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【どもり】吃音120【ドモリ】
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0001病弱名無しさん
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2020/07/13(月) 18:49:34.14ID:z2cjYlAp0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/
0368病弱名無しさん
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2020/08/05(水) 21:41:50.17ID:LaGCcyZk0
>>363
ありがとう。アルプラゾラム0.4を常用してるけど ダメでした
>>364
違いました
>>366
先生が処方してくれません。私を思って処方しないみたいですが、もう厳しいですね
0369病弱名無しさん
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2020/08/05(水) 22:19:00.12ID:4VewyTnr0
>>368
個人輸入できるで
0370病弱名無しさん
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2020/08/05(水) 22:34:27.44ID:+EiW7dWU0
薬飲んだら生ける屍になる
たまに飲むだけにしといたほうがいい
0373病弱名無しさん
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2020/08/05(水) 22:55:47.95ID:ewYPUNvV0
ここ(ティオとか)やツイッターに何年も粘着してる人もいれば気にも留めず大統領候補やスポーツ選手になってる人もいる。吃音者もそれぞれ
0374病弱名無しさん
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2020/08/05(水) 23:31:17.36ID:AgUaL7+l0
>>367
ああごめん、内定もらっても、
勤務開始時の会社負担の健康診断の問診で嘘つくことになる可能性があるし、
そうするとグレーというか、会社からすると切りやすい立場になるよね

>>368
ベンゾ系飲んでるんですね…
インデラルで良くなりかもしれませんよ
手の震えや声の震えがなくなります
自分はソラナックス6.4mgくらい飲んで人前での発表に臨んでたことがありますが、
そのときよりインデラル飲んだ方が大分マシでした

>>369
最近はベンゾ系、インデラルの個人輸入はアウトでは
水面下ではあるようですが
SSRIは大丈夫ですかね

幇助するのはいけませんが、
いろいろやり方はあるようです…
0375病弱名無しさん
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2020/08/05(水) 23:52:08.45ID:hUQmox6z0
>>349
杉吃音治療院ってほんと効果あるんだな
こういう口コミは助かる
ここは特に情報少なかったし
0376病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 00:55:42.81ID:rL5VjrKx0
>>351
整体はしないよ。
>>375
効果はあると思うよ。
通う前と比べたらだいぶ落ち着いて話すことができるようになったし、名前聞かれたときのドキドキも以前からしたら激減した。
0377病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 02:01:10.89ID:dHpf2CY+0
>>376
詳しくありがとう。
行ってみようと思うんだけど少し聞かせて
レッスンは1回何分くらい?
あと家で自主練習もすると思うんだけど、1日どれくらいやってる?
0378病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 02:08:41.74ID:rL5VjrKx0
>>377
レッスンは一回45分で、基本的に2回続けてやるから、90分で9200円。

一日に練習する時間は一日20分やれば充分だと思うけど、早く治したいなら40分以上かな。
理論に納得できなくてもトレーニングを続けることが大切だよ。俺がそうだったけど、こんなんで効果あるのかーって思ってやってたけど、いつの間にか改善してきてた。
0379病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 02:25:16.42ID:dHpf2CY+0
>>378
なるほどねー
ほんと何をやるにしても継続が大事だよね
20分くらいなら頑張れそうだ
ありがとう〜
0380病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 02:37:22.40ID:rL5VjrKx0
>>379
場所はね、まぁグーグルナビ使えば間違いないよ。迷うことはないと思う。駅から徒歩5分かからないと思う。かなり古いビルの二階ね。
俺は早く着いて近くのガラガラのパチンコ屋で暇つぶしてたw
0381病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 03:56:32.49ID:DhK/9+Bs0
吃音吃る体になっているからね
訓練で変えていくしかない
0382病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 04:33:03.56ID:DhK/9+Bs0
治るとか治らないとか頭で考える人はダメなんだよ
吃音は訓練すれば>>いつの間にか改善してきてたこれが全て
0384病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 07:08:49.14ID:fIfIyVul0
ここに書くとティオや安藤に見られるからメール等でやり取りした方がいいよ
0385ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/06(木) 07:39:27.33ID:E1ea+xlh0
杉吃音治療院で効果を出すためには、忠実に杉本さんの真似をすること。
杉本さんは非常にどもりづらい発声器官の動かし方をするから。
トレーニングの内容というよりは忠実に真似するほうが大切。
真似しているときに息苦しさを感じれば正しく真似できているし、
息苦しさを感じなければうまく真似できていないのであまり効果は出ないと思うよ。
0386病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 08:17:31.97ID:DhK/9+Bs0
>>384
杉治療院の治し方行った人に聞いているからは知ってる
結論から言うと治らないけれど改善するかも努力次第だね
0387病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 09:46:10.40ID:dHpf2CY+0
>>385
杉吃音治療院行ったことあるの?
