★女性ホルモンを服用したい★70錠★
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ワッチョイは一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
女性ホルモンである卵胞ホルモンや黄体ホルモンの
補充療法を行っているまたは行いたい方、
既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。
どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。
このスレは男女問わず書き込みできますが、一部女性の書き込みに執拗に攻撃する人がいます。
不安な方は、こちらのスレへどうぞ。
★女性ホルモンと更年期障害を考えるスレ★
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1479634672/
※前スレ
★女性ホルモンを服用したい★69錠★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557485101/ 開始して4か月経過
体力の減衰を実感する機会が増えてきた
えらく涙もろくなった
順調なもよう なぜ、涙もろくなるんだろうね
薬やる前は悲しい感情より怒りの感情の方が先にきてたけど、今は悲しいというか、いたたまれないというか、心臓がギュとなってしまう、、、
そうなると、もう涙腺崩壊 >>5
涙もろくなる人とそうで無い人もいる
自分は後者
男性脳から女性脳への移行ってのも有るから
元々女性脳だとその辺が特に変わらないんだと思える
前者はそれだけギャップがあるんだろな 男性脳とか女性脳とか迷信信じてるのも女性脳だからか？w
なんにせよ体内のホルモン環境激変して脳への影響感じないのはよっぽど鈍感 アンドロキュア飲んで10時間経過したくらいから目が冴えてすごく元気が出てくるんですけど、これって効果が切れてきたってことですよね？
そう考えると男性ホルモンって大事ですね まずは女装して鏡を見てからジャッジしよう
１ 吐きそうになる
２ やっぱり無理かなー
３ ちょっと苦しいかもだけど工夫次第では…
４ いや、それほど悪くない
５ あ、けっこうイケてるなー
６ うわ、女装似合ってる、うれしー
７ コレ完璧に「オンナ」だわ！
level４以降は合格だ、とにかく見た目がすべて リアル女も服装気をつかうのも思春期くらいから出しな >>10
自分もそういえば涙もろくなった実感無かった まともに勃起せず逝っても何も出なくなった！
いいぞ！順調にテストステロンが死んでる！
一年目だしそろそろ血液検査するかな >>22
インポになって喜んどる奴も珍しいわな(笑) 何も考えずにハゲ防止目的にホルやってインポになった腹いせにスレに来てるのかもしれない ホルやってもインポにはならねえよ
ホルでインポになるのは40代とかの爺さんだよ エチニラで顎伸びるって聞きましたけど、それってエチニラだけの症状ですか？それともエチニルエストラジオールの作用ですか？ 72の999の人、メール送ったぞ(ﾉ∀`)
鬱の原因はプロゲストンか…_|￣|〇 届かないの？どうしよう
病院いくとコロナもらいそうだし
あー金玉とりたいけど都内はうんうんだし 次スレ代わり？age
クリニックからプレマリン処方してもらったんだけど、これって効くんだっけ
やっぱプロギに比べたら微妙なんかな？ 某大学病院オヌヌメのホルモンだぞ
効かないはずがないです 同性の同僚からいい匂いだねって言われたんだけど
どういう意味に取ればいいんだろうこれ…
ちなみにめっちゃ好きな人なんだよね そのままの意味だと思う
胸周り鎖骨付近の匂いが女性のそれと友人に言われた事がある >>27
じいさんとは何だコラ！
ホルいれてもバッキンです やっと届いたから昨日からプレモン、マレフェ始めた
1日1錠ずつが無難なラインかな
導入時は1日2錠にしようと思うけど 先日風呂あがりに姿見チェックしたらバージスライン的な影か見えたんだよ
これは！？とバスト測ったらA85(T98U85)だった
AAから変化見受けられず計測するの久しぶりだったから
とうとうAになったかと感激
さあ！ブラ着けるぞと喜び勇んでブラを買いに行った
サイズチャートを確認して購入し、ワクワクしながら帰宅して
ドキドキしながら着けました
…
……
カップがブカブカベコベコ
奈落の底に落とされた感でGWを過ごしてる最中
プロギノバ1錠プロベラ1錠オエジェル1スケールを2年継続してるけど
こんなもの？オッパイなかなか膨らまない
初期にはアンドロキュアで男ホルおとなしくさせてからの
上記摂取なんだけどなあ… 黄体での抗男性ホルモン効果ってそんなに強いものじゃないし
その構成じゃ玉は元気戻ってテストステロン優位なんじゃ？
玉痛治るまでシプロテロン入れた？玉は萎縮したまま？
まあでもおっぱいは3年って言うし多少の太る努力も必要だよ 玉はビー玉大に小さく
竿も元から短いのがさらに萎縮した
半減期の遵守、バストマッサージは日々怠らず実施
マレフェやプレモン、プレマリンなど試行錯誤のうえ
体感的、計測数値的に一番効果あった服用してるんですが
氏曰く、3年ということなので継続してみます
ブラは箪笥の肥やしですね >>50
アンダー85はでかくないってAカップだよ？
Bにするか試行してる最中
身長体重だって179の69ですし
アンドロキュアの再服用は避けたいな
オエストロジェルの浴槽に浸かりたい >>47
改造済みのおっさんだけど君と同量摂取な日々
ホルモン開始から3年が大事
まだ経過前なら前向きに意識を向けて継続されたし
いつか作れる谷間を夢見て 先月15日に荷物番号出て今日台湾の交換局の発送履歴出た
流石にひと月を大幅に過ぎるようなことにはならなさそうだね ちょっとふっくらしてくるとバストメイクせんといかんな！
って感じでうれしはずかしブラをしてみるんだけどペコペコの絶望は誰しもある
まずはスポブラからチャレンジみたいになるけどアンダーの都合上LLを選択
でデカいカップに絶望
でも自分の場合2年すぎ位からはカップが完全に満たされる様になって心も満たされる
3年ちょっと経った今はカップを押し返す位にはなった（太った） 体には徐々に効いてくるわな
胸筋がなかなか落ちない
ベンチ80くらいやってたから仕方がない みんな男の人好きになったらアプローチするかね？
会社の新人好きになって向こうもまんざらでもないぽいけど告白して土壇場で拒否られたら俺ホモ野郎がバレて会社おられへんようになる 男女とも好きでない
ホルやるようになって
自分自身が一番好きな傾向が
一層強くなった
心身の変化が楽しい 配送履歴で8日の夜に地元の郵便局に荷物が届いてて次の日の夜中？(数時間後)になぜか川崎の交換局にもどってるからさっき郵便局に問い合わせたら交換局で間違えてもう一度打ち込んでしまったのではって言われた
こんな事もあるのね ひっさびさにオナニーしたら直後にすごく気持ち悪くなった
これって今までエストロゲン優勢だったのが突然急激にテストステロンが増えてホルモンバランスが崩れて気分悪くなるってことなんかね アイドラだけど郵便局に記載されてる荷物番号入れても存在しませんとか出るんどけどなんなのこれ？
もう一月届かないし いまはそんなもんだよ
1ヶ月くらい登録されなかったよ
1ヶ月半くらいで届いた 女ホルってしばらく取らなかったらリバウンドで男ホル増えるの？ それでか
さすがに入院中は服用できなかったから
断薬期間が発生
退院後には久しく勃起もしてなかったのが
ギンギンで日に二回も抜いたし
また摂れるようになったら落ち着いた
ダイエットのリバウンドみたいなものかな 玉ちゃんをとれば
リバウンドしないよ
自分は正規の流れで認定されてホル（注）してる最中
若くないからまだまだ玉つきで注射継続しないといけない
手術で造膣と一緒に玉取るプランを固めているから
男としての性欲は今も普通にあるね（マスはかなりなくても
結構平気になった） プロギノバ：12h/1
メプレート：12h/2
プロギノンデポー2アンプル/2w
玉も竿も斬り落として性別変更も申請して国が女性と認める存在に移行した
が、男性自認は消えないね プレモン1.25×１、マレフェ×１
で１日１回寝る前に飲んでるけど、今の所少し勃起の閾値が上がったかなって程度
無理やり立ててシコっても気持ちいいし、まだ濃い色の精液が出る
効果あまり無いと考えて、今日から朝晩で１錠ずつに増やしてみるわ
矮小チンコ＋精通直後くらいのうっすい精液に早くなりたい そんなもんじゃいつまでかかる事やら
酢酸シプロテロンをメニューに入れたらあっという間 育乳に励んでいる
ちょっと前はスタイルの良いCかDくらいの
バストを持った女性が羨ましかった
いつかはあのくらいになりたいと
今はジェラシーしかない シプロテロンか
今のプレモンマレフェに重ねる形？
とりあえず注文してみよ 性犯罪者とはいえ一体どれぐらいの量のシプロテロンを投与されてしまうのか
内臓やられそう てっきり性犯罪者自身も自身の性欲に悩んでたりしてこういう処置がむしろありがたかったりするのかと思ったら、意外と拒否してるのな
じゃあ再犯してまたぶち込まれるのをお望みか？
しかもこんなん全然ぬるいわ。竿ごと取らないと無意味 >>75
マレフェが黄体ホルモン≒抗アンドロゲンの役割だから
マレフェと交換する感じかな
シテロンを1/4t/dにして肝臓をいたわりながら使うとか
私は薬の管理が面倒だからスーシーを試すよ >>76
小児性愛に関しては、ガチもの、つまりは子供にしか欲情しないって人は極めて稀で、
大抵は対象年齢が基本成人だけど子供も全然OKってタイプらしい
あと自分が小児性愛であることを肯定する思考回路だから、「なんで抑制しないとダメなのか？」ってなるんだとさ >>77
なるほど
正直おっぱいはそこまでほしくない（泳ぐときに胸あると流石に…とはいえホルやってる以上はAカップ位はほしい）から、
そのままマレフェ→シテロンに置き換えがいい感じかな
シテロンはHPだと1日2錠らしいけど、負担が強いなら1./4を1日1回から初めて、数日して0.5錠ずつって感じかな 胸なんておおきくならないで容姿だけ変わってくれればいいと思いながら1年以上やってるけと最近胸が出てきて何故か嬉しく思ってしまうのは何故 プレマリンクリームを顔に塗る方もおられますが、プロギノバとプレマリン錠剤は併用してもE2の吸収の邪魔になることはないのでしょうか
別々のものと考えてるので飲んでましたが、併用されてる方はおられませんか ホルパイ画像見てきたけど
C以上ある奴は総じて単なるデブだった
スタイル良い方々はAAかBよりのAで
Bとかになるのは難しいのか
服用では限界があるのか
注射は敷居が高いしな そんな人しか見てこなかったらそりゃあそうなるだろう世界狭いなあ 年齢が高くなるほど
ホルモンでの変化にかかる時間は長くなる
だから自分は２年余りでの手術を目標にしていたけれど
先生から「まだよ」の意味合いのことを遠回しに回答された
区切りの年代に入ることは気にせずもう２年ホルを続けようと
計画を長期に変えた たしか10代は1年でそこから10歳重ねるごとに1年ずつ増えた気がする >>83
しない。皮膚も髪もカサカサのパサパサになって老けて見えるぞ。 UB65のGの子知ってるよ
しかもプエだけで
そういう子もいる 女性ホルモンって高血圧と関係あります？
最近調子悪いので何気なく血圧測ったらⅢ度高血圧の状態でした
生活習慣の見直しを迫られますがホル中止したほうがいいですかね？
病院の先生にカミングアウトしたくないよお やっぱ生活習慣だけなんですかね
妊娠高血圧症候群とかでなしに
それならよいのですが
一応しばらく薬もやめてみます 自炊しないか糞デブのどっちかのパターン
それよりも血栓のほうが怖い wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プレマリンクリームって乳液塗ったあとの皮膚でも吸収しますか？ やっぱ高血圧でした。しかも200超えのかなりやばい状態。
二次性が疑われるようなこと言われたので調べたら、副腎ホルモンと関連性アリ…
なんかとてもホル服用ととっても関係ありそうな予感。
てっきり生活習慣の悪さが招いたものかと思ったのに。
量はそれほどじゃないと思うんだけど、体に合わなかったのかなあ。
示唆する所見見る限り、当てはまりそうなのは、
薬剤誘発性か、あとは血液検査の結果だけど甲状腺機能低下症か甲状腺機能亢進症あたりかも。
なんにせよカリウム多めにとるのが重要かもしれない。
みなも気をつけなされ。頭痛がしたら血圧はかるんだよお。 ちなみに何をどのくらい飲んでいた？
参考までに酢酸シプロテロンの半減期は36時間
エチニルエストラジオールの半減期は12時間 テストステロンが0.1ng/ml以上あればボッキできるって本当？
自分0.12だったけど確かに刺激すればボッキできる 私もホルモンを飲み始めてから高血圧になりました。102さん是非経過など教えていただけるとありがたいです。 7年間ずっとシテロン、アンドロキュアーは1日半錠と女性ホルモン服用してるが
101-58の低血圧だわ。
逆に低血圧になった気がする。 自己判断でやってるんだから
自己責任なのは当然です
それなりの覚悟が必要
手遅れになる前の引き返す勇気も
あったほうがいいでしょう 前も調子悪くて長いこと休薬後今回は具合悪くてもやめないと誓い再開したのが2年前です。
ちなみに休薬期間も具合悪い時は悪かったです。ただ、今よりは元気であったけど。
休薬前はダイアン2tを長いこと飲んでました。たまにプレマリン系のやつを試したりして。
エチニラ2t ダイアン1tを1年ほど（朝昼エチニラ夜ダイアン）
エチニラ3t ダイアン1tに増やして1年ほど（朝昼夜エチニラ夜ダイアン）
