【睡眠相後退】概日リズム障害総合14【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/
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【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557210699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>486
「自分だけは別格でスゴイ」と思い込んでしまう障害なんだよ >>488
犬や猫は時間は疎か睡眠方法自体違うから比較できないよね
やつら熟睡しなくても平気だから
室内飼いの犬猫なんかリズムずれてる飼い主にガッツリ合わせてくるよ 犬ってそもそも人間のようなノンレム睡眠が無くて浅い眠りしか無いからそもそも眠りの内容からして違うんだよね >>489
子犬だと遊んで疲れて食って寝て、遊んでの繰り返しで、
ずっとうちの子たちは、寝てたけどなぁ。 >>493
仔犬時代はエネルギーの使い方がめちゃくちゃだから急に電池切れてコテンと寝るでしょw
老犬は余計なことしてる暇があったらとにかく寝たいんじゃーって感じで
遊びの持続時間もどんどん短くなる
よくそこまで寝るなあというぐらいに、とにかくすぐ眠りたがる感じ 今ちょうど半日ずれてる感じで暇なのに夜通し起きてる
多分9時くらいに寝るわ >>445
いまパートやってるけど週に3、4日出勤
五時間勤務だからなんとかやってられる感じ
それでも徹夜状態の時期は億劫で仕方ない
フルタイムは無理だわ おれはこどおじだから家賃とかなくて何とかなってるけど結婚とか子供とか絶対無理だな
趣味に使う金もほとんどないよ
酒タバコギャンブルやってたら詰んでたかもしれない
将来は考えない
考えてどうにもならない問題を考えると鬱になるからやめてほうがいいことを学んだ 昨日の20時頃に気絶して気づいたら年が明けてた
あけおめ 自分はここ最近の習慣通り、朝方4時台くらいに電池切れて寝落ち…
大事な長時間特番の録画の最後の方が欠けてしまってて元旦からめちゃくちゃ鬱だ 自分は年末年始仕事が無いから今は割と時間フリーにして過ごしてるけどやっぱりフリーだと朝５時睡眠昼頃起床になるなぁという
元来これが自分に最適な睡眠リズムなんだろうけど仕事とかが限られるからまた仕事始まったら生活リズム戻さないといけないってゆーな >>451
子供のときからそうだったの？
自分は子供の時はあんま覚えてないんだけど 自分も生まれた時からずっとだけど乳児とか小さい頃は親が知ってるはず
自分自身でも3歳頃からすでによく叱られてたり、夜明けを見てた記憶はある。non24なんで夜寝れてた記憶もあるけどね
恐らくDSPSの人は夜寝ない人はいつも夜寝ない朝起きないかグズる
non24の人は夜寝ない時がある、朝グズる時があるみたいな記憶を親も持ってるはずだから本人が朧げでも聞いてみたらそうって感じの人いると思う >>503
451です。
non-24だけど睡眠時間が就寝起床共に安定しないのは幼稚園前から自覚していました。母は結婚するまで教師をしていて欧米の育児システムを自分の子育てに実行していました。早い内から子供を子供部屋に集めて寝かしていました。
私の障害内容を聞いていまだに嘆いて自分を責めています。私の異常に気づいてもあの時代はどうしようも無かったと説明しても悔やんでいます。
目覚ましや起こされることなく自然と起床すると１時間ずつズレていくと自覚したのは小学高学年から。学校に遅刻することは許されなかったし授業は面白かったので遅刻したり授業中の居眠りを全くしなかったです。成績も常にトップクラスだったことが障害の発覚を遅らせました。強いて言えば昼寝が半端なく多い子供だとはとらえられていました。高校から昼寝を取りづらい環境となり一気に問題が発生してきました。後は社会生活にしがみつけなくなり人生破綻。人生破綻して頑張ることを止めたら五十過ぎで寛解診断。
現在に至ります。 ↑見ての通りアスペも併発の人
