糖尿病総合スレッドpart317

**名無しさん** · 2020/05/21(木) 14:57:53.26

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**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:04:46.26

そもそも糖尿になってる時点で自制心弱いんだし
好き嫌いで生きてるってことだ
それは認めなきゃならない
そこへ持ってきて嗜好品として酒も自己責任で用いればいい
というのが無理やりな矛盾した主張だ

嗜みでいつの間にか酒飲みすぎて死ぬならそれも自己責任だ
だったら酒がいいという話にはならない
カフェインもまたしかり
一般論としてはその通りだが、糖尿スレで言うのは無責任だ

そもそも、好きでなかったら20gならいいんだとか思えないものだよ
養命酒かなんかの回し者だろうか？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:05:36.25

>>130
もちろん
考えると言うか便や体調に反映されるだろ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:09:12.20

>>132
何が勿論？
腸内細菌？　そもそも個人個人で腸内細菌叢は異なり、
どう変わるかなんかわかりようがないけど？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:10:01.04

人によって違うんだし、といいつつ「客観性」「エビデンス」に頼ってるのが矛盾してるんだよね
大抵の人は

まず自分にとってどうなのか
それをしっかりとよく見なければいけない
断片的な数値ではなく、体感上どうなのかってことね

それが出来ないってことは医者やなんかに委ねちゃってるってこと
それじゃ何にも治らない

医者は患者の身体を治すことは出来ないよ
患者自身にしか治せない

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:10:38.19

>>133
質問に対して答えてるんだが、会話できない人なのかな君は

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:11:03.47

頭悪そうなのであぼーん

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:11:19.20

>>135
だから君のコメントに答えた　その答えに答えたんだよ？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:12:38.24

自己責任なんて軽々しく言うけど、それがなかなか出来ないのが人間というものだよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:13:21.29

>>138
は？　人間の行動は全て自己責任で自分が責任取るのは当たり前だろ？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:16:19.66

またキチガイの独演会かよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:23:03.81

>>129

> >>98
> 長期的には胃腸へのダメージもあるだろうし免疫力低下にもつながるだろうね
> 腸内菌叢も変わる
> 体格や遺伝的なものを考慮せず一律20gなどと言えるのだろうか
> などを考えたら
> 中途半端なゴミ研究なことに変わりはないんじゃないかな

問題なのはこれが妄想事実かのように言ってることな

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:27:10.58

糖尿病治療の前にアルコール依存性と過食症の治療をすべきだったね

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:27:50.79

また自作自演のケンカコントが始まった

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:27:56.90

酒は肝臓を劣化させるが血糖値には良い影響がある。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:30:53.16

果糖は腸壁を通過するときに分解されるが多すぎると血管内に入り肝臓で代謝される。
果糖の代謝は肝臓には負担であり長期的には肝臓を劣化させる。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:30:57.25

>>144
代謝能力によって異なる、
そこそこの多飲を習慣にしている人でも脂肪肝及び、肝臓細胞が繊維化していない人もいる。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:34:50.38

アルコール代謝にビタミンB1を消費する。
これは糖質代謝の補酵素としても利用されるために糖を摂取する事と飲酒は相性が良くない
可能性もある。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:53:43.01

やっと地元の書店が営業を始めたので
糖尿病治療ガイド2020-2021を買ってきた
何が更新されたのか楽しみ

そういえば今年は糖尿病専門医研修ガイドブックの新版は出ないのかなぁ
俺のバイブルなのに

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:58:48.64

αリポ酸は血糖値を下げるのに役立つらしいけど、活用している人はいる？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:10:51.60

αリポ酸がいいんか？　買ってみよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:19:24.91

リポDじゃアカンのか

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:30:45.85

まだ診断付いてない状態で初診で検査してメトグルコ、メトホルミン処方して欲しいって言ってくれるもん？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:31:42.43

夕食後のコーヒー1杯くらい毎日飲むよ
俺の勝手だ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:34:21.65

αリポ酸かー　懐かしいな、昔は私も一度取り寄せた事がある。
摂取による効果のエビデンスは良くわからんがこんなのがあった。

αリポ酸が誘因と考えられ，糖尿病性ケトアシドーシスで発症したインスリン自己免疫症候群の1例
https://ci.nii.ac.jp/naid/130004511132

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:45:13.74

自分で責任取れるなら死んだって構わないし勝手だよｗ
あたかも客観的に確定した事実であるように思い込む時に、そこで自己責任を放棄してるって話よ
難しいかな？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:49:34.87