なんで方法を知っている?
0388病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 09:46:55.44ID:dHpf2CY+0
>>380
ありがとう!
問い合わせしてみるー
0389病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 09:49:02.64ID:UnuXKPQ60
うん
治るのはもともと軽度吃音者
TVに出てた医者や教師になりたい若者
重度ではないけどあのくらいは治せるんかね
いや改善?されんのかね?
局負担で通わせてみたらいいんだが
指標になって吃音者はありがたいんだが
0390病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 10:10:59.90ID:id2xRQWU0
>>387
うん、気持ちは糞ほどわかるが無視しようや そろそろ学習してくれ
0391病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 11:22:41.81ID:TSNsBuDO0
軽度の吃音って逆にそういうレッスン効果なさそう
0392病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 12:21:19.83ID:UnuXKPQ60
さあ?
まあある程度のを治療改善させてたら
もっとクローズアップされるかな
治療法確立って吃音界隈で大騒ぎさ
0393病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 14:29:52.89ID:DhK/9+Bs0
吃音改善のヒントは歌
歌はなぜ吃らないかだね
0394病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 15:30:45.40ID:u9D7U1zW0
>>393
あなたは歌って治ったの?
0395病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 18:45:36.14ID:kxR37oUr0
腹式呼吸がいいよ
というかヨガ
どもるときはどもるが気にしなきゃいい
0397病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 19:22:18.52ID:8S/3vIQz0
歌は抑揚がある
あとある程度の勢い
その感覚で歌うように話す
0398病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 19:32:16.65ID:7+u+2jLD0
杉吃音の話題が上がってるけど、自分は脱落
した。詳しくは書けないけど。
合う人もいれば合わない人もいる。
0399ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/06(木) 19:32:41.31ID:E1ea+xlh0
なぜ歌がどもらないかは発声の基礎を学ばないとわからない。
ここの住人でわかる人はいないと思う。
0400ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/06(木) 19:37:01.65ID:E1ea+xlh0
杉は吃音の治し方を教えるわけじゃなく、正しい発声を教えているので、
治る人もいれば、治らない人もいて当然だと思うよ。
でもまあ私が知る限り日本で唯一まともな矯正所だと思う。病院を含めてもね。
改善じゃなく完治したいならここしかない。
0401病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 19:45:56.32ID:DhK/9+Bs0
民間治療院や吃音外来がダメなのは
吃音の主な原因が緊張なのに緊張緩和が含まれていない
歌には緊張を緩和する効果がある
0402ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/06(木) 19:52:01.53ID:E1ea+xlh0
吃音と緊張はまったく関係がない。
完治すればそれがわかる。
いくら緊張しても発声器官を正しく動かせばどもらない。
0403病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 21:52:14.08ID:3LoNOd720
>>368
アルプラゾラムはベンゾの中でも依存性は弱い でも、抗コリン作用があって、かえって吃りが悪化するという研究がある
0405病弱名無しさん
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2020/08/06(木) 23:25:00.52ID:T8wxnKQj0
>>404
副作用の少なさから言ってもレクサプロの方がいいやろ
0407病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 03:19:27.24ID:5tmunJtc0
要は丁度良いリズムがありゃ喋れる
手バタバタさせたり頭振ったりするのはリズム取りの一環だと思う
歌はリズムの連続だから一切吃らない
でも「ありがとうございます」「よろしくお願いします」なんてリズムの取りようがない
0408病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 03:34:12.35ID:Gq04nvQF0
>>404
>>405
パシキルは副作用が強すぎる
レクサプロもパシキルよりはましだけど、、という感じかな
でも離脱症状など怖い
攻撃性も増しそう
プロザックとかも論文出てるけどどの薬がいいんでしょうか
>>407
話す前に息で何かつけるみたいな
スゥー↓↑おは↑よう↓ございます
みたいな
0409病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 03:39:04.32ID:YuWcuSIL0
>>398
そうなのか。
高かったのに残念だね
練習は毎日ちゃんとしてた?
癖付けできなかったのではなく?
0410病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 03:50:30.34ID:Gq04nvQF0
練習意味あるのかな

1人の時に上手く話せるし
でも他では自動的に話し方何もかも忘れてどもってるのに
1人の時に練習して意味あるのは1人の時にどもる人だけでは?
