水虫総合 Part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
１ 水虫ではないかと思ったときは、ここで聞かず専門医に診てもらいましょう。
ネットで素人に聞いても正しい答えは得られませんし、症状も改善しません。
２ このスレでは、医学的根拠が無かったり科学的な裏付けの取れていない治療法を奨めることは厳禁です。
３ 以上の書き込みを守らない人は荒らしです。荒らしにレスする人も荒らしです。
４ 店名の記載は禁止（業者のステマが湧きますがNG登録してください）
◆病院に行く前に◆
水虫の診断には、白癬菌を顕微鏡で実際に見つけることが必要ですが、市販の水虫薬を塗ってしまいますと、白癬菌が見つからず、水虫と確定することが出来ませんので、気をつけましょう。
次ｽﾚは >>980 でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか >>990 が立ててください。
■前ｽﾚ
水虫総合 Part14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1545102608/
水虫総合 Part13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541406280/
水虫総合 Part11 （重複スレ）本当は part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1531094523/
※前スレ
水虫総合 Part15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557136112/ >>899
今まででいちばん熱が引いてる やはりこすりすぎが原因だった 足湯から濯ぐときも なでるだけにしたんだけど 良さげ。
足湯は健康な時からやっとくべきだったな
硫黄足湯
塩素系足湯でも試してみたい
今までピーリングしすぎだったようだと悟った
おい、また来てやったぞ！きったねぇくっせぇ足で黴飼ってる不潔共！
お前らその黴何年飼ってるの？マジけがらわしいな水虫野郎は！(ﾍﾟｯ
ペット飼うよかさ 水虫飼う方がよぉ 100倍くらい楽しいんじゃね、お前ら？ >>901
そうですよ、先輩！擦り過ぎは駄目です！
擦らないで行きましょう！！
なお、私の方の事後報告追加も少し。
水の量は2.5～3Lに、キッチンブリーチ20mlでした。（厳密にではなく、目分量で。）
浸した時間は5分程度。
浸している時から、皮膚がピリピリし出したので、早速すすいだが、少し手遅れで
皮膚表面がアルカリで攻撃された。
それから24時間経つと、流石に炎症は収まり通常通りに。
今回の事を踏まえて、次回は濃度を半分に。
ただやってみて思った事は、時間は5分で充分だという事。
何故か？
足の皮膚がふやけるから。ふやける、つまり、ブリーチ液が充分に皮膚に浸透した、という事。
薬液が一旦浸透すれば、それ以上は必要ない。
それを定期的に続けて症状が改善しないのなら、塩素消毒では治らないのか、
または、病気が重症化してしまっているか、などが考えられる。
>>902
カビや真菌は、次亜塩素酸だと秒単位で死ぬけどなｗ 民間デタラメ療法はﾖｿﾃﾞスレ立ててやってくれたらありがたいんだが・・ >>906
デタラメぼけてるじいさん、もっとがんばれ。 >>906 だよな 民間デタラメ療法て言うのか アフィブログで広告収入が欲しい人が
ウソ情報を作ったり拡散するからな 水虫が１週間で治った！などの記事を見てしまうのはわかるけど
取捨選択ができない人もいるからな デタラメ療法は永遠に不滅です 水虫薬は３日ぬって、症状なくなって、ぬるのやめると、症状再発は１０日後
次亜塩素酸ブリーチに１０分つけると１回つけただけで症状なくなって、
つけるのやめると、症状再発は６０日後なので
１８ばいくらい次亜塩素酸ブリーチの方が効果ある。 >>1
>>909
