【根管】虫歯の膿8【治療】

**病弱名無しさん** · 2019/08/04(日) 21:18:43.10

前スレ
【根管】虫歯の膿7【治療】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552738555/

**病弱名無しさん** · 2019/08/04(日) 23:31:21.48

Q5.セレックは保険診療ではできないのですか？

A5.残念ながらセレックに限らずセラミック全般において保険診療は適応されません。
費用に関しては各歯科医院により様々です。ホームページもしくはお電話にて来院を希望される歯科医院へお問い合わせ下さい。

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 04:21:23.44

マイクロスコープはもう古い
これからは電子顕微鏡の時代
象牙細管の細菌一個ずつ取りますねー

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:41:28.69

根幹治療でラバーダムしない歯科医はヤブ。患者の虐待。

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:41:34.96

誰かの役に立つかもしれないから経過を詳述するよ～

再植だから7番　ここは20年前くらいに抜髄してた。

①無症状の小フィステルができて、開業医で再根管してレジンコア(保険)＋クラウン(自費)
②一年後再発。開業医の先生は根が割れてるんじゃないか？　最終的に抜歯かな～と諦念モード
③自費診療医に行ってみる。とりあえず再再根管治療(レジンコア)するが3か月で再発。
④自費医は症状からして割れてはないはず。根尖に感染肉芽ができてるかも～と。
⑤再植。自費クラウンは外した上で抜歯。読み通りの所見で肉芽ごと根尖切除＆MTA逆根充(抜歯窩の掻爬なし)
⑥再植歯は戻しただけ。糸もかけない。6番の歯との一時固定もなし。2～3日でくっついた。

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:41:50.58

⑦再植後、まだ傷口に歯肉が盛り上がってないから、その歯の歯磨きを2週間くらいしなかったら歯周炎になったよ。
炎症肉芽がプツプツと。再発か？と怯えたけど、傷口があっても磨け！と言われて、磨いたら1週間で治ったよ
⑧再植3か月後(レジンコアだけで経過観察)、その前の歯6番を治療している時に、また7番がうまく磨けず、再び歯周炎。
フィステルっぽいのが出来たので今度こそ再発！と怯えてたら、磨けと言われて磨いたら1週間で治ったよ。
⑨再植4か月目クラウン装着

ちなみに歯は悪いけど、歯周炎とか自分と無縁と思ってた。
たった10日間くらい、うまく磨けないと歯垢が溜ることを痛感したよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:42:01.27

最初に治療してくれた開業医の先生は決しては腕が悪いとかはないと思う。
実際、自費医の再再根管でも再発したわけだし・・・
ただ自費医の先生は、それが専門だからこそ、自分が施した根管治療は
相応に精度が高いはずだから、それでも再発するなら根尖外肉芽だと判断できるし、
それに対応可能な外科手段も持っているということかな。
(もちろん、抜歯時に根が割れたりすることもあるなど各リスクの説明は受ける)

振り返れば、最初から自費医のところに行っとけば、開業医での再根管治療は
省略できたんじゃないか？と思ったりもするけどね～

確かに自費は高い。でも遠方だったので短期で終わるのは本当に助かったよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:42:44.89

おいらも今から歯医者さ
ほぼ2年間　片道3時間かけて通ったさ
(一月に平均２～３回くらい)
大臼歯の自費根管3本
いろいろトラブルあったけど
今日で最後の一本にクラウンが付く
これで両側でやっと噛める！
さて往復3時間の旅に出かけよう

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:43:18.95

往復6時間だけど　やっと最後のゴールドクラウンが入った
車だから帰りに、いきなりステーキを食べてきた。
(もちろん食事・休憩時間は除いて6時間)

さらにラーメン屋にまで行ってしまった

とりあえず歯科治療は経過観察に移行した

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:43:50.55

根管3本　
1本は再根管のみ、
1本は再根管後→切除
1本は再根管後→再植

結局、根管がらみで125万、ゴールドかぶせて200万未満
とりあえずインプラント回避して両方で噛めるようになった。

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 06:45:18.17

外科的＆意図的再植を受けたことのあるオイラが来ましたよ
意図的再植ってことは奥歯だよね？
麻酔をがっちし掛けてもらった方がいい。
これで大丈夫？とか言われても、追加をネダル方が良い

①抜歯(やっぱり、麻酔かけても、さすがにこれは痛い)
②根尖切除＆逆充填(先生の仕事、おいらは診察台でグッタリしているだけ)
③抜歯窩残存不良肉芽郭清(おいらの先生はこれはしない人だった。してたらやっぱり痛いんじゃないかと)
④処理した歯を抜歯窩に戻す(おいらの先生は戻しただけ。何の固定も無し。なんか上から縫合したり、隣の歯とレジン固定したりする先生もいるみたい)

3日あれば再生着すると言われた。確かにそうだった。
もちろん処置した方の歯で噛んだらあかんよ
おいらはUFOやぺヤングだけで一週間生き延びたよ
歯肉が盛り上がるまで食べかすが詰まるけど
歯ブラシを当てれないから
リステリンでもモンダミンでも使った方が良い