クリマラ貼りはじめてダイアン1t エチニラは2tに減らして1ヶ月で症状自覚（朝夜エチニラ夜ダイアン）
（最終的にはエチニラはクリマラに置き換え予定でした）
クリマラはやめて今までダイアン2t エチニラ1t（4ヶ月）（朝夜ダイアン夜エチニラ）
採血の30時間前ぐらいに最後にダイアン飲んでます。それからは何も飲んでません。
健康第一とはいえ、原因がここにあるときついですねえ… 死んでも服用したいなら服用しなよ
死にたくないから服用やめたら？
それだけのことだよ おっさんらしく生きなよ 綺麗に死ねるもんじゃないですからね。
半身麻痺ならラッキー、植物人間は悲惨。
いずれにしてもいろんなところに迷惑かかるので。
こうなってしまってはやめるしか選択肢がない… ホルモン入れてるのにお酒もタバコもやめないで生活改善もしなかった知人はもれなく高血圧で悩んでたかな 元々酒もタバコもやってないですね。運動は全然してなかったけど。
結局薬の影響でホルモン異常おこして、
高血圧の原因となるホルモンをどっかの内臓が量産してるってことなんだと思います。
特に我々はあきらかにホルモン異常おこしそうな薬飲んでますからね。
二次性高血圧で調べると甲状腺か副腎が怪しそうです。
まあ今は憶測に過ぎないので、1ヶ月後ぐらいにちゃんと報告出来ると思います。 おはよう
>>113
身長は伏せるけど（お察し下さい）BMIは18.5ぐらいです。
家の体脂肪計で20％…隠れデブですよ。 デポー打ちに行ってる病院の看護婦が変わって死ぬほど注射下手で痛いなんてもんじゃない… そういう時は懇意の看護士さんかお医者さんに耳打ちしてしまう シテロン届いたから飲んでるけど、性欲がしっかり抑制されて、日常生活が逆に快適な感じ
射精したいってあんまり思わなくなった 竿は排尿時にないと不便だが
玉はマジでいらねえ
ホルパワーで左側は十分萎縮してショーツを穿く程度の力で押さえされるが
右側の玉はなぜかひょっこり出てくる
竿だけ画像みたけど余分なものがないので
見た目もホントすっきりして羨ましかった チンコ取ったら身体つきがメス増しした
やっぱりチンコという物体にも男性ホルモンを出す何かが有るのかな >>125
たしかに術式次第ではオシッコ漏れ漏れだからなぁ つかチンコ取ったら需要なくなるから彼氏もできないぞ ダイアンを1日2錠かプレモン+マレフェを一日1錠ずつのどっちが良いのか悩む
死亡例無しって時点でプレモン＋マレフェなんだろうけど
飲み始めの男性ホルモン抑制としてどうしても抗アンドロゲン作用のあるダイアンがどうしても欲しい
ダイアンを服用し続けてどの位からプレモン+マレフェに切り替えるか悩みどころ プレモンを選ぶ理由はなぜなのE1にこだわる感じ？
E2プロギノバとかエストロフェムとか選択肢にない？
EE2は良かれ悪しかれ身体への影響力が大きいから
お勧めしないけどエチニラとか
ダイアン2tab位ならEE2もどうってことないと思うけど エチニラ1日3錠、大体8時間ごとに1錠ずつのんでる EE2は独特の体型になるしね
肉付きが欲しい人はE1選ぶのかな EE2は顎が出る
EE1は効果がわかりづらい
E2は太る EE2顎なんて出ない
EE2は最強って言われるが言われてるほど効果はない
E2は効果はあるけど体調が悪くなる
E1は女性化するけど緩やか E1は乳が出て身体つきが女っぽくなる。
E2はE1の強力版。
EE2は乳も身体つきも女っぽくはなりにくいが髪と肌は物凄く女に近くなり性別不明になる。 >>131
プレモンを選んだ理由は更年期障害治療薬なら
長期服用が可能と考えたから
だからE2プロギノバとかエストロフェムとかでもおｋ（深く考えていなかった）
ただ最初のスタートダッシュが欲しい
アンドロゲンをどうにか抑え込みたいけどマレフェは普通の黄体ホルモン製剤（弱い抗アンドロゲン作用）だし
強い抗アンドロゲン作用で抑えたいから第3世代低用量ピルを使おうと考えた。
更に強いが更に症状を起こしやすいヤズとか第4世代ピルは怖くて無理
エチニルエストラジオールで顎が出るなんて聞いたことないし検索にも出てこないけど
本当だったら驚きだね シテロン系とリノラル系どっちが副作用あるの？
リノラル系って女性らしい肉つきも乳も膨らまないし、
抗男性ホルモンの役目と髪と肌が綺麗になるから
シテロン＋プロギノバからリノラル系一本にしようかと思ってる。
変に肉ついてもBBAにしかならんからキレイ目な男目指そうかな エチニラだけだね
まぁEE2は抗男性ホルモンの役割もあるけど
乳は膨らむんじゃないかな？
EE2→抗男性ホルモン＋髪、肌に効果出やすい、乳出る
ダイアン35→抗男性ホルモン＋肉つきやすい、ちちでる
ま、抗男性ホルモンだけ服用したとしても女性ホルモンが優位になったら乳出る
何をとろうと乳出る 小職の経験上シプロ系は肝臓に悪いらしいけどとても胸に効果あり デブはデブ
それ以上以下でもなし
デブは対偶とってもでぶ ホルぬいて2週間で勃起復活
寝てるときギンギンに勃つし金玉もでかくなってるし
玉抜きにホル2週間抜く理由と関係あるのかな 多少胸は残るけど、玉ある限り性欲も精子も復活するぞ。 自分も戻れない体には懐疑的
時間はかかるだろうけど精子絶対復活しそう
あーきゃん玉はよとりたいわ 男性ホルモンの製造元はほとんどがお玉
副腎や脳下垂体からも微量生成されるが
女性の産毛状のヒゲや手足のムダ毛レベル
自分も手術を待つ身でいまだお玉持ちなので
手術後お玉とサヨナラしてホルモンにより
格段に女性化が進むのを期待している
（これは専門医師からのお墨付き） ホルモン入れると髪の色素かわる？
なんか茶色くなってきてる気がする 高齢で始めたからちょっとナヨっとした男くらいの見た目なんだけどそれでも愛してくれる彼が好き
歳の差22歳…そのうち女に行くんだろうけど今が幸せだからいい
ジェンクリで周りのキレーなmtf見るたび死にたくなってたけど
お金忘れて病院まで届けてもらった時の周りからの羨望の眼差し優越感半端なかった
でもやっぱ顔変えたいからFFSの費用貯めてる このスレとどんな関連が？
独り言ならそういうアプリが腐るほど氾濫してるから
それらをご利用したらいかが？ ここは孤独な釜しかおらんのでさりげなくリア充アピールされたらこのように叩かれますよ 女性で生きていくなら声帯手術受けておくこと
ミッツやIKKO、ナジャグランディーバのような
まんま男声（この人たちは女性化じゃなくて女性家）だと
つらい日々になるので
ただクリアな女声は無理らしい、ボイストレーニングが必須 重要なのは声より頭の大きさのバランス
あとは鼻と顎だな
このへんをどうにもしないことには女声のただのオカマに見られる そんなにジロジロみられないからぱっと見違和感なければいいんだよ
仕草雰囲気など 関節が外に向かってるのは徹底的に矯正しないと即バレだよ
パス度高い子でも階段登る時とかにガニ股になってる 自称完パスのほとんどがパスしてない現実だもんな
KABAちゃん見てもわかるとおり
どんだけ金積んでも無理な人は無理だから 目一杯内またで歩こうと気を張っていれば
できないことはないと思うがへとへとになりそう
とりあえずつま先を内向きにして歩くようにすれば
ある程度改善される（自分もガニ股だ…） 女の子座りを無理やりでも続けるとX足になって内またになるよ
なお関節に絶大な負荷がかかる模様 女の子座りってのが足短いアジア人特有というか日本人の文化というかそんなもんだからな
スラーっとした白人の子は普通にあぐらかいてるよ
欧米の小中学生はあぐらかかせてることも多いというか自由に座っていいって感じなんだけど
（日本じゃ体育座り半強要させられるケースね）
ほぼ白人比率が高いとこの事情しか知らないので黒人社会は知らないけど
向こうじゃ女の子座りなんてほぼほぼみない 手足の長いオカーマが女の子座りとか違和感しかないからやめたほうがいい オエストロジェルってのを初めて買ったんだけど、みんな普通にスケール1メモリ分を1日1回、両腕の手首から肩までやってるの？
やるならやっぱ風呂上りとかの清潔な状態のときがいい？朝がいいとか夜がいいとかある？
あとチンコ早く無機能にさせたいからチンコに直塗りってどう？ 陰嚢が良いのは吸収率であって
塗った場所に直接作用するわけではありません
ちなみにオエジェル如きではちんこはどうにもなりません 内股の柔らかさがやばくてずっと触ってしまう
デコルテ、下腹部、二の腕の柔らかさまじ感動！ >>183
あくまで個人的な結果と見解
機能停止させるならアンドロキュア最強かつ最凶
ホル摂取初期段階でプロベラに移行
用法用量は自己検証を
オエジェルは朝晩風呂上がりに1スケール1回ずつ
上下半身交互に塗ってる
強い癖毛が弱く、産毛の後退気味だった額はしっかりと発毛
体力激落ちバストはAカップ >>186
1.25ってメモリみたいなのが二つあって2.5みたいになってるんだけど、1スケールってどっちのほうなんだろう？
あと1スケールを左、もう1スケールを右みたいにして合計2スケール使うってことなの？ オエジェルでググったら
ホルモンおっぱい - 女装娘画像投稿板
とか出てきたから見てみたら・・・
おまえらもこんなレベルなんだろどうせ！？ 見た目良し、中身良しでリア充してるような奴はこんなところにこないからな >189
すまんがそのURLをもらおうか
明日の会議で必要なんだ >>191
ググったら２番めに出てくるやんけ
11210.peta2.jp/703096_5_DESC.html
変態ばっかりじゃない！ 他人の事をジロジロみる人も居るんだから、ジロジロ見られても性別的な違和感を感じられないようにしないとダメ
何なら写真なんか無限にジロジロ見れるんだし ちんこってどうやって小さくなるの？
ホルってるあいだはしなーんとなってるけど
しばらく飲まないだけですぐ元気になってしまう
たまにM男みたいなやつのちんこって
ノンホルだろうにも関わらず死んだようになってるけど
あれはいったいどういった理屈でああなってるんだ・・・ それは無理すぎるな
放置したら壊死するだけの
チンコ折してるわけじゃなさそうなのに
電気ショック与えるといいんだろか
怖すぎィ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>195
玉取って男性ホルモン無くなれば小さくなる筈 パワーが100％入らないだけで
小さくなってるわけではないんだよなあ 玉は確実に小さくなるよまあホルと言うか抗男性ホルモンな
自分は常に体内に格納状態にして体温攻撃もしてたからかも知れんけど
うずらの卵がパチンコ玉になって精巣上体の方が存在感があって玉どこ？って感じ
竿はとにかく勃起させない事抗男性ホルモンしてりゃそうそうしないけど
そうすれば柔軟性も落ちて肉皮海綿体が萎縮する シテロンよりダイアンの方が性欲抑えられてる気がする
ダイアンの時は動画すら見る気なかったのにシテロンに変えてから見たい欲求が増えてきた ずっと購入して服用してたアンドロキュアより同成分の筈のアンドロクールの方が作用強くて驚いてる。ジェネリックだと安いし充分だと思ってたんだけど、ここまで違いが出たのは初めて 荷物番号がきて2週間
まだまだだねぇ
前回4月に頼んだ時は1ヶ月ちょうどくらいで来たけど今はどうなってるんだろう >>207
ずいぶん早くなった気がするね
何もなかった頃と比べるとまだまだ遅いけど みんな尿臭くなる？ パンツの中めっちゃ臭くなるわ
薬が強すぎるのかな 尿モレパッドとナプキンを必要に応じて適宜使用してる
ショーツ汚したくないし臭いもなるべく防止したいから 生理時の女性のおしっこも激臭だから同じこと
臭くない人はいないよ 全然臭くない
プレマリン系の馬尿のやつでも飲んでるのかい？ お前が臭いに鈍感なだけだろ、自分の、体臭にすら気を使わないタイプなんだろーなw 臭い抑える方法ない？
小するたびにティッシュで拭いてるわ >小するたびにティッシュで拭いてるわ
残尿でパンツ濡れるし、し終わったタイミングと、1分後ぐらいの2度拭くぜー
最近トイレいくのも面倒だから1分後のは普通のティッシュでふいてゴミ箱にポイ
手も洗わんよ 先月12日に注文していたプロギノバとスーシーが昨日と今日で届いた
少しずつだけど早くなってきてる感じがするね
ただまた国内でも感染者増えてきてるし今後またどうなることやら ありがとう
ワタシのオオサカ堂発注分、もう少しかかりそうだと認識しました 購入者は基本「おまかせ」だから
自分の身は自分で守るのと
何かあった場合のために
メモに残す習慣づけを 三週間ホル入れてなかったらニキビすごい出てきてビビった
ホル始めてから一度も出たことないから ホル中断すると男性ホルモンの反動がすごいから
永久脱毛した髭すら毛根から復活し生えはじめる。
下手したらハゲるから少しでもホルは入れたほうがいい。 救急搬送されてそのまま入院
下着はサニショのナプキン付きで看護婦さんに見られて
ホルは服用できないし散々な数週間だった
服用中はJCのモロ自撮り見てもぴくりともしなかったのが
退院後は日に二回おなってもギンギンだった
透明なのがちょろっとでるだけだが
リバウンドだったのかな いつも自分を気にかけてくれる
同僚の女性が好きになった
ホルモン治療中であと３年以内には
手術することになると思うが
女性の見た目になっても変わらずに
接してくれるだろうか？？？
（職場のトップには女性化はすでに伝えている） トップに伝えてるなら大丈夫
手術後は更年期障害になりやすいけどその同僚さんに当たらないでね オエストロジェル塗ってきたけど寝るとき胸は痛くなるわ頭痛くなるわ首ピキピキするわ太ももリピリピで量抑えてしかも3日おきに塗ってたのにこの状態なので当分やめてプエで我慢しますわ