そんな本当の事を書くと、いきなり火病る人が出て来るからダメｗ
一般人が普通に入手可能な物の中で、次亜塩素酸の殺菌力は最強だからね。
病院でもどこでも、汚物や吐瀉物、ノロなどの殺菌消毒は全部次亜塩素酸。
最強なのに、一番安い！と来てるからねえｗ
次亜塩素酸ナトリウムについて
http://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/04_01.html
染み抜き、漂白 600ppm
食器類の除菌、殺菌 100ppm
飲料水の除菌 0.8ppm
ただ品質保存の為に、アルカリが添加されているので、使用上は濃度には要注意。
安全の為に低くしたほうがいいでしょうね。
100ppmだと高過ぎる。（皮膚がピリピリする） 飲み水の0.8ppmは低すぎる。
この間のどこかですね。 >>910 そのサイトに書いてた内容だけど
Q皮膚に付着した場合はどうしたらいいでしょうか？
A直ちに汚染された衣類や靴等を脱がせ、大量の水で10分以上洗い流してください。
次亜塩素は皮膚に良くないっぽいね 濃度によるだろうけど
安全性が高い他の方法を考えた方がいいかもな
何が次亜塩素酸だよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾍﾟｯ 手っ取り早くきったねぇ足切断しろや！ぷーくすくす！
義足つけりゃ足の水虫は解決すんだろ頭イカレた不潔共！お前らの足くせぇんだよ！(ｹｯ
水道水
遊離残留塩素濃度 （0.1ppm～1.0ppm）
プールの水
遊離残留塩素濃度（0.4ppm～1.0ppm）
プール横の消毒槽
遊離残留塩素濃度（50ppm～100ppm）
PPMは、1㎎/Lとほぼ同じ
２リットルの水に漂白剤のキャップ１杯で50ppm >>911
その注意書きは、原液の濃度12％（10,000ppm = 1% つまり、原液は120,000ppm）が直接付着した場合の注意だよ。
勿論、薄めた水溶液でも濃ければ危険だけれども。
水道水並みの1ppm程度なら、目の粘膜に触れても全然大丈夫。
プールから上がった後は、水道水で目を洗うでしょ？ >>913
＞２リットルの水に漂白剤のキャップ１杯で50ppm
キャップ1杯は20mlだから、2Lの水に入れたら、100ppmじゃね？ ピロエース石鹸、透明レスタミン石鹸、デオドラントソープ(クロバー)はいずれも水虫、アトピー等に効く報告は多い。
主成分はイソプロピルメチルフェノール＋抗炎症成分。
一番手に入り易く安いのは、キャンドゥで売ってるデオドラントソープ(クロバー)だな。 ちなみに上であげられている、次亜塩素酸ナトリウムは危険すぎる。
それなら次亜塩素酸水のが、危険性は少ないだろう。
効果は賛否両論だが。 ピロエース石鹸は近所のドラッグストアにないから
ヨドバシの通販で頼んだわ
ピロエース石鹸で洗って、ルリコンクリームの流れ >>919
ピロエース石鹸効いてる？
二三日前に同じ有効成分のデオドラントソープをキャンドゥで買って足を洗ってるけど、とりあえず痒みとかは激減した。
まあ、殺菌ではなく、抗炎症作用のせいかもだけど。 >>914 安全で、かつ水虫に効果がある濃度って知りたいけど
論文とかは無いだろうな 体験談のブログなどで濃度が低い人のをいくつか探せば
最適な濃度と漬ける時間がわかるかも ピロエース石鹸よりブテナロックソープの方が効くんちゃう？ >>920
効果は数日しか使っていないから分かららない。
ボディソープや普通の石鹸だとカスが残ると餌になると聞いて抗菌作用が強いピロエース石鹸にしている 並行輸入で飲み薬用のラシミール買おうと思ったけどどこのサイトも入荷待ちばかり >>925
飲んだ事あんの？どして医者行かないの？ ＞どして医者行かないの？
どうして人の事情を悟ろうとしないの？ 飲み薬はさすがに医者なしでは怖いよなぁ
かかりつけの内科医とかで定期的に血液検査してもらえるとかならいいが 自己責任で飲む件に関して他人が私情を持ち込むのはあまりよくないね… タニシ「飲み薬欲しいんだけど？」
