PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561205279/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
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例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured キャベジンはやっぱ夕方が悪化する
痰と咳&ピリピリがちょっとずつ出てくるようになる
あとドラッグストアの姉ちゃんに効いたら、重曹が入ってるから飲み過ぎは高血圧に注意ですよ と >>563
なるほど
引き続き報告よろ
>>560
キャベジンって酸性物質を抑えるような成分が多いね
カビの出す有害物質は酸性のものが多いと聞くけどそれが効いているのではないか？
ピリピリすると言うイメージも酸と一致するし
唾や吐息のPHとか計ったら、分かるね
つまるところ↓
炭酸水素ナトリウム 700.0mg 制酸成分
炭酸マグネシウム 250.0mg 制酸成分
沈降炭酸カルシウム 1200.0mg 制酸成分
ロートエキス3倍散 90.0mg
（ロートエキスとして30.0mg） 制酸成分
飲んで効くなら、PATM原因は酸性物質だと考えられるよね キャベジン飲んだら周りの反応は減ったけど逆に自分は鼻水と痰が出まくるようになった >>571
胃のPHは1〜2。キャベジンを飲んでも通常３までも上がらない。
ガスターとかで3くらい。
PPIと呼ばれる薬を飲むとPHは5くらい上がる。
よってガスターやPPIを飲む方が効果的。
ただし、今問題になっているリーキーガットとかSIBOなどは酸を抑える
ことにより、小腸内の細菌が増殖し発症すると言われている。 ほんともう治してくれとは言わないから
どういう仕組みでこういう現象が起こるのかだけでいいから解明してくれ
謎すぎて頭おかしくなりそう・・・ そうだね、酸を抑える効果はPPI >> ガスター >>> キャベジン >>572
マジかw
俺は痰、鼻水減った
ただ俺も体ポカポカで油断して扇風機つけたままで寝ると、翌朝確定で即黄鼻、青鼻になるわ 胃が原因だとしたら考えられるのはピロリ菌くらい。
ピロリ菌は胃の中でアンモニアを生成して臭う原因などになる。
ピロリ菌の除菌療法でやっつけるのが一番だが胃酸を抑えることでもピロリ菌は弱る。
それでもキャベジンよりはガスターなんかを飲むほうがはるかに効果は強い。 >>573
なるほど
ガスターやPPIでキャベジン同様、もしくはそれ以上の効果が出たら、
酸を抑える成分でPATMを抑えることができると判断できそうだな
逆に効果がなかったら、
キャベジンに入ってるその他の成分が効果を発揮してる可能性が高くなるわけか >>573
なるほど
ガスターやPPIでキャベジン同様、もしくはそれ以上の効果が出たら、
酸を抑える成分でPATMを抑えることができると判断できそうだな
逆に効果がなかったら、
キャベジンに入ってるその他の成分が効果を発揮してる可能性が高くなるわけか キャベジンのむと基礎体温があがるよな
みんな言ってるようにポカポカする。体温計で計ると実際に1〜3度上がってる。
これが体が良い方向に向かってる理由かもと思う。
基礎体温が高い人は活力が沸くし、免疫力も高まるからね。
慢性的な冷え性の人は様々な病気にかかるし、元気もない。
体温があがると血液のめぐりもよくなる。
キャベジンのむまでは目の下にくっきりとしたクマがいつもあって
まだ２０代なのに３０代後半に見られていた自分だけど
今では適正な年齢で見られるようになった。クマがほぼ消失した。
おまけに、これまでは夕方頃になると眠くて仕方なかったのが
仕事終わって家に帰っても、まだなにかやれる余力があるようになった。
