【どもり】吃音120【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/ >>285
吃音を専門にしている言語聴覚士は自分自身も吃音ということが多い。
自分自身の吃音が治せないのに他人の吃音が治せるわけがない。
吃音の治し方のエビデンスがないから治し方を知らないんだよね。
彼らがするのは治らないとわかっている訓練をするだけ。
人によっては精神的なフォローが上手な人もいるけど、それで治るわけではない。 吃音を治したいと思うなら完治した人に教えてもらうのがいい。
そうしなければ、吃音の正しい治し方というのはどこかに載っているわけではないので何十年も努力し続けなければ治らない。
彼らは治し方がわかったから完治したわけなんで。
治し方がわからず完治するなんてことはありえないんだよね。
完治した人というのは世界でみれば数千人はいると思う。
彼らで積極的に教えようとする人はほとんどいない。
吃音者にはその理由がわからないんだろう。
だから吃音の正しい治し方は広まらない。 >>307
吃音ドクターしか知らないだけだろw
イメージで語るな
吃音でも重度があってだな
吃音ドクターも改善はしてる
鬱病で心療内科をしてる医者もいる
でもその医者が鬱病を治せないというわけではない 吃音の原因も明確な治療法も解明されていない以上、専門家は存在しない。
言語聴覚士だって、素人に毛が生えたようなものだ。 >>309
世界最先端の吃音治療でも治らないということは知ってる？
吃音ドクターは場馴れして力むことが減ったので多少マシになったんだと思うよ。
彼自身吃音のことは言語聴覚士に聞いてくれと言っている。
世界最先端の吃音治療でも治らないのに言語聴覚士が治し方を知っているわけはないだろう？（笑）
治る治し方の医学的なエビデンスはないんだから。
治せるのは医学的なこと以外だよ。 >>310
完治した人が専門家に一番近いよね。
治し方を知っているんだから。 >>311
治るの定義があれなんだけど
言語聴覚士の指導により改善した人はたくさんいます >>313
どもりづらい話し方を覚えて吃音の頻度を少なくするのが改善であればそうとも言えるね。
しかし思ったような話し方で話そうとすればどもるのは変わらないし、
言語聴覚士が教える多くが軟起声だろうけど結構変な話し方だよね。
完治すればどんな話し方で話してもどもらないんだよ。 吃音の言語聴覚士とか都市伝説だろ
面接に受かるわけない >>314
軟起声は普通の話し方でしょ
吃音者は固い 吃音の言語聴覚士は多い
面接で吃音を差別しない約束事があるとか >>309
いい加減にしろよ 無視してNGかけろ
NGしてないのお前だけだぞ 声帯が閉じる方法を考える
声帯が閉じていれば息を送って声は出る >>247
お疲れ様です
説法好きなのですが、苦労されているお坊さんがいたとは
私は人前に立って話すだけでも緊張するのに凄いです
学校のプレゼンで文章書いてそれ見ながら話し始めたら吃るわ吃るわ
言いたいことごっちゃになって内容抜けるしなにより恥ずかしかった
何も考えずに前向かって話したほうがスラスラいくんだけど汗
昔から学校の教科書の音読も苦手で吃りまくってたし
直したい >>319
声帯が閉じるというのは具体的にどういう意味ですか？
確かにどもる時声帯が開いてるような
吃音者は声をだすには声帯を開けなきゃ！と思ってるような感じがします
喉あたりの力が抜けてる状態が声帯を閉じるということですか？ >>321
２枚の薄紙を合わせて息を吹き込むと紙が振動して音が出ます
紙を合わせた状態が声帯が閉じた状態です 喉あたりの力が抜けてる状態は声帯は開いている状態で声は出ません
喉の力が抜け声帯が開いている状態から力を入れると声帯を閉じ声が出る状態になります なぜ、声が出ないのか？
声帯が途中まで閉じた状態でブロックして完全に閉じない
なので声帯が振動せず声が出ない なぜ、吃れば話せるのか？
難発は無理ですが軽ければ強引に喉に力を入れれば声帯は閉じ話せます >>323
喉にわざと力を入れながら話すと（声帯が閉じて）上手く話せるということですか？ 喉の力みが抜けていれば喉にわざと力を入れながら話すと（声帯が閉じて）上手く話せる 歌う時のように息を吐き切ると喉の力みは抜けます