歳食いすぎてて診断されなさそうだけど >>507
いや、同じnon24だよ
7歳位には昼夜逆転と言われてたけど親の話がおかしかったんだろうね、その10年後にはリズム表作ってみたらnon24で確定診断になったよ
サーカディアンリズムに関しては遺伝子変異の可能性も高いから生まれた時からこの症状が重すぎて学校にすらまともに行けない人は少数ながら存在してるはず >>508
他の病気はないの？
全部は検査してないだろうけど。 あれ、書いてることが同じだわ。
別の疾患あると思うんだけど。 >>510
今は抑うつはあるけど睡眠障害から来てるし睡眠発作も出てた時期あるけどやっぱnon24の悪化が原因
医者も睡眠発作とうつ傾向は認知していて同じnon24にはかなり多いんだそう
ナルコレプシーはしっかり検査したけど無いし、脳波異状なし、他の疾患もほとんど無し、睡眠の質も普通、長さも少し長い程度。
睡眠障害わかってかなり経ってからストレスと鬱等あって別の難病にかかりだしたけど診断された時は無関係だったよ
他にも色々検査してるけど小さい頃の時は特に何もなかったよ >>511
睡眠発作って、突然眠っちゃうってことなの？ >>512
脱力して目を開けてられなくなる、んで動けなくなるが正しいかな
完全に意識まで飛ぶ時はそのまま寝ちゃった時だけど、仕事や勉強してる時は動けなくなっても音とかは聞き取れるよ
ナルコレプシーに似てるけど検査からの診断結果では否定されてる >>514
自分はナルコレプシーはないし脱力発作と睡眠発作は若干違うんでないかな
自分は衝動脱力発作は起こらない この症状の人でフルタイムで働いて一人で暮らせていけてる人ってどのくらいいるんだろう
いま実家から出たくて仕事探してるんだけどどうしたらいいかわかんなくなってる nom24は医者の論文では社会的な生活が破綻していない人は2%だけだそうで
DSPSの場合は働ける人はもっと多いはずだけどね DSPSだったら昼からとか夜からの仕事ならやってける可能性高そうだけど今コロナ禍でそういう仕事激減しているからなぁ 深夜営業の店は激減して来てるし、コールセンターなんかも時間短縮、人員削減が進んでる
以前と同じレベルで深夜サービスが盛り返す流れはもう来ないんじゃないかって気も…
そもそも日本人が働き過ぎ、サービスしすぎだっただけというのもあるし
二酸化炭素削減の意味でも深夜営業は先細りになって行きそう
可能性があるとすれば、高齢者は朝が極端に早くなるから3時4時5時ぐらいに年寄りの話し相手になるやつとか？
24時間やってる通販のコールセンターも4時台前後の客は年寄りばかりだそうで、意外と需要はあるらしい
それも寂しいからか、本来の要件以外の雑談が増えるって言ってたわ
自分もこの手の経験あるけど、話を聞いてもらいたい方がメインの年寄りって多いんだよね
ちょっとしっかり話を聞いて貰えるだけで、すごく親身で良い人だ〜って思えるようで
昔から詐欺にも悪用されてきた部分なんだもんな… non24は今はロゼレムでかなり緩和できるよ
正直、俺が高校のときに欲しかったけどw 設備維持系なら夜勤妥協できないものもあるんだけど資格必要だったりしてさ、その資格取るのが昼間に試験だから大変なんだよな
>>520
ところがnon24はロゼレムで改善できる人があんまりいないんだそうで
520が効くとすると少数の当たりを引いてると思う
non24の人はなんか効かないと1年くらい前に医者が愚痴ってたわ ロゼレムって中途覚醒ある人には使っても効かないみたいなのでもある？
過去二回処方されたけど、二回とも中途覚醒するって言ったら即止めになった よく寝れないとかでも割と簡単に処方してる所多いみたいだしそんなルールはなさそうな気はする
副作用として悪夢と傾眠があるからそっちを心配したとかなのかな？ ロゼレムとベタナミンで調整するとかなりよくなる
しかしnon24っていつからある病気なんだろ
昔はただの怠け病と思われてたんだろうなぁ… non24ってメラトニンもロゼレムもメコバラミンも効かないとなると手の打ちようがないの？ 医者も言ってたよ