PATMが治らなかったとしても、日々の生活が激変するから試したほうがいい。 >>579
まあ、そういうことになるな。
ただしPATMの中には胃が弱くキャベジンだのガスター、タケプロン、ネキシウム、コンビチーム、ベリチーム、パンクレアチンなど色々試したという話は時々聞くが、PATMが治ったとは聞いたことがない。 >>562
五味先生は自分でもよく分からないことを
分かりやすいと噛み砕いているのですか？
何か矛盾してるんですけどｗ
書いててて変だと思いませんでした？ｗ
あ、思えるほど知能無いかｗ >>581
胃を治す成分は効果なしかもしれない？ってことか
キャベジンも治ったとは言えないんだよな
俺の場合、飲んでる間症状がある程度治まるだけで
ただ体調が良くなったり悪くなったりする波が治まって、常に比較的体調が良い状態が続いている感じ
比較的体調が良い状態が続く→悪い時の精神的にも肉体的にも疲弊することがなくなる→なんかやろうと思える余裕が生まれるみたいな
もともと咳や痰が結構出てたから、
キャベジン飲んで、鼻がすっとすることにすぐ気づいた
それで続けてたら、元気が出ることに気づいて、周りもマスクが減ってるのにも気づいて、よく考えると症状が悪化する波(吐息がピリピリして喉、鼻、口が炎症起こしてる感じ。周りもゴホゴホ、会社休む人が急増)が来ないのにも気づいた。
まあ、なんにせよ
何で治まってるのか原因究明しないとな
キャベジン8種類しか成分ないし、特定は難しくなさそう 喉の角度が悪すぎて、胃酸が出ちゃってる。
ストレートネックの人多くない？
キャベジンは制酸作用があるから、少しは効くわけだよ。 有臭だけどキャベジン効果をなかなか感じないな。
効果ある人がとてもうらやましいです。 >>583
五味先生とは話したことあるよ。
おまえみたいにそのまま受け取るバカがいるかもしれないので波動のことを書くか悩んんだそうだ。
ボランティアや海外の人と触れ合ったりとか自分なりの波動を見つけてください、とメッセージ
を送っていただろ？
ボランティアのどこが波動なんだ？ 波動でもなんでもないものをオブラートに包んで言ってくれているわけよ。
電波が入ってくるとか波動がどうのこうの言っているのは統合失調症の所見だぞ。
まあ、統合失調症だからコミュ通じないのかもね、波動くん。 俺は無臭タイプで痰が無限にでてくる。はなの通りも悪い。たまに顔が痒い。
キャベジンは反応軽減されてるけど完全には抑えられていない感じです。 >>586
ちなみに自分自身は症状とか出てる？
咳とか痰とか >>589
たしかに完全には抑えられないな
職場の超爆反(俺がいなくても咳してる)のやつは、今でもすれ違うと確定で咳するから、キャベジン飲んでもPATM原因物質自体は漏れてる？と思われ
あと鼻水って1日1.5リットル生成されるらしいから、
それが肺に流れてたら、永遠に痰がでるとのこと
肺に入らない方法(鼻水をさらさらにする方法)を考えないと、永久に痰が出るみたい
ネバネバだと寝てる間に喉で痰がたまって、気管に入るんだとか
俺もpatm最悪状態の時は、車で1時間運転してたら、口いっぱい分のどろどろの痰が出てた。
Patmと全く関係ないんだが、
重曹鼻うがいはネバネバの鼻水を取り除けていいぞ
https://www.horiclinic.org/shinryo/press.html >>590
自身には後鼻漏が少しあるだけで咳や口内がピリピリした感覚はないです。
ストレートネックではありますが胃と関係あるのか気になる。 >>592
なるほど。。。
同じpatmでも人によってなのかもな
俺も後鼻漏持ちだが、咳、ピリピリ感覚がないか
俺は↓でキャベジン効いてる状態
咳
痰(ネバネバ
吐息ピリピリ
汗
物忘れ
周囲が咳、眠気
念のため、できれば1週間くらい飲んでみて、効果があったかなかったかが分かると、はっきりするな