んで術後の痛みですが、けっこう痛かったというより
抜歯窩(抜歯底)が焼けるような感じ
オイラ的には外科的根尖切除よりも1.5倍痛かった
寝る時の姿勢が患側が上に成るような寝方をしているので
その点は助かったかも
でも痛み止めは使わずに乗り越えれたyo(けっこう我慢強いと思う)
尿管結石にもなったけど、その痛みに比べたら1/5だった

**病弱名無しさん** · 2019/08/05(月) 14:24:49.46

再植法すると骨の吸収が起きるとか言うけど
吸収されるとどうなるの？？

**病弱名無しさん** · 2019/08/06(火) 00:05:02.64

>>3
超精密根管治療用手術支援ロボットみたいなのも作ってください
手を10cm動かすとロボットが1mm動くような感じで

>>4
毎度毎度ステマですかご苦労さん

**病弱名無しさん** · 2019/08/06(火) 06:46:51.27

イエテボリテクニック最強伝説

**病弱名無しさん** · 2019/08/06(火) 14:27:50.61

>>12 最終的に抜けるわさ

でもめったに起こらないはず
そこそこ健康で、内科疾患ないなら数％未満だったかと

フツーは再植したら周りから生き残った歯根膜が増殖してきて
切断部を覆う

**病弱名無しさん** · 2019/08/06(火) 19:37:39.41

ラバーダムって言うほどいらんのか？
話の流れでそれ言ったら昔治療した箇所も無事だとかネットで見た50％は当てにならんとかさんざん言われたんだけど
てかそれ以前に高圧的過ぎて変えようかなって思っちゃうわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/06(火) 22:05:27.79

フレポの稼ぎ方

1.ログイン勢のフレを全解除

2.適切なサポート選択の実施
虚無期間の場合通常サポ欄に
騎に凸ベラリザ、術に凸TT→LV90以上のスキルマ鯖
イベ期間の場合イベサポ欄に
術にスカまたは孔明を置いて星5凸イベ礼装

3.サポ編成の通常でもイベでもない画面で鯖変更

4.20時以降に、1分毎に3を繰り返す(クラス&鯖不問)
5.まともなサポ構成ならフレ応募が1時間で20～30件くるので適当にフレになる
6.きっちりやれば4時間で10万とかフレポくるはず！
ただ、虚無期間は少ないと思う
イベの泥礼装序盤で凸してこれやると効果激高なはず
以前、30分くらいやったら2万くらい稼いできた

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 00:21:35.68

>>16
いうほどいらないと思う
使わないで治療した歯が死ぬまで使える年寄りが増えてるからね
ラバーダムより歯周病で歯を失わないように歯磨きをしっかりする方が重要らしい

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 10:32:17.17

>>18
そうなのか
まあ終わったしそこはそれでいいや

あとは本当にそこでいいかがまだ迷うんだよなあ

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 16:02:22.48

根の治療を放っておくと骨の再吸収が始まるっていうけど、患部以外の歯全体（上も下も）に
それが広がる可能性ってある？

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 19:46:48.17

>>19 らばーだむ　ひっすだよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 20:24:54.81

ラバーダムいらんってやつ定期的にわくんだよな。
ラバーダム無しの根幹治療は便所で手術するのと一緒。

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 20:26:57.84

>>20
よっぽど何本もの根が悪くなってない限りそこまで広がることはないと思う
普通は根の隣が腫れてくる

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:21:21.96

保険だとラバーダム使わないだろ？自費のみでは？

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:44:17.62

>>24
保険でもまともな所はラバーダム使うが
むしろ慣れたらラバーした方が楽という意見も多い
それなのにしないのは…（ｒｙ

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 23:54:31.23

>>19
40年くらい前は70歳だと総入れ歯が普通だったのが、2016年のvほうさでは80歳になっても20本残せた人が過半数の時代になってて、失う理由が前に書いた通り歯周病で厚労省と歯科医師会もラバーダムは推奨していないけど歯周病に気をつけるように呼びかけている
https://www.jda.or.jp/enlightenment/8020/dream.html
ラバーダム必須としつこく書いてる奴は精神的に病んでると思うよ
普通の人はラバーダムを知らなくて使ってもらわなくても何も気にしてない

**病弱名無しさん** · 2019/08/07(水) 23:59:27.51

ラバーダムが絶対条件ならこんな便所の落書き掲示板にしつこく書いてないで、歯科医師会と厚労省に熱心に訴えてね
保険の根管治療にラバーダムを使うのが義務付けられたらあなた方の理想の世界が実現できるだろうし、他の人々も幸せになれるんじゃないの

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 01:44:59.73

何か言ってる事が使いたくない歯医者側でイラっと来るな
歯チャンネルって所で討論してるの見たけど医者でも堂々巡りで熱くなってたし素人が言っても無駄な話だな

てか一回かかったら違う医者選びずらいのが一番の問題じゃね？
使ってないから変えるって言いにくいしな

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 02:57:07.81

根管治療の途中で行かなくなって、それが今になって激痛…耳鳴りがするくらい…
保険証なくても見てくれるかな…

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:21:37.53

ラバーダムは、欧米で、きちんとエビデンス出ているよね
先進国で使わないのは日本くらいでしょ

日本の医療行政はゆがんでるところもあるから
世界のエビデンスは医師のみならず患者も個別に守ったほうがいいよ

例えば最近なら子宮頸がんワクチンとかも世界的にエビデンスあって
推奨されてるのに、日本はなぜか任意になっちゃっただろ。
良識ある人はきちんと自分で打っているよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:26:58.79

