンドがそういう効果だと分かっただけでも
ありがとうございました。
0299病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 00:26:10.56ID:vh4Rn7ST0
>>298
ヘモリンドは市販ではなく処方薬なので個人輸入するしかないです
自己責任でどうぞ
0300病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 00:36:11.17ID:pQ3FH1/70
>>299
ヘモリンド第2類医薬品で普通にAmazonでも買えるよ。
0301病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 03:10:01.61ID:68/Uckqc0
本気でパイナップル実験する頭パイナップルがいるなら大量に買って冷凍したらいいよ
栄養も落ちず食べやすいぞ！
0302病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 06:35:39.27ID:8OvpBcxm0
>>260>>261
実際ある程度大きな病院で何度か診てもらったけど
基本は「網膜剥離などを起こしてない限りは何もしない」なんですよね・・・
せめてこれ以上増えないためにはどうすればよいのかのアドバイスが欲しい
0303病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 06:54:26.47ID:nOnZ6e6b0
結局パイナップルの何が飛蚊症を治すと言われてるんだ？酵素？？
0304病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 08:26:26.49ID:Fv5DFTzv0
小学校の時に風船をオーバーヘッドしようとして
眼を膝で強打してしまった（ ; ; ）
その時は滅茶苦茶痛かったぁ
それから丸いものが見え始め、徐々に増えていって、しかも視力が極端に下がってしまった…
小学校の時にした馬鹿な行為を今では後悔してる（ ; ; ）
0305病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 08:56:10.73ID:Iu4mUEpk0
>>300
ああヘモリンドじゃねぇや
ヘモナーゼな
ヘモリンド使っても何の効果もないから勘違いしないように
0306病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 08:58:49.80ID:Iu4mUEpk0
>>303
このスレで散々たんぱく質分解酵素のブロメラインが飛蚊症の原因になってるゴミを溶かすかもって話してただろ
質問する前にちょっとくらい遡って読めよ
0307病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 09:00:39.64ID:Iu4mUEpk0
>>302
だから先進会眼科に一回行って相談してみろって何度も言われてるじゃん
東京、大阪、福岡にあるんだから僻地に住んでるんじゃなけりゃ行けるだろ？
0308病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 09:50:38.59ID:wuItJpwT0
その先進会眼科てぇのは、こういう物言いする基地が通院してんのか？精神科併設かｗ
0309病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 10:08:51.57ID:d2mJkpcO0
>>308
攻撃衝動を抑えられないタイプの精神障害か
自分も辛いだろ？マジで精神科行け
最近はいい薬がある
0310病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 10:34:04.43ID:nOnZ6e6b0
>>309
どんな薬だい？
おれも精神病んでる
0311病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 17:57:47.40ID:IJZGwZ460
飛蚊ってのは要するに蛋白質の塊なんだし、眼球の中でそれだけを都合良く溶かすなんて信じられない
飛蚊を溶かすくらいなら、それよりずっと精妙な眼球内組織を溶かすと思う、例えば視神経とか・・・
0312病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 18:46:31.07ID:nIhClBdk0
>>311
ブロメラインは人の身体にもともと存在する消化酵素だから、
基本的には無害。パパイン酵素は生きているたんぱく質には作用せず、
死んでいるたんぱく質や脂肪に働く。ブロメラインもそうなのかもしれない。
0313病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 18:59:26.85ID:vh4Rn7ST0
最大の疑問点はブロメラインが本当に血液脳関門を通過して後眼部に到達できるかどうか
分子量10万を超える巨大分子でも受容体（積極的取り込み作用）があれば例外的に通過できるけど一般的には分子量500以上のものは通さない
で、ブロメラインは関連論文読むとbetween 17,800 and 33,000 kDaとあるから分子量は最低でも1万7800はある訳だ
つまりブロメライン受容体が存在しなければそもそも目の中に到達することすらできない

更にブロメラインは普通にパイナップルを食った場合はタンパク質だから胃酸で変性してそもそも体に吸収されない

パイナップル食って治ったとかいうのはプラセボなんじゃないの？ちゃんと二重盲検試験してないでしょ
0314病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 19:21:29.42ID:nIhClBdk0
>>313
血液脳関門じゃなくて血液網膜関門じゃないの？