あと今日わかったが、
コーヒーがぶ飲み1L
昼飯抜き
チョコレート大量(板1枚、チョコがし)
コーラ1L
ポテチ小袋2袋食ったら、若干patmが悪化した気が(キャベジン効果が切れるの早くなった？気が。3時くらいに、痰、ピリピリ復活。)
完治したわけではないのに、治まってたからかなり油断した。
ひさびさの休日仕事で気合い入れようと、Patmになる前の不摂生食事やってしまった。
まあ、夜食の際キャベジン飲んでまた治まったが、
油断禁物ですな。 有害物質出てるの周りも気付いてる
親友が反応者なんだが、そいつの2歳の子供が目を真っ赤にして皮膚掻いてるのを親友が見て、察したようで距離置かれてる
祖母の見舞いに行ったら同じように真っ赤に充血して咳が止まらなくなり、肩で息をし始めてすぐ帰った
それが母方の祖母、実家の祖父もまったく同じようになる
お喋りな祖父だけど会話が怖くて出来ない(皮膚と呼気から出てるようだから)
職場ではアレルギー出ると有名人だし(それとなく言われた)、キレそうだったのは同僚の不潔野郎に「ちゃんと部屋掃除してる？ホコリとかカビとかさ」って言われたこと
こいつの部屋行ったけどゴミ屋敷で、床は髪やホコリだらけ、便所は黒かびはえ放題
こちらは毎朝掃除機かけてクイックルワイパーでホコリ取り、水場掃除やってから仕事行っとるっての
こんな酷い病気は他にないな キャベジンがきくならいまじぶんが飲んでるこっちのほうがピンポイントかもよ
セルベール
胃からくる口臭にきくという説明
キャベよりちょっと高いし
ちなみにじぶんはよくいまんとこわかんない キャベジン飲んで電車乗った
今までは周りの人に鼻すすりやら咳やら顔を触る仕草されたのに
今回は隣の席の人が鼻を触ったぐらいで
他には全く反応なしすごく快適だった
しばらく飲み続けてみようと思う 千葉リハビリっでBOOWYをきいっでいます。
今日のお昼はラーメンがでて、俺が看護婦さんにニンニクがありますが、
看護婦さんがあるよ、らーめんにいれっでたべっで大汗がでて、
薬をのんっで今はベッドにいます。その薬は眠くなる薬、
篤子さんさんがkouちゃんを悪戯をやっでも起きない、
体の緊張が入っでいるから薬を飲むっとなぜかねっでしまう。
養護学校に行っでいる人は飲まない、オムツっでやっである。そうしないっどだめ。
kouちゃんと篤子さん。 ほんと最近、顔や髪の毛触るしぐさする人めちゃくちゃ増えた
あとハンカチで顔を拭く仕草ね
あれどんな刺激受けてるんだろ？すごい気になる
咳やくしゃみより気になるようになってきたｗ キャベジン3日目だけど今のところ効果無し
300錠買ったんだが効かなかったら相当余るな
あと前にガスピタン買って試したんだが、少しお腹の張りが減って反応も若干減った 前やってた仰天ニュースの再現Vの人はガードコーワ整腸剤だっけ？
あれ試してみようかな。胃腸弱いからキャベジンは昔飲んでたことあるけどPATMには特に効いてなかった様な もしかたらＰATMに何かしら効果あるんじゃないかと、秋田県玉川温泉の天然岩盤浴行ってきたら治るどころかちょっとした騒動になってワロタ…ワロタ… 今日で一週間だけど四時まで無反からの二人連続反応
やっぱり四時間くらいで効果切れるのか >>604
俺らは身体火照るとヤヴァイ
家で風呂入った後でも風呂から出てきた瞬間家族にゴホゴホやられるしｗ >>605
4時間どころか1分たりとも効かないけど >>606
確かになぁ現地についてから岩盤浴開始するまで誰にも反応されなかったし話しかけて来たおっちゃんも何ともなかったな。
開始してからまわりが反応し始めたな。
最初はね、火山ガスにやられてるから俺じゃないだろと思ってた。現に自分が到着後馴れないニオイで咳き込みまくったり、鼻の奥底を押されるような感覚とか、なんか鼻の入口もムズムズして被ＰATMerみたいにずっと鼻触ってたりしたから。