>>29 銭さえあれば保険証なかろうとヤクザだろうと外国人だろうと観てくれるよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:41:32.44

ラバーダムしない歯科医はヤブ。患者の虐待。

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:47:48.84

>>29
役所に行くと1000円くらいで臨時の保険証出してくれるよ
通院する気力ないなら抜歯が一番速い

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 14:05:15.77

アルミホイルで代用されたわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 18:24:19.95

>>32
保険ではまず使わんよ
コストが合わない

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:25:20.84

根管の先広げすぎてる場合はもう治らない？

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:57:34.48

>>34
まじかよ？！

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:08:22.95

>>36 MTAを使うしかない

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:08:41.27

もしくは外科的療法　こっちもMTAだけど

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:30:55.88

>>38->>39
どっちも自費だね。
しかもマイクロないと成功率下がる。

**病弱名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:42:35.96

ラバーダム必要だと
これはもう訴えよう

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:09:05.96

>>38
mtaならほぼ解決できますか？
根充材がはみ出てとりましたが、根管の先が広がり破壊されてて痛みが続いてます。

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 02:10:20.49

再生医療EMATって試した人いる？

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 08:37:30.90

>>42 MTAで埋めることはできるんじゃない？
最終的には外科的に根尖切除もあるかも

根尖切除で根尖を切るって、ある意味、人工的な根管の拡大だしね
それをMTAで埋める

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 10:16:09.63

MTAは再治療不可だからな

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:58:50.13

このスレの理屈だとマイクロやルーペ無かった時代の治療は全てアウトになってるはずだが現実は…

宣伝乙ってことだな

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:05:26.12

昔は掃除し切れない所はホルマリンの蒸気で菌を殺したりしてたらしいからな

**病弱名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:38:08.02

原始人は虫歯をどう処理してたんだろう

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 00:18:02.52

>>46 バカだな～　
例えば外科手術の黎明期は死ぬ人も多かったが、助かる人もいた。
より確実で安全を追い求めて進歩してきた。
だから現代は治療確率を上げるためにラバーダムを使えってこと。

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 00:20:48.21

東京から大阪までは新幹線で行こう

>>46江戸時代は東海道歩いてたぞ…JR東海の宣伝乙

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 03:49:03.43

>>48
原始時代だったら、物が喰えなくて死んでいったんじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 08:03:39.85

>>48
動物と同じで処理できないから死ぬほど苦しんでたと思う
ただ昔は砂糖がなかった

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 10:46:51.76

片方を石に結んだ紐をくくりつけて、遠くに投げて引っこ抜いてたとか

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 13:29:07.02

原始時代は、現代と違って炭水化物や糖分が内にも等しいので虫歯になりにくかった
どんぐりや貝、獣肉とか　その代わり歯がすり減るけど・・・

おまけに虫歯全開になる30歳中ごろには寿命を迎えてる

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 13:36:17.93

野生動物は歯がダメになると食べられなくなって死ぬ。
歯科治療がなければ人間も同じ、と歯科の先生が書いてた。

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 14:21:26.49

本当にそうかな。
歯がなく入れ歯を買う金がない人は歯茎で柔らかくして食べてる。
ひとは火を使い食べ物を柔らかくする事が出来る点が野生動物と違う。

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 14:21:38.28

>>45
根管破壊されて今水酸化カルシウムいれてるんだけど、痛みきえることもある？

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 20:31:43.83

殺菌しているからね

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 21:09:22.81

>>58
破壊してても大丈夫？

**病弱名無しさん** · 2019/08/10(土) 21:40:46.75

暑くなってきたから痛くなってきた
夏は嫌いだ

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:46:15.55

マイクロ、ラバーダム無しでやったらヤスリ折れて残ってたよ。
手探りで治療するってこのレベルの精度だよなぁ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:52:14.27

保険診療ではステンレス製のファイルを使い回すからな…

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:57:54.52

>>61
痛みなし？

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:59:06.41

>>61
おいらも同じ。ただくさい臭いがするんだが、なぜリーマー折れて異臭するかわかる人にいる？教えて、

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 08:34:55.00

折れたらそれ以上根の掃除が出来ないから先の方が腐るわな

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 08:37:01.92

暑くなったら痛くなる？疲れから？
ワシも腫れてる

**一方通行+** ◆BotW5v0x3A · 2019/08/11(日) 09:21:13.52

ファイル

抜髄処置や根管治療の際に用いるかぎ爪付きの細い針のような道具。
大きな大学病院の口腔外科で大きな虫歯の治療の際に知った。

親知らずの抜歯とかは、横向きに生えていて、顎の骨に埋まっているタイプのは、
普通の歯科では無理であるため、大きな大学病院の口腔外科を紹介される。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 10:25:41.34

>>65
自費なんやけど、ありえないわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 10:34:03.37

>>65
ファイルあっても無問題で経過するのも少なくない。
ソースは自分の歯と歯内療法専門医。

>>68
いつファイル破折？
根尖破壊だったんじゃないの？
自費だろうが、医療に100%の成功率はない。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:07:10.39