簡単に治らないから医者がいる、しかし医者も治し方わからんから研究中 今の時代ならネット系のフリーランスになれば
non24でも関係ない
ネットない時代なら詰みだったろうな… メンタル調子悪くて今日から数日仕事休みもらったんだけど、そのとたんに昼夜逆転
こんな時間まで起きてぼーっとゲームしてしもた 9-17時で寝てしまって郵便局行きそびれたり電話の受付時間終わってたり弊害が多発しとる
Non24の人は一般のゴールデンタイムと言われる22時から2時も日々ずれるのかな 自分はDSPSの方だがメンヘル悪化で通院自体が出来なくなってたな…
病院自体が午前中までの受付順制で、午後から夕方までが診察というちょっと変わったシステム
通常は合間にデイケアで過ごすものらしかったが、いずれにせよ丸一日つぶれる形で休みの日にしか行けず
しかしだんだん休みの日に仕事の反動が出るようになり、朝6時〜夕方6時まで寝てしまったり
病院に迷惑をかけてしまうから通院自体をあきらめる事にもなった >>532
ずれ方は一定じゃ無いけどズレるよ
毎日きっちり一時間ずつずれてるわけじゃ無い
一気にドカンとずれたり数日間は同じ時間に寝起きしたりする
体調や季節、環境でずれ方に差は出てると思う non24のズレを1時間ってネットで書いてあるところ多いけど計算すると違う人多いよね
俺は週換算で1時間切ってるし人毎にかなりばらつきあると思うわ
リズムが数時間飛ぶ事もあるんだけどそっちは用語まであるのに書いてある所はほとんどないし 俺は約75分ずれていくから
75分ずれていく起床スケジュールを
1ヶ月分作ってある
昼間に起きてる期間に病院だの市役所だの
昼にしかできない用事を詰めてる >>537
私も同じことやって更にnon-24を悪化させたけど上手くいく人もいるんだな。 >>536
正確に一時間ではないけど、約1時間。
健常者は太陽光でリセットされるから、差異は関係ないってことだよね。 向こう1ヶ月の起床スケジュール作るのはいいぞ
夜型の期間に仕事すればいいし
昼型の期間に昼しかできない用事をして
夕方の期間に友達と遊んだりすればいい
non24も慣れれば悪くないよ
ロゼレム効かないなら治すの無理だし
なら無理に治そうとせず適応したほうがいい 不規則型に近いレベルでスキップ多い人だと予定立てても合わなかったりはするんだよな
仕事でシフトくんで予測してたんだけどめちゃくちゃになって困ったことあるわ
今でも予測だけはしてるけど予定は建てないようにしてる ２月はまた変なイベントだっけ
メインストーリー全然進まないな
稲妻くるまでに全員90レベルになってそう この障害起きてる間は案外健康だけど夜騒げなくてネトゲとかゲームやってる人多そう 深夜だからやれる事は限られるけどネトゲはあまりに時間の無駄使いすぎてやってないな
音の出ない家事、新聞とか本読む、インターネット、次点でオフラインのゲームとかやってたりするくらい この人もしや潜在的概日リズム睡眠障害って最近呼びはじめた症状の人だろうか 今海外旅行も行けないからやろうと思っても無理だし、
もしコロナ無くても海外でひと夏過ごせる胆力と財力持ち合わせている人が概日リズム障害ってどれだけレアケースなんやろ そういえば引っ越したら治った人がいたって話は聞いたことはあるなDSPSかもだけど
メンタルヘルスに不調がでる別の病からでも連動して発生することもあるし治った原因はわからんけども 深夜のネトゲってそんなやってる人とかいてるの？
ともあれゲームしてるから眠れないんだよという生活指導受けそうだからしないようにしてるけれども >>551
環境要因とかだったら引っ越しとかしたら治るのかもね もうスマホだから、ネトゲ全盛期のようにPCゲーに人いないかもしれないが、テレホ時代含め、ネトゲで大学とかドロップアウトした人は数しれず。 >>553
って言ってたね、俺は何度か引っ越しても治ってないけど効く人は効くのかもな
あと深夜のゲームとかの何かしらの活動は努力しても効果なくて、何もできなくて辛くて堪らないって人はやってもいいんじゃないかって言ってたわ
無理して治そうとしてメンタルが崩壊するよりは全然良いと。制限して一定の効果がある人は勿論別の話だけどね >>552
