【睡眠相後退】概日リズム障害総合14【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/
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【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557210699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 逆にやること無いと色々考え込んでしまったり、孤独感が結構キツいのな…
あの異様な静けさが怖い >>688
俺はメラトニンとカフェイン使っても治らなかったわ メラトニンはフランスでの長期服用禁止になってるから長期で服用してる人は体に異変があった時は気をつけてね でもピルとかだって合成ホルモンだけど
閉経までずっと飲み続けて良いことになってるしね >>694
長期禁止なのは副作用出ることもあるからってことなんじゃないかなぁ多分
自分は長期使用で傾眠の副作用でるようになったからもうメラトニン飲めないし
でもフランスは買うのは日本ほどは難しくないらしいね 禁止ではないよ。長期に渡って使用しないことを薦めてる。理由として報告されている副作用も頭痛やめまい、吐き気といった概日リズム傷害にとって珍しくもない症状。２mg/day以上の使用は禁じられてるみたいだから睡眠薬としての使用がNGってことでしょ。1000mg単位でちょっと前までは使用していたからね。 >>692
難事例なんかな
今なら医者と相談して
メラトニン&モディオダールの選択もできるぞ
あとは自律神経系の薬を併用するとか >>699
概日リズム障害総合13のほうに前書き込んだときはカフェインでは治らないって意見を多数もらったからカフェインで治る人はかなり症状が軽い人だけだと思う クレチン症の疑いのある人いる？自分がそれっぽいんだよな >>698
そういうことなのか
まぁ確かにたくさん飲んだら副作用少なめでも強く出るだろうからな…
>>701
確かカフェインもそうだけどロゼレムやメラトニンもnon24の場合は改善例が少ない ところでnon24の人は
義務教育の間はどうしてたんや？ 無理してたのか小学2年で精神に異常きたして不登校だったぞ
勉強と友達との交流は尽きなかったから変わってる人且つ大学まではいけたけど 案外学校卒業までは何とかやっていけたりはするんだよね。（別に昼寝とかしてても赤点取らなければ卒業は出来るから）
睡眠障害で本当につまずくポイントはやっぱり就職や就労なんだとホント思うわ >>696
個人輸入でもしないと、ピル買えないじゃん。 眠れないのに無理矢理起きてたから平日はいつも睡眠不足だったよ
いや今もそうだけど >>708
それはちょい昔の話
もうとっくに保険適応の低用量ピルが出てきてるから、治療名目での処方は普通にされてる
ただし保険きいてもかなり高いけどね non24って朝起きるの死ぬほど辛くない？
いや、俺がそうだったんだが
辛すぎてもはやトラウマで
フリーランスになってから
睡眠欲求暴発して寝てばっかいる 今日は頑張って朝早く起きられた
コンビニまで買い物行って朝日も浴びてきた
でも朝ごはん食べたら眠くなって今まで寝ちゃった
せっかく朝早く起きてもこれじゃ治らない
そもそも治せるものかもわからないけど non24だけどリズムがちゃんと朝起きるタイミングなら辛くはないかな
逆にそんな日は20時とかそれより前の超早い時間に寝ちゃうけど >>710
ごめん。
保険効くのは知ってる。
医者の指導で処方されるピルと、
メラトニンを同じに扱うのは違うって言いたかったんだけど。 >>711
起きないと殺される的な脅迫生活、強要されて、リズムぶっ壊されたけど、起きれる様になった。
早く寝なきゃ寝なきゃ、でも寝たら起きれないってやってたら、どんなに眠くても眠れなくなって、気が狂って死にそうだった。
発狂しそうな実家から逃げたけど、もう生きる気力もなくて生活保護になったよ。。 >>693
＞メラトニンはフランスでの長期服用禁止になってるから長期で服用してる人は体に異変があった時は気をつけてね
＞理由が何なのか、だよな
＞ホルモン剤だから勝手に使うのは危険なんだよ。
＞でもピルとかだって合成ホルモンだけど
＞閉経までずっと飲み続けて良いことになってるしね
>>714↑こういう流れだから
ここで制度上の扱いの話を持ち出すのはズレてるよ
一応どっちもホルモン剤だがピルは長期服用が基本＝「ホルモン剤だから危険」とは一概に言えない