1年後ぐらいまた始めたいから血栓じゃないと嬉しいけど怖いな 悔しい凄い悔しいなんてTwitterのODの奴らがEカップDカップBカップ手に入れられて女性らしい生活送られるのに規定量遵守しすぎの自分が血栓でアウトになるんだよ神は不公平過ぎるわ 規定量で血栓とか大変だね
ホルモンを始める前から血液がドロドロの状態だったとかの
可能性もあるからどこかでdダイマーを検査してみてもいいかも 規定量のオエジェル以外は何も使ってないって前提なら17β-エストラジオールの経皮的投与ってことになるからほとんどVTEリスクには変化ないはず
血栓とは別要因じゃないかなぁ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3565
3日おきとかだと血中濃度不安定になるからかえってバランス崩して副作用出そうなイメージある ただの一般的なホルの副作用じゃないの？
寧ろプエとかいうお菓子とはちがう変化の証拠だから嬉しいくらいでしょ 血栓対策に食事に気をつけて運動もちゃんとすれば基本的に大丈夫だけど
これにワーファリンも付ければまずならないでしょ 性欲抑制他美容目的で飲んでたら男が好きになった
仲良い友達に告白した。やっぱ勘違いでしたでその場は逃げたけど、これからどうしよう… 太ももリピリピってどういう感覚のことをいうんだろう… >>246
ないわー。元々そっちの気があったんちゃうん？ 元々そっちの気があってても、ホルで強化されるよ。ソースは私。
気がなくても、ホモフォビアでなかったら、そっちにいくらか寄っていくんじゃないかと思う。 >>249
だからそっちの気があるからそうなるんだろって
元々そっちの気がなくても、って逆説ならわかるんだけどさ、俺の言うことそのまま肯定してるだけじゃんよ
文章崩壊ｗ 現在プロギノバを2T飲んでいます
これより色白になるのはありますか？
できればコスパがよいのがいいです シャンプーにこだわる
良いドライヤーを選ぶ
トリートメントやコンディショナーによるケアをこまめに
洗い流さないトリートメント、ヘアオイルによる保護
なるべく日焼けさせない、髪の日焼け止めスプレーなんかもいいと思う、使ったことないけど DEOKOの香りのコンディショナーかトリートメント教えて デオコを使えばいいのでは��？ >>261
シャンプー・トリートメントはあまり聞かないメーカーのネット通販
ドライヤーはレプロナイザー
コンディショナーはディアボーテ
流さないトリートメントはミルボン
日焼け止めはコーセー
コンディショナーオススメない？ >>256
ありがとうございます
プロギノバやめてエチニルエストラジオール飲んでもよいのでしょうか？ 去勢済みノンホル一年です
ここ最近の暑さのせいか更年期の症状がエグくなってきたので
ホルモン摂取を考えています
とりあえずプロギノバとプレマリンを発注したのですが
やっぱり最初は体調を見ながら少量で始めたほうが良いのでしょうか
女性化は目指していません エチニルエストラジオールはほんとに強いから気をつけてね。 全身が女体化する薬があるわけない。副作用でパーツの一部が変わるだけ。 >>267
プレマリンは弱いから単体だったら1日に4〜5mgは取らないと足りないと思う。
プロギノバだけなら1.5mgくらいかな？
2つならプレマリン2mgプロギノバ1mgくらい
一気に飲まず3回くらいにわけて。
人によってほんとに違うから少ない量で様子見ながらね。 DEOKOボディークレンズ使ってるけど、髪に使うとバッサバサになる。
髪用に同じ香りのが欲しい・・・ >>246です。
あれから改めて真面目に告白しました。
振られたけど、なんか凄くスッキリした。こういう経験も、悪くないですね
今まで異性へ抱いていたものとまた違った恋愛感情で新鮮だった。女ホルありがとう ホルモンの影響というより飲んでる最中に考え方がかわっただけだろうがな
偽薬でまったく変化なくても本人が女へ変化したとおもいこんでたら同様かと なんか性欲があった時は好きかどうかの判断にセックスしたいかどうかが付きまとうんだけど
性欲が消えると性別関係なく一緒にいたいかとか安心できるかどうかが判断基準になる感じ >>274
思い込みもホルモンも密接だよ。
彼と付き合ってる時は、ノンホルだったけど、乳輪が張って痛かったし、
胸がどんどん育っていった。 ノンケだったはずなんだけどなぁ。
でも、いい経験ができた。 >>278
さらっと差別する辺り結局この界隈も被害者ぶってるだけなんだなぁと 差別じゃないでしょ。凄いわ＝社会でコミットするのが、ヘテロセクシュアルより過酷で大変よね
くらいの意味のはずなのに。 でもそういうニュアンスに聞こえたならごめん。そういうつもりは無かった。 この世界では多様性と言っておきながら女性化願望があるんだから云々
これが差別でなければなんなんだ？
本人でもないのに勝手に解釈たれてるしなぁ
はずなのになぁ、だってよ いじめる側がいじめと思わなければいじめじゃない
やられる側に問題がある
はいはい 本人も差別じゃないって言ってるけど。
あんたのいう多様性って個人の意見は全て無謬だぞって意味？
そんなものは多様性とは言わない。他人を無自覚に押しのけるだけの只の肥大した顕示欲。 なんか勘違いしてない？
>>277のホモ発言の事を言ってるんじゃ？ 自分の戸籍上の性と同じ性の人しか好きになれないならホモ、レズ
性別関係なく好きになれるならバイ
客観的に考えるなら単純にこれだけ
心の性云々は自分の中で思ってるだけなら良いけど外に放つからややこしくなる 多様性とか言ってる癖にホモとかゲイって言われて不快になるってそれ潜在的にホモとかゲイに対して不快感持ってるってことだよね 多様性って相手に向ける刃じゃなくて、自分の中にある価値観の多様性との折り合い作業だからね。
頑として認めない他人が傍にいる世界も、多様性のひとつなんだから。 エチニルエストラジオールはエチニラという商品でよいのかな？ 4t/dほしいけどオオサカ堂換算で23円x4=92円かかるから結構きつい 井手上漠は錠剤オンリーかな？
離島じゃデポー難しいでしょ >>295
ホルモンで一杯旨いよな
ホルモンなんか飲んだり注射するもんじゃなく
味わって食うのが一番だよな >>302のは正確にはホルモンじゃなくてホールモンだからな 7/30におおさかどうで台湾からの頼んだんですけど、どのくらいできますか？やっぱり9月になりますか？ アイドラッグで7月24日に注文した台湾発送のやつは8月4日に届いたよ。
コロナの遅延はだいぶ解消されたんかなと思った。 すみません、コスパの高い女性ホルモン剤を教えてください 身体に合う合わないで効果の違いおよび副作用
どんな風になりたいのかで全然違ってくるから
そんな漠然とした話に正確な答えは帰ってこない
自己処方なんだから自分で試すしか無い マレフェとプレモンを注文してみました。
女性ホルモン摂取は初めてになります。
今までは、プエラリアを飲んでましたが、プエラリアのみで胸に5cmほどのしこりができて乳腺？が発達した経験はあります。
ひとつ気になったのが、黄体ホルモンは乳首黒くなるって本当でしょうか？ まだマレフェとかプレモン飲んでる人いるんだ
まぁ効果弱くてもいいって前提で選ぶなら、1錠あたりの価格は安いけど ひのきのぼう=プレモン
なべのふた=マレフェ
はぐれメタルのけん=デポー >>308
お勧め書いてなかった
1つ選ぶならお勧めはプロギノバ >>314
プレモンとスーシーだけで十分、というかこれ以上育乳すると後戻りできないところまで来てますが？
まあこういうのも才能、っていうか受容体次第なんでしょうが >>319
2年後に性転換手術したいので、胸もDほどは欲しいのですが
育乳に効くのはどれとかありますか...?
黄体が効くのは知っていますが（個人差で十人十色なのかな） >>320
なるほど
クライリスタで両方のホルモンを摂取
アンドロクールで男性面を抑制 と
いつかやってみます。 注射がいちばん可能性があって、効果/副作用の比でもっとも効率がいいかと
だが個人差はあるだろう >>321
自分もそんなに詳しくないけど、さすがにDはよほど才能ないと無理なんじゃない？
スザンヌみさきがYouTubeで言ってたと思うが >>326
それは関係ないとどこかの情報で先日得ました。
（青木かのんさんの動画だったかな...もしくはるらなさんの...うろ覚えですが。） >>321
私も色々試してみてる…最低4年は掛かるみたいですけど
体験談とか探してみると1度そこそこ太って痩せるといいとか 太るのはデブなだけだろ
未ホルでもデブ、相撲とりは胸あったり そう言えば前より脂肪付いてきて体重増えたかなと昨日計ってみたら47㎏であんまり変わってなかったな…
増える脂肪より減る筋肉のが多かったか ホルモン開始前と比べて+3kg体重増えたけど胸は成長してるから仕方ないかな ホルモンとると胸が大きくなってくるの地味に嬉しいけど運動すると吐き気すること増えたから難点 胸でかくなるとか羨ましい
元がヒョロガリだからずっとA 胸は殆ど乳腺と脂肪なんだから、痩せてるまま胸だけ大きくしたいとか栄養取らず筋肉つけようとするのと同じかそれ以上に非効率というか無謀 女性でも成長期に無理なダイエットすると育たないのに 勿論、ジャンクフードや夜食とか必要以上に太る食生活はやめた方がいい 痩せてておっぱいつけようとしたら一回太って胸つけて
んでうまく部位痩せのシェイプアップして胸が出来るだけ落ちないようにしたらええんよ >>336
確かにガリガリなのにEカップとかいるよね >>339
ボディビルダーだって増量期と減量気があるけどそういう問題じゃなく、生まれつきガリガリなのに巨乳って純女結構いるんですよ 痩せててもおっぱいあるのが女だろ
男がおっぱい膨らませてるほうが不可解で説明つかんわ ドヤ顔で論点ズレズレのこと言う人って自分で読み返して違和感ないのかな 生物学的に当たり前の事すら理解出来ん奴は
頭大丈夫なのか？ 太って痩せて胸と尻だけ脂肪を、残す
コルセットで肋骨を変形させる
どうしてもダメな人はシリコンバッグ胸と尻に入れる
ニューハーフ界隈だと普通 痩せてて胸ある人は昔適度に太っていて胸だけ残して痩せる事に成功した人か、豊胸かどっちかが殆ど
ずっとガリガリで胸だけある人はかなり稀、元男性でそうなるのは極めて稀なので体脂肪少ないと絶望的 ホルモン初心者なんだけど何をどのくらいの量から始めたらいい？
女性らしい体になりたくて、できれば吐き気の副作用が軽い方がいいんだけど >>347
おかま板から来た人かな？
こういうのは勧めることはできないが、個人的経験を話すと自分はプレモン0.625mgの半錠を1日1回から始めて、効果というより副作用を確認しながら2週間単位くらいで増量していった
今は朝プレモン1.25mgを1錠、夜はプレモン1.25mgを1錠＋スーシー半錠で安定してる
くれぐれも少量から体調を確認しながらがいいと思う >>347
あと大事なことを忘れていたがこういうのは不可逆性だから、一度始めたら将来健康な子供は授かれないと思っておいた方がいい プレモン使うくらいならエストロモンにしときなよ、
効果が全然違うから結果量を減らすことが出来て体への負担も少ない >>349
そうです
まずはエストロン系を少々、その後エストロン系メインでエストロジオール系(プラス抗男ホルモン)は少し程度がいいんですね
効果が大きいからといってエストロジオール系メインは不味いということですかね
>>350
エロ動画とか見る限りそもそも元から自慰行為の精液の量少ないみたいで元から男性不妊の可能性があるかと
>>351
自分に合うのを試して見つけていきたいと思います いまさらプレモンとかエストロモンやる理由が無いよ
大昔の合成ホルモンしかない時代とは違うんだし
お金あるならプロギノバでしょ 女装の友達が明らかにホル食いなのにホルやってないって言い張ってんだけど隠すほどの事かと思ってたら女装界ってノンホルでパス度高い子がステータス高いと知ったわ
そこまでブランディングにこだわるかねえ？ 女装好きにとってはホルはドーピング扱いだからな
胸が少し出てるだけで騒ぐ連中も少なくない ホルモンはやってなくてもプエラリアみたいな非常に強いサプリもあるし
そっちのほう使ってるんじゃない？ プエなんてここのデポー1A毎週勢と比べたら
ヒノキノボウとミニガン程の差があるよ 女ホル入れ始めて性欲減退して、違うと気づく
→なんとか間に合う
キンタマ取ってさらに性欲減退して、違うと気づく
→子なし確定、一生ホルモン補充
チンコ取ったり豊胸したり顔整形したり戸籍変えたりして女生活始めたものの、違うと気づく
→ほぼ詰む 化粧好きだし髪も長くできて幸せ
髪も好きな色に染めて可愛い服着れて幸せ
性欲無くなってから人恋しさも無くなったから一人で幸せ
男に生まれちゃってぴえん >>355
>>356
さすがにいきなりE2系を2mgは怖いですね
いずれ続けていたら試してみると思います プロギノバの吉草酸エストラジオールならそこまで負担大きくないような…？
エチニラやダイアンのエチニルエストラジオールは結構きついですけど 怖いって何がよ
目的ははっきりしてるんだし
E2のプロギが副作用や余計な作用が少なく
一番素直だと思うんだけど 初心者が多く湧いてるねぇ
>>363
後々時間無駄にした後悔する人多い
>>366
レシピと歴を書いて >>363
それが賢い
自分は>>349の組み合わせ半年くらいでもう「筋トレやってるんで」では誤魔化せないくらいに乳が育ってる >>364
>>365
E2系は総じて副作用が強いと思ってたのですが私の勘違いですかね？
怖いというのは吐き気の副作用が怖いということです
量が多かったのかNCノーム少し試したら吐き気が辛くて辞めてしまったので
ちなみにプレモンは大丈夫でした
>>368
半年でそこまで育つんですね
レシピ参考にさせていただきます >>369
>>368だけど以前はスーシー半錠ではなく1錠飲んでて副作用がキツかった
陰嚢が極端に収縮して自慰して逝っても空撃ち