なので息を吐き切って力みを抜いてから喉に力を入れて話せば声帯が閉じて話せます 超基本的なことだけど、声帯の動きってそんな単純なものじゃないよ・・・。
声帯の話をするならせめて母音、有声子音、無声子音の３つに分けないと。
こういうことは発声の基礎がわかってないとわからないんだろうなあとは思う。
以前にも何度か書いてるんだけどね。
このスレの人たちはわからないことはスルーするからね。
発声の基礎を理解してないから私が言うことがわからないんだよ。 >>316
軟起声で話してみるといい。
聞き返されることも多いと思うよ。
吃音者は硬起声じゃないよ。
これを聞き間違えるようだと、子音と母音を同時に発声しているように聞こえるでしょ？（笑）
たぶんそういう人は治し方をちゃんと教えてもらわないと、一生吃音は治らないと思うよ。
何万時間やったって自力で治すのは無理。 どもり続けるよりかは、精神薬を飲み続けて対処した方がいいな 吃音のせいでお礼が言えないし
ぶつかった時とかも声が出なくて感じ悪い奴か
キョドった感じの風になっちゃう
声の出し方も下手だから不審者みたいになっちゃう 本当はほっともっとで「ガパオライス」が食べたかったのに
「ガ」が出てこない
店員と俺のちょっとした沈黙、向こうからしたらメニュー選んでるようにしか見えんわけだが
けっきょくビビンバ頼んだ
食いたくないってわけでもないんだが、ガパオ一回食ってみたかった 筆談かスマホでメニュー指先でええやん
勝ち負けじゃないんだから臨機応変でさ
買えないより空気凍るより俺はそうする >>335
ウーバーイーツ流行ってから客の入りが凄くてな
みんな口頭で注文してんのよ >>335
吃音ドクターの喋れなければ筆談でいいんだよ
治す気がないと結局筆談になってしまう そこをしなくちゃハンデあんだから…もっと図々しく…
まあ嫌みたいだから意地でも口頭でしたいみたいだし
外人のフリしたりとか過去スレでもヒント沢山あるし
多少は自分(固定観念)を棄てるのもたまにはいいよ
がんばってね
…昔よりも代替選択肢増えていい時代になったと思うよ また治す気がナイトマンか
便利な言葉だなあ
まあご自由に
もっと考えを柔軟にしたら少しでも楽になると思うが…独り言忘れて >>328
息を吐ききると喉奥あたりに空洞ができる感じがしますが、その感覚が喉の力みが取れてる状態ですか？
ただそのあと、息を吸って話そうとすると喉が元に戻ってしまいます 30年前から20年前にかけて
重度の知り合い2人が大金払ってこういう人らのところに通ったなあ
一回10万だったかな俺の地元横浜は12万だったかな
俺行かなかったけど母は産んだ自分のせいだと悩んでたから…
こういう呼吸法とか機械を使ったりのとか色んなのがあったな薬の処方はなかったかな
結局治らないどころか改善もなかったな
で、必ず便利な言葉を放つんだよね彼らは例外もなく
本人のヤル気がない本気がない努力が足りないと
でも重度の彼らは前向きな明るい人達だったから懸命に幸せに生きてるねすごいよ
俺は見習おうにも後向きなダメ人間だから…酷かったな >>306
咄嗟に言わないといけないことが多くて難しいな・・・
静かな部屋とか、こっちのタイミングでなら言えるけど
騒音のある工場内だから難易度高い >>333
あーそれそれ
おはようございますって挨拶されてもおおおって声が滑らかに出なくて無愛想な奴に思われちゃう 大学の言語研究者の教授の研究室にもいったなモルモットだったけど
当時は本当に情報がなかったから新聞広告や
街駅の看板とかそんなんしかなかったな
病院に行ってもどうにもならなかったし
行きましたよ大学病院いくつか
あとは人伝え、言友会かな紹介してもらったりしたな勧誘ビデオもらったな今でもあるわ
行かなかったけどね高いし金金金だね要は
まあもう興味なかったからね方向性が違う
ごめんくだらない話語ったスレ汚すません 欠伸を吃る人はあまりいないから
それに言葉を被せていくのはどうかな
ありがとう
おはよう
最初の言葉を発音しないとか最初だけ歌うようにとかリズムをとるとか
みんなよくやっていることだよね
いろいろ試してみて自分なりの方法を方式を見つけたいな少しずつでも改善が見込めるさ
自分は毎日失敗ばかりだけど自分を褒めてるよ
よくやってるとね失敗はなんとか忘れるようにしている次回の対策はするけど
なんか自分ここでも浮いてる空気読めていないみたいになんでここまでにします