(´・ω・｀)言うても安い娯楽しかできんしな
金がないから毎晩飲み歩くわけにもいかず、必然的に家でできて安いゲームやネット、動画配信に落ち着く
まあなるべくしてなったのかもね バルプロ酸は、代表的な抗てんかん薬のでデパケンでしたね。 >>557
見た感じメラトニン関連薬、ビタミンB12、光線療法が効かなかった人に対して低用量のバルプロ酸を投与したら治ったっていうレポートっほね
全員に対してメラトニン関連薬、ビタミンB12、光線療法が効果ないってわけではない
上記の治療が効果なかった人は低用量のバルプロ酸を試す価値ありって感じ レポートだから他の人にも効果があるかとか、重大な副作用が発生しないかが分からないところが不安 >>557
non24で医者に話して前に少し試したよ、効いてるかもしれないって感じだったけど傾睡と眠気の比較的強めの副作用出たからやめたんだ
試す人は副作用とか注意して試すんだ 低用量なのは知ってたから医者に症例報告のやつ見てもらって出してもらったけど細かくは覚えてないな
https://www.semanticscholar.org/paper/Non-24-hour-sleep%E2%80%93wake-syndrome-improved-by-acid%3A-a-Kurita-Moriya/eadd277a1617bb18f5afeaf5f8b2b2b52e442f6c
ここ見て医者と服用50mg以下で試してるっぽい話しした記憶があるから50mg以下なのは間違いない
あと、俺は調子が悪い時の睡眠時に1度だけ家族から震えてると指摘されてるから睡眠時のみてんかんが起こる体質の可能性も否定できないって事を追記しておくね。
睡眠時のみだとてんかんの検査に引っかからないから調べられないんだわ バルプロ酸ってGABAに作用するみたいだからベンゾジアゼピン系睡眠薬と似たような感じなのかなぁ？ https://scholar.google.com/
このURLからnon24とか非24時間睡眠覚醒症候群とか入れると、論文が検索できます。 CRSWD（概日リズム睡眠覚醒障害の英略）の検索もよさげ 漢方と体内時計に関する論文
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://core.ac.uk/download/pdf/144452356.pdf
遠志っていう生薬が概日リズム睡眠障害の改善に役立つかも くそ、まさか非24が病気だったとわ！
まわりにこんな症状のやつ居ないし
俺自身も怠け病なのかと思ってたわw 引越しで軽快する事もあるようです。
https://yumemana.com/labs/non-24
「幸い、今はインターネットさえあればどこでも仕事ができる時代ですから、
思い切って引っ越してみたところ、体調がかなり上向き、
特にnon-24は今まであれほど悩んでいたのが嘘のように軽快してしまいました。」 躁鬱病に効くバルプロ酸に効果あるなら
イノシトール＆コリンのサプリも効きそうなもんだけど変化はなかったな
脳梗塞で病院通ってるけど眠剤すらくれないし概日リズム睡眠障害で
ある疑いも言ってない、この病気生まれた時からだけど こっちの医者は今はエビリファイに夢中だわ
自分は副作用重いから処方できないけど non-24っていつからある病気なんや？
俺も生まれたときからだから遺伝的なもの？
今ならネットあるからいいが
90年代以前とかならオワタやろな… こういう病気が突然変異で出てきた現代病とは思えないんやがな
昔からあったけど認知されてなかっただけではとゆー もう最近じゃ遺伝子の問題だって結論になって来てるやん
古代の生活では夜に起きていられる奴も多少は必要だったのだろうから、その辺の名残りなんでしょ だとしたら60年代とかにnon24の人とか
悲惨だったろうな…
ネットもコンビニも無いし そのかわり自営業は何をやっても大コケすることが少なく、モノを作れば飛ぶように売れた時代
失敗してもいくらでもやり直すことができるほど景気が良く、どこの親も数百万くらい貯めてるのが普通だから援助も期待できた