ラバーダムをするにも技量があるのでは。
日本の歯医者だと、ドリルの冷却水が内側に漏れ伝わったり、
ちゃんと密閉されてない感じのもあるぞ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:26:48.26

普通の歯医者だとリーマ折れたらあきらめて、黙ってそこで被せる。
膿が溜まって数年後に爆発するし、鼻炎とか他疾患引き起こすよな。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:28:42.20

ちなみに折れたリーマ取るのは機材と技術と根気を要するので専門医でないちと難しい。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 12:27:12.60

一年前に根管治療専門医でリーマーおられました。へんな匂いがして、やばいです。隠されて他の歯医者で判明。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 12:49:03.35

>>69
あ、ファイルと別の歯の根が破壊です。つらい。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 12:54:49.93

信じない。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 14:29:31.95

俺もあるわ。もう20年経ってて放置してるけど。
もしも悪化したら根幹治療専門医を紹介すると言われてる。自費で高いんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 14:36:50.99

根管治療代＋ファイル除去代で20万近いかな。
ファイル取りに行ってパフォレーション起こすこともあるから
問題起きてないなら触らぬ神に祟りなし。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 16:19:12.13

>>76
臭いだけならほっとく方がいいかな？

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 16:28:28.85

かぶせる前か後に普通はレントゲン撮るだろ
それ一緒に確認すればよかったじゃん

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:05:59.84

>>79
痛くて仮歯のままで。

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 19:07:26.02

>>77 自費だとそうれくらいだね
さらにクラウン台10～12万ってとこだね。

インプラントよりも自分の歯がいいって人は
とりあえず自費で相談しかないね・・・

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 20:58:47.72

歯医者はやたらインプラント勧めるけどあんなもの年寄りになったら使えないし感染症が出たら根管どころでないトラブルになるのが見えてる

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:55:18.23

インプラントって虫歯も歯周病も皆無な人向きという矛盾した存在だからね

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:57:33.16

不思議なのが一本50万もするインプラントを選択する患者の存在

**病弱名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:09:56.27

>>82
歯周炎が進むとポロっと抜け落ちると聞いたけど。

>>83
歯周病は解るけど、虫歯なんで？

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:21:56.72

インプラントってメンテナンス入れると軽く100万超える。
リスク山盛り。
まだ入れ歯の方がいいよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:59:30.20

メンテナンスはインプラント関係なく必要じゃん。
入れ歯は支える歯を痛める→失うの連鎖になりがちだから
いつか選択が必要になったら相当迷うと思う。

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:15:13.43

>>82
今行ってる歯医者がそう言ってた
年寄りで感染症になったり寝たきりや認知症で自分で歯が磨けなくてトラブルが多いって
俺は再植した歯がもしだめになったら自費の入れ歯にするわ
ミラクルフィットとかいうやつ

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:42:04.26

インプラントは事故とかで
歯が折れた金持ち用

メンテナンスや日々の清掃
シビアやで

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:24:54.27

日々の手入れを適切にやれてメンテナンスに真面目に通う気がある人

これ以外は頼まれても入れないとうちの主治医は言ってるわ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 19:50:48.98

>>86
個人的にはまだ開発途上の技術だと思う
何十年か後には便利なのが出でるだろ

**病弱名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:43:11.34

根管の先が破壊されてて痛い場合は抜歯したら治る？

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 07:34:16.59

根管治療中の痛みが治らなくて、毎日ロキソニンを1日一回、一ジョウだけ飲んでます。
副作用もあるし、できるだけ我慢する方がよいですか？長期に渡り飲まれた方いらっしゃいますか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:09:48.69

根管治療なんて長期でやるもんでないよ。
2度治療して駄目なら、医師のスキル不足を疑ってみる。

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 11:50:50.40

はげどう

薬が効けば1～2回で治まるよ
長引くのは、見つかってない根管があるか、
それとも割れてるかだよ～

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 13:15:22.64

回数は前歯と大臼歯、根管数、根管形態、予約時間など諸々で異なるぞ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 13:34:11.43

何か意図があって回数が多いならいいけど、下手すると泥縄式に治療して回数増えるパターンの方が多いんじゃないかな。

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 13:55:12.93

15分の予約で根管貼薬に何度も通わせるところはだめだね。
自分なら早々に転院。
根管内の洗浄に時間かけてくれて(薬は入れなくても治る)
うがいさせず、仮封もきちんとしてくれるところがいいよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 15:01:50.04

>>93
ロキソニンは胃が悪くなるぐらいしか副作用がないから年中飲んでるとかでなければそこまで使用を避ける必要はないと思う
似た薬のボルタレンの方が副作用きついような気がする

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 15:17:12.80

ロキソニン含むNSAIDは
ペインクリニックで1週間以上の連用は勧めないと言われた。

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:48:11.16

>>94>>95
なにで治まったと判断するの？
痛みかフィステルが引いたら？

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:56:15.49

>>101
主観的な痛みと客観的な検査の両方だよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 22:41:05.55

痛みがある状態でmta根充しても大丈夫でしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/13(火) 22:54:17.29