>>155
何が？
基準値を守って飲みましょうと言ってるんだけど？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:50:11.89

>>149
俺インスリン抗体が1300とかあって
結合率もそこそこあるから
αリボ酸飲んで結合したインスリンを引っ剥がし
血糖値さげようとしたことがある
でもダメだっだぽW

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:55:43.31

>>155
君に人の行動を制限する権利でもあるん？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:57:47.98

２ヶ月に一回の血液検査で糖質控えても毎度HbA1cが6.5付近だった。
でもコロナでストレスもあって甘い物食べたり炭水化物も食べて太ったんだけどHbA1cが5.6になった。
昔はアイスは週一でSUNAO、甘い物飲みたくてもたまにカロリーゼロの飲みもの。
今はアイスも気にせず食べてジュースも気にせず飲んでるのに先週検査したら5.5

赤血球の値は正常値

何か違う病気が体の中で進行してるのか不安

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:02:10.89

インシュリン抵抗性が改善したかベータ細胞が復活しつつあるのか、そんなところでは？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:22:35.84

糖尿病性腎症が発症して腎性貧血になるとHba1cは見かけ上下がるけどね

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:26:46.19

貧血ならたしかにそうなるのか。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:27:40.71

糖尿の腎症は気になる、今の俺のメインテーマ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:23:49.52

>>160
もしそうだとしたら何がきっかけなのか全く見当がつかない…
10年前にHbA1cが11になって気をつけ続けても6.4より下がったことがなかったので。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:24:55.70

>>128
だけど肝臓には貯まるから抵抗性の原因にはなる

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:28:11.47

>>159
血液が死ぬのが早くなってるんじゃない？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:30:10.19

果糖は糖新生経路でブドウ糖に変換されるということになってる

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:37:21.26

>>164
面白い事に果糖は腸管で吸収阻害が起きておるとの報告がある。
正しいとすれば、脳は毒という認識を持っているのかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:57:13.24

爆食いを続けてたら必ず糖尿になるのか？年齢による？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:57:53.01

アダムとイブがリンゴを食べたから

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:15:28.96

>>164
私の場合、夜間血糖値が80平均くらいに維持している期間とそうならない期間とで
A1cが5.5～6.5くらいの間で変動するね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:21:16.82

>>169
爆食い続けてたら肥満「代謝異常を起こす」が、糖尿になるタイミングや罹患の有無も個人差だろう。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:35:11.07

自分に合った安定なシステムを確立したら厳守しないと駄目だなー。
バランス崩すとひどいことになるよ。日々の実践あるのみ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:11:39.77

>>172
代謝異常とは？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:43:54.28

>>97
日本の透析技術はレベルが非常に高いから、そう簡単には死なないよ
その頃には、新しい趣味なんかが見つかっているはずよ！

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:54:17.22

http://imepic.jp/20200524/752020
晩御飯

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:01:13.32

>>174
そもそも肥満は炎症。
脂肪肝は炎症性サイトカインを放出し細胞を障害する。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:22:11.83

【悲報】メンヘラ天羽優子、ついに電波妄想コピペ荒らしを開始【精神病】

861 名前:名無しサンプリング＠48kHz [???] :2020/05/24(日) 00:58:10.89 ID:YaT5A68u
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メーアドのパスワード、写メとられる
見守り携帯をしかけられGPSと盗聴、電磁波で体調不良、
でも画面に何も表示されないので気がつかない。
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**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:26:48.47

>>178
アルミホイルは買ったか？頭に巻くと雑音が聞こえなくなって良い感じだぞ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:29:43.38

山形大学ハラスメント職員が　　
疾病スレで殺人恫喝中。
反社会性人格障害が顕著なので
専門病院に措置入院させて治療に専念させるべき

996 名前:病弱名無しさん :2020/05/09(土) 01:49:50.58 ID:A+H8KZxw0
毎日毎日食事貼るやつ死ね

997 名前:病弱名無しさん :2020/05/09(土) 01:50:23.43 ID:A+H8KZxw0
毎日連投してID真っ赤なやつ死ね

998 名前:病弱名無しさん :2020/05/09(土) 01:50:44.17 ID:vLYP300e0
死ね死ね死ね

999 名前:病弱名無しさん :2020/05/09(土) 01:50:56.95 ID:LfSKbOIW0
死ね死ね死ね

1000 名前:病弱名無しさん :2020/05/09(土) 01:51:05.72 ID:z2X1t33/0
死ね死ね死ね

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:39:42.06

>>177
別に皮下細胞の脂肪は炎症じゃないよ
異所につく内臓脂肪が駄目なわけで
ぎゃくに皮下細胞を落としすぎると
糖の受け入れスペースがなくなって
余計に悪化する

