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【硝子体手術】飛蚊症55【レーザー】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0897病弱名無しさん
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2020/07/01(水) 16:46:38.48ID:aMDuB62g0
軽いヒブン数10発レーザー撃つだけでも再結合って出るものなの？
0898病弱名無しさん
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2020/07/01(水) 21:13:51.20ID:jk0wxSN6O
>>896
3から6回は必要かな
0899病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 03:51:41.00ID:zoqzerKw0
レーザー粉砕はコスパ悪すぎ。
軽い飛蚊症のみ効果あり。
0900病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 03:53:42.38ID:zoqzerKw0
レーザーを5、6回やるくらいなら最初から一番難易度の低い
飛蚊症を取る目的の硝子体手術するわ
0902病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 12:49:13.99ID:OSIf00Ym0
15万円くらい
高額療養費で8万円くらいになるんだったか
あとは生命保険入ってればいくらか貰えるやろ
0903病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 19:04:35.83ID:A/dRdY0w0
いつも通っている眼科の先生にレーザー治療の件を相談してみたんだが、
その先生が言うには、術式についてはわからないし、
どこをレーザーで焼くのか知らないけど、
目に良くない事はたしかだから辞めた方がいい。
もし、効果があるなら先生自身も飛蚊症だから治療を受けるし、
患者にも勧める。ネットに書いてある事は真に受けない方がいい。
と、レーザー治療についてはかなり否定的な事を言われたんだが、
みんなはどう思う？
0904病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 19:04:35.89ID:A/dRdY0w0
いつも通っている眼科の先生にレーザー治療の件を相談してみたんだが、
その先生が言うには、術式についてはわからないし、
どこをレーザーで焼くのか知らないけど、
目に良くない事はたしかだから辞めた方がいい。
もし、効果があるなら先生自身も飛蚊症だから治療を受けるし、
患者にも勧める。ネットに書いてある事は真に受けない方がいい。
と、レーザー治療についてはかなり否定的な事を言われたんだが、
みんなはどう思う？
0905病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 19:19:11.05ID:jJLY8fjC0
>>903
飛蚊症の治療にレーザーは止めといた方が良いと思う
0906病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 19:46:55.49ID:baZ5pkco0
先進医療だから眼科でも知らない先生多いと思うけど
どうなんだろうね
0907病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 21:15:16.69ID:Kt5q6DNb0
レーザーは気休めにもならないからね。
2回撃ってもらって後悔した馬鹿です。
0908病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 22:40:32.26ID:3XxyZptj0
https://twitter.com/yoshi_eyes/status/1274921162657591296

>Dr.ヨシユキ（目の悩みスッキリTV） @yoshi_eyes
>Jun 22
>Replying to @ptame_orich10
>そういう経緯があり、前回の受診から徐々に飛蚊症状が増えているのでしたら一度またしっかり診てもらったほうがいいです！
>
>レーザーに関しては、これは医師それぞれの判断によります。正直なところ大きな声で言えませんがレーザー治療を普段行っていない
>医師のほとんどはオススメしないかと思います
>
>
>（続き）
>問題のない飛蚊症であればいずれ慣れることがほとんどなので、レーザーをするデメリットと天秤にかけた時におすすめしない医師の
>方が多いということです。
>僕も実は小学生の頃からたっくさん飛蚊症があり最初は鬱陶しかったですが数年かけてやっと慣れました！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0909病弱名無しさん
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2020/07/02(木) 23:10:00.92ID:3XxyZptj0
飛蚊症レーザーの具体的リスクについてはこのスレッドの過去ログに書いてた気がするが
誤射、緑内障（眼圧上昇）、再結合、みたいなことだったかな
あと人や症状によって効果がまちまちなのもリスクかも
ただ侵襲の度合いでいうと硝子体切除よりは遥かにまし

Dr. James H. Johnsonのサイトのリニューアル前にあった飛蚊症レーザーのリスクをまとめたページ
https://web.archive.org/web/20190904032801/https://www.thefloaterdoctor.com/risks-of-treatment

あとこんなんとか（下の方にリスクが列挙してある）
https://assileye.com/surgery/yag-laser-vitreolysis-for-floaters
0910病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 01:01:15.22ID:dmLfMHob0
>>905〜909
返信ありがとう。