セラミックだかしんけど被せもんで半分近く治療費とるの解せぬ

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 00:07:16.22

>>101 ふつー1発で薬が効くと、フィステルが萎む
2～3日でフィステルは消えるわさ
消えなかったり、一週間以内にすぐ再発するようだと
根が割れてるね。

1～2か月で再発なら、根の割れもあり得るけど
既に歯根嚢胞ができてる可能性もある

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 00:19:49.14

>>105
めんどくさいから一一書かないけど、いろいろ間違ってる

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 00:57:39.97

歯医者によって治療方針が違うから２回で終わらん人もいるよな
だからと言って治療失敗にはならない

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 01:14:21.21

ラバーダム必須なんて罠だよな

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 06:39:17.51

ラバーダムがあったところで周りからの唾液が落ちてくるかどうかの違いだろうから患者が意識して落とさないようにすりゃ何とかなるような気がする

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 06:52:33.89

>>66
暑いと痛くなるよね？
普段痛くないけど噛み合わせると痛い箇所ある
かっぱえびせんみたいなの食べると気づくとか
排膿散及湯飲んでたら痛み無くなって安心してたら
今朝他の歯が、寝起きにたまたま噛み合わせたら痛かった

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 07:14:10.22

3T宝具システムは現状

ステラカレイド/凸虚数
パラP 龍脈/イベ50チャージ礼装

陳宮カレイド
スパさん龍脈/ 〃
シェイクスピアorアスクレピオス
魔術協会礼装NP20付与

の組み合わせが最短だけど
それでも2枚カレイド(or凸虚数)が必要だなぁ
パラPの宝具ダメがもっとあったら楽なんだけど

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 07:42:43.92

いや強い痛みじゃないけど2本とも微妙に痛いみたいだ

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 10:23:30.35

保険だけどももう1年半以上根管治療で定期的に歯内の薬を入れ替えてる。
先生は、ゆっくりだけど囊胞縮小してきているからこのまま続けてみる？ニッコリと言ってくれるので甘えさせてもらってる。
最初ばグラグラで、抜くのと手術がいやだと言ったらこうなった。時間が馬鹿みたいにかかるのは自分の責任だな。

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 10:35:27.57

２つ悪い歯がありどちらが痛いのかわからないんだけど、どうしたらいいですか。となりのどうし。

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 13:42:21.50

ラバーダム必須

ラバーダムしないことろは私立歯が多い

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 13:47:30.04

ラバーダム　有用性　　EBM付きで　しっかり説明してくれてる
どこの先生かは知らん　JR京葉線？　どこよ

https://minedc-endoperio.com/endodontics_point.html

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:06:48.22

>>113
自分が通ってる大学病院はちょっとした膿だから治療する必要ないと、当時の担当と根の治療の助教授みたいな人に言われた
定期検診してて何年も経ち
昨年とレントゲン結果変わってないと今の先生言っていたくせに、改めて確認したら膿の大きさ大きくなってて隣の歯のほうにもいってる
さらにショックなのは、根が消えてるみたいだから治療できないかも等と言い出した

さらに
「治療するなら自分で歯内療法士を探して来ないと…」とおっしゃる
「うちは大学病院だから紹介されて患者来るけど、紹介はできない」と聞いてもいないのに言ってきて、自分で良い歯内療法士を探せと暗に示す
え？大学病院なのに歯内療法士の先生いないんですか？と聞いたら、いると
「いるけど予約いっぱいで2ヶ月以上待ちますよ…」
保存科の先生は？「保存科でもやりますが……」
「歯内療法士の先生に見せたら、歯を抜きましょう、とか、歯の寿命は1年とかシビアなこと言われるかもしれないですよ
。今まで何年も大丈夫なんだからこのまま様子を見ましょう」と今の担当医に言われました。おかしくない？

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:10:58.52

担当医は補綴科の先生。腕はいいし信頼してる
しかし今の大学病院に10年近くいて、定期的に検査してるのに、治療しきれないくらいに悪化させて抜歯予備軍みたいに言われたり
歯内療法士自分で探せと言われたり…おかしくないかな？
どうしたらいいんだ
抜歯予備軍みたいに言われて様子見の歯が他にもあるんですよ。根がなくなってる歯
どこかで相談したい

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:41:22.02

治療する必要ないと言われてずっと検診も行ってたのなら、責任持って治療するのが筋だよな
救急扱いで割り込ませてもらって治療始めてもらうように掛け合ってみれば？

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 20:56:56.96

歯科は変な業界で大学病院の治療が最高とも限らんからなあ

**病弱名無しさん** · 2019/08/14(水) 22:21:00.14

>>118
何処の大学？

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 07:41:22.13

大学病院に行って自分が実験台になって医学に貢献するなんて立派じゃないか。

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:27:22.22

オーバー根充したのを中からとったんだけど、痛みひかない。やはりオーバーは中から取り除いても中々厳しいのかな。まだ断片は残ってる。

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 13:50:51.63

根管外に感染物質が残ってる可能性あり
今のままで治らないなら外から除去しかないね

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 14:55:49.18

>>124
なるほど。わかりやすい。
中からとるときに根管を広げてしまったみたいだけど大丈夫ですか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 15:24:46.82