メンタルもやられた
その後痔瘻の入院手術があり面倒なので一旦断薬
退院後は半錠で飲んでるけど効果は変わらないままメンタル問題なく一応射精できるようになった
自分的にはスーシー1錠はキツかったんだと思う 2年前の年始にエチニラから始めてエチニラ+ダイアン→ダイアン+アンドロキュア→プロギノバ+アンドロキュア→プロギノバ+ビザンヌ→プロギノバ+スーシー→プロギノバ+シテロン→プロギノバ+アンドロキュアって変遷だけど健診にも引っ掛からないし酷い副作用も起きてない 大量に飲んでも大丈夫な人、逆に大量に飲まないと効果が出にくい適性とかもあるんだろう
自分もエチニラ1日4錠だけどあまり効いてる気がしないのでもう少し増やしてもいいのかと思ったり
ただ乳首は押すと痛みはある エチニラやスーシーは副作用強いエチニルエストラジオール
プロギノバは優しいエストラジオール
似てるけど随分実態は違う >>372
自分もプエやってた頃から胸の張りと押したり揉んだときに痛みはあったけどネットで偶々見つけたしこりを解すマッサージみたいなのを半信半疑で毎日やってたら柔らかくなって痛みもなくなった エチニラだけの人は綺麗なお兄さんでも目指してるの？ >>370
なるほど1日の総量半錠レベルで調整する必要があるということですね
>>371
すごい変遷ですね
私には何が何やら
知識不足ですみません
>>372
効果、副作用には個人差が大きいんですね
>>373
なるほど全然違うんですね
プロギノバが効果すごいのに副作用が少ないすごいお薬ってことですかね？ プロギノバはざっくり言うとプロギノンデポーを錠剤にした感じ >>375
毎日4錠エチニラ＋隔週でデポー注射だけど、プロギノバ追加した方がいいかな？ >>380
サンクス子。でもアイドラで3000円以上700円引きで2380円で買えるチャンスだったから、隔週の２週目で若干補うようにポチっちゃったわ >378
ODだから将来ボケるよ
エチニラはやめた方がいい
デポーより有効なのはクリマラしかない >>382
なぜエチニラはやめたほうがよいのですか？
プロギノバかエチニラかで迷ってます 舌下吸収でプロギノバすると良いよ
糖コーティングがウザいけどね >>384
エチニラは女性化には効果が無く、他のホルモンの効き目が落ちるという報告多数
体験者の経験談だから信憑性は高いよ、かく言う私もエチニラ始めた当初は肌が白くなって喜んだけど、その後ふくらはぎの浮腫やプロギノバ等の効き目が明らかに落ちた
やるならデポーの4日目から補充でプロギノバかダイアン、スーシーを一粒程度が良い
デポーやってエチニラ4錠は明らかに飲み過ぎ >>383
デポーか１日エチニル0.1mgが最強ってこと? エチニルの肉付きの悪さ、白色脂肪細胞に関する論文ないのかな 初心者の者です
最初はE1系を少々、量を増やした後、E2系も少し加える、最終的にはプロギノバに変更って流れがベストですかね？
そして極めるにはデポー注射もといった感じですか？ エチニラって他のホルモン剤の阻害効果ってあったかな…
効果に合わない位、血栓リスクが高くて推奨されてないのは知ってるのですが >>389
極めるっていうのが判らないですが、注射が一番効果高くて肝臓リスクが低いです
飲み薬だとプロギノバ、貼るタイプも肝臓リスクは低いけど服用初期は皮膚の厚さのせいで効きにくいって言われてます SHBGって書いてあるでしょ
ダウンレギュレーション誘発する Dダイマー基準値超えてた
医者は問題ないっていうけど怖い 怖くて医者が信用出来ないなら量減らすしかないじゃん お待ちそんなに女に憧れ、女になりたいの？
女の何がいいのか教えてくれ エチニルエストラジオールとると、グロブリン増えるらしいから、一緒に摂ってるほかのホルモン剤はそっちに結合しちゃうのかな？
結果、ホルモン剤の効果が阻害されるとか？ >>396
ホルモン剤ってのはそもそも男が女性化する為に作られたものじゃないから
男が服用したら効果が阻害されるのは当たり前だろ エチニラで阻害されてるなら、オオサカ堂とかの変化レビューは嘘ばかりって事になる
よく言われるプエラリアとかはホルモン剤とは全く違うからホルモン治療の阻害にはならないけど、効果もあまり期待できないって医師から言われた >>395
趣味、考え方、お金の使い方とか人それぞれ違うのと同じ
こうだからいいって言っても理解できないってなると思うよ SHBG増えれば結果的に細胞膜内の受容体と結合しなくなるんよ >>395
女になりたいわけじゃないけど男でもいたくない >>402
自分は可能な限り男でいたくない
社会生活上のしがらみから解放されたら女になりたい
でも恋愛対象は女のままだな >>404
自分はアセクシャルだからその点楽だと思うわ >>401
増えすぎはアカンのか、身体の各細胞に届けるトラックみたいなもんだと思ってた。
しかし飲みのエチニル、プロギ、エストロン全部だめってなると注射しかないのか。病院行くの面倒くさいなぁ…もうしばらく注射してないや
パッチと塗りはコスパ悪そうだしで。うーん >>391
最終的には、の方がニュアンスとしては正しかったかもです
金銭的余裕ができたらプロギノバ試してみようと思います >>404
だから女の何がいいの？
女なんて所詮弱者じゃん
もしかしてM的な性癖から？ いや、明確に女になりたいって書いてるのでそれは違う。
隣の芝生は青く見えるヤツ ざんねーんながら女性ホルモン打っても女性にはなれません
ホルモンスターになるだけ AGでまともじゃないのは自覚してるからなんの問題もない SHBGのこととかちゃんとしたソースをくれ
よくわからんから ホル飲むようになってからお腹緩くなった人いる？
頻繁にお腹痛いし便緩い >>417
始めて1ヶ月くらいかな、そうなったの
今は普通だよ 玉抜きした後便秘症になった
食物繊維とか乳酸菌とかいろいろやったけど全く効かずとにかくカチカチコロコロの
ウサギにような便
ノンホルもきつくなってオエストロジェルを２．５ｇ内ももに塗りだしたら
途端に柔らかくなって快便になったので女性ホルモンには便を柔らかくする作用が
あると思う 毎食野菜サラダ食べて水分しっかり取れ
脂質も炭水化物もバランス崩したら良くないぞ よく去勢した後ノンホルでいられるなぁ
身体辛くない？ >>422
しんどいけど不快じゃないです
当然玉あり時代とは体調も見た目も変化したけど
判っててやったんだし前向きに受け入れてます >>423
そっかそっか
自分で納得の上でそうしてる…っていう気力も大事なのかもね
でもどうしても体調が優れなくて大変な時とかはホルに頼ってもいいと思うよ 女ホル入れ始めて性欲減退して、違うと気づく
→なんとか間に合う
キンタマ取ってさらに性欲減退して、違うと気づく
→子なし確定、一生ホルモン補充
チンコ取ったり豊胸したり顔整形したり戸籍変えたりして女生活始めたものの、違うと気づく
→ほぼ詰む 英語版wikipediaの エチニルエストラジオールの記事に、
エチニルエストラジオール投与によってSHBGが増加する旨が書いてありました。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethinylestradiol#Pharmacodynamics
Antiandrogenic and antigonadotropic effects の項
In men, a study found that treatment with a relatively low dosage of 20 μg/day EE for five weeks increased circulating SHBG levels by 150% ... [83] えーじゃあエチニラ使ってたら今後どうなるの
やめて違うのに変えて使い出しても意味なくなってしまうん？ 論文とかよりここにいる経験者が体感してることの方が信頼性あるでしょ エチニルエストラジオールをやめたら、SHBGも下がっていくと思います
未来永劫効果が続くことはないと思う
気になるならエチニルエストラジオールと、デポーやプロギノバなど他のホルモン剤との併用を避ければいいのでは？ ちなみに、エチニルエストラジオール自体はSHBGとは結合しないから、SHBGが増えても効果が減弱することはないよ 黄体ホルモンと一緒にとると特にダメってかいてあるね 2017年01月25日
演題： 性ホルモン結合グロブリン (SHBG) の新たな生理活性に関する研究
性ホルモン結合グロブリン (Sex Hormone-Binding Globulin; SHBG) は、主に肝臓で合成され血中に分泌される糖蛋白であり、
従来性ホルモンのキャリアとして働くと考えられてきた。
しかし、近年、SHBGの血中濃度が肥満や糖・脂質代謝の指標と関連し、糖尿病や脂質異常症の病態マーカーとして有用であるとともに、
それ自体が糖・脂質代謝調節作用を有する可能性が指摘されている。
発表者らは、各種培養細胞を用いてSHBG蛋白の糖・脂質代謝に与える影響を解析し、
SHBG蛋白が脂肪細胞における脂肪分解を亢進させ脂肪細胞を縮小させることを見出した。
さらに、SHBG蛋白は脂肪細胞における脂質代謝関連遺伝子発現に性ホルモン非存在下においても影響することから、
SHBG蛋白自体が糖・脂質代謝調節作用を有すると考えている。
また、SHBG蛋白が脂肪細胞やマクロファージにおいて炎症性サイトカインの発現を減少させることをも見出し、
SHBG蛋白が慢性炎症の制御を介して肥満や動脈硬化などに関与している可能性を示唆した。
今後、その作用機序を分子レベルで究明するとともに、各種病態モデルを用いて個体レベルにおけるSHBG蛋白のはたらきを明らかにしたい。
最近、SHBGが癌や全身性炎症性疾患と関連することを示す証左も蓄積しており、
将来的には、SHBG下流のシグナルやSHBG受容体の同定によって、糖・脂質代謝異常症、癌、全身性炎症性疾患の新たな予防・治療戦略創出への展開が期待されている。
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/events/gakuyukai/archive_post_694.html つまりどういうこと？
今ダイアン飲んでるんだけどこれもダメなの？ >>432
エチニルエストラジオールが入ってるから、SHBGは増える、と思われます EEとE2を併用した場合に、理論的にはE2の効果が下がるかもね、という可能性の話であって、そういった直接的な研究結果があるわけではない
ダイアンやスーシーを単体で摂ってるなら関係ない
EEによるSHBGの増加度合いも個人差があるだろうし、併用した場合にE2が効きづらくなったと感じるかどうかは、その人次第だと思う アタマの弱い文系にわか博士のご意見程度に聞いておけ 性欲のない男になりたい
でもそんなの無理だから女になった
まあ今のところ不便なし >>440
そういう場合絶対美女になってるから
同じように女性になった人をこのスレで探して付き合いたい シテロン飲むと乳首痛くなる
まだでかくなるんだろうか？
乳房は痛くない このスレでプロギノバがお勧めと知った初心者の者ですが1日1錠から始めて様子見しつつ増やしていくという流れがいいのですか？
目標目安としては1日3錠位ですか？ >>437
ええー、ってことはダイアンも他の例えばプロギノバなんかとも併用は良くないってこと？ >>440
普通に生きるけど
女の意識はすでにあるから何も変わらなさそう 経口EV6mg/日でSHBG3倍増加ともあるしプロギノバ単体でも効果おもくそ弱わまるんだろうか >>446
血中濃度でE2 200pgを目指すべきだから
プロギノバなら4から6錠
クリマラ100なら2.5枚
ちなみにデポーは1Aで600pg-200pgを7日変動 ダウンレギュレーション起きたらどうすればいいの？
ホルを一度飲むのやめたりすんのかな 起きないように、デポーを1A/1w、ふつーの量にしとけばいいのでは？
おっぱいめちゃ育ったでー * 医師から提示されたホルモン服用量も胸とか体の変化が十分出る量ではなくて、男性ホルモンを抑えられて更年期にはならない程度の女性ホルモン値を維持できる位の量にしてある デポー1A/1wで普通に変化するて。 ホルモンなんだからオーバードーズしたって、しなくたって一緒でしょ？ 許容量や副作用も個人差あるからこの量がいいとかは言えない
多く服用すればリスクも大きくなって責任問題になりかねないから医師は提案も推奨もしない 提案推奨された量で、十分変化してますけどって言ってるんですけど？ 玉無しだから少量でもけっこう変化しちゃうんだよね
オエストロジェルだけでも顔が変わる 特におでこと頬っぺた 昔から切れる寸前におっぱい育つと言われてるから1Aを10日毎とかの方が実際は育ちそう
入れてないと不安になるから1A1Wなんだけど >>457
あなたが満足してるならそれでいいんじゃない？ >>450
思ってた倍くらいは必要なんですね
ありがとうございます！ メニューはメモ取りましたが現状金欠なので前に少しだけやった余りから始めようと思います
NCノーム大量とプレモンそれなり
まずはNCノームを1日2錠から試してみます やっぱり朝NCノーム半錠、夜NCノーム半錠とプレモン1.25半錠にします 一気に増やして効かなくなったと思ったらダウンレギュレーションっていうのね(´・ω・｀) ダウンレギュレーションなったらどうすんのさホルやめればええのんかいな ならないように飲み過ぎなきゃいいだけ
オーバードースしてるからなるんだよ でも >>461 みたいなドーズしないと不安？みたいな変な人が多そうなんだよね。
医者が沢山摂れば良いというものじゃないと、はっきり教えてくれるのに、なんでそんななのか 前より効いてない感じなんやけどこれダウンレギュレーションなんかな