フランスではどんな理由でメラトニンの長期服用が禁止になったんだろうなっていう話ね
日本じゃ何故かメラトニン自体が販売禁止だけど、海外行くとサプリと同等の扱いな国もあるし
ピルもドラッグストアで処方箋なしで買える国があるわけだから、国よって変わる扱いの話をしても仕方ない 低用量ピルの一般販売というか薬局での一般販売をまだ認めてないのって
宗教大国で宗教上避妊や中絶が認められないとかならまだわからないでもないけど
ほぼほぼ利権のせいではないかと言われてる
タシメルテオンは効果は認められてるが
高すぎて保険財政を圧迫してしまうから
認可されないって主治医は言ってた
すごい効果があるとされているのに財政の問題で認められない メラトニンは製造コストが安い
これを普通に売ると他の薬が売れなくなる
そんな話聞いたことある >>716
全然違う。ピル葉認可されてるけど、メラトニンは認可されてないよ。
話しすり替えないで。 >>717
タウリンはただのアミノ酸だ。
個人輸入しなくても、もう国内ネットでいくらでも買える。
それでも、輸入購入しまくってるけどね。 ピルがだめなら、ミレーナ？突っ込めば？
最近では保険効くときいた。 >>720
それ日本限定での話だし
わざわざ言わなくてもみんな知ってるからさw
海外の話をしてるのにズレすぎだよ
>>722
だからピルの良し悪しとかの話なんかしとらんつーの…
会話がまるで読めない＆頭も悪いアスペは頼むから横から首突っ込まんでくれや
タウリンの話もズレすぎ だいたいピルなんて女だけの話で万人には関係ないよ。
いったい何の参考になるのか詳しく説明してもらおうか。 >>720
ちなみに前提条件と話の筋が読めないせいで勝手に話すり替えてんのはあんたの方だからな？
アスペは
「そこに直接は書かれてないが、前提としてある話＝暗黙の了解や常識＝大抵の人が知ってること」
が理解出来ないから、こうやって横からズレたレスで首突っ込んでぐちゃぐちゃにする
ここでは認可云々など国ごとに違う取り扱い話じゃなく、ホルモン剤の長期服用の是非について言ってんのw
ピルも合成ホルモン剤だが長期服用は普通に行われているし、フランスでもポピュラー
メラトニンも経口摂取するホルモン剤だが、フランスで長期服用禁止になったのは何故か？
という話をしてる
日本でメラトニンは未認可だなんて当たり前すぎる話なんざ誰もしとらんw
頼むから本当にもうここでは首突っ込むな、ROMに徹してろ
お前はトンチンカンな事しか言わないからゴミレスばかりが増えて邪魔で迷惑なんだよ >>724-725
頭悪いしアスペすぎて話にならん
自分の方がずれてるのに自覚すらできない重度アスペ
もう金輪際喋るな、書き込むな >>724
いや、最初からずーっと海外の話をしてるぞw
そもそも話の端緒がこれ↓なのに
>>693
＞メラトニンはフランスでの長期服用禁止になってるから長期で服用してる人は体に異変があった時は気をつけてね
↑おフランスが海外じゃなかったらいったい何なんだ？w
流れが全く読めてなくて国内の話をしてるつもりなのはトンチンカンなお前一人だけ
こんな基本的な会話もできないんじゃ迷惑だからもう書き込むなよ
お前に話を勝手にずらされて、お前のせいでまともな議論が出来なくなってんだよ
>>725
じゃあ副腎皮質ホルモンにでも読み替えとけ
ホルモン剤だったらなんでも結構
まあステロイドも長期連用は禁物だとされてるけどな 日本で認可されてないメラトニンとピルを同等に扱うのはおかしいと言ってるだけだが、なぜ理解できないんだ？
タウリンの離しはお前にしてない。どんだけ自意識過剰だよ。
コンナことでID真っ赤にしてるお前がアスペだろ、くだらない。 認可されてない＝医師の正式な指導を受けてない。
海外の話なんて一切してない。
そんなにいうならおフランスいけよ。
だいたい、最初の日肉にも気づいてないみたいだし。バカの相手はつまらんな。 >>729
両方認可されてる海外の話をしてるんだってのw >>730
だからみんな最初から海外の話をしてる
理解できないバカは会話に加わるな 「みんな」はどうでもいいんだよ。
認可のハナシしてんだよ。
「みんな」に頼らないと何も出来ないのか。 >>733
「お前の」話なんざしとらんつーのw
勝手に曲解して首つっこんで話をすり替えるなよ メラトニンもタウリンも一ヶ月１個までの関税での輸入制限が無くなってた
所詮同じ扱いってことじゃね？（でも国内の法人では扱ってない）
メラトニンは耐性化して利かなくなるからロゼレム無きゃどうにもならんけど >>736
