【どもり】吃音120【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/ >>354
喉が解決しても胸とかが力入ってる
力を抜けと簡単に言うが。。 どもるときになぜ反射的に力んでしまうのかがわかってないから力を抜けという。
わかっていればその原因を対処すればいい。
そのためには反射的に力むのと反対方向に力を入れなければいけない。 この反射的な力みは癖だ。
反対方向に力を入れていればそのうちその癖は消える。
なぜ今までこれがわかっていないかというと、普通の人じゃ認識できない部分の動きだから。
特殊なトレーニングをしないとわかるようにはならない。
だから医学者やSTにはわかるわけがない。
歌や演劇、その他話すことが職業の人しか認識できないと思うよ。
医学者が原因を突き止めるしたら、話すこともプロ級の医学者が吃音の研究をしなくてはいけない。 >>355
力をの抜き方は脱力と伸ばす（ストレッチ）の２種類ある
喉の場合は脱力胸の場合は胸を張る（伸ばす）
手を上ると自然に胸が張るので話やすいはず どもりぐせの身体にはヨガが良いんじゃない
治るわけじゃないけど、呼吸に意識集中するし
リングフィットアドベンチャーでヨガもあるけど、やってると肩に力入ってたり呼吸止めてたりすることに気づく 体が硬かったり姿勢が悪かったり呼吸が浅かったり
意識が集中できず余計な事を考えていると
力み抜けませんヨガ良いと思います 就職面接でした。吃りまくりました
遅刻者がいて、個人→集団面接に変わり、かなり緊張。若い子はハキハキ喋り 私は吃りながらも必死に喋りました。 終了後 採用担当者「疲れたね。気をつけて帰ってね」と言っていただき嬉しさと悔しさで涙を流しながら帰宅。 両親に報告したら 父「なぜどもるのよ！ 自己嫌悪に陥るのがいけない」母「はぁ〜ぁ 情けない」33歳にもなって 情けないのは分かってる もう 希望持たない 愚痴ごめん 吃音者って吃音を甘く考えているよね・・・。
たとえば毎日１時間の訓練を１０年続けたらすごい努力って思うんだろうが、
自力で完治した人間に言わせてもらえば、そんなもん努力したうちに入らないよ。
完治した人に教えてもらわず治そうとするなら、それっぽっちの努力で治るわけがない。
近代的な研究を１００年以上やっても治し方がわからないんだよ・・・。 >>361
辛かったね。お疲れ様。
緊張してる時に特に吃るなら抗不安薬とかSSRI使うなりするよもええよ 【吃音者】
話したいこと
↓
話すぞ！
↓
口をどう動かせば。。。
どういう声で。。
周りの反応。。
↓
出てこない
【健常者】
話したいこと=話す
(同時に無意識に話してる） >>361
インデラル、ベンゾ系、SSRI飲んじゃだめなの？
健康診断でまずくなったり、保険入るのに問題が出てきたりするけど >>366
健康診断でひっかかったこと1度もないけど >>363
ありがとう。アルプラゾラム0.4を常用してるけど ダメでした
>>364
違いました
>>366
先生が処方してくれません。私を思って処方しないみたいですが、もう厳しいですね 薬飲んだら生ける屍になる
たまに飲むだけにしといたほうがいい ここ(ティオとか)やツイッターに何年も粘着してる人もいれば気にも留めず大統領候補やスポーツ選手になってる人もいる。吃音者もそれぞれ >>367
ああごめん、内定もらっても、
勤務開始時の会社負担の健康診断の問診で嘘つくことになる可能性があるし、
そうするとグレーというか、会社からすると切りやすい立場になるよね
>>368
ベンゾ系飲んでるんですね…
インデラルで良くなりかもしれませんよ
手の震えや声の震えがなくなります
自分はソラナックス6.4mgくらい飲んで人前での発表に臨んでたことがありますが、
そのときよりインデラル飲んだ方が大分マシでした
>>369
最近はベンゾ系、インデラルの個人輸入はアウトでは
水面下ではあるようですが
SSRIは大丈夫ですかね
幇助するのはいけませんが、
いろいろやり方はあるようです… >>349
杉吃音治療院ってほんと効果あるんだな
こういう口コミは助かる
ここは特に情報少なかったし >>351
整体はしないよ。
>>375
効果はあると思うよ。
通う前と比べたらだいぶ落ち着いて話すことができるようになったし、名前聞かれたときのドキドキも以前からしたら激減した。 >>376
詳しくありがとう。
行ってみようと思うんだけど少し聞かせて
レッスンは１回何分くらい？
あと家で自主練習もすると思うんだけど、1日どれくらいやってる？ >>377
レッスンは一回45分で、基本的に2回続けてやるから、90分で9200円。