0316病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:03:23.26ID:L84H22Fd0
>>313
2014年に、The Richest webが台湾を世界一の医療・保健制度と評価している。
そんな国の大学の薬学部の研究なのだから、無記名掲示板の誰だかわからない人の
意見より信用度は高いと言える。
0317病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:07:28.90ID:lTjFtZbx0
>>316
国がいくら優れていても大学の質なんてピンキリだろ
アホか
0318病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:09:44.53ID:lTjFtZbx0
自分の頭で理解できない事に直面した時に知性のない人間が最後にすがるのが「権威」なんだよな
0319病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:17:06.71ID:wr8z5soR0
>>317
血液脳関門と血液網膜関門の区別がつかんやつの意見なんて
信用はできんわな
0320病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:39:05.57ID:lTjFtZbx0
>>319
じゃあどう違うのかお前が説明してみろよｗ
区別が付くくらい詳しいんだろ？
0321病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:50:49.11ID:CJEvDxLz0
>>320
脳と網膜が違うぐらい誰でもわかるだろ
お前は網膜で物を考えるのかW
0322病弱名無しさん
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2020/09/15(火) 20:53:22.20ID:lTjFtZbx0
>>321
揚げ足取りしかできないバカだってことがよく分かったわｗ
頭パイナップルのお前は脳に詰まったパイナップルでもの考えてるんだろ？
0324病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 00:28:24.37ID:jLj+QpjR0
パイナップルは効かないだろ。
色々試して唯一効果があったのはコンドロイチン。
ヒブンは消えないが少し透明に見えるようになる。
0325病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 00:53:14.57ID:8UWHYwAA0
パイナップルは過小評価
キンキンに冷やして半シャーベットにするとめっちゃ美味いぞ
0327病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 08:08:52.75ID:x7Cn8xs+0
>>326
釣りかと思ったら本当に在庫切れで全て取り寄せになってるｗ
ちなセモナーゼ飲んで今2週間目だけど今のところ飛蚊症に変化なし
そんな短期間で効果あったら逆に怖いが
0328病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 09:01:02.34ID:pedkdaAz0
パイナップルはとりあえず食いまくっても副作用の心配はなさそうだからなぁ・・・
0329病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 09:10:43.30ID:tZ60QHV80
>>328
副作用ならあるであります！

財布がしぼむであります！
0330病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 09:45:31.02ID:P0iGG+F+0
レーザーなんですが一回目で比較的大きなミジンコのようなものは消してもらったんですが
それが消えたことによって今まで気付かなかった細くて長い線状のものが2、3あることに気付きました
レーザーってこういった細くて長い線状のものに当てるのって難しそうで二回目を受けるのが不安です
ですが、一回目が驚くほど光画があったので期待せざるを得ません
レーザー経験者の方、何かアドバイスいただけたら幸いです
0331病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 09:50:58.02ID:ieryRe110
>>328
口の中とか舌が痛くなる
あと1日に300gも買ったらかなりのコストだし食いきれない
0332病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 11:46:22.46ID:VZB7UCct0
>>330
レーザーは飛蚊を消すんじゃなくて切るだけ
目の中には細かくなった飛蚊が散乱、そして消えることは無い
それを手っ取り早く綺麗にするには硝子体手術だね
0333病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 11:54:51.59ID:VZB7UCct0
>>331
前をたどって良く読めよ
売ってるパイナップルはみんな食べごろの甘い完熟品
頑張って食ってもブロメラインは沢山とれんよ
ブロメライン沢山取りたきゃパイナップル農家に直接いって
未熟なものを分けてもらうしかないわ
完熟したってことは酵素が働きを終えて死んだってこと
0334病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 16:36:05.06ID:wV4PU1MB0
硝子体って新しく作られて入れ換わったりしてるの？
まさか子供の頃のが何十年とか100年以上もそのまま？
0335病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 19:49:24.51ID:S8YKu8TF0
>>330