通っている眼科はレーザー治療はやっていないし、
手術は他の病院とかに紹介するみたいなよくある眼科。
先生に相談して許可が出れば、気休め程度の効果でも、
レーザーで焼こうと思ってた。
普段は軽く診察して次は三か月後〜みたいな感じだったのに
レーザー治療に関してはかなり熱心に辞めた方がいいって言われたぞなもし

飛蚊症は物心ついた時からあって、加齢と視力の低下と共に多くなった気がする。
飛蚊症は多かれ少なかれ誰にでもあるものだし、
言わなきゃ誰にもばれないし、気楽に付き合って行こうと思う。
のんびり治療法ができるのを待つとするよ。
0911病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 12:14:31.19ID:s1qT3+Hq0
自分とこの先生には先進医療だから自分は詳しく答えてあげられないけど、常に見えててなおかつ数ヶ月経っても慣れないどころか悪化するようなら辛いし受けてみてもいいんじゃないかって感じだったなぁ
0912病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 17:26:36.42ID:flnPENRw0
硝子体手術って硝子体抜いて灌流液を代わりに入れるんですよね？
灌流って言葉の通りだとこれは自然と硝子体に変わっていくものなんですか？
0913病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 19:34:11.51ID:nXmN/MUW0
60歳、突然黒い物が片目だけに見える状態が発症。
飛蚊症だと思うのですが、眼科に行ったほうがよろしいでしょうか？
数時間後にはおさまっております。
0914病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 20:07:55.83ID:PNXX7g6m0
それは飛蚊症ではない気がする
すぐに眼科へ行った方がいいよ
0915病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 20:09:12.12ID:Yav7ESmX0
>>913
黒い大きな飛蚊症ですか？
おさまっているとのことですが、また起こる可能性があります。
光視症は頻繁に起こりましたか？
もしそうなら後部硝子体剥離だと思う。
老化現象なので誰でも起こります。
後部硝子体剥離の場合、硝子体が剥がれる時に、
硝子体が網膜を引っ張るので網膜剥離の危険性があります。
砂をまいたような感じや墨が流れるような感じや視野欠損などが起こらず、
うまく硝子体が剥がれれば大丈夫ですが、
念のために病院に行った方が良いと思われます。

それとも視野欠損なら眼科へ行った方が良い
0916病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 20:45:09.89ID:nXmN/MUW0
>>914-915
ありがとうございます。
視界の一部に筋が少し出ました。（今はありません）
光視症はありません。
あと、視野欠損もないです。
明日にでも診てもらいますね。
0917病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 22:03:26.25ID:PFaRPsvc0
>>912
手術するとだんだん目の中が何か水のようなので満たされていくのがわかるよ
いっぱいになるまで水とガスの境界線の黒い円が視界に入って鬱陶しいけど
0918病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 22:37:08.62ID:flnPENRw0
>>917
手術したんですね、羨ましいです
その手術で入れた水が日常生活送ってるうちに
元の生理的な体液に変わっていくのか
気になったものでして
成分的には大差無いのかもしれませんが
0919病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 22:56:54.29ID:PFaRPsvc0
手術で水は入れないよ
手術で入れるのはガスだけ
水は体内というか眼球にだんだん満たされていく
0920病弱名無しさん
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2020/07/03(金) 23:05:56.55ID:flnPENRw0
そうなんですね
理解しました
徐々に溜まってくの面白いですね
私もやってみたいです
0921病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 04:33:26.84ID:w08pVwwi0
>>904
＞術式についてはわからないし、
＞どこをレーザーで焼くのか知らないけど、
＞目に良くない事はたしかだから辞めた方がいい。

自分ならこんなふわふわなこと言う医師に頼りたくないなあ
テレビ見るのは目に悪いって言ってるようなもんでしょ
0922病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 09:29:38.57ID:5uZQl2Ts0
>>912
>>919
手術中は硝子体を切除して吸い取った分だけ常に灌流水をいれるんですよ　そうじゃないと
眼圧が保てなくて眼球がしぼんでしまい、網膜までふにゃふにゃになって傷つけてしまう
灌流水は生理食塩水のようなものです、厳密には違いますが