電子化や効率化や過度のコストカットなどを気にしないで済む時代なら
今みたいに仕事そのものが海外に流出ということもほとんどなかったから、仕事自体にはあまり困らなかったはずで
やっぱり好景気というのはものすごく大きいもんだし、今より楽で良かった部分はかなりあったと思うよ ゆとり世代だから
景気が良い日本というのがまったく想像できんわ
まさしく親父が高度経済成長期に銀行員やってて
ボーナス100万貰ってたとか言ってるが
ぜってぇ盛ってるだろw 昔の人なら星や月とか夜行性動物の観察とかしてたんじゃないかな
自分も小さい頃は電気つけちゃいけないしテレビも深夜は砂嵐だったりしてたから空見てたで >>578
その時代の話は全く盛る必要などないんだからマジだろうよw
今だってかなり出てる業種でしょ？ DNPSだけど、歳をとるごとに治るどころかますます酷くなってきた
もうアラフィフで、発達障害と躁鬱もあってナマポもらいながら作業所行き
社会復帰なんてここまできたら無理かな
そう思いつつ何とか自分で仕事やれないかと思って、いい歳こいて資格の勉強してる
生きてるうちはあきらめたらあかん 作業所行ってる時点で社会復帰は果たしているのでは？
そしてDSPSなら夜勤の仕事すればいいのでは？
夜間警備員とかなら向いてそうだけど つい最近まで朝9時に寝て16時に目覚めたりしてたのに急に23時ー7時と言う超健康的な睡眠時間になった
非24だけどそれ以上に体内時計バグってるんだろうな 現実的に無理だろうけど、リズム障害者のシェアハウス作って、それなら時間のズレがあっても、何かと出来ないだろうか。
まぁ、協調性とコミュニケーション能力は求められるが。
障害さえなければ、仕事出来る人たちなら、もしかしたら希望があるかも。。。。
と、希望的観測でした。。。 >>583
躁鬱の波が激しすぎて定期的に働くのが無理なんだわ
昼夜逆転も規則正しくなくてバラバラだし ごめん、今改めて調べてきたんだけど、自分みたいなのはDSPSともまた少し違うんだね
不規則睡眠覚醒とかいうやつなのかな
朝方寝ることが多いけど昼間寝たり夕方寝たりすることもある 精力剤のサプリ、ヨヒンビンを飲んだらよく眠れた
興味本位でiHerbで買ったんだけど性欲ますような実感はなく
交感神経を抑える効果があるらしく、いつもは中途覚醒で
入眠後２時間くらいで目が覚めるのが無かった
起きてからも少し副交感神経優位モードなので仕事が厳しい職場
だと人によっては合わないかも？
テアニンはもっと効き目が強くて朝起きると怠くなるし、鬱持ちは拗らせるほど
とりあえず入眠時間がズレそうな時メラトニンと組み合わせて試してみる
２週間定時入眠・起床が守られればこの病気完治といえそうだけど（絶対無理そう・・・） >>587
短時間睡眠とか分断かも。
相後退が悪化するとそうなる。
無理強いしたりすると悪化する
自分がそう。
実家から逃げて少しはマシになったような気もするけど、年のせいか、体力、精神的？にリズムすぐ崩れるなぁ。 >>585
まともには働かない系の人たちがゆるく一軒家で共同生活やってる感じのドキュメンタリーがあったけど
働かない宣言の人も結局なんだかんだで仕事はしてたし、カップルができて結婚して出て行ったりでまとまりがなかったような印象
継続性もどこまであるんだか怪しかった
我々の強みつったら夜とかの変な時間帯に動けることだけだろうが
それでどうやってまともに稼げるかは、個人単位でも非常に難しい課題である点に変わりない
もし運良く良い仕事にありつけても、このご時世ではパイの奪い合いになるのを恐れて
他人には教えたくないという人だって出てくるだろうし
稼げない、稼ぎ方がわからないって人が消極的な理由でなんとなく集まっても
結局は足の引っ張りあいにしかならないと思うんだな
しっかりとした事業を立ち上げて、それに適した人材を集めたいので来て下さいとか
そういうのじゃないとグズグズの共倒れで終わりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