本人が「これで満足だ」「あまり気にならなくなった」と思えばそれでやめれば良いだろう
飛蚊の中で一番、厄介なのは黒飛蚊と言われる黒い濃い塊なんだし
「良く見ないとわからない飛蚊」なんて消す必要はないだろう
そもそも、レーザーで飛蚊を100%消して透明にする事なんて不可能だし
0336病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 22:51:56.82ID:IjWYhvB80
大きな飛蚊症は十数年もずっと見えてるよね
0337病弱名無しさん
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2020/09/16(水) 23:13:52.40ID:jLj+QpjR0
>>334
硝子体は完成したら一生それを使うことになる。
20代でも離水はそれなりに始まってるとか。
コラーゲン量は老化しても増えるらしいから、
目の水晶体側で少し成長？するようだが、ヒアルロン酸は
あまり変化がない。
0338病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 00:23:31.70ID:SyI6jlH50
どれ位から「大きい」というのか分からんが、俺のは腕を真っ直ぐ前に伸ばしパー、爪と同じかやや大きい位
色が黒じゃなく薄緑なのが救いだが、鬱陶しいと気にし出すと心の病になりそうで怖い
0339病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 00:50:55.90ID:xyCzgCMl0
よしパイナップル実験日記つけていくぞ
パイナップル298円で大量に買ってきてカットしたものを冷凍した

2日目
効果なし　10分ぐらい出しといて食べるとおいしい
0340病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 03:24:03.02ID:xFgnRGK+0
久々に来たら連投荒らしが来てるなw
下らない果物話題でよくも飽きずにw
0341病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 08:25:40.45ID:s5kPF5Jm0
飛蚊症自体は消せなくても可能な限り薄くして気にならない程度にするくらいは無理かなぁ・・・
気になってついつい目を細めて凝視すればするほど濃くなっていって
ちらつく度に不快感を感じるようになっていくんだけど・・・
0342病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 08:42:35.60ID:TgyOXB9l0
ドライバーやってるんだけど、飛蚊症で神経疲れるしいつか事故りそうだ
0343病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 11:10:26.88ID:SCp8Wa+00
仕事で,モニタに出力される数値が正しいかとかチェックしないといけないんだが,ちらちらして仕事に影響が出てるわ〜。う〜ん,手術したいけど調べて見ると感染症で失明とかあるようだしさ〜。
0344病弱名無しさん
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2020/09/17(木) 12:16:42.13ID:NiuAYpME0
>>343
目の状態によってもリスクが違うようなので一回相談に行ってみてはどうですか？
0345病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:09:30.52ID:T3yHz+Ig0
>>341
コンドロイチン飲んでみなよ。
0347病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 14:52:43.24ID:CxUjyPcw0
裂孔してれば硝子体手術してくれるハードル下がりますか？
剥離まで行ってなくちゃ駄目ですか？
0348病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 16:48:50.10ID:ucka7Qhs0
>>341
池袋でやってもらいな
0349病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 17:38:48.21ID:mn9EEymX0
あからさまなステマw
0351病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 21:43:56.21ID:5A4+F+S10
妙な業者がステマして金儲けたくらむ程度には悩んでる人がそれだけ多いんだろ
少しでも改善するならマシになるならと藁でも掴む思いなんだよ
それだけに眼科界もいつまでも網膜剥離を起こしてなければ放置なんてテンプレ対応ばかりじゃなく
抜本的な治療法を研究してほしい・・・
0352病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 21:52:08.69ID:NiuAYpME0
>>351
重症例には生理的飛蚊症であっても硝子体手術を保険適応にしてくれれば一応は解決なんだけどね
難しいだろうな
0353病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:01:00.68ID:5A4+F+S10
>>352
難しいのは患者本人にしか症状を自覚できないから？
飛蚊症については医者も逃げてる感があるのは気のせいかなぁ・・・？
0354病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:22:51.19ID:NiuAYpME0
>>353
他覚的初見としては実は細隙灯顕微鏡で見ればゴミが浮いてるのは見えるんだよね
良心的な先生は教えてくれる
潜在的患者数が多すぎるから保険適応したら保険財源を食い荒らすことになりかねないんで
厚労省が嫌がるから難しいんじゃないかなと思ってる