とないすればええねん 有名なmtfほどodしてるからそれに習うのかな
血中濃度さえ保てば十分なのに
ひとつの宗教なんだと思う なったらどうするに対してならないように云々てやり取り2回起きてるのほんま怖い
アスペかな 注射だと胸とかどれくらい変化しますか？
経験者教えて コロナになったらどうするの？ → ならないように予防してください。→それでもコロナになったら？ → 医者に行け。
ダウンレギュレーションになったらどうするの？ → ならないように適正量採ってください。 → それでもなったら？ → ならねーよ死ね。 変化とか個人によって違うからね
Cカップぐらいは結構いるけどアンダー依存で80とかだと肉が分散するから見た目は残念
殆んど人はA程度で止まる
でかくなる人はFまでいくらしいけど入れてると思う ダウンレギュレーションは効率が落ちるだけ
物量作戦で金に物を言わせて3000pg維持とかすると妊婦並みの女性化すすむ >>479
金あるなら(といってもふつうに働いてたら払える程度の金額ではあるけど)ぶっちゃけそれが最善手な気もするよねぇ
割と有名なMTFもそうしてる人多いし
血中濃度いくら気にしても食べ物とか健康状態とかビタミンCとかグレフルのブーストとかの考慮しきれない様々の要因で崩れる時は崩れるんだし 前にプレモン2錠＋スーシー半錠/dayで十分女性化出来てる、と書いたものだけど、大豆の大量摂取も一因かもしれん
自分はヴィーガンで筋トレもやってるから、毎日50g～100gの主に大豆由来のタンパク質を摂取してる
健康に影響はないし、むしろ同年代の一般人より元気だが
あなたは大丈夫？大豆の食べ過ぎによる影響＆一日の摂取目安量
https://macaro-ni.jp/35140 私もホルモン注射の他にもホルモン摂ってるんですけど、豆製品も好んで頂いてるので変化が大きく出てるのかもしれないです。 プロギノバ2T始めて10週くらい
未だ性欲はあるが、少しだけ減った気もする
いやそうでもないかｗ 卵胞だけ低空飛行しててもそうそう男ホル抑えられないし
逆転させるなんて気の遠い話
それでも乳輪ふっくらしたかなくらいの変化はあったりするけど
所詮その辺止まりになるよ 玉なしだからデポー1A/1wを1年でAカップ超えたよー 若くないとホルモンの効果は相当な時間が要る
しかも玉つきではアンドロゲンさんが男物質放出で
阻害するから本当にホルモン入れているのかと思えるほど
ただ自分の場合も２年半過ぎて変わるところはちょっとだけ
変化はしてきたかなという程度（性欲は明らかに減退）
手術まで（日時は未定）玉もついているのでそれ以降の
ホルモン吸収と変化が加速度的にアップするとのことで
期待をしたい
でもコロナが収まらないとその手術が先に延びる不安もある 1A1Wを1年くらい入れてれば普通にテストステロン女性基準値内か以下でしょ
アンキュアも同じ
この場合玉取してもあんま変化ない
プレマリン2～4錠とかプロギノバ2錠のカジュアル勢なら玉取前がそもそも男性下限値を少し下回ったぐらいでしょ 玉取りは抗男性ホルモンのリスクを避けられるだけでそこまでホル効果自体は期待してるほど上がらない 女性らしい体型、具体的にはくびれと胸を手に入れたいんだけどやっぱりコルセットとホルモンの合わせ技ですかね？
でも何を選べば、どう使えばいいのかわからない・・・ コルセットなら肋骨で矯正できるよ
肩と背中は骨格筋を落とすぐらいはできるねー
その場合はホルより痩せると落ちるけど 女性ホルモンを服用し始めて半年
先日生まれて初めて男の人が好きになって
昨日生まれて初めて男の人でオナニーした
いつものような惰性じゃなくて、切なさと喪失感で溢れ返った
どこまで僕は落ちていくんだろう… 骨格、顔立ち、体型、身長
この要素は運がいい・悪いに尽きる
運が悪いものが１つでもあれば
女体化すると幸せにはなれません １０年前に半年くらいプレマリン0.625mgを経口摂取してたんですが、子供って作れるでしょうか
男です。今になって後悔してます
スレ違いだったらすみません 約5000円払って精液検査（男性不妊検査）受けて正確な情報を手に入れたほうが良い
プレマリン程度なら問題ないと思うけど奇形精子が多くて子供が出来にくい精液の可能性もあるし 早期ホルで女骨格になるかというか
少年の上半身に多少の骨盤の変化で女っぽく見える
骨盤が横に広がると便秘が増えるから男の方がマシまである いまとても中途半端な、言ってみれば不気味な感じになってるみたい
電話でも見た目でも、男に思われたり女に思われたり
そういう中途半端さってたぶん気持ち悪い存在だと思う >>499
声含めてその4つ全部大丈夫なのに
剛毛で敏感肌なんだよなぁ 身長高くて肩幅も自然と大きめで子供の頃からそればかり言われてずっと嫌なんですよね。
携帯ショップや服屋さんとかには間違えられたけど全然ダメです。
ホルモンで変わったのは胸と髭含めた体毛だけ 肩幅や身長はもう洋服と姿勢でごまかすしかない
女性みたいな声にする方法でなにか効果的なのありますか？ >>503-504
やはりそうですか
とりあえず検査してみようと思います
一応ドバっと濃厚な精液は出ます
性欲も強いです
ただ昔文献で奇形精子が増えると読んだのでそれに怯えてます >>497
でもやっぱり女でもいけちゃうんだろ？どっちでもいいんだろ？ｗ 変えれるとしたらコルセットくらいということですね
胸が欲しい場合はホルモンでしょうか？ 単芝つけて書き込む人って大体デリカシーの欠片もないの笑う レスしちゃってる時点で自分もだけど所詮そんなことでマウント取ろうとしちゃってる自身も大して変わらんぞ >>513
裏声と普通の声をミックスしてだみ声成分を限りなく消す感じですか……
女性声講座とか色々見てみます
ありがとう エストラジオールが合わない人っているんですか？
今は注射が明らかに合わなかったので錠剤のブロギノバにしてるんですけど、体調が安定しなくて…
特に多く摂取したりはしてません。注射の時は0.7cc 11day、プロギノバは1錠を半分にして
12h間隔で飲んでます。半端な0.7ccなのはこれ以上多くすると吐き気が出るためです。
プレモンとかのE1にすべきですかね？？睾丸切除済みです。 >>518
自分は地声がミックスボイスらしいからちょっと高いキーで話せば女声になるけどそうじゃない人は地声をミックスボイスにすることから始めて基盤をしっかりさせた方がいいかもね >>521
プロギノバ1錠じゃ35pg程度だから
正常男性の範囲だし女性下限値以下
GnRH的にも男性ホルモン押さえられないよ
胸が少し大きくなるだけでそれ以上の変化を望めないよ 早期ホルモンの例だけどキムペトラスが良い例
骨太なのと黄体入れてないのか不完全感あるね >>507
自覚できてるなら問題ないね
早まってヤバい感じのたまに見かけるよね
ジェンダーレス流行ってるからメンズアイドル風でしばらく乗り切ると良いと思う 声以外パスだと思うけど声は気持ち悪すぎて練習すらしたくない 女性ホルモンやってないのでスレ違いな質問ですが
骨格が華奢すぎて筋肉付きにくくサボるとすぐ無くなるのと食が細くガリガリなのに胸腹お尻には脂肪付いて胸は軽度の女性化乳房？っぽくてこれってもしかしてホルモンバランスの異常でしょうか？
髭も殆ど生えないし体毛も女性より無いです オチンポとおきんたまがあるので正常ですよ
安心してくださいね ヘルシーさんが受発注発送再開。
HPはリニューアル中だけど注文は受け付けるって。 >>523
あれをマウントとか言ってるほうもやばいかと思うよ。 ちんちん臭くなるのどうにしかしたいんだけど、なにかある？
ホル入れてからほんと臭いわ 女ってみんなこんな臭いプンプンなの？ 女に陰茎がないのは置いておいて女性器の臭いは本当に人それぞれで臭う臭わないは勿論種類も分かれる ホル暦1年と数ヶ月なんだけど恋愛対象は相変わらず女性なんだけど
イケメン見たら前よりガン見してしまって少し嬉しくなってテンション上がるようになるし
女性に対しても容姿に加えて性格の下駄履き部分が多く占めるようになったのは
段々と恋愛思考が女性に近くなったということなんだろうか >>536
所詮思い込みだよ
ホルで人格変わる訳ないし、自分の希望的観測がそう思わせるだけ 抗男ホルだけなら尿臭くならない？
臭いってことはホルとりすぎなのかな 明らかに最初に煽ってる方が悪いと思います
スレ違いだから他所でやってくださいね 最近は本当にキモいやつ多いね
数年前のパス度マウント合戦よりはマシだけど
軍人の次はヴィーガンか >>542
嫌ならみなきゃ良いのにw
馬鹿なのかなぁ？
お前に言われてハイハイと消えるわけねーだろオッサンw 1日にオオサカ堂で注文したプロギノバとアンドロキュアが昨日川崎に届いてたから20日掛からないくらいか かなり早くなってきてるね
2018年のオオサカ堂レビューだと10日で来たって言ってる人もいたし
だんだん昔の発送時間になった感じかな 発狂したり飛行機ピュンピュン飛ばし自演してんのはいつぞやのヴィーガンなん？何度同じ事やってんだ怖いわ >>548
もう良い加減にしろよ、、いつまでも腐ったオカマみたいに 胸の痛みもおさまってきて触れる様になったから確認してみたけど乳腺て乳首を中心にドーナツ型に広がるのね、乳首押すとズブっと沈んでなんか不思議な感覚だな ヴィーガン目の敵にしてる奴らって経営右肩下がりの畜産関係者なんだってな
せっかく流通網あるんだから大豆ミート販売とかに舵を切ればいいと思うんだが、所詮は下賤の身だからそういう発想すらできんのだろうな 単発ID連続してる所から自演バレバレだからもう辞めなさい野菜食って落ち着け。 >>555
こういう妄想しちゃうおかしい人が出てくるからね 普通はベジタリアンや、ヴィーガン
あー、そういう考え方もあるかもねー、でスルーだけど
敵対心丸出しの奴ってやっぱりそういうのが流行ると困る奴らなんだろね
ひと昔前にマーガリン等に含まれるトランス脂肪酸が槍玉に上がった時もメーカーは必死に否定してたけど、今はコッソリ使わなくなってるよね 違うよヴィーガン思想云々を言ってるんじゃなくて言われてるのは君の気質行動だよ。あーそういう考えもあるよねをそもそも君が出来ていないでしょう？
ブーメランなんだよ。最初にマウント？だか取ろうとしてるのも自分でデリカシーないと言われて顔真っ赤に噛みついてるのも。基本的に荒らしてんのは君だ。 そもそも自分は当事者じゃないからもう反応しないです。自分のやってる事俯瞰して見てみな。嫌な奴だから。スレ違いなのでここでいい加減終わりましょう。 >>559
誰と勘違いしてるのか分からんが、やはり>>557の指摘は正しいみたいだね
結局この流れってベジタリアンの是非ではなく、一人の気狂いが暴れてるだけなのがよく分かったわ いや、2人だろ…
どうでもいいけどワッチョイほしいわ ※スレ立て時の本文一行目に下記の1文を追加してください。
!extend:on:vvvvv:1000:512VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレこんなに人いた？ってぐらい単発ID乱立してる時点でお察しだろ夏休みだかなんだか知らんがこの流れ続ける奴荒らしだからNG入れろくだらん プロギノバってなんでそんなにいいの？
効果高いの？副作用少ないの？
何が他と違うの？ 成分自体の強さはプレマリンの2倍です。
(プロギノバ＝エストラジオール プレマリン＝結合型エストロゲン)
成分量はプレマリンの約3倍です。
(プロギノバ＝2mg プレマリン＝0.625mg)
なので、1錠あたりの効き目の強さはプレマリン6錠分になります。
成分は吉草酸エストラジオールです。
これは服用すると体内でエストラジオールに変換されます。
エストラジオールは天然エストロゲン(卵胞ホルモン)の中で最も強い効果があります。
他サイトさんから引用しました。 最近横向きで休むのも圧迫感があって若干辛くなってきた エストロゲンの補充治療薬が作られた順番は
合成エストロゲン→エチニルエストラジオール→吉草酸エストラジオール
・合成エストロゲンは単体だと乳がんになりやすいのでプロゲステロンとの併用が必須
しかしプロゲステロンにより子宮内膜癌になりやすいので効果の割に副作用が大きい
・エチニルエストラジオールは口から飲んだ量の内約半分がエストロゲンとして作用するため優秀
テストステロンと結合するSHGBの産生を刺激するがEE自体はSHGBと1%以下しか結合しないので
エストロゲン効果と抗アンドロゲン効果の両方の働きをする
量と試用期間に比例して血栓、肝臓障害になりやすい為0.05mgとか少量のしか売っていない
乳房の発達、産毛の減少と関わりが薄い17α-エストラジオールと同じ働きをする為
数値上はエストロゲンが増えるが効果は肌が白くなる程度（ソース不明 現在確認中）
・吉草酸エストラジオールは口から飲んだ量の内5%がエストロゲンとして作用する（その代わりプロギノバは一錠2mg）
日本の注射で利用されるエストラジオールは基本これ
注射で100 mgを週一で摂取しても明確な副作用は出ない（嘔吐や吐き気や体重増加などのホルモンバランスの崩れと同じ症状は現れる）
経口の場合は血栓リスクがあるがエチニルエストラジオールよりリスクが低いし量に比例しない
乳房発達や女性的な脂肪の付き方に大きく関わる17β-エストラジオールと同じ働きをする為（ソース不明 現在確認中）
摂取した分体に現れる（抗アンドロゲンと併用すれば更に良い） 過去スレではプロノギバでないと効果は低いって言っている人がいたけど
17αとか17βとか調べるだけで大変だからもうちょっとまって……
0707 病弱名無しさん 2017/06/12 11:03:05
このスレでは勘違いしてる人がいまだに多いようなので書いておくよ
エチニルエストラジオールがなぜMtFでメジャーに使われないのか？