内臓脂肪をちゃんとおとせればいいが
間違った食事や運動で皮下細胞ばかり落ちて内臓脂肪落ちない人も多い

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:41:45.73

>>177
答えになってないな
まず肥満じゃないし

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:44:57.56

>>181
＞ぎゃくに皮下細胞を落としすぎると
＞糖の受け入れスペースがなくなって
＞余計に悪化する

あぁ、このトンデモ主張するということは
ご飯画像=メンヘラガリ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:49:15.35

181は確かに妄想ひでぇな

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:49:46.24

体重おとせばOKと思ってるうちは駄目だろうね

デブが全員糖尿じゃないんだから
血中に糖が溢れるのが駄目なわけで
骨格筋や脂肪細胞に摂取した糖がとりこめれば一応健康なんだよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:50:18.83

> 間違った食事や運動で皮下細胞ばかり落ちて内臓脂肪落ちない人も多い

運動エアプ疑惑勃発

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:50:19.08

連投粘着だから天羽連呼だろ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:51:21.57

>>187
そこに敢えてこだわるのはこの人確定だな
https://i.imgur.com/SU0o76N.jpg

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:51:25.41

飯食わなきゃ、血糖はあがらない当たり前
同じ量食べてもあがりかたは人それぞれなんだから

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:52:55.60

>>186
トレーニングしてないから
わかんないんだろうね

部分痩せはできない

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:53:37.47

>>188は天羽連呼の別ID

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:54:11.12

【本日も滋賀県長浜市出身のメンヘラシスターズ
天
羽
優
子
が自演連投発狂中】

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:55:25.47

>>191
天羽連呼にこだわるのは天羽優子本人しか居ないって気付けよ
他の人にとってはキチガイ天羽の問題などどうでもいい

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:58:18.26

はいはい
天羽連呼の自演再開ね
無限にやってろ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:17:24.55

まだ生きてたのか天羽連呼笑

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:24:26.52

肥満と自然炎症
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/138/5/138_5_178/_pdf
健康なデブというのはぶっちゃけ嘘だ、無駄に肥大した脂肪は毒性を発揮する。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:46:28.58

>>190
皮下脂肪がー内臓脂肪がーのキチガイ前もいたな

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:50:26.32

>>195
自演でくだらない質問や間違った主張を連投してそれを天羽連呼荒らしに責任転嫁する癖と矛盾してんな。

精神異常だから矛盾しても気にしないのか。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:51:15.54

>>197
変な主張で連投してんのは天羽優子の自演

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 06:58:32.68

みんな糖尿の悪化大丈夫だった？

明日、三か月ぶりの検査の日なんだけど怖くて仕方ない

俺はコロナのせいでスポーツジムに2か月以上行けなくなり
外出出来ないストレスと自宅買いだめ生活で体重が5kgも増えてしまった

こんな人多くないのかなあ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:00:43.17

酒タバコは体に良いとかな

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:17:43.98

>>198
天羽レッテル貼りも連呼も一緒だろ？

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:37:35.56

>>202
あ、見返して気づいた。。認識が一緒だからどっちも一緒にしか見えんかったら

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:49:38.18

http://imepic.jp/20200525/281470
朝ごはん

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:07:55.10

>>183を否定しないということは決定か
ご飯画像=メンヘラガリ=天羽連呼

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:09:09.88

糖尿病のグルカゴンの増加はα細胞のインスリン抵抗性によって起こる
http://promea2014.com/blog/?p=12312

以下抜粋

ちょっと前に話題になった「糖尿病はグルカゴンの反乱だった」という本では、
糖尿病の原因はインスリンの欠乏よりもグルカゴンの過剰が原因だと言っています。

ここまで

イスリンの作用不足がグルカゴンを増加させる。
グルカゴンが勝手に氾濫するわけではないよね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:22:58.52

カナダ糖尿病学会も糖質制限へ
http://promea2014.com/blog/?p=12838

以下抜粋

今回、糖尿病カナダは見解を発表しました。1型および2型糖尿病と診断された人々の管理における
低炭水化物食（51～130g未満/日）または超低炭水化物食（50g未満/日）の食事の役割の証拠を要約し、
糖質制限食の食事パターンの利用に関して、患者と開業医に実際的な推奨事項を提供することを目的としています。