網膜剥離の場合多くは最後にガスをいれますけど、これは徐々に房水に置き換わります
0923916
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2020/07/04(土) 10:09:12.91ID:y8obcWgP0
診てもらいましたが異状なしでした。
年と共に…って事でした。
0924病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 10:37:40.12ID:IS7HiX6e0
>>923
913の人ですか？
0925病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 10:47:10.99ID:IS7HiX6e0
924です。
923の横の数字916（913）のひとと言うことですね。
0926病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 15:54:36.45ID:aR9B9/wM0
硝子体手術で飛蚊症が消えて快適。
術後6年特に問題は発生してない。
一番厄介な眼内炎は発生率0.02%くらいらしい。
0927病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 16:35:41.91ID:UXUiEGFO0
1月から左目に徐々に飛蚊が見えだし、今じゃ出かけるのも億劫なレベルになった…町医者と大学病院でも生理的飛蚊症と言われたので治しようがない。ホントにこんなに辛いとは思わなかった
0928病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 17:54:56.02ID:b4AxHEb30
みんなお酒飲んでる？
アルコールって飛蚊症に影響あるのかな？
0929病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 18:36:19.34ID:l5jupH8n0
硝子体手術って目に穴あけるじゃないですかー
全く影響ないんですかね？
0930病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 18:46:04.90ID:3AJqIxJ/0
>>929
トロカールの穴を3ヶ所あけるけど大きさは0.5mm以下なんで
針を抜いてちょっと抑える位で自然に塞がるし縫う必要も無い
0931病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 19:08:41.42ID:C1eshuKS0
>>930
印象的に眼球に穴あけたらそのまましぼんでしまうイメージだったわ
0932病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 21:16:30.90ID:l5jupH8n0
>>930
超細いんですねー
角膜じゃないからドライアイなったりとかも無さそうですね
網膜でも像も映さない場所でしょうし細いからふさがってはい完了、なんですね
どうもですー
0933病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 21:20:22.27ID:XRKuaoUI0
マジ？うちの手術は糸で縫われて
その糸が目蓋の内側でグサグサ刺激してきて痛すぎてしばらく泣いたよ
でしばらくしてから抜糸した
0935病弱名無しさん
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2020/07/04(土) 21:51:39.01ID:3AJqIxJ/0
20G 0.9mm
23G 0.65mm
25G 0.5mm
27G 0.4mm
5年ごとくらいでどんどん針が細くなってきてる
0936病弱名無しさん
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2020/07/06(月) 14:23:50.12ID:FGdMCVJN0
蚊みたいな点っぽいのだけではなく、糸ミミズみたいなのも飛蚊症ですよね？
2回眼底検査して異常なかったけど日に日に増えてる…
0937病弱名無しさん
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2020/07/06(月) 22:00:43.41ID:Z8L3wmqF0
町場の医者の
どうしようも出来ないけど、なんとかいい対応しよつと頑張るが質問責めされたら、なるべくはやく終わらそうというあの姿勢本当に腹が立つ
町場の眼科なんてなんの役にも立ってねぇよぼけなす
0939病弱名無しさん
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2020/07/07(火) 13:33:23.46ID:RtWn7qND0
硝子体手術でスッキリしてもらえよ。
やってくれる眼科は少ないけど。
0940病弱名無しさん
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2020/07/07(火) 16:39:09.36ID:xcQcntDP0
金ナノ粒子使ったレーザー治療の実験動画
ttps://www.reddit.com/r/EyeFloaters/comments/cegcrs/shooting_eye_floaters_with_laser_after_coating/
0941病弱名無しさん
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2020/07/07(火) 18:32:52.17ID:Dgmqght50
検索しても手術してくれるところ出てこない…
神奈川だけど、どこかありませんか？
0942病弱名無しさん
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2020/07/07(火) 20:07:39.97ID:HWjOVNa70
手術してくれるような大きいところはまず小さい眼科で紹介状貰わないと難しいよ
0943病弱名無しさん
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2020/07/07(火) 20:52:45.61ID:6XEfPUsI0
飛蚊症目的での硝子体手術なんて90％断られるよ
0945病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 09:26:03.56ID:Nfey5/DTO