それは女性化作用が弱くリスクが高いだけだから
吉草酸エストラジオールは17βエストラジオールと同等の働きをするけども、エチニルエストラジオール（EE2)は同じではありません
ついでにいうと、プレマリンに含まれるエクイリンの代謝物17αも17βE2と同じ働きはしません
血液検査で検出はできるけどほぼ無意味です
EE2だけでは女性らしい脂肪の付き方は望めないため、代謝生成物（E1,E3)の少ないEE2を摂ったところで大した女性化はできません
EE2よりエストロン摂取した方が女性化に効果的だと言われるのはそのためです
エストラジオール単体ではコナドトロピン抑制が効果的なだけで大して女性化しないです
EE2のコナドトロピン抑制は他卵胞より強い
したがって男性の場合はテストステロン生成が強力に抑えられるという点以外は有用ではなく、また、多く摂取したところで活性が変わらないという特徴があります
つまりEE2を大量に摂ってもテストステロンが下がるだけで女性化促進にはならないということ
一般的に海外ではMtFにEE2は処方しません
あまり意味がないからです
では何が最も使われているか？
吉草酸エストラジオールや17βエストラジオールです
具体的な商品名で言えば、プロギノバやエストロフェム プロギノバは1錠で35pg上がる
6錠飲めばトランスに必要な200pg達成できる
んで200pgならプロギノバ単独でも玉あり状況でも女性基準値程度のテストステロンまで下がる
というのが検証されてるから
グレフルやビタミンブーストかけるともっと上がる 久々に有意義な流れ
エストロフェム舌下吸収の効果はどうかな？
あんまり試してる人見ないけど >>570 訂正します。ごめんなさい
誤 乳房の発達、産毛の減少と関わりが薄い17α-エストラジオールと同じ働きをする為
正 乳房発達や女性的な脂肪の付き方と関わりが薄い17α-エストラジオールと同じ働きをする為
産毛や体毛はテストステロン等の男性ホルモンの影響が大きいため
エチニルエストラジオールはむしろ体毛の減少には良いです
アンドロキュア等の酢酸シプロテロンは抗アンドロゲンとして非常に優秀ですが
日本で処方されないくらいには副作用（肝臓障害）が大きいので
不安ならプロギノバ＋エチニラ（抗アンドロゲンとして）もありかもしれないです 話しの流れがプロギノバがエストラジオールの代表のようですが
クリマラやオエストロジェルなどの経皮タイプの薬はどうなんでしょう
僕は玉抜き一年で一日オエストロジェル２．５ｇ塗ってるんですが
やはり全く足りてないですよね >>571
詳しい情報をありがとうございます
“エストラジオール単体ではコナドトロピン抑制が効果的なだけで大して女性化しないです”
とありますがここでのエストラジオールはプロギノバに含まれる吉草酸エストラジオールのことでしょうか？
単体では大した効果はないとのことですが、どのようなものと組み合わせると効果的なのか教えていただきたいです
国語読解能力が乏しくて申し訳ありません… 女性化目指してる人の大半って非モテを拗らせて女性への異常な執着心から自らを女性化させて現実逃避してる人や異常性欲な変態が多すぎて闇を感じるよね
あれは容姿も含めて女性というよりは化け物だよ
きちんと管理していないホルモンバランスの乱れも相まって化け物な自分に苦しんで病んでしまう人や自殺者が多いから君らも今一度その在り方でいいのかよーく考えてね >>573
舌下はやったことあるけど舌下後に採血したことないから効果不明
だれか採血してくれないかな >>577
アセクシャルのXジェンダーだからその大半には入らないな >>575
オエジェルは塗った直後は効果感じるけど全然続いてる感無くて微妙だった、1日2回にしても焼け石に水
アトピー体質なんだけどパッチはクリマラは粘着強い反面ものすごく皮膚がアカンなってステロイド薬で炎症なくしても色素沈着残るレベル、ダーメストリルは剥がれまくるから防水フィルム買って補助必須だけど剥がした後あんまり炎症出なくていい感じ
効果はパッチ薬同士だと体感似たようなものかな >>580
オエストロジェル微妙ですね
プロギノバがたぶん来週届くのでオエストロジェルをいったん中止して
プロギノバ単独で比較してみます
お酒呑みなので効果が変わらないのならオエストロジェルに戻します
ありがとうございました 女ホル入れ始めて性欲減退して、違うと気づく
→なんとか間に合う
キンタマ取ってさらに性欲減退して、違うと気づく
→子なし確定、一生ホルモン補充
チンコ取ったり豊胸したり顔整形したり戸籍変えたりして女生活始めたものの、違うと気づく
→ほぼ詰む >>577
発達で社会不適合なのを性別のせいだと勘違いしてる奴もいっぱいいるぞ 背景も踏まえて個人輸入もどうなる事やらだし
デポ注射移行が望ましい 更年期ホルモン治療における低用量レボノルゲストレル子宮内システムを用いたプロゲストーゲン添加は、
経口ノルエチステロン酢酸塩またはメドロキシプロゲステロン酢酸塩よりも正常乳房組織の増殖が少ない。
ttps://www.degruyter.com/view/journals/hmbci/ahead-of-print/article-10.1515-hmbci-2019-0051/article-10.1515-hmbci-2019-0051.xml
●材料および方法
3つのランダム化試験から79人の患者を対象に、乳房細胞増殖の再分析を行った：
（1）22名の女性が経口エストラジオール（E2）2mg/酢酸ノルエチステロン（NETA）1mgを1日1回、
3ヶ月間継続的に併用投与された。
（2）37人の女性が経口結合型エストロゲン（CEE）0.625mgを1日1回2週間連続投与され、
各サイクルの14/28日間、酢酸メドロキシプロゲステロン（MPA）5mgを併用投与した。
（3）20人の女性が、経口エストラジオール吉草酸エステル（E2V）2mgを1日20μg/24時間、
毎日レボノルゲストレル（LNG）子宮内システム（IUS）と併用して2ヶ月間投与した。。
乳房細胞増殖の評価には、穿刺吸引法（FNA）（試験1と3）および針生検（CNB）（研究2）を
用いた。
●結果
ベースラインでの増殖の差はなかったが、治療終了時には、E2V/LNG IUSと他の2群との間に非常に
有意な群間差があった（p = 0.0025）。
E2/NETAおよびCEE治療では、治療中にそれぞれ増殖が4～7倍に増加（p = 0.04）および（p = 0.007）、
これはE2V/LNG群には見られなかったが、インスリン様成長因子結合蛋白3型（IGFBP-3）の血清レベル
との有意な相関を示した。
●結論
E2VとIUSのLNGの血清濃度が非常に低い場合、正常な乳房での乳房組織増加は見られない。 注射ではなく、サプリ系の女性ホルモンって
食後と寝る前どっちが効率よく吸収できるの？ あとおっぱい成長段階で触れると痛くなる時期って（成長時期）
よくもんであげないと、それ以上成長しなくなるってきいたことあるけど
偽情報なのかな？
放置してておｋ？ >575
クリマラは血中濃度が注射より安定してるからあくまで体感だけどデポーより効いてる
過去ログ漁るとクリマラの方が効果あるってレビュー多数
かぶれさえなんとかすれば最強だと思う いくらホルモン剤のことで試行錯誤しても才能が無ければ世間からは女性として受け入れてもらえないもんだよ
バストが無駄に膨らんだ肥満気味で弛んだ体型の不気味な男で終わる宿命なのさ
このスレに集まる人らはその無駄に膨らんだバストや体型を性的なおもちゃとして使う為にホルモン投与してるから所詮は自己満足の世界と思う >>586
なんかむずかしいけど大事そう…
むずかしいけど… >>576
吉草酸エストラジオールは肝臓の「17β-ヒドロキシステロイド脱水素酵素」の影響により可逆的にエストロンに変換されて代謝される
エチニルエストラジオールは酵素による参加を防止し、ほぼすべてエストラジオールとして代謝する
wikipediaを確認したら吉相酸エストラジオール2 mg /日の経口摂取は60pg/mLのエストラジオールと300pg/mLエストロンの血中濃度
を確認しているとのこと
https://en.wikipedia.org/wiki/Estradiol_valerate のOral administration部分より
>>587
ピルの場合だけど食後食前寝る前関係なく摂取する時間を一定にするのが重要 >>590
自分がそうだからって他人もそうだと思うのは小学生の内に卒業しとかないと 参考にしたサイト
全部英語だし全部wikipediaだけど情報がある程度まとまっているから参考にするなら十分だと考えています
論文よりはわかりやすいですし
エストロン薬（エストロモン、プレマリン）
https://en.wikipedia.org/wiki/Estrone_(medication)
エチニルエストラジオール（エチニラ、リノラル）
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethinylestradiol
吉相酸エストラジオール（プロギノンデポー(注射)、プロギノバ）
https://en.wikipedia.org/wiki/Estradiol_valerate
17αエストラジオール（エチニルエストラジオールの主な代謝物 17βとは別物と書いてある）
https://en.wikipedia.org/wiki/17%CE%B1-Estradiol
17βエストラジオール（エストラジオール薬の主な代謝物）
https://en.wikipedia.org/wiki/Estradiol
SHGB（アンドロゲンとエストロゲンと結合しバランスを保つタンパク質
エストロゲンと比べて5~20倍アンドロゲンと結合する為実質抗アンドロゲン作用）
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_hormone-binding_globulin
トランスジェンダーホルモン療法（MTF）(多分これだけ読めば良いかも
アメリカは酢酸シプロテロンを入手できないため、プロベラ系の酢酸メドロキシプロゲステロンについても記載あり)
https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_hormone_therapy_(male-to-female) エストラジオール薬（クリマラ 経口のエストラジオール薬は見たことがない）
https://en.wikipedia.org/wiki/Estradiol_(medication)
表「Transdermal estradiol patches marketed in the United States」
米国内で販売されている経皮エストラジオールパッチのクリマラを見たらクリマラ100の場合
エストラジオールレベルが174pg/mlと驚異的
ダーメストリルはどうなんだろうね
酢酸シプロテロン（アンドロキュア、シテロン、ダイアン）
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
よく長期の利用は健康に悪いと言われているがそのとおりで酢酸シプロテロンの副作用について独立した記事が
出来るくらいには副作用が強い
酢酸シプロテロンの副作用について
https://en.wikipedia.org/wiki/Side_effects_of_cyproterone_acetate
MTFの血栓報告はあるがMTFの肝臓毒性報告はなし
ちなみに14年間避妊のためにDiane-35を服用していたドイツ人女性は肝癌で死亡している
100mg以上の摂取から急激に肝臓酵素（γ-GTP）が上がる為前立腺がんでもなければ一日50mg以下に留めておいたほうが良さそう 正常および病理学的乳房細胞におけるエストラジオール/プロゲステロン相互作用。
https://europepmc.org/article/med/3524347
女性性器管のほとんどの標的細胞では、エストラジオール(E2)とプロゲステロン(P)の連続的かつ相乗的
な作用により、適切な細胞分化が得られる。
これは主に、プロゲステロン受容体（PR）の合成が、その受容体（ER）を介したエストラジオールの先行
作用を伴うことに起因する。
正常な乳房では、小葉の発育がプロゲステロンの分泌に依存するのに対し、E2は乳管系の発育を刺激する。
言い換えれば、E2 + Pが適切なバランスで分泌されると、乳腺の完全かつ適切な発達を可能にします。
一方、プロゲステロンはE2に対して拮抗作用を持つこともあります。
プロゲステロンの抗エストロゲン活性は、E2受容体の補充の減少と17β-ヒドロキシステロイド脱水素酵素
の合成を介して媒介され、これにより、標的臓器自体でE2からE1へのE2の代謝が促進されます。
子宮内膜において十分に記録されているこれらの生化学的事象は、正常な乳房上皮細胞の培養物や、
細胞密度の高い分化した線維腺腫においても示されています。
さらに、文献からのデータは、ヒト乳房細胞に添加されたＥ２が、最終的には成長因子の合成によって細胞
増殖を増加させることを示しています。
プロゲステロンとプロゲスチンは、逆の効果を持っています。
我々の研究室のデータによると、正常培養細胞では、E2とプロゲスチンは細胞増殖に関しても拮抗薬である
ことを示しています。
これらの異なるデータから、ヒトでは黄体期の欠陥が長く続くと、エストロゲンの影響を受けずに乳房の発がん
が促進されるのではないかと推測されています。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほど。
毎日決まった時間に飲むことがもっとも重要だと...