みんな毎日緩くがんばりましょう おはようございます、って言いたくても緊張で
「おぁざいまーす・・・」みたいになる ここって愚痴をぶちまけてストレスはっさんって意味合いでは有意義なスレだな 杉吃音治療院に10回程度通ったけど、かなり改善してきた。
料金高いけど、悩んでる人は行ったほうがいいかも。 杉本先生いわく、うちはどもりを治すのはもちろん、滑舌をよくしてアナウンサー並の発声ができるようにすると。
ただそこまでなるまでには相当通わないといけないから、15回くらい通う頃にはたぶんどもらなくなってるよ。あとは練習あるのみだね。 効果のない発声練習でも長くやると喉周辺の筋肉が緩んで声帯が閉りやすくなる >>346
劇団四季の喉の開け方は欠伸です
一旦喉を開けてから発声すると喉が閉り話しやすくなります >>354
喉が解決しても胸とかが力入ってる
力を抜けと簡単に言うが。。 どもるときになぜ反射的に力んでしまうのかがわかってないから力を抜けという。
わかっていればその原因を対処すればいい。
そのためには反射的に力むのと反対方向に力を入れなければいけない。 この反射的な力みは癖だ。
反対方向に力を入れていればそのうちその癖は消える。
なぜ今までこれがわかっていないかというと、普通の人じゃ認識できない部分の動きだから。
特殊なトレーニングをしないとわかるようにはならない。
だから医学者やSTにはわかるわけがない。
歌や演劇、その他話すことが職業の人しか認識できないと思うよ。
医学者が原因を突き止めるしたら、話すこともプロ級の医学者が吃音の研究をしなくてはいけない。 >>355
力をの抜き方は脱力と伸ばす（ストレッチ）の２種類ある
喉の場合は脱力胸の場合は胸を張る（伸ばす）
手を上ると自然に胸が張るので話やすいはず どもりぐせの身体にはヨガが良いんじゃない
治るわけじゃないけど、呼吸に意識集中するし
リングフィットアドベンチャーでヨガもあるけど、やってると肩に力入ってたり呼吸止めてたりすることに気づく 体が硬かったり姿勢が悪かったり呼吸が浅かったり
意識が集中できず余計な事を考えていると
力み抜けませんヨガ良いと思います 就職面接でした。吃りまくりました
遅刻者がいて、個人→集団面接に変わり、かなり緊張。若い子はハキハキ喋り 私は吃りながらも必死に喋りました。 終了後 採用担当者「疲れたね。気をつけて帰ってね」と言っていただき嬉しさと悔しさで涙を流しながら帰宅。 両親に報告したら 父「なぜどもるのよ！ 自己嫌悪に陥るのがいけない」母「はぁ〜ぁ 情けない」33歳にもなって 情けないのは分かってる もう 希望持たない 愚痴ごめん 吃音者って吃音を甘く考えているよね・・・。
たとえば毎日１時間の訓練を１０年続けたらすごい努力って思うんだろうが、
自力で完治した人間に言わせてもらえば、そんなもん努力したうちに入らないよ。
完治した人に教えてもらわず治そうとするなら、それっぽっちの努力で治るわけがない。
近代的な研究を１００年以上やっても治し方がわからないんだよ・・・。 >>361
辛かったね。お疲れ様。
緊張してる時に特に吃るなら抗不安薬とかSSRI使うなりするよもええよ 【吃音者】
話したいこと
↓
話すぞ！
↓
口をどう動かせば。。。
どういう声で。。
周りの反応。。
↓
出てこない
【健常者】
話したいこと=話す
(同時に無意識に話してる） >>361
インデラル、ベンゾ系、SSRI飲んじゃだめなの？
健康診断でまずくなったり、保険入るのに問題が出てきたりするけど >>366
健康診断でひっかかったこと1度もないけど >>363
ありがとう。アルプラゾラム0.4を常用してるけど ダメでした
>>364
違いました
>>366
先生が処方してくれません。私を思って処方しないみたいですが、もう厳しいですね 薬飲んだら生ける屍になる
たまに飲むだけにしといたほうがいい ここ(ティオとか)やツイッターに何年も粘着してる人もいれば気にも留めず大統領候補やスポーツ選手になってる人もいる。吃音者もそれぞれ >>367
ああごめん、内定もらっても、
勤務開始時の会社負担の健康診断の問診で嘘つくことになる可能性があるし、
そうするとグレーというか、会社からすると切りやすい立場になるよね
>>368
ベンゾ系飲んでるんですね…
インデラルで良くなりかもしれませんよ