皮膚科「飲み薬は危険なので塗り薬で治しましょう」
タニシ「誰かー！助けてくれー！」 >>1
キッチンブリーチ足湯治療法 2回目
条件 水3L弱にブリーチをキャップ半分（10ml） 前回に比べて、およそ濃度半分。
これに、くるぶし下までを漬ける
前処置 ブリーチ液に漬ける前に、風呂の残り湯で丁寧に指の股などを洗い、
爪と肉の間も歯ブラシで掃除しておいた。
（爪水虫対策で、埃などを除去して少しでもブリーチ液に触れる面積が多くなるため。）
実際に、足を浸すと、前回よりは低濃度なので明らかに刺激が少ない。
「あー、これなら長時間でも行けるかも」と思いながら浸す。
足をタライに置いたままだと、足裏に薬液が付かないので、タライの中で足を持ち上げたり
指の股を開いたり閉じたりする。
今回は風呂場に時計を持ち込んだので、正確に時間を測っている。
前回よりは低刺激だが、4分過ぎから足の甲あたりがピリピリし出した。
引っ張ると良くないと思い、5分の予定だったが4分半で切り上げた。
1回だけ洗面器に水を汲み、両手で足の表面や足裏を真水で濯いで、その後タオルで拭いて出た。
そのすすぎが不十分だったのか、風呂を出た後、前回よりは明らかに刺激が少ないが
足の表面の皮膚が、ピリピリしたり引っ張られるような感じがある。
それらは6時間後には消えた。予想したよりも添加物の水酸化ナトリウムの攻撃力が強い。
濃度をこのままでいくなら、5分浸した後に、そのまま風呂に入るか（すると風呂桶の中で濯がれる事になる。）
濃度をキャップ1/3に減らそう。
足の状態は、まだ2回目だが現時点では良い状態に思える。
ブリーチ液に接触した部分は明らかに殺菌されてるので、皮膚は綺麗で丈夫な状態になった。
爪も2か所だけ気になる部分があったが、爪回りも綺麗にピンク色になり、爪母部分から健康な爪が生えている様に見える。
オロナインH軟膏でやってみた時期も1か月あるが、ブリーチ液療法の方が明らかに状態が良い。
やはり、殺菌力が段違いだと実感する。
>>926
密入国者の子孫で、国保加入できないとか・・・
おい、また来てやったぞ！きったねぇくっせぇ足で黴飼ってる不潔共！
お前らその黴何年飼ってるの？マジけがらわしいな水虫野郎は！(ﾍﾟｯ
>>931 明らかに状態が良いというのは、具体的にどういう状態？ >>934
皮膚の部分は、皮膚の色、厚さなど。
健康な血色の良い色になっている、
水虫に侵されるとそれ特有の症状があるけど、それが無いなど。
触ってみた時の感触も、健康な足裏の皮膚と、症状が出ている皮膚は違う。
爪の部分は、
爪母の部分から健康なピンク色の爪が生えてきている、
爪と肉の間の部分が、病的じゃないなど。
何度か水虫になって、何度か一時的にでも良くなっていれば、分かるんじゃない？
言葉で説明するのは難しいけど。
本当はもう数週間後に書こうと思ったが、質問があったので、現時点での感想を書きます。
このブリーチ液療法をすると、ブリーチ液に接触した部分の皮膚がケミカルピール（化学的に、薄く剥かれて）されて
内側から健康な皮膚が再生してきてるような気がする。
（アルカリで皮膚が薄く溶けると共に、表面の雑菌や白癬菌が一掃されるからと思われる。）
これは言葉では上手く説明できない。実際に自分でやってみないと。
やってみれば分かる。失敗しても、足裏なので副作用は大したことないよ。
まだ2回目なので、長期的に症状が改善するかどうかは分からないけど、現時点では非常に良い。
あと、長所としては
・コストは殆どタダに近い。 ブリーチ液が1回分2円と水道水代しか掛からない。
・水虫治療は、目に見える症状が出ている患部だけでなく、足全体に外用薬を塗る事を推奨されてるけど
このブリーチ液療法は、足をドボッと5分漬けるだけなので、非常に簡単で手間要らずで
足全体を殺菌できる。
これがルリコン液とかだと、足裏や指の股全体に塗り込むのも手間だし、