メラトニンの輸入制限はたまに解かれるのか代行業者の在庫処理ミスかどうかは知らんけど複数買える時がある。が直ぐに輸入制限を理由に１個しか買えなくなる。 ここの人は薬飲んで調整してサラリーマンやってるの？
それともnon24らしい生き方してるの というか自営やある程度出勤時間が緩い職場とかじゃないと無理だわ 仕事がないのでババアはキャバに戻るしかないかなぁ。
性に合ってないけど。 >>738
週に数十時間だけ働いてるよ
月六万くらい
夜間 俺は２０代前半の時、バイトで９時５時でたまに残業で２年間働けたが、
別の給料のいいバイトに変わって平均勤務時間１４時間で３ヶ月働きこの障害が苦痛になってニートになった
若い時は９時５時なら働けたが、今じゃ家事して決まった時間に寝起きすること自体無理になった
食事も運動もダイエットもして効果なくてこの障害だと知った B型事業所か
あれって将来性あるの？墓場感がすごい 社会復帰への足がかりに有効活用できるかどうかはそのひと次第だろうよ 将来性とか気にするような段階じゃ無いわ俺
ちな作業所では無い B型の作業所は体力作りやペース配分の調整も兼ねてるから将来性とかはその人次第
ちゃんと就職できる人も当然いるし体調悪化して辞める人もいる Ｂ型作業所でもニートしてるよりかは世間的にはマシやろってゆーにw 本人の体力、メンタル力などにもよるな。
対人恐怖や、視線恐怖あれば別だが。ここはメンヘルオンリーでないには確かだから、自分と相談だね。 以前にも紹介した寛解した人のケースを再掲します。
non24が寛解した人のツイッターからの抜粋
2016 11 30 09:53:52 ・・・「１日の睡眠〜覚醒の周期が２６時間で２時間ずつどんどんずれていく」という症状なんですけど、２０年来こうなので、皆同じで僕は根性がないので朝起きられないんだと思っていたのでそうじゃないと聞いてビックリしました…。
2016 12 02 04:57:38 ・・・この症状に関しては先生が「不勉強でわからないので次までに調べてきます」といわれまして、頂いたのは別の症状に対する薬です。・・・
2017 02 02 01:19:28 ・・・ロゼレムという睡眠時間の安定剤を使ってたのですが、もともとのズレが豪快なので効き目があまりでてなくて、次に「夜に睡眠剤を飲んで寝て、その時間に安定剤を合わせる」ということになりまして、今日は朝起きてます。
2017 02 02 11:40:52 ロゼレムは飲み始めてから深夜帯に起きていることがかなり減ったんです、けど結局２６時間ループしているので「昼寝してる」みたいな状況です。 ・・・
2017 02 02 12:28:32 ・・・しわ寄せじゃなく「帳尻合わせ」が勝手に行われて、・・・この図に合うように自然と睡眠時間が伸び縮みして（４〜１６時間程度）数日で結局これに戻ってしまうのが今までの感じですかね。
2017 02 12 22:11:26 末梢神経障害とかに使うビタミンＢ１２が効いてるのか効いてないのか、また初めてのパターンの入眠波長になってるのでたいへん 朝と夜が１日に２回来てる でも肩こりや目の疲れにも効くらしいので そこはちょうどいい
2017 03 16 12:57:54 睡眠障害が長年、原因不明だったけど医者も探り探りの中、数種類目の薬飲んだら一発で治った。薬物重要。劇的改善。早寝早起。 👀 2018年9月（上記を5chに紹介してもいいかの了解を得たときの回答）
黙って貼り付けることも出来たのに、ご連絡いただいてありがとうございます。
ご紹介いただいて構いません。
私は検索で来ていただいたとおり、睡眠相後退ではなく、
非24時間型 睡眠覚醒症候群のほうでして、
治療の決め手になったのはメコバラミン（ビタミンB12）でした。
これを処方されてから1週間後のある日の睡眠が1回分飛んで、
そこから突然夜に寝て朝起きるようになりました。
ただ、同時期にロゼレムですか、あちらも併用していたのですが
それがあったほうが夜更かしもせず 寝起きはよいと言った状態で、（ただし修正が容易に効くようになったので、生活の難は激減しています）
まだ医者と相談しながら効き目を確認し、調整している段階です。
診断がついたのは、別件で1年近く寝起きの時間をメモしていたためです。
弟も同様なので、医者の言うには珍しい症状で家族もということなら、
遺伝性がありそうだということでした。
なにかの足しになりそうなことがあれば、質問にもお答えできます。
せっかくのことをスレッドに使うだけで済ますのももったいないので。 （5chには大変苦労している人が多いと報告後の回答）
そうですか、私が改善したのは運が良かった部分もあるのかもしれませんね。