完全に屋外と10人ぐらい入れるテント状の所があって完全屋外が効果薄いからテント入ったら 数秒で全員爆反しはじめた。以下が他の客の会話
初心者「結構喉に来ますねこれ…」
常連「いやこんなのはじめてだわ…今まで咳なんて誰も出たことないよ。」
常連2「今日は特別ガスが濃いのかしら…なんか怖いからもうでる…」 制汗剤とかパウダーシートが使えないのが辛い
使うとPATMの反応増えるし使わないと臭そうにされるし キャベジン3回飲んだけど効いた気はしない
100錠あるから使い切るまで飲むけど 今日全体朝礼にてキャベジン1ヶ月でマスクがほぼいなくなってた
朝礼中も周りがえづかない
もう違和感しかないな笑
ただ一番身近にいるチーム員は咳こそしてないけど、
マスクを外してない人いるからまだ若干違和感感じてるのかなと
>>601
ちなみに自分自身は何か症状とかある？
>>602
有臭patmとかあるのか
有臭タイプにはキャベジン効かない可能性があるのかもな
ちなみに臭い以外で何か症状とかある？
>>605
やっぱ4時間だよな
ただ今日会社にキャベジン持っていくの忘れて4時間過ぎても鼻のピリピリ現象とかがあまり起こらなかったから
もともと調子が良い日は4時間以上効く可能性もあるのかなと
ただ通常時がだいたい4時間しか効かない、俺以外も4時間程度しか効かないとの報告が多いのは、
4時間程度しか効かない薬剤がpatmを抑えてるともいえるのかなと >>611
できれば自分の症状と100個飲んだ後の状態も書き込んでもらえると助かる
キャベジンが効かない人は何個飲んでも意味がないのか
キャベジンが効きにくい症状とか、はっきりすることもあると思うから 自分も最近エビオス飲んでから比較的マシになってるような気がしてた
9割反応から、5割ぐらい
子供老人、喫煙者は相変わらず爆反応だが健康な若者の反応は少なくなったような
ただ他にも沢山対策してるからエビオスが良かったのか確証なかったから書かなかったけど キャベジンは胃酸過多系の人には効くとか？
はたまたPｈの問題か >>613
611です
無臭、周囲の反応は最近は喉ウンウンと話すスリがメイン
以前は口の中が酸っぱくなることがよくあったけどこのところ(キャベジン飲む前から)ない
下痢便秘は多め
症状はこんなところかな >>615
自分は胃酸不足タイプ。
キャベジン試して3日目だが効果は感じられない。
消化酵素も他のサプリも食事制限もあらゆる事を試してきたが、
何をやってもPATMだけは全く改善しない。
あー今日も気管支虚弱自慢野郎どもがうるさい。 >>612
毎日出るけど便秘気味
腹部灼熱感
眠気
くらいかな そういやpatmは焦げ臭い匂いが併発する場合もよくあるってどっかで見たな…
胃酸で焼き焦げてるだけだったりしてなー 刺激物質って無から作られてるとか元々ある人体構成物質（例えば骨のカルシウムとか）が変質して出ているもので無いのであれば、 発生は有限のはずだよな。 >>620
腸内有毒ガス(細菌が発生させるガス)もしくは消化の過程で本来尿として排出されるべき有毒物質が腸壁に吸収されて血流に乗って皮膚から排出されているとすれば、無限じゃないかな
人間食べないと生きていけないし、腸内の細菌がなくなることはないから >>621
ニンニク爆食いしてから２、３日断食したらどうだろう。
ニンニクって殺菌力凄いらしいから大量なら腸内フローラ焼け野原にできそう。
その前に本体がしにそうだからやらんけど 30キロ程度のランニングで皮脂線が開いて皮脂とか有害物質が汗とともに排出されるらしい。
三時間ぐらいかかるみたいで恐らく死ぬほどキツいだろうけどやってみようと思う。
いきなりは無理だろうから10キロからはじめて徐々に増やしていく >>624
去年重度だったけど有酸素運動はじめてからは軽度になったよ
最近は仕事忙しくて出来ないけど >>625