塗る面積が大きいとドンドン消費してしまうので 金がいくらあっても足りなくなる。 ひび割れ起こすくらい酷いかかとの水虫なのに医者は絶対飲み薬出さないんだよね ラミシール錠貰って説明書見てもアルコール飲むなって１つも書いてないんだよね ラミシール錠って抗生物質の類なのかね？
とりあえず1錠を毎日飲むのは怖いから、半錠にするわｗ >>938
薬には効き始める濃度ってのがあるので半錠はオススメできんよぉ なんちゃってラミシール錠はやめとけって事か…
1錠とかリスク高いな... >>938
ラミシール確かに半分で飲む人が多いよね、クチコミとか見ていても。まぁ自己責任で自由に。
一錠は確かに不安。 半分でも力あるから心配いらんやろ、２日置きに半分飲んでるけど効果あるぞ 効果あるだけじゃダメだろ
きちんと完治しないとまた再発して今までの苦労が水の泡になる 日本のラミシール錠は125mgで
海外のは250mg
だから輸入した人は半錠ってこと
ちゃんと処方された人は指定された容量を飲んでくだせえ 先月何も知らず
かかとの横が少し固くなっててかゆくムズムズしてたから酔っ払ってたってのもあって角質取りでゴシゴシ強めでソレを削り落とした
その時や翌日は皮めくれてるから少し痛かったけど慣れた
今はもうデカくてかなり硬いのが出来てしまった 病院は恥ずかしいし会社に水虫だから病院行ってくるなんてのも言えない
ラミシールってのが良さそうだね
>>936
俺も1円玉位のサイズでひび割れ酷いですが君はどう治療してます？ >>1
キッチンブリーチ足湯治療法 3回目
条件 水3L弱にブリーチをキャップ半分（10ml） 濃度は前回と同じ。
ただ、今までは乾いた足をそのまま薬液に付けていたが、
今回は、一旦足を水で濡らしてから、薬液に付けた。
これで相当浸透度が軽くなったと思う。
また、今回はそのまま風呂に入ったので、すすぎは完璧。
ただ、完璧すぎて、効果が少し薄いのかな？という気もする。
濃度はこれでいい。当分、これで行こう。
結果 症状が著しく改善、とまではいかない。まだ1週間ほど3回なので。
ただ、足の皮膚の血色がよくなり、爪も悪くはなってない。
少なくとも、ブリーチ足湯を始めてから現状維持か、僅かに改善という所。
大体のやり方や濃度も分かったので、しばらくはこれで行く。
真似してみたい人への情報。 足の皮膚が破れていたり、症状が酷い状態でなければ
「水3Lにキッチンブリーチ10ml、時間は5分。その後、よく濯ぐ。」
これで、酷い副作用などは出ない濃度と時間だと思います。
あと塩素系なので、換気は良い状況でして下さい
5分程度ではありますが。
窓全開や扉全開でやれば問題ないと思います。 足指の間の水虫がかなり悪化しているようでテルビナフィンクリームとボレースプレーっていうのを処方されて夜に一日一回と言われた。
それで聞き忘れたんだけど、これ先にクリーム塗ってからその上からスプレーする順番でいいの？ 医者か薬局に電話すれば解決するのに電話代すら惜しむとか貧乏な国になったよな >>950
貴重な意見ありがとう！ いまコレ読んでる 最新は11で止まってる
最新スレ立てたいんだが なぜか出来ないんで誰か立ててくれんかな
http://itest.5ch.net/toki/test/read.cgi/body/1294079183/ ラミシールで副作用ひどかったんだがダイオフ症状だろうか 一週間くらいあった >>952
クリームとスプレーを同時に出されたことはないな。
クリームの上からスプレーとかどうなんだろう スプレーして乾燥させてからクリームの方がなじみはいいと思う >>956
スマン
最新版は【
水虫】医者に行かずに治そう【民間療法】１３
まで出てるようで
14を立ててくれる人いないかな
おれは何度もチャレンジしたが ダメだった スレ立て依頼スレッドで依頼してもなんとかエラーが出るんだが >>965
水虫を放置すると足首まであがってくることはある
心配なら皮膚科で検査 https://i.imgur.com/VME1q6x.jpg
これって水虫ですか？
昨日の夜、風呂上がりに痒くなってボリボリしちゃいました 気になるなら病院へ