おしえてくれてありがとう！
生活もこれをきに見直そう。
ちなみに自分は数十回ほど女性と間違われたことがあるので、>>590さんが言っているようなことには
ならないかと...
自分が言われたような気がしただけなのでスルーしてくらはい なるほど。
毎日決まった時間に飲むことがもっとも重要だと...
おしえてくれてありがとう！
生活もこれをきに見直そう。
ちなみに自分は数十回ほど女性と間違われたことがあるので、>>590さんが言っているようなことには
ならないかと...
自分が言われたような気がしただけなのでスルーしてくらはい よく勘違いしてしまうことだけど
女性と間違われる→完璧に女性として認識されてる
ではないんよね
どっちかわからないけど髪が長いから女性かなくらいな認識するひともいる
自分がそんな感じだからよく分かるけど、消去法で性別判定とかよくあるとおもう
そのくらい人の性別判定ってザル
垢抜けないイモい人は男も女も悪い意味で中性よりになる >>569
ああああ！ いっしょだ！ 一度骨密度調べてもらったら？ 低かったらビタミンD出してもらって。 一昔前なら男に女と言うほうが屈辱的で無礼だったが
今では女に男と言うほうが遥かに失礼だからな
男だと確証が獲られないなら女と言うほうが無難だからな 「スピロノラクトンの使用法と副作用」
日本医科大学武蔵小杉病院循環器内科教授－佐藤 直樹
ttps://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/180762-1-05.pdf
池脇
質問では、スピロノラクトンを６年間、比較的長期に使っていたところ、陰部の萎縮、女性化乳房、
これらは副作用として確かに聞く副作用だと思うのですが、どうしてこういう副作用が出るのでしょうか。
佐藤
スピロノラクトンは選択性があまりないということから、プロゲステロンとかアンドロジェンの受容体に
対しても拮抗し、バランス的には女性ホルモンが多くなる方向に傾いてしまうので、こういう女性化乳房
のような性ホルモンに関係する副作用が出るといわれているのです。 プロギノバを1日3回に分けたいんですけど、やっぱり半減期の12hくらいを意識
すると2回のほうがいいんですか？？ 血中濃度を一定にすることが大事（らしい）ので
半減期よりも短いスパンで、等間隔で摂取する方が良いそうです いまデポー2/2wだけど明らかに効果少ない
打って3日がピークでそこから落ちるそうだから4日目からプロギノバ2/1dで補充するのがいいかな
前に打った翌日に血液検査したら9000超えてて取り過ぎって医師に怒られたから
玉まだあるからシテロンは欠かせないし 肝臓への負荷を考えて錠剤からクリームとパッチに変えたら朝勃ちが止まらなくてヤバい 56錠のプロギノバと84錠の渦巻きプロギノバと皆さんどちらを選んでます？ >>599
結局マレフェ飲んだほうがいいのか悪いのか 純女さんに似たホルモン周期にするのが一番害なさそう うちのプロギノバ21錠しか入ってないんだけど... プロギノバとプレマリン併用したら、プロギノバ単体より何か良いことありますか？ お得だったからダイアン半年分ポチったけど消費し切れる気がしない
生理がきつい女子におすそ分けするのってありかな >>618
渦巻はシクロプロギノバでは？黄体ホルモンが含まれてますよ
>>621
わたしのは28錠が2シートなので56錠ですよー >>623
薬の譲渡って薬事法に引っかかるんじゃないっけ？
半年分程度なら使用期限切れもないだろうじ自分で地道に消費してみては >>624
プロギノバ自分は使った事ないけどピンクの渦巻パッケージで3シート入りもまだ有る様だよ
有名どころの大きな個人輸入業者はワールドワイド仕様？の紫パッケージ2シート入りだけど
東南アジアの小さな個人輸入代行みたいなところは未だにタイ仕様のピンクを扱ってる
どっちもプロギだけど厳密には製造元が違う >>626
それです
同じバイエル社の製品なんですけど紫シートはフランスの物で、青い渦巻きが描かれてるものはドイツらしいのですCPを考えると84錠の物なのですが。 いろいろ情報あって難しいからプロギノバ単体だけでいいかな？ >623
>625
違法行為だしその程度の知識もなくてホルやってるあんたらが怖い >>629
あんたら…ってなんで自分が含まれにゃならんのだ >>630
そうだった卵胞と黄体のセットが1番だった
ただ卵胞だとプロギノバがベストって感じだけど黄体のベストは何なんだろ？ エストロンが肝臓通過した時に血栓要因のトロンビンが増加するんだっけ
経口EVでもE:1E2比が15:1とか歪にはね上がるらしいからプロギノバ飲むのあまり良い選択では無いんでしょうね
近頃エストロンはエストラジオールと競合して受容体のパイを奪う憎い奴みたいな話もあるよな
シスまんさんの比率は1:1に近いらしい >>629
メルカリで出品するのとかがダメなのであって販売目的じゃなきゃokじゃなかったっけ
小さい頃風邪ひいた時に親の余った薬飲まされなかった？ >>632
https://en.wikipedia.org/wiki/Progestogen_(medication)
https://i.imgur.com/mQxROQz.png
Pharmacodynamics of progestogens
の表を見ると大体の黄体ホルモン剤（プロゲステロン作用薬）の効果が見れます
ES：エストロゲン作用
AN：アンドロゲン作用
AA：抗アンドロゲン作用
作用の強さについて
++ =高 + =中程度 ± =低 – =なし
表を見る限り酢酸シプロテロン、酢酸メドロキシプロゲステロンがプロゲステロン作用が高い
弱いアンドロゲン作用に目をつぶれば酢酸シプロテロンより副作用が少ない酢酸メドロキシプロゲステロン
のプロベラ、マレフェが良いです。
ただ、MTF初期はどうしてもアンドロゲンが卵胞ホルモンの邪魔をするため、最初は
酢酸シプロテロンを使用したほうが良いと考えられます
>>635
日本で処方箋を貰い、日本で購入した薬の場合は仕事としての販売や譲渡は違法です
薬事法 24条『薬局開設者又は医薬品の販売業の許可を受けた者でなければ、
業として、医薬品を販売し、授与し、又は販売若しくは授与の目的で貯蔵し、
若しくは陳列（配慮することを含む。以下同じ。）してはならない』
個人輸入した医薬品は仕事でなくても譲渡は違法になります エチニラ＋マレフェ
or
スーシー＋プレモン
どっちがいいのかな...? >>618
あれ、84錠の渦巻きってまだあるの？？
よかったら売ってるとこお教えください >>640
ワッツヘルスさんです
発送も再開してるので注文できると思います ワッツヘルスって一時期旧式の偽物売ってるとかで騒がれてたよね
んで結局旧式と新パッケージ売ってるとこは取り寄せてる国が違うから結局偽物とは限らないと言われて
どっちかというとワッツヘルスはオオサカ堂より多少安いから普通にオススメだけどオオサカ堂より確実に届く信頼性は少し低いから確実に届いて欲しかったらオオサカ堂だね 女の子が無性に羨ましくなって抑え切れないので
女性ホルモンして女の子のフリしてもいいですか？ 良いもなにもホルやってる全員フリしてるだからなぁ
生まれ持った根本は変えられない >>647
自分しか知らない真実は真実足り得ないってやつだ
お前が街で見かけた綺麗な女の人も実は男かもしれない >>643
自分に才能なからってこういう書き込みはよくないんじゃない？
自分は想像以上に育ってきたから今はスーシーやめてプレモンだけで保ててるよ >>649
かもしれないからどうしたとしか
本質は変わらんと言ってるだけだが
フリなのは事実やん >>639
安いけどお金あるなら別の組み合わせのほうがいいよ
無いならこの組み合わせはコスパはまぁまぁ >>650
プレモンが効かないってのは多数意見として既出だが？ 上でクリマラ100の血中濃度について誤りが書いてあるから念の為
クリマラ100なら100pg
クリマラ50なら50pg ね オエジェル塗って防水シートでもクリマラと類似になる
某所でkg単位でE2買えばもっと安上がり
皮下なら誤った量でもある程度安全 >>652
自分しか知らない事実は事実じゃないって話なんだよなぁ ここ噛みつき魔いるから、怪しいと感じたらスルーかNGが平和 >>659
うんだからそれがって話なんだがなぁ…
知らないからって本質は変わるんか？
自覚しろよおっさん >>661
別に俺は性転換希望者じゃないぞ
そして多分お前より若い >>662
俺より若ければおっさんではないとでもw？
そう言うところなんだよなぁ
訳わからんところでマウント取ろうとして論点ズラして語り始めてさぁ
ズラしてって言うより理解せずズレてるだけだけど
本質って言葉、ググっておいで少年の心を持ったなんとかさんよ…w >>663
本質的には男でもそれを自分しか知らなかったら男足り得ないって話だぞ この単芝煽りは何日か前のおかしい人だから、触らない方がいいよ オエストロジェルって1時間放置したら流したりしてもいいんですよね・・・？
流さずにそのままにしてカバーするほうがいいのですか >>669
それは早すぎ皮膚表面又は角質から皮膚の油分等によって毛細血管に移行するから流したら意味ない 自分はプレモンでも効果出てる気がするけどあくまで気がするだけなのかもしれないし、
他の人達が極端な変化を求めてるだけなのかもしれないし、写真でも撮って比較しないと結局のところ分からないよね
まあそのうえで体質的な個人差もあるだろうから尚更、ね 大昔のニューハーフはプレマリン毎日大量投入でトランスしてたけど肝臓悪くして(ry 90年代までのニューハーフはどんだけ綺麗でも男っぽさが残ってたけど今の子はまったく女と変わらない容姿の子が増えたよね もう注文しちゃったから、二か月後からはクリマラ ダイアンのセットにしようと思う。
みんなおしえてくれてありがとう！ >>675
食生活の変化で世界的に童顔化と中性化が進んでるのもある デポー注射とプロギノバって吸収率どのくらい違うんですか？ >>680
昭和の人が今と比べて老け顔なのは食べ物の質が良くなくて老化物質が多く含まれてたせいだから馬鹿に出来ないぞ 若いうちからホルが容易に手に入るようになったのが最大の原因
あとは進化が進んで昭和と身体の作りが明らかに変わった >>685
進化が進むって頭痛が痛いみたいで表現があれなのは置いておくとして具体的に身体の作りがどう明らかに変わったか教えてくれ ダイアン プレモン マレフェ 注文済みだけど...