0411病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 04:26:02.22ID:79Y1rEYI0
今なら吃音時の体の動きを可視化できそうなものだけどな
それで非吃音者との比較をすれば改善治療に大幅に役立ちそうだが
国リハあたりでやらんかね、大して予算ついてないんかな
0412病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 05:05:39.33ID:9ewiOa0U0
>>407
「ありがとうございます」「よろしくお願いします」は
リズムを取って緊張緩和してから話す
0413病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 06:00:26.96ID:9ewiOa0U0
吃音の訓練は吃った時に反射的に体が勝手に動き力みを解消するまで
一日20分〜40分くらい半年一年やる必要がある
それもやらないで治らないと叫ぶのは論外
0414病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 06:06:07.48ID:vUgQUe2B0
練習が足りない!!!
だからこちらの責任ではないw
0415病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 06:15:34.78ID:79Y1rEYI0
そりゃ簡単に解消するなら誰も悩んでないでしょ
0416病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 07:36:10.24ID:vUgQUe2B0
真剣にやってんの?本当に?やり間違いない?
そうかーじゃあ合わなかったんだね
うちの責任じゃないから以後ガムバッテね!!!
0417病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 07:38:34.33ID:vUgQUe2B0
それをやって治らないで叫ぶのは心外?
0419病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 08:04:30.18ID:9ewiOa0U0
発声訓練など必要はない
吃音は話す能力がある
歩ける人が歩く訓練などしない
緊張緩和の訓練だけで十分
緊張しなくても吃る人は
そもそも発声器官が硬く動きの鈍い人
0421病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 09:02:22.20ID:ES5ytOWU0
馬鹿だなぁ
アナウンサーやセールスの達人でも常に話の練習をしてるんだよ
発生練習が関係ないとか素人の意見
声は出さないと話は上手くならないの
0422病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 09:12:02.57ID:79Y1rEYI0
ティオは発声阻害力を上回る発声力?で吃音状態を無くす
それ以外の人は薬も含め弛緩させ発声阻害力を無くすことで吃音状態を無くすってことかな
0423病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 14:50:07.27ID:9ewiOa0U0
上手くなるのは話せるようになってから
「おはようございます」「ありがとうございます」
も言えないのではどうしょうもない
発声練習しても実践で緊張して声が出なければどうにもならない
0424病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 16:24:32.57ID:ES5ytOWU0
>>423
それ間違い
0425病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 16:48:15.54ID:9ewiOa0U0
>>424
働く気がないのに就労を語るナマホA
治す気のないのに吃音を語るナマホA
0426病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 16:50:56.24ID:ES5ytOWU0
>>425
アホか
働いてるわ
0427病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 17:03:54.37ID:9ewiOa0U0
>>426
何が間違いなのか説明を
0428病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 17:10:55.07ID:9ewiOa0U0
歩けない人はまず歩く訓練をする
歩けない人が上手に歩く訓練などしない
何が間違いか説明を
0430ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/07(金) 19:09:30.85ID:W5VZSQfu0
競歩の選手はより速く歩けるように訓練する。
モデルはより美しく歩けるように訓練する。
何事もうまくできる人ほど訓練するものなんだよね。
0431ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/07(金) 19:11:17.51ID:W5VZSQfu0
>>422
癖を矯正するために力を入れる。
癖が矯正されれば力を入れる必要はない。
0432病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 19:27:09.87ID:9ewiOa0U0
アナウンサーやセールスの達人になる人は別にして
吃音元々滑舌の悪い人多いですから吃らずに話せれば良いと思います
0433ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/07(金) 19:32:20.17ID:W5VZSQfu0
ここの住人は吃音をほんとあまく考えているよね。
今吃音の正しい治し方がどこかに載っているわけではない。
だから自分自身でみつける必要がある。
自分で見つけようとしたら毎日3時間のトレーニングなら10年、20年、30年といったスパンで考えなきゃいけない。
早ければ10年でわかるだろうし、30年やってもわからない人がほとんどだろう。
毎日1時間なら早くても30年はかかると思うよ。
研究者が100年以上研究してわからないということはこういうレベルということ。
そんな簡単に治るわけないじゃん(笑)
0434ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/07(金) 19:34:26.08ID:W5VZSQfu0
吃音の治し方を完治した人に聞けば、何十年もの努力をしなくてもすむ。
吃音者はこれがわかってない。
0435病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:34:55.45ID:WMa/4riJ0
場所によって変わるよね
職場だと全然話せない
0436病弱名無しさん
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2020/08/07(金) 20:28:09.78ID:PSDyR3bA0
「ここの住人」ってずっと居るのはお前だけだからw
0437病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 22:10:04.11ID:Gq04nvQF0
ピップエレキバン貼ったら肩こりも減って磁気で力が抜ける
上手く話せそうです
0438病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 22:54:25.59ID:wcAEqq3B0
練習では100%言えるのに
対面だと90%言えない
「ありがとうございます」
メンタルの問題なのはわかってる
0439病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 23:14:40.86ID:j2dIiR0W0
メンタルだけじゃない
0440病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 05:53:09.95ID:Y6sbsMvB0
練習で100%体の力みを抜いて対面で体力み抜いて話せば
90%言える「ありがとうございます」
発声練習は時間の無駄歩ける人が歩く訓練などしない
0441病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 06:40:50.43ID:UPYDHatR0
ウサギは何歳くらいで治すの諦めたの?