「大丈夫」が絶対痛みが消えることを指すなら
誰も断言できないし、請け負う歯医者もいないだろうね。
MTA使えば自費になり、たぶん10万近くかかる。

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 17:52:50.80

>>126
専門医にうつるべきでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:16:19.18

「歯内療法士」なんて初めて見た
検索したら「歯内療法専門医」っていう言葉もあるから医師かと思ったけど、歯科医師の資格っぽいな

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:18:10.40

自分で決めること。

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:22:55.91

>>129は>>127へのレス。

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 19:04:55.65

>>130
ありがとうございます。自費で失敗してまた自費はきついから保険でさいしょくしかないかもです。

**病弱名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:12:33.49

自費再植かな～

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:41:23.64

自費根管でうまくいかず、再植になる時は
同じ医院なら再植自費を割り引いてくれるとこ多いけど

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 09:07:18.74

>>133
そこやってないんです

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 09:41:37.02

>>132
再植はアンキローシスのリスクあるから、私なら外科選ぶ。
上手い先生の自費で。

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:26:59.35

自費診療だからうまい先生とも限らないし
根管治療はほんとに悩ましいわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:51:35.98

>>136
それな
資格も講習会参加しただけで取れるのもあるようだし
本当に上手い先生は患者増やす必要もないからホームページすら無くても余裕らしいし

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:50:45.88

自費専門の方がハズレる確率は下がるけど、腕の良い所は初診数か月待ちが当たり前。
痛みや腫れ抱えてるとキツイね。

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:45:17.27

自費で失敗した人いる？

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 22:10:46.11

いるに決まってるじゃん。
いつまで同じことウダウダ言ってんだ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 22:51:37.48

>>139
自費根管治療で穴開けられて抜歯になった歯がある。
けど、一所懸命してもらった過程で意図せず起きたことだし
そもそも成功率が高い治療ではないと理解してるし
その先生選んで任せたのは自分だから、一切責めなかった。

ファイル折って取れずに残ってる歯も一本あるけど(10年以上無問題)
今も主治医として任せてる。

繰り返すけど、もともと成功が当たり前の治療じゃない。
そこをよく考えることだね。
あんたへのレスはこれが最後。

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 22:58:45.40

>>141
補足しとくと、主治医は初診3～４ヶ月待ちの自費専門医。
歯科関係者も他県から多数来てる。
それでも上手く行かないことだってある。

連投すまんね、当分来ないことにする。

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:27:31.79

二度と来なくていいよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:30:52.77

>>143
指図するな。

**病弱名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:53:26.60

>>144
2レス前でご自身がこれで最後って仰ってるんだから脊髄反射で言い返すのはおやめなさいよ
あなたの言ってることは少なくとも私は参考になってます

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 06:35:13.75

>>141
いつもありがとう本当に本当に感謝しています。ありがとう。

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 06:50:25.69

>>142
どうやって見つけましたか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 07:42:28.25

俺のかかった先生もいい先生だと思っているが
最初に起こりえるリスクについてちゃんと説明があったよ
上手くいかない場合は外科的処置になるとか、破折したら抜歯とか
100%は無いんだから事前にしっかり説明してくれるのは誠実だと思った

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 09:12:01.84

>>148
よい先生ですね。歯医者ジプシーで困ってます。

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:40:30.16

>>148
誠実に感じるに同感だけど、歯科医院側のリスク対策でもあるらしい
すぐにミスだの損害賠償だの言いだすクレーマーが少なくないそうで

問診で前医への不満を並べ立てる患者も
自分も失敗したらこんな風に責め立てられるのか・・・と思ったら引き受けたくない
歯科医側もリスク管理はしてると本音書いてた先生いた

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 09:45:52.34

>>150
まぁ、そういう対策はあるだろうね
その先生は治療前にサインさせるよ
しっかり説明して貰って納得した上で治療してもらうんで文句はないよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:19:48.85

噛んだりしたり、歯を舌で触ったら痛い場合、神経抜いた歯なら噛み合わせでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:24:18.93

数年前に神経抜いたところの歯茎が腫れたので歯医者へ行くも、癌を疑うような話はなく簡単な処置で終わってその時は少し引いたかなと思ってた。

その後も気になることはあったが、病院嫌いなため一年以上放置してた
これなんだけど歯肉ガンだったらアウトだよね…
その時によって大きかったり小さい時もあったりする
https://dotup.org/uploda/dotup.org1925219

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:33:51.77

大きな病院の口腔外科に行ったらガンか単なる膿袋か判断してくれるよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:13:16.39

じゃあもう町の歯科じゃなくていきなり大病院の口腔外科行った方がいいのね
紹介とかなくていけるのだろうか？

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:15:41.75

あ、画像貼れて中田
https://dotup.org/uploda/dotup.org1925219.jpg

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:17:29.22

画像は見てないけど、少なくともガンは大きくなる一方。
小さくなることはない。

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 16:37:20.48

>>155
保険の効かない数千円払えば紹介状なしで見てもらえる所はある

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 17:48:30.81

明日根管治療の型取り、被せ段階に入る予定なんだけどお盆中は噛むと痛いし軽い鈍痛も続いてた
今はおさまってるけどこれ中の炎症とか膿がまだ続いてるてことなのかな
フィステルは治療１回目で消えて1ヶ月出てきてない