担当の先生は精神科でして、睡眠障害を診ることもあったそうなのですが
私は別件で受診したところ、まずこの睡眠障害をなんとかしないと病院にも来られない、と
言うことで治療にとりかかりました。
先生も睡眠相後退の人を光治療しているのを見たことがあるだけで、この症状は医者になって20年みたことがなく、正直直るかはわかりません、探り探りになりますと最初に言われました。
参考に少し経過を述べますと、まず入眠薬のグッドミン0.25mgをいただいたのですが、
ほぼ効かないという また珍しい自体になりまして、すぐに取りやめました。
代わりにロゼレムだけをもらったのですが、これもさっぱり効きませんでして、その後 メコバラミンを併用したら顕著に効き目が出た、という流れでした。
また何か力なになれることがあれば、ご連絡ください。 2019年3月（5chで上記の記事でよくなった人がいたと報告したあとの回答）
お久しぶりです。ご報告ありがとうございます。役に立ったという人が一人でもいたというのは大変良いことだと思います。この人の人生の環境も好転しますようにお祈り申し上げます。
少々追加での情報として、あれから継続して薬を飲んでいるのですが、ときおり「睡眠時間のずれ込み」の症状が、どうやら出てくることがあるようでした。
（夜ふかしをするだとか、昼まで寝るだとか、夜にコーヒーを飲むだとか、そういうことが引き金になっているようです。）
治ったという方にも、こういったことに気をつけて、油断することなく 規則正しい生活に留意して生活してくださいとお伝えいただければと思います。
ただ、以前にも書いたのですが昼寝、夕寝をするなどの「修正が容易」になっているので、朝起きて職場に行くことに支障が出るというほどではないのが幸いで、なんとかやっていけております。
また何かありましたら、遠慮なくご連絡をください。それでは失礼します。 2021年3月（近況と下記見解についての回答）
>１.健康を犠牲に気合でリズムを整え続ける
>２.健康を犠牲に薬物でリズムを整え続ける (上記の「治った」状態)
>３.リズムを整えるのを諦めて生活する
お久しぶりです。
私の症状としては、前回にお伝えした文章を読み返したところ、あまり変化はありません。、
数年経ちましたがやはり完治ではなく「生活がしやすくなった」という説明が正確だと思います。
さて、ニュアンスの話になると難しいのですが、半分正解、半分間違いといったところでしょうか。
私の場合 健康を犠牲にはしていないです。
どちらかというと、自然に日中に睡眠する時間がなくなったほうが、
日光で自律神経が乱れず、１日の十分な睡眠に要する時間が減っていますし
（１０〜１２時間→７〜９時間程度に）
食事の時間が一定になったからか、便秘、下痢などの胃腸の不調も劇的に減りました。
ですから、むしろ健康的になったとも言えます。
ですので、
１＞気合で整えるというよりは、自然起床ではないにしろ、気合を入れなくても起きられるようになった。
２＞無理に整え続けようとせず、時間に余裕があったら寝てしまったほうがよい。
（自分は２週間に１度の昼間眠い時期の土日には、思い切って寝ています。このほうがトータルで体調が維持できています。）
３＞１＋２であれば、０か１００ではなく、うまく付き合うこともできると思う
といったところでしょうか
ただ、時折バチバチに目が覚めてしまって２時を過ぎても寝られないこともあるので、
頓服で睡眠剤を少しだけもらってはいます。あまりつかっていませんが。
以上、一個人の症例にはなると思うのですが、
またなにかお役にたてそうなことがあれば、ご連絡ください。 >>759
こんな貼り方しても訳が分からないし
長ったらしくて迷惑だからやめときなよ いや。興味深い内容だったよ。自分と重なる部分も多かった。貼ってくれてありがとう。 >>760
同意。もう片方のスレもここ何日か同じやつが何度も書き込んでるな ごめんね、読む気になれない。
改善したならおめでとう。 普通に読みやすいが、みんな判りきってる人もいるから要約した方がいいのかな
どうせ朗報が無い障害だし個人差も有るからね 寧ろ治る人と治らない人の違いの証明が欲しいな
それがわかったら治る人もいるだろうし。でもそんなのまだまだ分かってないことのほうが多くてもっともっと時間が経ってからになっちゃうんだろうなぁ… >>766
まぁそうだろうとは思うんだけどさ…
睡眠外来とかでも遺伝子検査なんてしてるところほとんどなさげだし、変異は起こってるけどまだはっきりと分かってはいなかったと思う
個人的には糖尿病みたいにDSPS1型とかnon24-2型とか細分化したほうがいいのでは…？とか思う時あるんだよね >>767