おぉ!効果あったのね。 それを聞いたら更にやる気出てきたわ。
自分仕事してるのでやるとしても週１しか出来ない… 毎日１時間走とかはダメですかね
朝仕事まで１時間走ろうかと思うんですが 水泳みたいな全身運動じゃダメなんか？
走るより効率良さそう、泳げる人じゃないと無理だが >>627
健康という視点からみれば一時間でも充分だと思うんですが、
ここまで頑固なＰATM治すならやはり皮脂線開いてデトックスできる方法が良いのかなとは思います。あくまで素人の予想ですが >>628
プールとシーズンの海って誰かしら必ずいますよね。反応されながらでも大丈夫なメンタルあればいいかと思います。
ランニングならすれ違う前後10ｍ我慢すればいいし、山間部ちかいならならクマに食われる覚悟で山道走ればいいし… >>608
自販機でジュース買ったら大量に出てきただろ >>624
どんなところいってるかしらんが
平日の暇な時間なら一人で入れるところもあるから
そこで頑張ったら？ >>624
ちなみにどんなに汗かいても体臭は消えないよ >>637
はあ？パトムと体臭はいっしょだろ
じゃあお前は無臭なパトマーなの？ 電車で隣に立ってるオヤジが手で持ってる上着が腕にあたって気持ち悪い。
何度も手で払うが全く意に介せず。
こういう奴は思いっきりPATM反応して苦しめ！と思うが
ムカつく奴に限って絶対反応しない不思議。
そんで3メートルくらい離れた所の地味なリーマン集団は
1人反応すると連鎖反応しだす。 何度も無臭有臭あると言われてるのにどちらか片方しかないと決めつけるのはなんでなんだ キャベジン(顆粒)を3日間試した結果を書く
自分の周りでくしゃみを異常な頻度で連発している人に対しては、キャベジンを発動してから2時間だけはっきりと効果が見られた
何回試しても2時間だけはピタッとくしゃみが止まる しかし、2時間経ったら毎回元通り
最も一般的なPATM症状である、異常な頻度で鼻すすりや咳をしている人達に対しては一切効果なしと言ってよい
まるでPATM物質が2種類あるかのような結果になった >>624
そんなの続けていたらケトン臭がするよ。 数キロのランニング中に、窓を開けた家の中から何人かに咳込まれて
心折れて止めました 運動などによって体が火照っているときが最も激しく反応される >>644
俺もだ。週2〜3回くらいでランニング&ウォーキング行ってるけど
それぞれ違う場所で必ずと言っていいほど咳き込む定年らしい60代くらいのオッサンが二人居る
体力作りが主な目的だから辞めないけどな。今コース変えようかと思案中 >>641
決めつけるっていうか
医者が臭いを確認できないんだからPATMは無臭と考えるしかないでしょう >>643
これで出るなら
マラソンランナーみんなケトン臭プンプンじゃねぇかよ >>639
そういう話じゃなくてさ、ここではＰATM反応減らしたくてあーだこーだ議論してんだろ。
臭くて鼻水だのくしゃみなんかでないんだから
体臭が原因って訳じゃないだろ >>648
事実、マラソンランナーってゴール後めちゃ臭いんだぜ 体臭の話は体臭スレでやったほうがいいと思うわ
話噛み合わねーし ここまともな話とかないだろ。
波動とか配信でもどうのこうのとか。
ワクチンとかキャベジンも3〜4年前に流行ったことがある。
当然、効果なく消え去るが何年か後に再ブレイクする。
タピオカみたいな感じで。 え、みなさん体臭を疑って、その後にこちらに誘導されてきたんじゃないんですか
ぼくがはじめて精神病院いったのも、内科で紹介されて、精神科というものをはじめて知ったんですよ
そもそもPATMとかふつうのひとは知らないですよ
仰天でとりあげられたあたりぐらいじゃないですか、認知にいたったのは
ぼくもワキガや体臭、いかがわしいインチキ商法いっぱいいってここについたんです
みんなさいしょからぼくpatmだあってわかったんですか？すごいですねえ 体臭を疑うのは良いんですよ
