【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>172
一般名処方の処方箋なら、主治医が「ジェネ不可」の指定をしない限り
薬局で先発かジェネか選べるよ。
今は商品名ではなく一般名(成分名)の処方箋の方が多数な気がする。
(そうすると医院側は加算もらえるようになってる) >>168
うちの専門医はジェネもＯＫ。
ラタノに変える時、「防腐剤の入ってないの選んで」と言われ
門前薬局でそのまま伝えたら日本点眼のがでてきた。
眼圧下降に問題なし、副作用も特に気にならず。
内科で抗ウイルス薬はジェネだとキレが悪いと避けてたところが
ジェネに切り替えたので理由聞いたら
「同じ工場で同じ原料で作ってると聞いたので」と。
一口にジェネで括れない状況なんだと思う。 >>176
念のため補足
.>同じ工場で同じ原料で作ってる→先発品と同じ工場で同じ原料使って作ってる >>176
こないだ帯状疱疹になって、ジェネリック出されたから、先発がいいと薬局に言ったけど
抗ウィルス薬や抗生剤は効かなければ大問題だから、効かないはずないといわれた
仕方ないから飲んだけど普通に効いたわ
176の話ももしかしてバルトレックスの話？
どこのジェネリックだったのかな？ 目薬の防腐剤は長期使用で問題が出ることもあるようだけど、１日１回差す程度なら殆ど問題は起きないのかな？ 視野欠損しても、命までとられないから、研究がすすんでいないということは、ないのだろうか？
眼圧下げるだけ、しか方策はないのか オルゴールで緑内障が治ります
ttps://www.musicbox.jp/case/category/ryokunaisyo/ >>182
両目とも欠損しまくり視野壊滅状態だが
考え方一つでな、案外気楽なもんだぞｗ それ普通の生活できないじゃん
失明の恐怖はないの？ >>180
まあそういうことだろうね
実際、なる人が40歳以上で約5%でしっかり眼圧管理していければ死ぬまで目は見えるだろうから
結局薬は眼圧管理のみだし根本的に視神経強くとか直す治療って無いからなぁ（出来て欲しいけど） OCTの数字とかグラフって同じメーカーの機械でも測定回ごとに誤差ある？
数字とか緑だ赤だ黄色だはあまり気にしないでって言ってたけどそうなの？ >>187
閉塞隅角緑内障の急性発作は怖いらしいよ。夜間休日なら救急病院ででも、点滴で
眼圧下げて治療しないと危なりらしい。
眼圧80mmHgまで上がることもあるらしい。眼圧計がなければ、手で眼球に触れるだけで眼圧が異常に高いのがわかるとか聞いたけど。 初期の人は心配しなくていいけど、中期以上ですでに日常生活に不具合出てるとそうはいかん。
https://youtu.be/1JEvGYGiPNM >>190
網膜厚測定のOCTなら、機器の操作がまずいと、アーチファクトなどで正しい検査ができないことがあるらしい。
あと、赤緑や、折れ線の測定結果は、標準DB（多分健常者の平均値か何か）との比較
だから、個人差を加味して判断しないと無意味。
眼科医でないから憶測何だけど、自分のこれまでの測定結果との比較が有意義なんじゃないかな。 >>193
まだ２回しかやってないんだけど数字がちがうし、微妙に減ってる気がして
何回もOCTやってる人はどうなのかなと思って 減ったけど増えたこともあるよ。
つーかμm単位の膜厚なんてそらブレるよ。 そういえば、眼圧測るときいつもは右目から測るのに、今日の人はなぜか左目から測ってた
だからなのか聞いた眼圧はいつも高い方が低くて、低い方が高かった
ああいう機械はどっちから測っても左右の目を見分けられるの？
先に測った方が右、とか決まってないよね？そんな機械ポンコツか？ 眼圧測定器はどこに売ってますか？
もし自宅で計って目薬の効果がないと分かれば眼科通いを止めます。 >>197
売ってません、持ち歩くのもあるけど自分では計れないよ 自宅で眼圧が管理できる眼圧計、「iCARE HOME」というが発売されました。 みんなどのくらいの頻度で点眼薬もらってる？
今の眼科は目薬２か月分くらいしか出してくれないけど
せめて4か月に1度くらいにしてほしい アイケアフィンランド社製：マイケアHOME手持眼圧計TA022
個人購入は不可能？病院より貸出。
費用については保証金として1万円を預かり、
プローブ代（月3000円）を実費として徴収。
保証金は機器返却時に全額戻すシステムだ。 >>197