ここにも書いたことあるけど、遺伝子はまだマウス段階だから、人で検査するのは出来ないって、主治医から聞いたよ。
まだ、数年はかかるんだろうねぇ。
でも、それを言うと、まず発達障害とか、鬱の二次障害とかの治療法を分けるのが先だと思う。 >>768
最近の論文見ると人でも時計遺伝子の変異見てる所あるようには見えるんだけど自分見間違えたかな
発達障害も鬱も進んできてはいるけど原因が複数あるのかまだ有効な治療法が確立されてないし、2次障害のリズム障害的な症状はどうも症状だけ見てリズム障害と言ってる感じもあるみたいだからね。そういう人は元の障害を治したら治ることもある
その辺考えると根本的な原因が違う可能性があるから分けてほしいかなって思うんだよね >>769
どうだろう。
独自的見地、研究をもとに遺伝子的な治療を試みてる医師もいるのかも知れないけど、自分の主治医の意見では、まだ人には適用してないとのことだったよ。 そりゃ遺伝子を変異させる治療なんてそもそも神の領域的な話やからな >>770
他の疾患との併発とかのを読んでたとはいえ自分が読み間違えてそうな感じもあるかも
遺伝子変異についてはそれっぽいのはちらほら見るけど遺伝的な治療に関してはそれっぽいのは見てないね 遺伝子治療は色んな分野でもう始まってるぞ
こんなクソマイナーな病気は後回しだがｗ 夜更かし・朝寝坊タイプに意外な事実？通常の睡眠パターンから逸脱している人に高い知性と想像力を備えている傾向（各国研究）
2015/12/01 09:00 コメント80
https://karapaia.com/archives/52206277.html 昔かかってた睡眠の専門医に聞いた話だけど、根本的に治すには20年以上かかるってね いやー20年かかっても無理だと思うがw
逆に言えば20年以上かければ治せるとでも言うんだろうか？
加齢のせいで睡眠相に前進傾向が出てくるやつは、治せたとは言わなくない？ >>773
まぁ別に夜眠れないからって死ぬ訳でも無いからね 今50代だけど発達障害特有のうつ症状は加齢で治ったけど
睡眠障害は幼少期から1mmも変わってない
更年期だろうが病気しようが微動だに変化しないね adhdかつdspsの人にメラトニンを投与したら症状が改善した論文
メラトニンはdlmo（メラトニン分泌開始時刻）の3時間前に0.5mgを投与
メラトニンだけの場合とメラトニン＋光療法の場合では有意差はなかったらしい
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33121289/ 書き忘れたけどメラトニンの投与をやめたら2週間で体内時計がもとに戻ったらしい 睡眠学会の最新の概日リズム睡眠障害に対するユニーク療法であるエビリファイ療法で
10年モノの睡眠相後退を一気に初日で5時間前進させたわ
やっぱ強制起床で無理やりリズムをずらすのか正義なんだな
前みたいな副反応なければまたエビリファイを飲み続けよう エビリファイ成人標準量を液剤で午後7時近辺に飲んでください言われてる
エビリファイ療法について要約すると
遅効的にドパミンを出して
覚醒させたうえで狙った時間に強制起床で睡眠相を強制的にずらし
理想的な時間に起床して理想的なタイミングで
眼球に光が自然と入ってあとはメラトニンで寝る時間が調整されるみたいな感じ
要するに寝るタイミングをコントロールするんではなく
逆転の発想で起床するタイミングをコントロールして自然調整するってこと
スタートをいじるんではなくてゴールをいじるイメージ
迷路をゴールから逆に進んでスタートを目指すみたいな発想ね
ちなみに推奨されがちな朝のタイミングで
エビリファイを飲むと概日リズム睡眠障害者には
睡眠に関しちゃ最悪なことになって悪化するので注意だって
この療法を始めた先生が言ってたよ
自分はこれで一時期寛解したけど、
内臓に負担を感じて吐き気を催したので一回エビリファイの服用をやめてたんだけど
また睡眠がおかしくなったので辛抱たまらず
また飲み始めた
んでだいぶ前に断薬してたから初日から抜群に効いたね エビリファイは吐き気出る人は続けるのが難しいのが難点だな 夜ご飯後にエビリファイ、21時にロゼレムで就寝前に睡眠薬で安定して朝起きれてる エビは抗うつ剤必要無い人が飲むのはリスク高すぎるよ。 んでもリズム障害持ってる人は大うつ傾向もかなり強いからな ごめん書かなかったけど不安障害で抗不安薬と抗うつ薬飲んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