ここまで

糖尿病患者はインスリン分泌に障害があるに加え、インスリン抵抗性によりインスリン作用が阻害される事によって
肝臓からの糖放出が増加する事が食後高血糖に繋がっている。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:35:29.16

>>206
引用文と反対のこの因果関係はどこから出てくる？
↓
> イスリンの作用不足がグルカゴンを増加させる。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:40:42.13

>>208
反してないよ　インスリン抵抗性で作用不足が起きている。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:44:00.39

>>208
ああ、インスリンとグルカゴンは同時反応を起こすが、インスリンがグルカゴンを抑制している話は知ってる？
生理的に血糖を増加させる反応が起きる際にもインスリンの調整が起きる。

だからインスリンが効かない事に対してグルカゴン反応が過剰化する。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:47:07.94

常識を覆して「グルカゴンの反乱だった」と主張してるわけだろ？
稙田という人が書いた本は

つまり、「グルカゴンが勝手に反乱するわけではない」
という認識を否定してる本なわけだよな

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:51:23.07

>>211
グルカゴンの反乱説は　勝手にグルカゴンが増加するという話なんだろう　これは別に常識を覆せてないよ。
じゃなくて、従来からの常識的な話が正しく、勝手に反乱しないで正解だという事。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:54:05.97

それが言えてないよね
その記事では

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:55:01.06

>>213
ん？どういえてないの？

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:57:49.74

缶ビール500ml飲んでいい？

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:01:30.69

マグネシウムが足りてればインスリン抵抗性は起きないし、グルカゴンの暴走も起きないのに
わざわざ小難しい議論に持ち込んで騙してるようにしか見えない

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:03:35.84

グルカゴンの反乱の話の根拠は
動物実験でグルカゴン分泌を喪失させるか、受容体を欠損させると血糖値が安定したというものだけど、
それだけの話でしかなく、トリガーは依然インスリン作用不足であり、これは勝手に暴走している根拠ではないし。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:04:54.55

ともかくグルカゴンが過剰分泌することと、インスリン抵抗性と
両方が悪循環を起こして高血糖になるってことだろ？
問題の本質に行き当たってないじゃん
稙田本が間違ってるとしても五十歩百歩だよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:06:41.05

確か、インスリン抵抗性とは独立にグルカゴン分泌を確かめた研究があったはずだけどね

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:08:25.02

>>218
インスリン作用不足があるからグルカゴン過剰になるという話。
結局言ってることは、高血糖になるようなことをした場合にインスリン作用が弱い事が問題。
高糖質食だという話

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:17:03.52

そんなこと数スレ潰してまで、改まって話しする必要あるの？

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:19:38.48

>>221
そのセリフはリンク無視してる人が言える話ではないよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:21:58.60

29食→脂肪肝→糖尿病

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:49:17.32

「グルカゴンの知識を整理するには非常に良い本だと思いますが、びっくりするような新たな知識はあまりないという印象です。
略
しかし、原因というものを考えるのであれば、グルカゴンの過剰は、
そもそもインスリンの分泌障害が起きて、グルカゴンの分泌を
コントロールできなくなったことから起きると考えられます。
そしてインスリンが分泌異常を起こすのは、少なくとも
2型糖尿病は糖質過剰摂取によるものと考えられます。」

と書いてるけど、本読んでないだろ？この人
インスリンの分泌異常以前にグルカゴンの暴走が起きてるというところが新しい知見じゃないか
よって、>>206は却下

ただし、糖質制限は良いと思うよ
その点では異論はない

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:53:34.07

血糖コントロールが出来ている人にとって､なんちゃってうんちくはキチガイの戯言

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:09:09.76

>>225
できてるなら別に糖尿スレにいる必要もないけどね

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:12:03.31

>>224
いや　以前から肝臓糖放出が増加しているという話はあったよ
それがグルカゴンの影響でしょ。

ドクターシミズが言ってる事はあくまで糖質によるインスリン作用の不足、
つまりこの研究でいうα細胞のインスリン抵抗性が原因にある可能性を言ってるわけ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:15:25.18

糖尿の人は絶対に頻尿なの？あんまり水分とらなくても？

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:16:02.21

GLP -1受容体作動薬やBG薬などはグルカゴン抑制する作用があるから肝臓からの糖放出抑制に
働くかもね。SGLT2阻害薬は増加させるけど。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:18:10.80

>>228
そういう人が多いだろうけど
私が高血糖だった時代でも特に頻尿で口渇でも無かったよ。