水虫にしろそうでないにしろ軽症のうちに手を打つことをオススメする この前指の間がただれてきてたので水虫だろうなと思いながら皮膚科いったら、目視だけでこれは水虫だなって感じで薬出されたんだけどいい加減すぎないか？ 皮膚科だからなコミュニケーションもマトモに取れないしな、具合どうですか？とか一切なし 今まで、家でくつ下を履いていて水虫が痒くなかったけど、くつ下を脱ぐようにして２週間経つけど
悪化してかゆくなってきた 汗がよく出る人は、家ではくつ下を履いた方がいいのかな？
基本的に足の裏がネチャネチャしてるんだけど 水虫20年だが塗り薬塗ってた時は風呂上がりに塗ってずっと靴下履いてたけど、最近飲み薬飲み初めてからはサラサラになって来たので裸足でいる、裸足は気持ちいいな、塗り薬だとベタベタしてな >>972
＞足の裏がネチャネチャしてるんだけど
いや、それはおかしいんじゃね？
受診した方がいい
>>973
＞水虫20年だが
家族全員で治さないと無理 飲み薬(ラミシール)飲んでたら塗り薬塗らなくても良いのかな >>970
HP見て、ちゃんと検査するところに行ったほうが良い
水虫と似たような汗疱があるしね わいの水虫にはラミシールは効かない！ ルリコンは効く。 市販薬で一番強力なやつってどれ？
ピロエース効かん >>980
ラノコナゾールがカンジタ、白癬、両対応でオススメか
片方に強めによせるならテルビナフィンまたはクロトリマゾール >>980
ピロエースＺの方か？
市販最強はそのはずだが…
地味に効果あったのはダマリン?だったな。爪水虫級の重症水虫を2か所退治した。
まあ、即興性は無いので、早く治したいならラミシール。重症なら別の塗り薬。
ルリコンは使った事ないけどｗ ピロエースwのほう使ってた
1日2.3回塗らなくちゃいけないやつ
ピロエースzが市販最強なの？ >>1
マジレスすると「市販最強」＝「【 濃 度 に 配 慮 し た 】キッチンブリーチ」以外は有り得ない けどねｗ
真菌類を殺すには、「次亜塩素酸」以上の殺菌剤は無いよｗ
さらに、実施上も「水溶液に浸す」という事を考えると最も手軽で最も広範囲に治療出来て、もっともコスパが良い。
次亜塩素酸の唯一の問題は、酸性に傾くと一気に分解する、という事。
それを防ぐために水酸化ナトリウムが配合されている。
ただ、水酸化ナトリウムが強アルカリの為に、タンパク質（人間の表皮を形成する主成分）を溶かしてしまう、という事。
だから、濃度と浸漬時間に注意しなければならない。
あと真面目に言及するが、既得権益層の日本医師会と製薬業界の利益に
モロにバッティングするから正面から取り上げられないのだろうと考えている。
直近の、メタボｗや高血圧ｗｗ捏造問題と、構造は同じだ。
結論から言えば、「水虫菌（白癬菌）が真菌類ならば（実際そうなのだがｗｗ）、なぜ、最強の殺菌剤で消毒して悪いのか！！」
これに尽きる。
答は、「1本100円のキッチンブリーチの更に薄めた、その水溶液では、全く儲けにならないからだ！！ｗｗｗ」
これに反論出来る人は居ない。 >>986
>真菌類を殺すには、「次亜塩素酸」以上の殺菌剤は無いよｗ
アホ！
普通の人は「次亜塩素酸」に皮膚が晒される、皮膚炎を起こす！ 普通の人は「次亜塩素酸」に皮膚が晒されると、皮膚炎を起こす！ 消毒剤の毒性、副作用、中毒
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/toxicity/05.php
5.次亜塩素酸ナトリウム（Sodium Hypochlorite）
皮膚刺激性
ウサギ背部皮膚に皮内注射し、注射部位を経時的に採取し、病理組織学的検索を行った結果、2.5％以上
の濃度では全ての時期で出血が認められ、なかでも30分後に一番強く現れた。5％以上の濃度では全ての
時期で壊死を生じ、1週間後に至っては、0.16％以上の濃度で類壊死と考えられる変性組織が認められた。
さらに0.63％以上の濃度ではこれらの壊死及び変性組織に接した部位に肉芽組織の形成が認められた。