あのねー、家庭用血圧計じゃないんだから・・・ アイケアHOMEは個人でも買えるよ
自分が話しを聞いた時は
本体50万ちょい
毎年キャリブレーションに1万5千円ほど
一回の測定に掛かる消耗品約300円って感じだった
位置合わせは自分で動かしながらベストなポジションになるとLEDが光るみたい
アイケアPROは高眼圧の時に処置後に何回か使った事あるけど
寝たままでも測定してくれるから患者としては楽だった 視野検査器は？
これは見るだけだからPCのアプリでできそうだから安くすむはず。
精度は上げる工夫が必要だけど。 鬱なら精神科行った方がいいよ
俺は障害年金貰ってる
毎月65000円 >>196
眼圧にしろ視力にしろ、測定はすべて右から始めるルールになっている。記録用紙も
右が先になっている。その測定者は、無資格のバイトでは? 緑内障は不治の病
欠損して、めくらになる運命
あなた死にませんか 視野がなくなるのも嫌だけど
全体的に精細感がなくなるのも辛い 緑内障ハゲに似てる。
ハゲも死んだ毛根は二度とよみがえらない。
進行する一方。
将来ハゲあがる恐怖がある。
死ぬが先かハゲ上がるが先か。 >>201
眼圧知りたいし、毎月必ず眼科に通ってます。
4か月とか怖くて俺には無理。 緑内障ではないが眼圧を下げる予防的な治療をしてる。飲み薬は５週間で終わり目薬を１日１回右目に差すだけ。
この治療を始めてから酷い眼精疲労のような目の疲れや痛みやショボショボ感を感じなくなったように思う。
それだけでも効果を感じるので今後も目薬を差し続けるモチベーションにはなってる。
１日１回の点眼（β遮断薬）だけなら長期にやっても副作用も殆ど無くて済むのだろう。 10年前に視神経乳頭陥凹拡大と診断されてから
数か月おきに検査してきたけど
視野欠損は確認できないものの徐々に視神経が減ってきて
そろそろ次回は目薬を検討しましょうかと言われ
半年程ちょいハードめ有酸素運動
血流上げや目にいいと言われる食材を毎日食べ
ヨガとか睡眠の改善、寝るときには頭部を高くするとか
まあ自分でできそうなことは全部気休めでやってたたら
今回の検査で数字が改善していたそうで目薬はまだ先でいいとのこと
まあ誤差程度かもしれんけど多少は良くなったのかと思うと嬉しい >>219
眼圧は両目ともずっと15で
左目だけ視神経が痩せてきてる >>218
ちなみに今何歳ですか？
いまあなたの10年前かな、、という感じです
視神経乳頭陥凹拡大のみで年１くらいのOCTでいいんじゃないかと言われてます
やはり血流良くするとか眼圧上がらない姿勢が大事ってことですかね 35で極初期の緑内障と言われたのですが、熱心に治療しても視野の欠損ってありますか
スレ見て不安に… 緑内障の進行は人それぞれだから医者でもわからないよ
点眼のみでほぼ進行せず天寿を全うする人もいれば
点眼してても短期間で進行が速い人もいる そうなんですか…
ということは、何やっても失明という人も中にはいるのですね
そうそういないでしょうが… 自分がどっちに入るかはわからないけど
緑内障になっても医師の指示通りに毎日点眼していれば
天寿を全うするまでに全盲になる人の方が少ないと主治医には言われた
悪い方に考えるのは精神的にもよくないから前向きに 「天寿を全うするまでに全盲になる人の方が少ない」とは「全盲になる人も少なからずいる」ということだ。
後ろ向きに考えてていないとあとでものすごくショックを受けることもあるよ。 >>222
極初期でも緑内障と診断されたのだから視野の欠損はあるわけでしょう。視野の欠損がないと緑内障とは言わないので。 >>228
自分は欠損はないけど神経おかされてて緑内障診断でたよ
欠損までいかなくて、視界の端のほうで似た色がわかりにくくなってるようだ 緑内障の検査は光が光ってるかどうかの原始的測定じゃなく機会で正確に計れるようにならんのかね
機会のが楽だし正確に計れそうだが 今日は4月に受けたアーメドの診察日でした。
手術を受けた左目が11で 右目が7でした。
主治医も 手術を受けてない 右目も 下がっているし（理由は不明だが）順調だと言われていました。
眼圧の日中変動を聞いたのですがこの時間帯（10時45分）が一番高いそうです。
緑内障の患者は8ぐらい変動し普通の人は4ぐらいだそうです。
眼圧7の右目の変動が8なら15だからそれほど心配しなくても良いと言われました。
左目がほぼ失明で右目が頼りなのでダイアモックスを予防のために飲むのはどうかと聞きましたら左目のアーメドが駄目になるそうです。