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 17:55:27.46

噛むと痛いのはアウトだろw
延期して様子見するかな？

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 18:35:07.48

>>160
仮詰めがだいぶ沈んできてるし中が空洞だからかなとか思ったけどやっぱり怪しいか

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 18:54:59.15

歯根膜炎の可能性

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:14:20.99

>>162
ありがとう調べてみたら結構当てはまるなあ
眠れないほどの痛みとは程遠いから軽度なら良いな
明日相談してみよう

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:45:25.69

長引くと思われる主な原因は

むし歯の取り残し
神経の取り残し
根管の見逃し　
根管内の感染物質・腐敗物質がきれいに除去されていない場合や根尖から感染物質が押し出された場合
根管治療中の歯がしっかり仮封されていない場合や仮歯が入っていない場合
根管治療に使用される器具により根尖にダメージが加わった場合
穿孔（パーフォレーション）を起こしている場合
歯根破折、クラックが存在する場合
誤った消毒薬の使用による組織へのダメージ
化学物質過敏症
技術的な問題

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:48:13.95

>>160
仮詰の歯はあまり噛まずに安静にしないと。
歯内療法専門医の注意事項に書かれてたよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:55:21.56

>>119
レスありがとう
本当に責任持つのが普通ですよね
今は痛みないので割り込みさせてもらわなくても平気みたいです。いつ予約していつ治療をはじめるかですよね。
レントゲンでみると患部あるから

>>120>>122
以前自費の専門員を名乗る個人病院でひどい目にあって、歯の相談のところに電話をしたら大学病院を紹介されたんです
でも根の治療がうまいのかどうか、うまいと言えるかどうか

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:57:31.41

>>166
大学病院は根管の治療を専門にしてるわけじゃないから別に上手くないでしょ
マイクロスコープも装備してるか怪しいし

**病弱名無しさん** · 2019/08/19(月) 22:49:07.12

根尖病巣の治療について伺います。
痛みはかなりありますか。
自費にしたほうが良いですか。
治療期間は年単位になりますか。

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 01:13:57.92

根管充填後に根の先が化膿してしまい、頬が腫れてるしめっちゃ痛いよぅ…
痛み止めも完全には効かない
抗生剤が効いて早く楽になれますように…

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 01:52:16.34

>>168 ますいする

じひだとはやい

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 07:40:00.29

歯が割れてたから自費にするしかなかった。
根尖病巣は2回で治った。
ただ自費だと初診含めて予約が取りにくいから、決断したら早めに予約した方がいい。

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 09:02:34.03

>>163
歯根膜炎は飛び上がるほど痛いよ
クソ女医にピンセットの逆側でブッ叩かれてマジに飛び上がった

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 09:40:25.72

>>172
かなり酷かったんだね。
歯膜炎は噛むと少し痛む程度のものからあるよ。

>>167
大学でも中には上手い先生いるけど、その先生に診てもらえるとは限らないのと
臨床だけしてる訳じゃないから、症例数は開業医より少ないと聞いた。
あと、上手い先生は大抵開業するとも。

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 14:50:39.13

無神経な看護婦が、ピンセットの裏側の堅い部分で歯根膜をいやというほどぶっ叩いたので、おれはぎゃっと叫んで飛び上がった。
数秒後に落ちてきたが、落ちたところは元座っていた安楽椅子の上だったため、幸いなことに怪我をせずに済んだ。
「あんてことひやがるんだ」
おれは涙を流しながら喚き叫んだ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:17:39.04

>>119
>>117>>118ですが、>>166に書いた補足です

今の担当の先生(補綴科)が、大学病院にも歯内療法士はいるけど、2ヶ月待ちと言われたとき
一応予約を取らせてもらって、1ヶ月前に痛みが出てなかったらキャンセルするのは…と聞いたら×だと言われました

今のままだと急に痛みがおさまらなくなったらこわいですね
大学病院だから歯内療法士紹介できない…じゃなくて、先生のツテで昔大学病院にいた腕のいい個人病院をこっそり教えてもらいたい

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:23:33.33

>>167
保存科はマイクロスコープ使ってた

同じ大学病院の再植手術のうまいらしい先生に、再植やめて中からやってもらったら
ラバーダムもマイクロスコープも使わなかった
いざとなったら、酷くなったらこの先生に再植手術をやってもらおうとしたら
辞めて地方の遠い病院に行ってしまった

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:49:23.28

>>159だけど噛むと痛いと伝えたら二手に別れてる根の先の炎症、レントゲンで黒く映るところは治まってきたけど別れてる先じゃなくて二手別れの間がまだ黒くてそのせいの痛みだろうから治療をし直すとのこと
長引いてしまったが仕方ない