一日に練習する時間は一日20分やれば充分だと思うけど、早く治したいなら40分以上かな。
理論に納得できなくてもトレーニングを続けることが大切だよ。俺がそうだったけど、こんなんで効果あるのかーって思ってやってたけど、いつの間にか改善してきてた。 >>378
なるほどねー
ほんと何をやるにしても継続が大事だよね
20分くらいなら頑張れそうだ
ありがとう〜 >>379
場所はね、まぁグーグルナビ使えば間違いないよ。迷うことはないと思う。駅から徒歩5分かからないと思う。かなり古いビルの二階ね。
俺は早く着いて近くのガラガラのパチンコ屋で暇つぶしてたw 吃音吃る体になっているからね
訓練で変えていくしかない 治るとか治らないとか頭で考える人はダメなんだよ
吃音は訓練すれば>>いつの間にか改善してきてたこれが全て >>378
コツやトレーニング内容
教えてもらえませんか？ ここに書くとティオや安藤に見られるからメール等でやり取りした方がいいよ 杉吃音治療院で効果を出すためには、忠実に杉本さんの真似をすること。
杉本さんは非常にどもりづらい発声器官の動かし方をするから。
トレーニングの内容というよりは忠実に真似するほうが大切。
真似しているときに息苦しさを感じれば正しく真似できているし、
息苦しさを感じなければうまく真似できていないのであまり効果は出ないと思うよ。 >>384
杉治療院の治し方行った人に聞いているからは知ってる
結論から言うと治らないけれど改善するかも努力次第だね >>385
杉吃音治療院行ったことあるの？
なんで方法を知っている？ うん
治るのはもともと軽度吃音者
TVに出てた医者や教師になりたい若者
重度ではないけどあのくらいは治せるんかね
いや改善？されんのかね？
局負担で通わせてみたらいいんだが
指標になって吃音者はありがたいんだが >>387
うん、気持ちは糞ほどわかるが無視しようや そろそろ学習してくれ さあ？
まあある程度のを治療改善させてたら
もっとクローズアップされるかな
治療法確立って吃音界隈で大騒ぎさ 腹式呼吸がいいよ
というかヨガ
どもるときはどもるが気にしなきゃいい 歌は抑揚がある
あとある程度の勢い
その感覚で歌うように話す 杉吃音の話題が上がってるけど、自分は脱落
した。詳しくは書けないけど。
合う人もいれば合わない人もいる。 なぜ歌がどもらないかは発声の基礎を学ばないとわからない。
ここの住人でわかる人はいないと思う。 杉は吃音の治し方を教えるわけじゃなく、正しい発声を教えているので、
治る人もいれば、治らない人もいて当然だと思うよ。
でもまあ私が知る限り日本で唯一まともな矯正所だと思う。病院を含めてもね。
改善じゃなく完治したいならここしかない。 民間治療院や吃音外来がダメなのは
吃音の主な原因が緊張なのに緊張緩和が含まれていない
歌には緊張を緩和する効果がある 吃音と緊張はまったく関係がない。
完治すればそれがわかる。
いくら緊張しても発声器官を正しく動かせばどもらない。 >>368
アルプラゾラムはベンゾの中でも依存性は弱い でも、抗コリン作用があって、かえって吃りが悪化するという研究がある >>404
副作用の少なさから言ってもレクサプロの方がいいやろ 要は丁度良いリズムがありゃ喋れる
手バタバタさせたり頭振ったりするのはリズム取りの一環だと思う
歌はリズムの連続だから一切吃らない
でも「ありがとうございます」「よろしくお願いします」なんてリズムの取りようがない >>404
>>405
パシキルは副作用が強すぎる
レクサプロもパシキルよりはましだけど、、という感じかな
でも離脱症状など怖い
攻撃性も増しそう
プロザックとかも論文出てるけどどの薬がいいんでしょうか
>>407
話す前に息で何かつけるみたいな
スゥー↓↑おは↑よう↓ございます
みたいな >>398
そうなのか。
高かったのに残念だね
練習は毎日ちゃんとしてた？
癖付けできなかったのではなく？ 練習意味あるのかな
１人の時に上手く話せるし
でも他では自動的に話し方何もかも忘れてどもってるのに
１人の時に練習して意味あるのは１人の時にどもる人だけでは？ 今なら吃音時の体の動きを可視化できそうなものだけどな
それで非吃音者との比較をすれば改善治療に大幅に役立ちそうだが
国リハあたりでやらんかね、大して予算ついてないんかな >>407
「ありがとうございます」「よろしくお願いします」は
リズムを取って緊張緩和してから話す 吃音の訓練は吃った時に反射的に体が勝手に動き力みを解消するまで
一日２０分〜４０分くらい半年一年やる必要がある
それもやらないで治らないと叫ぶのは論外 練習が足りない！！！