栃木の森谷眼科は問い合わせしたらやってくれそうでした 自分はレーザーで改善しましたが
0946病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 09:56:10.82ID:Nfey5/DTO
>>903
眼科の先生も、無知な人は多い ヒブンで毎日悩んでる人にとって、じゃあどうすればいいんだという話 自分もにたようなこと言われて絶望したが、レーザーを受けてみて改善した 今はレーザーしてもらった眼科には感謝しかない
0947病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 12:43:27.34ID:YGKN19jh0
>>944
金のナノ粒子にヒアルロン酸を修飾して
それを硝子体に注射するとコラーゲン繊維にくっつくので
今より低出力のレーザーパルスで金を励起してコラーゲン繊維を分解する。
でもこの動画は今のレーザーとあまり変わらないように見えますね。
気泡が出て蒸発してるから。
今の機械でも腕が良ければ同じようなことは可能だろうと思う。
0948病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 13:40:27.71ID:yd5hyOMb0
レーザー片目だけでもやってみたいけど正直眼底検査でもキツかったから耐えられるか心配
0950病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 15:28:01.51ID:3jZLkXGy0
>>949
何か目の中見る時に強い光当てられるんだけどそれが眩しくて涙止まらなかった
0951病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 17:32:54.69ID:0GImgII30
>>950
私も治療する前の最初の眼底検査では眩しくて涙がボロボロ出た
治療前は太陽の光ですら眩しかったことを覚えている
（太陽を直接見るわけではない）
治療後は大丈夫になったけど
0952病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 19:31:47.13ID:an4OhEUv0
眩しいだけの眼底検査ならまだ平気だよ
設備がないとお医者さんに眼球にレンズくっつけられて
目を開けられたままでグイグイあらゆる方向から長時間観察されて
辛いし涙ダバダバでる
0953病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 20:38:49.91ID:Yt60xPaA0
>>952
眩しいだけでなく治療前は光に敏感だったので
光を見ると目を開けるのが痛いくらいだった
0954病弱名無しさん
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2020/07/08(水) 20:43:54.08ID:Ss02Sn900
>>946
レーザーはどこでしたかとか何回に渡って通院したかとか教えてくれませんか？ネット上で情報が無さすぎて
0955病弱名無しさん
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2020/07/09(木) 20:35:42.06ID:zPgozTTX0
レーザー受けたことあるけど。
計3回。結果デカイ黒龍は粉砕されたけど、尻尾の部分が残り、それ以上は網膜に近いから撃てないと言われた。
やってもらった当日と翌日は改善された気がするけど日を追うにつれて細かいのがよく見えるように。
特にひだまりのコーナーに行くとキツイ。
池袋で。
0960病弱名無しさん
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2020/07/10(金) 09:46:53.80ID:jXIJ/ucf0
治りかけても飛蚊の速度が速いといつまでも解消しない
0961病弱名無しさん
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2020/07/10(金) 13:03:01.37ID:HhZFcVjC0
治りかけ？
なんじゃそりゃ
飛蚊症は蚊に刺されるのと違うんだぞ
治ったりするか！
0963病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 13:40:21.34ID:o1Ic4jzh0
>>962
どうやって治すの？
レーザーて結局、ばらばらになっているだけでは？
0964病弱名無しさん
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2020/07/10(金) 14:53:20.02ID:SDHRi77y0
体積全く減らずにバラバラになる奇跡の物質なの？
0965病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 15:42:26.83ID:H9m/FAeQ0
私はレーザー効果なかったですね。悪化してしまいました。
0966病弱名無しさん
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2020/07/10(金) 16:19:20.63ID:UOVxk6CK0
妊娠前後によく起こるっていうけどなんで？
ホルモンと関係あるのかな
0967病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 17:06:55.04ID:QlejZ4nO0
>>966
入院して白い壁に囲まれるから
その時に自分の飛蚊症を自覚する
0968病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 17:47:42.51ID:yY09+d1h0
>>966
妊娠中は胎盤があったり酸化ストレスが増大するから
血中の活性酸素も増加するのでは？
0969病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 19:54:14.04ID:JwKOKvHiO
レーザーはひぶん減ります
0972病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 00:22:51.18ID:fuZEdkdr0
レーザーで軽減し、しばらく快適に過ごせていたけど数年経ってまた増えてしまいレーザーでも軽減できないレベルになった
ここ数年で硝子体手術の器具が25G,27Gの細さになって手術の敷居が下がっているらしいから、レーザーでの軽減を諦めて硝子体手術をしてくれるところを探す