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 20:15:22.67

根分岐部病変？だといろいろやっかい。

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:09:31.46

それ再植しないと治らないパターンじゃね？

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:44:30.84

再植は根が離れてる複数根歯は適応外みたい。

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 23:14:01.39

>>178>>179
根管治療だと治らないの？今日はまたファイルぐりぐりされて痛みあったとこに薬入れて終えた

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 23:20:40.14

>>181
膿はどう？
分岐が素直にカーブしてるならそのまま治療だけど
90度とか曲がってたら厳しいかもね

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 23:42:22.17

>>181
分岐部 (股の間) に黒い影、って聞くと、普通の感染じゃなく
パフォレーションや破折、歯周病を連想するんだよね。
そこについての説明聞いてない？

**病弱名無しさん** · 2019/08/20(火) 23:59:22.14

数年前の虫歯治療で神経抜いた歯に被せものしてたけど、歯茎に膿の袋ができたて再治療してるけど、今回は飛び上がるほど痛かった
前回治療した時の古い材料が入ってるから薬で溶かしながらやってて、今回はより他の神経に近いところを触ってるから痛むよねーって医者は言うけど、ビリビリ！って痛みで我慢できない
もう口開けるのも辛くて、口開けて下さ～いって言われても、自然と口が閉じたままになってしまった

根が普通じゃないとか割れてるとか、治療がうまくいかずに抜歯する可能性もあるって聞いてるのに、無駄に痛い思いしてる気がしてきた

これ抜歯したら、膿の袋はどうなるの？治療しなくて済むようになる？

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 00:17:08.17

>>184
その痛み方は根の外の神経触ってるっぽい・・・
穴あけちゃってるか、破折してるかして、そこからファイルの先が外を突いてる悪い予感。
抜歯するときは感染部分を掻把するから、歯茎の膿の袋は消えると思うよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 00:49:20.57

>>185
痛くて文章めちゃくちゃだったのにありがとう。
もうあんな痛みを続けて治療するなら、抜歯してくれと次回の診察で相談してみようと思う。
根が複雑で器具が届かないって言ってたし…
でも、今の先生とても一生懸命な人で自分の歯で噛めるのが一番ですからね～って可愛い笑顔で諭してくるから、何か申し訳ないな。

でも薬を交換しながら10回近く治療してるけど、歯茎の膿が腫れたり引いたりでゴールが見えないうえに、治療の痛みが強くなって心が弱ってきてしまった。

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 03:04:25.42

>>186
自費で3回くらいで一気に治療したほうが歯にもいいぞ

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 06:18:56.81

割り込みすみません。
自費だとなんだかんだで５０万くらいですよね？

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 07:41:03.14

>>182
フィステルは1回も再発してないから膿は止まってるはず
>>183
治療し直してことと、噛むと痛むのは分岐部の黒い影が原因だろうてこと、治療中の歯の歯周ポケットがかなり深いて説明はされた
歯周病となると根分岐部病変てのになるのかな
こうなるともう抜歯も近いみたいね
根幹治療で歯は削ったからルートリセクションていう治療法もできなそうだ
先生がなんとか良い方法みつけてくれないだろうか

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 11:41:09.69

治療を繰り返すのに疲れて自費の病院に行ってきたら１回で痛くなくなった
もっと早く行っておけば良かった。
治療費は高くてつらいけど精神的に楽だわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:28:39.48

>>190
専門医？

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:51:26.68

自費っていくらくらい？

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 13:22:02.30

マイクロスコープも種類があって性能差がでかいらしいな
俺の言ってる所はオープンスペースの治療席に一つあるけど、別室の個室にもあってそっちのスコープの方が高いし性能もいいらしい

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:04:21.83

>>186
その先生の説明、辻褄合わなく思えるし
その痛がり方に対して不思議に思わないのも・・・
自分の知り合いなら迷わず転院勧める。

>>189
根分岐部病変、前もって気付いてたなら
今頃そういう話でやり直しってどうなの？と思ってしまう。
黒い影と歯周ポケットが繋がってるようだと予後厳しいかも。
自費専門の歯内療法専門医でも受けてもらえるかどうか、、、位の印象持つけど
拘りたいなら行ってみては。

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:28:50.74

>>194
確かに、根幹治療をした意味は？とも思う
根の先の影は良くなってきてるとは言ってたけどね
まだ分岐部の治療は始まってないからもう少し通ってみて良くならなければ田舎の町医者の限界だと思って他を探してみようかな
抜歯はしたくないなあ
29にして重度歯周病とはね

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:48:05.89

>>195
歯周病とは限らないよ。
ポケットが深いのが部分的なら、パフォレーションかクラックの可能性が上がる。
分岐部は根管治療の際に見てるはずだから、同じ先生がまた同じことしても・・・
根管は何度も触れないから、本気で残したいなら再治療前に
より詳しい先生に診てもらった方がいいと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:54:36.46

>>189
根管が専門でない歯医者では分からないことの方が多いと思うなあ
俺が通ってた普通の歯医者は素直に出来ないって言ってたわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:22:08.82

>>196>>197
今のところは転院してきた歯医者なんだよね
前のとこはレントゲン撮ってフィステルを塗る麻酔して切除すれば治るからなんて言われてあっという間に再発したからこちらにきた
どうやって根幹専門歯医者を見つけたらいいだろうか
マイクロスコープ完備の歯医者がいいかな今の歯医者はマイクロスコープラバーダムは使ってない

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:30:29.02

>>198
状況的にはマイクロ欲しいね。
歯内療法専門医は歯内療法学会のＨＰに一覧あり。
顕微鏡歯科学会の中にも根管治療に力入れてる先生いる。
足を延ばせるなら自費専門の方がハズレない確率は高い。

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:55:48.67

>>199
全然近場にないや
スコープ使ってくれる近場のとこで探してみるよありがとう