だからこちらの責任ではないw 真剣にやってんの？本当に？やり間違いない？
そうかーじゃあ合わなかったんだね
うちの責任じゃないから以後ガムバッテね！！！ 発声訓練など必要はない
吃音は話す能力がある
歩ける人が歩く訓練などしない
緊張緩和の訓練だけで十分
緊張しなくても吃る人は
そもそも発声器官が硬く動きの鈍い人 馬鹿だなぁ
アナウンサーやセールスの達人でも常に話の練習をしてるんだよ
発生練習が関係ないとか素人の意見
声は出さないと話は上手くならないの ティオは発声阻害力を上回る発声力？で吃音状態を無くす
それ以外の人は薬も含め弛緩させ発声阻害力を無くすことで吃音状態を無くすってことかな 上手くなるのは話せるようになってから
「おはようございます」「ありがとうございます」
も言えないのではどうしょうもない
発声練習しても実践で緊張して声が出なければどうにもならない >>424
働く気がないのに就労を語るナマホA
治す気のないのに吃音を語るナマホA 歩けない人はまず歩く訓練をする
歩けない人が上手に歩く訓練などしない
何が間違いか説明を 競歩の選手はより速く歩けるように訓練する。
モデルはより美しく歩けるように訓練する。
何事もうまくできる人ほど訓練するものなんだよね。 >>422
癖を矯正するために力を入れる。
癖が矯正されれば力を入れる必要はない。 アナウンサーやセールスの達人になる人は別にして
吃音元々滑舌の悪い人多いですから吃らずに話せれば良いと思います ここの住人は吃音をほんとあまく考えているよね。
今吃音の正しい治し方がどこかに載っているわけではない。
だから自分自身でみつける必要がある。
自分で見つけようとしたら毎日３時間のトレーニングなら１０年、２０年、３０年といったスパンで考えなきゃいけない。
早ければ１０年でわかるだろうし、３０年やってもわからない人がほとんどだろう。
毎日１時間なら早くても３０年はかかると思うよ。
研究者が１００年以上研究してわからないということはこういうレベルということ。
そんな簡単に治るわけないじゃん（笑） 吃音の治し方を完治した人に聞けば、何十年もの努力をしなくてもすむ。
吃音者はこれがわかってない。 ピップエレキバン貼ったら肩こりも減って磁気で力が抜ける
上手く話せそうです 練習では１００％言えるのに
対面だと９０％言えない
「ありがとうございます」
メンタルの問題なのはわかってる 練習で１００％体の力みを抜いて対面で体力み抜いて話せば
９０％言える「ありがとうございます」
発声練習は時間の無駄歩ける人が歩く訓練などしない 「成人吃音とともに」の著者北川 敬一さんと話したら吃音者なの？と言われてしまった
一般の人にわからなくても吃音は吃音者ならすぐわかる >>440
力みを取る癖を普段からしておくべきということですか？ >>443
力みをとる訓練をして話す前に力みを取って話す
私の場合だと体が硬かったのでヨガのポーズで力みの取れる体にして
ヨガの呼吸法（逆複式呼吸）で力みを取ってて話した
反復していると力みが出なくなり吃らなくなる Youtubeで吃音チャンネル作ってよ、ティオ。
その治し方が効果あるんなら、100万人の吃音者のヒーローになれるよあんた 結局どんな理由であれ
ティオと絡みたい連中ばかりやなここ
ティオと愉快な仲間たち >>445
おまえみんなNGして、無視してんのにいい加減にしろよ キミいつもNGしろしろ言うわりに一番騒がしいね
ワードでNGしてるなら見えないはずなのにおかしいね 吃音矯正で一番難しいのは、
リラックスしたスムーズな発声はダメな発声だと理解すること。
こんな発声をしていてはどんなに練習しても力めばどもるのは変わらない。
むしろどもる練習をしているようなもの。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だから。
だから非吃音者のように力んでもどもらない発声方法に変えてから練習しなきゃいけない。
発声方法を変えるためにはかなり力を入れないとなかなか癖にならない。
癖になれば力を入れず力んでもどもらないようになる。 挨拶や会社名など短い言葉などがどもらず発声できるようになるのはテクニックを使えば割と簡単。
軽度なら１時間もレッスンすればほぼほぼ言えるようになると思う。
テクニックでどもらないように発声するだけで治るわけではないけどね。 一人で練習しているときのスムーズな発声と人と話すときにどもる発声でどこがどう違うかがわかれば正しいテクニックを使える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