手の震えや声の震えがなくなります
自分はソラナックス6.4mgくらい飲んで人前での発表に臨んでたことがありますが、
そのときよりインデラル飲んだ方が大分マシでした
>>369
最近はベンゾ系、インデラルの個人輸入はアウトでは
水面下ではあるようですが
SSRIは大丈夫ですかね
幇助するのはいけませんが、
いろいろやり方はあるようです… >>349
杉吃音治療院ってほんと効果あるんだな
こういう口コミは助かる
ここは特に情報少なかったし >>351
整体はしないよ。
>>375
効果はあると思うよ。
通う前と比べたらだいぶ落ち着いて話すことができるようになったし、名前聞かれたときのドキドキも以前からしたら激減した。 >>376
詳しくありがとう。
行ってみようと思うんだけど少し聞かせて
レッスンは１回何分くらい？
あと家で自主練習もすると思うんだけど、1日どれくらいやってる？ >>377
レッスンは一回45分で、基本的に2回続けてやるから、90分で9200円。
一日に練習する時間は一日20分やれば充分だと思うけど、早く治したいなら40分以上かな。
理論に納得できなくてもトレーニングを続けることが大切だよ。俺がそうだったけど、こんなんで効果あるのかーって思ってやってたけど、いつの間にか改善してきてた。 >>378
なるほどねー
ほんと何をやるにしても継続が大事だよね
20分くらいなら頑張れそうだ
ありがとう〜 >>379
場所はね、まぁグーグルナビ使えば間違いないよ。迷うことはないと思う。駅から徒歩5分かからないと思う。かなり古いビルの二階ね。
俺は早く着いて近くのガラガラのパチンコ屋で暇つぶしてたw 吃音吃る体になっているからね
訓練で変えていくしかない 治るとか治らないとか頭で考える人はダメなんだよ
吃音は訓練すれば>>いつの間にか改善してきてたこれが全て >>378
コツやトレーニング内容
教えてもらえませんか？ ここに書くとティオや安藤に見られるからメール等でやり取りした方がいいよ 杉吃音治療院で効果を出すためには、忠実に杉本さんの真似をすること。
杉本さんは非常にどもりづらい発声器官の動かし方をするから。
トレーニングの内容というよりは忠実に真似するほうが大切。
真似しているときに息苦しさを感じれば正しく真似できているし、
息苦しさを感じなければうまく真似できていないのであまり効果は出ないと思うよ。 >>384
杉治療院の治し方行った人に聞いているからは知ってる
結論から言うと治らないけれど改善するかも努力次第だね >>385
杉吃音治療院行ったことあるの？
なんで方法を知っている？ うん
治るのはもともと軽度吃音者
TVに出てた医者や教師になりたい若者
重度ではないけどあのくらいは治せるんかね
いや改善？されんのかね？
局負担で通わせてみたらいいんだが
指標になって吃音者はありがたいんだが >>387
うん、気持ちは糞ほどわかるが無視しようや そろそろ学習してくれ さあ？
まあある程度のを治療改善させてたら
もっとクローズアップされるかな
治療法確立って吃音界隈で大騒ぎさ 腹式呼吸がいいよ
というかヨガ
どもるときはどもるが気にしなきゃいい 歌は抑揚がある
あとある程度の勢い
その感覚で歌うように話す 杉吃音の話題が上がってるけど、自分は脱落
した。詳しくは書けないけど。
合う人もいれば合わない人もいる。 なぜ歌がどもらないかは発声の基礎を学ばないとわからない。
ここの住人でわかる人はいないと思う。 杉は吃音の治し方を教えるわけじゃなく、正しい発声を教えているので、
治る人もいれば、治らない人もいて当然だと思うよ。
でもまあ私が知る限り日本で唯一まともな矯正所だと思う。病院を含めてもね。
改善じゃなく完治したいならここしかない。 民間治療院や吃音外来がダメなのは
吃音の主な原因が緊張なのに緊張緩和が含まれていない
歌には緊張を緩和する効果がある 吃音と緊張はまったく関係がない。
完治すればそれがわかる。
いくら緊張しても発声器官を正しく動かせばどもらない。 >>368
アルプラゾラムはベンゾの中でも依存性は弱い でも、抗コリン作用があって、かえって吃りが悪化するという研究がある >>404
副作用の少なさから言ってもレクサプロの方がいいやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