0355病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:27:48.32ID:5A4+F+S10
>>354
＞他覚的初見としては実は細隙灯顕微鏡で見ればゴミが浮いてるのは見えるんだよね
そんな検査をやってもらったことすらないな
眼底検査して網膜剥離が起こってなかったら何もしてくれないで終わる
せめて他覚的に診断しても酷い場合は保険適用できるようにするか
いっそ全額自費でも希望者は硝子体手術を進めるようにしてほしい
0356病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:08:35.85ID:NiuAYpME0
>>355
どこまでが軽症でどこからが重症なのか（定量的に重症度を調べる方法がない）、手術適応基準はどうするのか、という線引きをどうするかで相当揉めそう
しかし自殺を考えるほど悩んでいる人が多いのも事実だから患者会でも作ってロビー活動、周知活動やるくらいしかないんじゃないかな？
0357病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:45:00.26ID:5A4+F+S10
>>356
既にそういう活動をやってるなら署名だけでもしたい
何にせよ一方的に黙殺するのだけはやめてほしい
0359病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 00:30:24.82ID:O/CAxiIn0
>>347
網膜裂孔の大きさ・程度とか患者の病歴による　先生によって見立ても違うし
たまにここで目にするが、飛蚊を解消したいがために網膜剥離等の重病をを期待するような
本末転倒はやめときなさい　剥離は適切に処置すれば治るが下手すると失明するよ
0360病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 08:38:18.57ID:4XKodpw/0
嫌な事思い出して頭やこめかみ辺りを強く叩いたら黒い点々や透明のつぶつぶが見えるようになった。
眼科で飛蚊症と診断され、そのまま放置で大丈夫と言われた。
4ヶ月経ち慣れた頃にまた頭を叩いたら、点々やつぶつぶが消えて黒い毛虫みたいなのが1つに変わった。
30代の近視だが叩かなかったらこんな事にならなかったのか。
0362360
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2020/09/18(金) 12:16:05.04ID:4XKodpw/0
>>361
大きな音がする程思いっきりバチンと叩きました。恐らく眼どころか脳にも悪いですね。
ちなみに症状は左目です。
0363病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 12:25:05.55ID:4XKodpw/0
追記ですが眼科で診てもらった時「どっかぶつけた？」って訊かれました。
0365病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 12:37:02.70ID:4XKodpw/0
>>364
訊かれた時は叩いた事はあんまり関係ないと思っていたし、ぶつけたとは違うなと思い「いいえ」と言ってしまいました…。
0367病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 15:30:00.01ID:oCWOW91L0
硝子体手術を網膜裂孔があればやってくれるのか
頼む、誰か教えて
0368病弱名無しさん
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2020/09/18(金) 16:24:34.62ID:nUsZicsc0
>>367
裂肛だけならレーザー

俺はその後に黄斑前膜出来て硝子体手術した
0369病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 00:18:23.11ID:VFw8yd+W0
できる人とそうでない人の違いって、シミができるできないの違い
くらい どうしようものないものなのかな
0370病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 00:59:58.33ID:vksDRjff0
せめて可能な限り増加や悪化を防ぐ方法くらいないものなのか・・・？
0371病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 01:23:34.03ID:nzbH/IhG0
力まない、酒やめる、ちゃんと寝る、ストレス避ける
0373病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 17:04:48.95ID:MZwrFVFi0
ヘモナーゼ今日で2週間分飲み切った
気持ち薄くなったか…？
多分気のせい
0374病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 22:09:18.27ID:TMFjLm8Z0
硝子体手術やってくれる病院及びクリニックってどこも80万なんですか？
0375病弱名無しさん
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2020/09/19(土) 22:23:21.69ID:MZwrFVFi0
>>374
兵庫の宮ノ前眼科も自費でやってるけど金額は不明
0377病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 23:38:57.80ID:7MkZiSy60
みなさんは飛蚊症で通院頻度はどのくらいでしょうか。自分は50台後半で眼科から毎月、受診するように言われてます。
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