その後、病院に言って医者からは何と言われますか？
もし周囲の人を咳き込ませたりくしゃみさせたりするような体臭があったら医者が放っとかないでしょう >>641
このスレ、無臭限定論者がいますね。
私はもう何度も"有臭はある"って言ってるんですが、
医者が確認できないとかいって全然聞かないんですよね。
"臭い（焦げ臭い）"って言われてる人もいるんですけどね。 パトムはムシューダ。そしてポリエステル100%の衣類はヤバイ。 何度も何度も言ってる気がするんだが、
「医者がそう言ってるから」を根拠にするのは無理筋だぞ、波動君。
その医者がPATM現象を認めてるかを考えろよ。
「臭いはないが、PATMはある」って言ってる医者がいないとお前の主張は成り立たない。
それともお前はPATMなんかないって言いたいの？
ちなみに医者ではないけど関根教授の「自臭症と区別がつかない」って発言は、
別にPATM現象が存在すると言ってるわけではないからな。
関根教授はPATMを研究してるけど、「PATM現象が存在するかどうかを検証」してる段階なだけだからな。
波動君、１回論破されてもすぐ言われたこと忘れて自信満々に主張するよな >>657
ポリエステルの衣類がやばいってまさに体臭じゃん >>658
PATMを信じていない、理解できない医者でも
患者に臭いが有るのか、無いのかは分かるでしょ？
PATMを理解できない医者でも
周囲の人を咳き込ませたりクシャミさせたりするような体臭を持つ患者が診察に来たら
「何なんだ？この臭いは？？」という事になるでしょう
それなのにそれなのに
PATMERを1000人以上診てきている小西先生が
「病状を客観的に確認できない」
PATMを研究している関根教授が
「PATMと自臭症の区別が付かない」
こんな発表をしているわけです
もしPATMに臭いがあったら
こんな状況になっていないでしょう >>658
論破された覚えは無いですよ？
PATM否定派君ｗ Twitterに糞便移植して効果なかったって人がいるけど、
今って20万で出来る所あるんだ。
まあ効果がなきゃ意味ないけど。
あーもう電車の鼻すすりと咳地獄で気が狂いそう。 >>662
オレは糞便移植受けたよ
その10倍くらいするところだけど。軽自動車買えるくらい。
もう、半年経つがほぼ反応ない。
睡眠不足、ストレスが強い時に隣の席の人が反応するくらい。
まあ、全然気にならない。 パトムはムシューダ。ポリエステル100%はヤバイ。
ムシューなので匂いが原因では無く、何かから物質がこもるか付着しやすいのである。 >>664
無臭のパトマーなんて実際いるの？
臭いとか言われないの？
アイツといっしょにいたら鼻水や席がでるとか言われるの？ 無臭なのに咳や鼻水引き起こすのがパトムで
体臭がある人はパトムじゃないよな？ 何軒かの医院で、直接臭いを嗅いで貰って診察して頂きましたが
臭いは無いと言われました
勿論、毎日、周囲の咳、くしゃみ、鼻啜り、かゆみ等に悩まされています >>666
それはただの幻聴じゃない？
周りからアイツの近くにいると咳鼻水とまらんとか言われた
ことあるの？ 何にでも飛びつく養分のみなさん
今度はコロストラム試してもらえませんかね
今までは舌を上の方に伸ばすと腫れてんなってわかるくらいだったのが飲み始めてからなくなった（気がする）
周りの反応も少なくなった（気がする）
自分一人だけだとあれなんで他の人のデータも欲しいんで養分自認する方はよろしくお願いします
自分はiherbで2ヶ月分2400円位の買って飲んでます >>663
良くなったのか、おめでとう。
その値段だとルークス芦屋とかいう所か。
疑う訳ではないが、あまりにもタイミング良くレスがあったのでアレだ、
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