0.04％以上の全ての濃度、全ての時期で充血と炎症性細胞浸潤が認められた。この炎症性反応は3日後に
一番強く認められたが、濃度の低下に伴い漸減し、特に2.5％以下になると弱くなった。
副作用
接触皮膚炎
感作性を有するといわれる。
本品の常用により、看護師に皮膚炎が見られた。 >>986 次亜塩素での治療の研究がない 治療効果や副作用が不明
ネットで誰かが書いた情報が拡散してるだけ ネットの情報はまず疑う事が大事 >>1
>>989
面白いことに、原液を12％とすると、（恐らくは、そうだ。）
以前に私が書いた「水3Lにキッチンブリーチ10ml」は丁度、0.04％に当たる。
実際、この濃度でも直接自分の手で触ると、ヌルヌルする。
ヌルヌルする、ということは、自分の手のタンパク質がアルカリで溶けているという証拠でもある。
では、この濃度の更に半分程度が良いのかもしれない。
誰が何と言おうと、「真菌類に対する次亜塩素酸の攻撃力は最大」であり、誰も否定できない。
また、カンジタなどの性感染症とは違い、粘膜部分ではなく、比較的分厚い足裏部分に感染するのが水虫であるのも、これまた否定できない事実である。
問題は、人間の正常な皮膚に対するアルカリ攻撃力だけである。
であるなら、やはり問題は、濃度と浸漬時間に帰結する。
それを否定するのは、恐ろしく知能が低いか、よほど製薬会社のプロパガンダに洗脳されている物だけであるｗｗｗ
例えば、高血圧問題ｗを考えればいい。
ほんの30年前までは「年齢+90」は正常血圧とされていた。
だが今や、年齢を問わず高血圧は135以上は問答無用で高血圧患者で「服薬必須ｗｗ」とされているｗｗｗ
メタボｗｗｗも同様であるｗｗｗ
（高血圧が135以上が高血圧と認定すると、実に日本国民の6割以上が高血圧症患者と認定されるｗｗ
老人と幼児を含めての話だｗｗｗ 常識的に考えて、こんなバカげた話があるのか？？ｗｗｗ）
バカみたいに、石屋学会の言う事を真に受けるだけでなく、
少しは自分の頭で考えてみればどうだろうか？？ｗｗｗ そこまで必死に次亜塩素酸を推すのは何故？
義憤にかられて？
>>991は完治したの？ 明治、大正のような医療をもちだされてもねぇ
普通に治せる時代ですよ ラミシール錠飲み始めた。塗りはピロＺで完璧だなｗ
爪水虫の奥に張り付いてる奴らをとりあえず根絶やしにしたい！
届く範囲はピロＺで退治！！ ラミシールだけで治るから塗らなくても良さそうだけど >>1
>>989
＞ウサギ背部皮膚に皮内注射し、注射部位を経時的に採取し、病理組織学的検索を行った結果、
えー？ｗ
注射針で真皮内に次亜塩素酸液を直接「注射」するのかよｗｗ
それじゃあ、炎症起こして当たり前だろｗｗｗ
外界からの異物侵入の役割は表皮部分にあるんだからなｗｗ
ウサギを使って、「ブリーチ液足湯療法」の影響を見たいのならば
「ウサギの背部の毛を剃って、その剃った背部の表皮部分に、
5%、2.5%、0.5%、0.04%などの濃度のブリーチ液を含ませた脱脂綿を貼り付け、ブリーチ液が蒸発しないようにラップで覆う。
その処置後、5分又は10分後に、その脱脂綿とサランラップを取り外し、表皮に残ったブリーチ液をよく蒸留水で洗い流す。
その後、30分、1時間、3時間、6時間、12時間後の表皮の炎症を経過観察する。」
↑
これだろ？？ｗｗｗ
オーストラリアで行われているブリーチバス療法は、
濃度5%の次亜塩素酸液を直接注射針をぶっ刺して正常な細胞内に注射してんのかよ？？ｗｗｗ
まるで全然違う、「虐待と言ってもいい無関係な動物実験」を持ち出して、正常なブリーチバス療法を中傷するって
アンチは頭オカシイんじゃないの？？ｗｗｗ
正直、注射針でぶっ刺すんなら、次亜塩素酸液じゃなくても、食塩水や砂糖水でも炎症起こすだろ？？ｗｗｗ >>993
オーストラリアじゃ、平成、令和の現在でも
正規で現役の医者が、皮膚炎の患者たちにブリーチバス療法を施してますけどねｗ
明治や大正でもやってたんですか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