レーザーは数カ所で治療を受けて、腕の良いクリニック急に効果を実感できるようになった。
けれども悪化する場合（網膜近くで再結合）もあり、レーザーへの賛否はどちらの意見にも納得できる。
0973病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 01:03:56.92ID:DnOlyZxf0
ちょっと頭を使って考えればレーザーで飛蚊の元を粉砕しても
総量に変化がないことは理解出来るのに。。
オツムの悪い人は何でも自分の都合の良い方向に考える習性があるらしい。
別にこちらの懐が痛むわけではないので好きにレーザーでも受けたらいいw
0974病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 01:20:38.79ID:S/+hnhsQ0
総量に変化がないって物理的にありえなくない？
0975病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 09:15:38.09ID:Nm/skiP10
閉じた系だったら物理的には総量変わらないんじゃない？
閉じてないから生物的には減るんだけどねw
0976病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 13:38:48.11ID:kAhVfoDB0
レーザーで励起されたコラーゲン分子はプラズマ化した後低分子の気体に気化するから
量は減る。
0977病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 07:25:45.78ID:yE3m+5JH0
てか飛蚊症のみの硝子体手術して後遺症が出た例ってあるのか？

あとそもそも飛蚊症のみで硝子体手術したやつどれほどいるんだ？Twitterでちょこちょこ見かけはするけど信憑性が
0978病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 12:20:20.25ID:wujdm9Ui0
飛蚊症が理由だと断られそうな気がする
あと白内障の手術も同時にしないといけなかったような
0979病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 13:14:46.28ID:7l+ch4Iu0
白内障手術は硝子体手術するときに万が一に水晶体に傷がついたらやるって言われたけど
それはやらずに済みましたよ
0980病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 14:12:01.94ID:u7p8preG0
硝子体手術をしたら数年後に白内障になる可能性が高くなる
あくまで可能性だけど
0981病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 17:31:20.87ID:1KUBDA8C0
白内障怖いお
硝子体と水晶体、一見関係なさそうですがなんで高くなるんですか？
0983病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 18:40:16.51ID:X3rVgfJZ0
>>981
白内障は活性酸素によって進行し、硝子体は眼内の酸素量を低める働きをしているから
硝子体切除と一口に言っても全摘と部分切除で白内障へのなりやすさはかなり違います
https://iovs.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2267525
0984病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 19:59:04.83ID:1LUi5Wpi0
３０歳ぐらいまでの若いうちは硝子体除去しても白内障にはなりにくい
年齢が上がると硝子体術後の白内障リスクはあがるし、
白内障手術をしたほうが手技のうえで安全確実なので４０歳以上は同時にやることが多い

ところでそろそろ次スレだれか立ててくれませんか
0987病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 22:19:26.75ID:1LUi5Wpi0
>>986
スレたてありがとうございます
0989病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 13:12:04.56ID:Pn6ARTHQ0
>>983
人工硝子体が実用化されればその辺の問題はなくなるね。
そうなると硝子体膜切除しないで液化腔に人工硝子体補充出来れば
飛蚊症自体かなり治りそうだけど。
0990病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 14:01:39.55ID:b0KLHRWf0
>>989
液化腔へ人工硝子体を注入して減った容積分を補填するようなことは考えてるらしい
網膜の牽引が緩和されて網膜剥離の予防になるということだろうね
液化腔も視界のちらつきになったりするので　そういうひとにとっては
新しい治療と言えるのかもしれない
0991病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 11:34:41.74ID:qADzeivn0
>>990
それが出来れば硝子体注射程度の治療で
網膜剥離予防も出来るし、部分剥離した硝子体膜を
また網膜に密着させればかなりのヒブンは認識出来なくなりそうですね。
0992病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 11:40:15.06ID:7+Ooa6aY0
異状なしと言われたけど飛蚊症があることは、ある？
0993病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 13:39:44.27ID:bHwYGq5b0
むちゃくちゃある
9割が異常なし扱いの生理的飛蚊症
0995病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 17:21:17.21ID:622bGoPQ0
そうであってくれと数日放っておいてでも不安になって眼科行ったら
大変なことに…
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