眼圧が低すぎるとチューブは塞がらないがプレートが水に使ってないと１ヶ月で駄目になるそうです。
ダイアモックスを海外輸入で既に手にいれていましたが飲まないで良かったです。 >>232
可能でしたら発症年齢、発覚時の程度、現在のおおよその年齢教えてください。 8も変動するの？
恐ろしい、、、
失明まっしぐらだよ
ショック、、、 >>233
確か40代の検診で乳頭陥没と言われ視野検査を受けたら視野が欠損していましたが定期的に様子見となりました。
50代から点眼薬開始。60代で眼圧を下げるために両眼共白内障の手術。
その後、レクトミーを二回してからアーメドてです。
一回目のレクトミーでも一年も経ない内に眼圧が上がってきました。
私は落屑性緑内障ですので二回目のレクトミーではなくアーメドを主治医から提案してほしかったと思っています。
進行しだしてからは本当に悪化が早かったです。目薬はそれほど眼圧を下げる力は無かったです。 >>228
眼底所見やOCTなどに緑内障特有の徴候があるのに、視野欠損が無いものを「前視野緑内障」と言うのだそうです。まあ、細かい話ですが。
ハンフリー視野計のプログラムを変更したり、ブルーイエロー視野計で精密な測定をすると視野欠損が見つかる場合もあるとか。 >>232
>>眼圧の日中変動を聞いたのですがこの時間帯（10時45分）が一番高いそうです
これはあなたのデータからみた個人のこと？
それとも一般的な人のことですか？
>>236
40代で視野欠損があったのに目薬をすぐに始めなかったのは何か理由があるのですか？？ 一番高い時間帯が7なのに8を足す理由が不明
7より高くはならないんじゃ？ 切開オペ2週間前からサプリ飲むなと言われて、色々と飲んでたサプリやめてるんだが
劇落ちした視力が少し戻ってきたような気がする 次の通院で散瞳精密検査というのをやる事になったんだけど
緑内障の症状悪化するとか悪影響はないのかな みなさんの担当医は信用出来ますか？患者をさばく事ばかりでテキトウな診察と感じない？
自分の担当医はすごいテキトウな感じで検査もろくにしないし、したフリしてるだけなんだが。
医者の当たり外れはデカいと痛感してる。
緑内障ならまだ元気だけど、これがガンとかだったら元気もないだろうしキツイわ。 >>241
大丈夫だと思うよ
閉塞タイプの緑内障じゃないからできると医者が判断してるんだと
自分もやってる
眼底の隅々まで見てもらって安心できる 伸びたまつげを切るのに苦労してたけど、鼻毛カッターで刈れることに気づいた >>238
主治医の話しぶりからは一般的だと思われます。様子見と言われてもそんなものかなと軽く考えていました。市民病院でした。もっと自分で調べるべきでした。その頃から点眼薬とダイアモックスを飲んでいればほぼ失明にならなくて済んだかもしれません。情報弱者でした。 >>239
左目のアーメドの手術後に右目の眼圧がはっきりとした理由も無しに低下したことも含めてかもしれません。このような眼圧低下の例はあるそうですがいつまで低下するとかの話はありませんでした。レクトミーではこのようなことは無かったと思います。 >>245
そうなんですね
一般的に皆さん午前11時前後が眼圧が高くなりやすいということですか
だいたい午前受診したら、そのあたりに測りますよね 24時間コンタクトレンズ式眼圧測定システム、トリガーフィッシュ検査を受けた方いらっしゃいますか？
東大、佐賀大、金沢大あたりは試験導入してるみたいなのですが。 >>249
自分も検査出来るならやってみたいです。夜間の眼圧が高い気がするので。 前スレで夜に眼圧高くなるって書いてなかったっけ
だから夜目薬さすって 自分は夜中上がるタイプで一度だけ夜中に測定して貰った事があるんだけど
4本点眼してる眼は昼12、夜中3時26
点眼してない眼は昼18前後、夜中26だった
本当は朝6時も測って貰う予定だったけど3時の測定で起きて以降寝られなかったから測定結果は参考にならず
1ヶ月の入院中、先生が手術の日は診察が早くて寝起き直ぐに診察だったりするんだけど
そんな時は基本的に高かったから夜って言うか眠りに落ちてる時に上がるんだと思う >>252
REM睡眠の高速眼球運動が眼圧上げるのかね？あと寝ている姿勢で起立と比べて眼圧が上がる。
あと無呼吸症候群はヤバイらしい、酸素欠乏で神経が損傷する。 腎臓病も進んでくると、あと何年で透析…