0442病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 07:59:22.03ID:Y6sbsMvB0
「成人吃音とともに」の著者北川 敬一さんと話したら吃音者なの?と言われてしまった
一般の人にわからなくても吃音は吃音者ならすぐわかる
0443病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 08:07:47.47ID:Q+uy9lhJ0
>>440
力みを取る癖を普段からしておくべきということですか?
0444病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 12:27:43.36ID:Y6sbsMvB0
>>443
力みをとる訓練をして話す前に力みを取って話す
私の場合だと体が硬かったのでヨガのポーズで力みの取れる体にして
ヨガの呼吸法(逆複式呼吸)で力みを取ってて話した
反復していると力みが出なくなり吃らなくなる
0445病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 15:56:53.17ID:OzY2HAF30
Youtubeで吃音チャンネル作ってよ、ティオ。
その治し方が効果あるんなら、100万人の吃音者のヒーローになれるよあんた
0446病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 16:00:26.10ID:552Bxo1S0
結局どんな理由であれ
ティオと絡みたい連中ばかりやなここ
ティオと愉快な仲間たち
0447病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:13:19.02ID:DP1vZ0ym0
次スレは>>1に絶対「NG必須」をくわえとけよ
0448病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:14:25.38ID:DP1vZ0ym0
>>445
おまえみんなNGして、無視してんのにいい加減にしろよ
0449病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:20:46.27ID:UPYDHatR0
キミいつもNGしろしろ言うわりに一番騒がしいね
ワードでNGしてるなら見えないはずなのにおかしいね
0451ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/08(土) 19:41:47.17ID:Xd/IPmNm0
吃音矯正で一番難しいのは、
リラックスしたスムーズな発声はダメな発声だと理解すること。
こんな発声をしていてはどんなに練習しても力めばどもるのは変わらない。
むしろどもる練習をしているようなもの。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だから。
だから非吃音者のように力んでもどもらない発声方法に変えてから練習しなきゃいけない。
発声方法を変えるためにはかなり力を入れないとなかなか癖にならない。
癖になれば力を入れず力んでもどもらないようになる。
0452ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/08(土) 19:47:21.85ID:Xd/IPmNm0
挨拶や会社名など短い言葉などがどもらず発声できるようになるのはテクニックを使えば割と簡単。
軽度なら1時間もレッスンすればほぼほぼ言えるようになると思う。
テクニックでどもらないように発声するだけで治るわけではないけどね。
0453ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/08(土) 20:01:26.75ID:Xd/IPmNm0
一人で練習しているときのスムーズな発声と人と話すときにどもる発声でどこがどう違うかがわかれば正しいテクニックを使える。
0454病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 20:45:14.33ID:Y6sbsMvB0
ティオは重度アスペルガー
0458病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 02:00:35.57ID:zX1YzBn00
>>453
ご自身のアスペルガーは治されないんですか?
0459病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 02:09:01.68ID:K8M7VnW90
まだティオっているんだww
吃音なんて気にせず社会で成功してる人もいるし、ひたすら5ちゃんに張り付いて吃音に囚われ続けるティオみたいな人もいるよねwww
0461病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:45:49.22ID:Lzawb3rG0
>>455
>>456
吃音は耳が不自由な人が上手く話せないのと共通部分が多い
ずらして聞くことで自分の声が聞こえやすくなり落ち着いて話せる
0462病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 08:36:02.99ID:0lHrg7ZZ0
>>461
障害枠なら使えるかもしれないね
0463病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 10:07:19.03ID:qIrSCxjr0
イキリファクトリーは飽きないんだね
0464病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 10:34:43.43ID:lESmlPHX0
>>458
社会生活は普通に送れているんだが、
私のどこがアスペルガーに感じるんだ?
0465ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/09(日) 10:35:22.24ID:lESmlPHX0
>>458
社会生活は普通に送れているんだが、
私のどこがアスペルガーに感じるんだ?
0466病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 11:03:56.11ID:0lHrg7ZZ0
アスペルガーも脳の一部がオカシイだけだか社会生活は普通に送れる
0467病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 11:06:28.68ID:O+cetsDi0
SSRIに興味があるんだけど効き目としては予後不安とか薄まる感じですか?
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