ってだいたいわかるらしいけど緑内障も同じなの？
>>253
の書き込みとか見ると考えてしまう アラフィフですが、視力はー10.0 緑内障（視野欠損あり）白内障あり
天寿を全うするまで失明しないか不安です もう10年以上点眼してるけど最近口が苦くて食事が美味しくない。コロナには感染してないと思う。嗅覚は正常。点眼後の目頭押さえはしっかりしてるつもり。年末にアゾルガからコソプトにかわったせいなんだろうか。それにしては気になり始めたのが遅いけど。 ダイアモックス飲んでいる人、副作用どうですか？
頻尿になる？ 前スレに免許更新が（欠損で）怪しいかもと書いた者です。
北海道札幌の公安委員会で更新手続きしてきました。
視力検査はいきなり両眼からスタートで全く問題なくクリア。 操作員がフェイントで片眼にした時もあったけど多分操作ミス。
更新できなかったらどうしようとか考えていたけど杞憂に終わりました。 >>258
利尿作用で多少はトイレ近かった気がする
手指のジョワジョワした感じの痺れと倦怠感の方が酷かった
男性なら結石が出来る事もあるので気をつけて 難治性ではない通常の緑内障はちゃんと病院通っていれば失明はしないって本当？
20代中期でも80歳くらいまで大丈夫なもんなの？
緑内障はまず治療していない人が多く、治療しても一年後に治療継続している人が6割らしいから、継続性が問題なだけ？ 脳出血で視神経に血が行かなかったら全盲なる
視神経は大事 レーザーで新しい術式のマイクロパルスやった人いる？
SLTはよく見るけど、保険承認が降りてからまだ日も浅いからどうなんだろうと。 レーザー治療は何回もできるみたいだから積極的にやるべきなのかな？それとも目薬の数が多くなってる人が点眼回数減らすためにやる感じなの？
あとレーザー以外にプラグを挿す治療もあるよね？ そもそも、緑内障治療におけるエビデンスある方法は眼圧を下げることのみなんだから、素人的には始めに目薬一本からスタートではなく、目薬複数本でレーザー手術も早いうちにやってとにかく眼圧下げてキープを続けるべきだと思うんだけど。
なんで始めは目薬一本からスタートなんだろうね？視野が悪化して目薬増やすとか、経過観察と言えば聞こえが良いけど、全部後手後手じゃね？って思うのは俺だけ？
誰か詳しい人教えてください。
医者に聞いても不機嫌になるだけだからさ。 >>259
2030年には金環日食があるから、お互いに現状維持をがんばりましょうね >>266
それは天体が欠ける話。
欠ける話はするな縁起が悪い。 >>265
薬はアレルギーが出るでない、効く効かないを一つひとつ確かめる必要があるからだよ。いきなり全部打ち込んだらどれが効いてどれがアレルギーかわからんくなるでしょう。
進行もゆっくりだから確かめる時間がある。
レーザーも効く効かないがあるから、まずは薬が第一選択になる
緑内障治療ガイドラインに従って治療するのがセオリーだから読んでみたら？ >>265
高眼圧は眼圧低下で進行が緩やかになるエビデンスあり。
正常眼圧には眼圧低下で進行が緩やかになるエビデンスはない。正常眼圧の場合、エビデンスはないが多分眼圧を下げると良いのだろう、というだけで治療している。
だから、正常眼圧で眼圧を下げれば進行が緩やかになるエビデンスがあるのですか、と医者に聞くと不機嫌になる。 >>265
俺も医者行き始めて5年になるかな、
おんなじ事思ってる。つい最近進行したってんで
やっとSLTやってくれた。
こっちは進行前に予防して欲しかったんだけどね。医者は考え方違うみたいだね。
目薬散々さして、目の周り窪んで黒くなって、みんなになんか彫りが深くなったねなんて言われながら、
眼圧はせいぜい3くらいしか下がらなかった。
なんのことはない、結果論にしてもSLTやったら6下がったよ。
早くやって欲しかったよね。 >>269
高眼圧緑内障の定義なんだけど、正常値とされる10から21を超えたら、例えば夕方に計測して22とか23だったら高眼圧緑内障といえる？
正常値の範囲が10から21と倍もあるじゃん？22や23は高眼圧緑内障なの？
時間帯によっては25や26はあるだろう？ってことになるの？ 眼圧か20以上の緑内障患者について、眼圧を下げたら進行が緩やかになった、ということがあるだけ。便宜的に眼圧20よりも高いなら高眼圧としているだけかな。正常と高眼圧との間の明確な区別はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