ダイアンすべて飲み終わったら、プレモン＋マレフェ っていう飲む順番でいいのかな？
ダイアンの抗男性ホルモンが強く効くみたいだから、さきに黙らせておく みたいな
ちなみに20代前半です。
女性ホルモン初心者です。 MRIをみるための乳腺病理
ttp://www.iryokagaku.co.jp/frame/03-honwosagasu/359/359_029-33.pdf
１．乳腺の基本構造
乳房（乳腺）は胎生期に表皮が皮膚組織のなかに落ち込んで生じる皮膚付属器官の一種で、
生後ヒトでは通常、前胸部の左右一対のみが発達する。
機能的には二次性徴の発現および妊娠、出産に伴って腺終末部の形成、増殖が行われる。
乳腺実質は皮下脂肪中に存在し、クーパー靱帯によって支えられ、胸壁側は大胸筋膜で
境されている。
乳房の中央部には、皮膚の盛り上がった乳頭とその周囲にメラニン色素が沈着した乳輪がある。
乳輪には小結節状の隆起が多数みられ、モンゴメリー腺（結節）といわれている。
乳頭表皮には輪状に並んだ15～25本の主乳管が独立して開口しており、各々の主乳管は
葡萄の房に似た乳腺葉を形成する。
乳頭直下の主乳管には乳管洞と呼ばれる拡張部がみられ、乳汁分泌を調整する。
1つの乳腺葉は太い乳管（大乳管）が乳頭深部から乳腺実質に広がり小葉間乳管として
分岐を繰り返し、小葉外末梢乳管、小葉内終末乳管、終末細乳管からなる小葉単位を形成
して終わる。
このTDLUは豊富な毛細血管網を含む疎な線維性結合織に取り囲まれ、卵円形の形態として
観察される。
内分泌ホルモンの影響に鋭敏に反応することから乳癌の発生母地に関与しているといわれている。
組織学的には妊娠、授乳期以外は休止期の乳腺と呼ばれており、小葉を形成する末梢乳管
から乳頭開口部に近い乳管洞まではほぼ同様な像を呈する。
すなわち、乳管腔を取り巻く乳管上皮細胞（腺上皮細胞）と、その外層の筋上皮細胞の2種類
の細胞から構成されており、その周囲の結合織とは基底膜で境されている。
なお、乳腺疾患の良・悪性の組織学的鑑別でよく使用される“二相性”とは腺上皮細胞と筋上
皮細胞の存在を意味している。 ２．乳腺の機能的変化
乳房の形状や乳腺実質は性、年齢、妊娠、授乳などの生理的状態により著しく変化する。
乳房の発達や乳汁分泌はホルモンに依存しており、女性の思春期には成長ホルモンや
エストロゲンなどが持続的に分泌され、実質および脂肪組織が増加し、十分な発育（ふくらみ）
を遂げる。
妊娠および授乳期の乳腺はエストロゲン（乳管の発達）、プロゲステロン（小葉の発達）、
プロラクチン（乳汁の合成・分泌）などのホルモン作用により乳汁を分泌する。
組織学的には小葉の終末乳管は過形成に増殖し、その腺上皮細胞には分泌物（ラクトアルブミン、
カゼイン、脂肪、乳糖など）を含む空胞が多数観察される。
また、腺上皮細胞を取り囲む筋上皮細胞は平滑筋細胞と類似した機能を有し、腺腔内
に貯溜した乳汁を乳頭開口部に向かって移送する役目を果たしている。
この筋上皮細胞は妊娠後期から分娩後に分泌されるオキシトシンによって収縮が活発になり、
乳頭から乳汁が射出される（射乳）、射乳は乳頭や乳輪に触れると反射的にオキシトシン分泌
が促進されることにより起こるといわれている。
閉経後の乳腺組織は、小葉内終末乳管や終末細乳管の萎縮、間質結合織の硝子化や脂肪
組織化が認められるようになる。
妊娠可能年齢の女性におけるプロゲスチンベースの避妊薬による性機能障害のリスク
ttps://link.springer.com/article/10.1007/s00228-020-02983-0 舌下で4mgを12時間毎に投入
グレフルでAUC伸ばしつつ胆汁から再吸収狙えば高濃度安定できそう >>689
プロギノバ2mg1日3錠摂取してるんですけど、
5%しか取れないなら足りないですかね？？去勢済みです。 >>696
前に注射でホルモン補充してた時に、e2が350までいって
体調悪くなったんですけど350は高過ぎという認識であってますか？ e2の値が50～200pgと言われている
プロギノバ 1錠で 約30pgだから2から4錠飲めば良いはず
一生飲むことになるので
身体のことを考えて少ない量で抑える方が良い
後は半年から1年単位で効果を見ながら血液検査結果を加味して検討する
お勧めはクリマラ のようなパッチ薬かジェル剤の方 ダイアン （スーシー）危険なんだ
頼んでしまったあ たまアリか知らないけど200ないとE2単独ではテストステロン抑えられないよ ＞＞704
ダイアンは単独でも問題ないよね？
酢酸シプロテロン入ってるし >>703
エストロフェムとかのマイクロ化エストラジオールは理論上舌下吸収できる
プロギノバとかでやっても無意味なので注意 >>705
ダイアンはEEとシプロだから男ホルを抑える効果はあるけど肝心の女性化効果が極めて低い
あと血栓作成お急ぎ便 >>705
酢酸シプロテロンはトランス初期に急激にテストステロン下げるのに利用した後は使わないほうが良いよね
可能な限りE2単独でやった方が健康維持できる
そもそも肝臓悪くして美肌とか無理でしょ エストラジオール錠は、経口ではなく舌下で服用できます。[10] [115] [116] 0.125、0.25、および1 mgの用量の非微粉化エストラジオール錠剤は、1950年代にDiogynets、Estradiol Membrettes、およびDimenformonなどのブランド名で舌下投与により使用するために以前に販売されました。[117] [118] [119] [120] [121]非微粉化エストラジオールは水溶性が低いですが、微粉化エストラジオールは舌下経路によって急速に吸収されます。[115]これにより、消化管でのエストラジオール吸収の効率が向上するため、すべての経口エストラジオール錠剤は微粉化されています
経口微粉化吉草酸エストラジオール錠剤も舌下に服用できます。[130] [131] 2 mgの経口微粉化エストラジオール吉草酸錠剤（Progynova、Schering）を舌下に1日3または4回投与すると、閉経前の女性でエストラジオール濃度が約290 pg / mLから460 pg / mLに循環しました（時間測定は示されていない）。[130] [131] エストラジオールの定常レベルは、約5日または6日以内に達成されました プロギノバも舌下投与オッケーなんだね
ただ舌の裏に溶けるまでずーっと置いておくとか食事までに溶け切るか結構不安 昨晩やって見たら5分掛からないくらいに2錠溶けたよ >>711
玉アリだと酢酸シプロテロンは欠かせないでしょ。
何年も抑えても玉アリだと服用やめた時から男性ホルモン復活してくるし
玉ある限り、女ホルだけで抑え込むのは無理だと思う。 スーシー2週間くらい服用後
ふくらはぎに血栓みたいなの出来て激痛
痛み止め飲んで湿布でなんとか治った
それからスーシーは飲んでない
みんなも気をつけてね スーシー1d/3t続けて8か月だが何ともない
小汚いおっさんからブサイクなおばさんになった >>716
抑えるのか検出限界ギリギリまで下げるのかで違うでしょ
酢酸シプロテロンとってれば女性下限値以下まで下がるけどE2単独でも女性下限値まで下がるよ ダイアンのみだと女性化の進行速度は遅いってことかな？
先にプレモンとマレフェの組み合わせ飲んでみよ
エチニラ？とマレフェの組み合わせのほうがいいのかな？
エチニラ注文してないからよくわからない >>723
ダイアンだけじゃテストステロン下がるだけで中性化の範疇
エチニラとマレフェでも同じ 初心者はあれこれ考えず黙ってプロギノバとアンドロキュア飲めば良いのに
辛かったら弱いのに変えればいいだけ なるほど
注文した後に把握
単純に量が多いということね...
ダイアンはキャンセルして、プロギノバとアンドロクール注文します。。。
プレモンとマレフェは支払い済みだから、2か月間飲んでみる。
そのあとにプロギノバとアンドロクールで。（初心者だから副作用が出るのか謎） >>730
自分に言っているのならそれは仕方ないかと
初心者だし
ただこの組み合わせだと黄体ホルモンとれないからバストアップ期待できないよね 酢酸シプロテロンとらないと玉アリは女ホルだけだと
射精しても精子ドバドバでるわ >>695
アメリカだと経口EVももう好まれて無い感じ…
フリーエストラジオールこそ必要な歩留まりだからE1＜E2にしてエストロンとSHBGは増加させない方が良いって良く見るよ
注射合わないなら他の人の仰る通り経口より経皮足した方が良さそう
健康あってこそだし長いスパンで見たいよね エストラジオールは300pg/mg超えたけどプロラクチンが26ng/mlで全然増えない
育乳に多少は関係あるっぽいから上げておきたいんだけど他の人どれくらいある？ スーシー4Tでプロラクチン80ぐらいでやめろと言われた >>738
E2 3000以上プロラクチン200以上
母乳だらだら出てくるし暑さで下乳と谷間が汗疹で痒いよ
母乳パッドも一日3回交換してるし繊維がちくちくして痒い
天然で巨乳化したけど乳首は妊婦みたいに伸びてるし乳輪も真っ黒になったよ...
E2上げるとプロラクチン上昇するよ個人差あるけど
人工的に上げるならH2ブロッカーかな >>741
ドグマチール無しでこんなにあがると思わなかったけど
人によっては上がるみたい
デポーの間隔延ばしてE2下ると母乳止まる >>740
ありがとう、とりあえず注射とプロギノバ4錠にクリマラ足してみる >>740
巨乳化ってことだけどサイズはどんなもんなんです？ 巨乳って一般的にはGとかHとかを指すからな
そのぐらいはあるんじゃね？ >>732はどうしてそんなに口悪いのか 副作用かな？ｗ
>>744
なるほど。黄体でしたか。
黄体ホルモンの場合、乳首が黒くなると有名ユーチューバーさんが言ってたけど
あれはガチなのかどうか。 https://www.kango-roo.com/learning/2897/
常に黄体ホルモン摂ってたら常に妊娠してるような状態になるし
赤ちゃん有無準備しておっぱいも大きくなるけど乳首も黒くなる
プロベラを一日1/2tとか卵胞期くらいにしておいたら？ >>747
アンドロキュア飲み始めて2年過ぎたけど乳首はピンクで乳輪は茶色だよ 時代が変わったから女に憧れる奴が増えただけで
時代が昔のままなら女になりたがる奴もそう居ないだろうな
現に1950年台のアンケートではまた女に生まれたい女は実に19%だった訳だから
どれだけ女が人生を楽しめなかったかがよく解るわな 取り敢えず、
卵胞ホルモンと
黄体ホルモンと
抗男性ホルモン
の３種類をとればいいの？
プレマリン
プロベラ
ダイアン
をとっていく感じ？ >>751
女にならないと女の人生は分からないからな
また人間に生まれ変われるなら次は女が良いな
男が嫌とかじゃなく単純に違う人生へ興味がある >>752
抗男性ホルモンのアンドロキュアは黄体だって何回も言われてるじゃん 玉アリだけど、オエジェルだけで精子でなくなるまで男性ホルモン抑えられる？
シコって何もでない状態がベストだよね？ >>753
女がまた女に生まれたいと思うのが19%の時代でも
好奇心で女に生まれてみたいと思う？ >>756
その19%って数字の母数が分からないしな
どっちにしろ他人の意見はそこまで気にならない性質だから後悔するにしても女を選ぶかな 昭和の時代はは「俺の女」と言われる時代で 男の所有物というか男を立て男に尽くす存在だった
それが敗戦後にGHQのお陰で女性の地位が上がって 現在に至っている 前スレかなにかで散々なじられたエチニラだけど、ここにきて美しさ・色気が増したというかイケメン度が上がった気がするわ
案外効果あるんじゃないの？プロギノバでいまいちだった人にはお勧めかもしれない 女なんか男の所有者でいいんじゃね？
そしたら女を過大評価し女になりたがる男もそう居ないだろ 女が男性の所有物のほうが俺達男性にとっては都合いいし
女が羨ましいとか考える馬鹿もかなり居なくなるだろ
余程強い変態性癖の奴以外は女になりたがる発想は消えるだろうから
いずれにせよ女が男性の所有物ってのは大いに歓迎だわ
平等のレール引いてやってもまともに男性並に活躍出来ない女ばかりで
若い男性層からは女を卑下する声もよく聞くし
いずれまた女が男性の所有物になる日もそう遠くはないだろうな ファッションの自由度とか骨格とかそういう点で女性への羨ましさは感じるけど
地位がなんだの立場がどうだのは心底どうでもいいよ >>763
素質がないとこんなに拗らせてしまうのか >>768
男として生きる素質は十分あるから
それ以外の素質は要らんぞ
まさかお前は女として生きる素質と言いたいのか？
女と乞食は3日やったらやめられん言うぐらいやから
素質なんぞ無くても誰でも出来るわw >>769
俺も男として普通に生活してるからお前の言ってることは的外れ
ただ女ホルやってなさそうなのにスレにいる時点で上手く生きる素質はあんまりなさそうだなって思った 妄想でマウント取り合いして虚しくならんの？お前ら
所詮こんなところにいるレベル
同じなんだから仲良くしろよ >>771
少なくとも俺は事実しか言ってないしな
妄想で語るとか美学に反するし
お前含めて同じ穴の狢として仲良くしたいけど間違ったこと言ってる人を放っておけない性質だからしょうがない プロギノバの消費期限すぎると、効果が下がるんですかね 劣悪な保管状況だったなら良くなさそうだけ
冷暗所で湿度のない所で保管していたなら数ヶ月、半年ほどの期限切れなら割と大丈夫かと思うけど、明確にどれぐらい薬効低下してるかわからないから補助的に飲めばいいのでは？あまり薦めない >>773
薬品の期限は切れると効果が落ちたり予想出来ない副作用が出るからメーカーは責任取りませんよって基準だけど個人輸入の薬品はそもそも自己責任の領域が広いからあんまり関係ないかな
ちなみに登録販売者の資格を一応持ってる 「お薬箱」からのコピペ
一般に E2 4mgで開始
組み合わせとして、（クリマラ100又はオジェル2.5g/day） +（プロギノバ経口1錠/day 又は エストレース/エストロフェム舌下1錠/day）
2～3か月継続、必ずといっていいくらい乳首の下にしこりができてきますヨ。
始めて1か月には起つとか、ムラムラするとかなくなって、小さくなっていればE2のT抑え込みが出来てきたということですが、男性力が普通以上に強い方(胸毛がある、筋肉質、脂ぎっているなど）の場合、開始前あるいは開始時から1～2か月程度アンドロクール を25～50mg/day採ってたまたまちゃんをたたき、E2の効果を高めます。
アンドロクールは強いお薬で、副作用に血栓症、肝臓ダメージがありますので、短期使用に限り、あとはアンチアンドロゲン作用が強いE2剤にテイクオーバさせます。 自己デポ注射する人の度胸がただただ凄い
医療従事者とかなのかなあれ
アンプルは手に入れられなくはないけど、その先がわからない ありがとうございます
期限内に使い終えるようにします
買いだめしてたら、意外と期限か迫ってた >>766
ファッションの自由度も地位と同じで時代背景が全てだろ
お前の中で地位に興味無いがファッションの自由度に興味あるというだけ
結局お前がミーハー思考なのには変わりない 高い地位に着いてもそんなにメリットないことがバブル崩壊とネットの普及とかで皆分かっちゃったからな >>782
ファッションの自由度もメリットが無い事が
結婚しておっさんになったから普通に分かったわ 質問なのですが、植物性女性ホルモン作用のある食べ物を男性が摂取した場合ってどうなるのでしょうか？
植物性女性ホルモン作用だけではなく男性ホルモンも同時分泌されますかね？ >>783
それは服が好きかどうかだろうな
俺の父親は未だ見た目に気遣ってるし 玉アリだがオエジェルのみでいくわ！
8年もアンドロキュアー、シテロンを半錠服用し続けて
検査では問題ないが、この先不安やからやめよっと。
反動で一気に男ホル爆発して永久脱毛した髭も復活してハゲそうだな... 女性ホルモンは女性だけに分泌されているホルモンではなく
男性でも結構な量が分泌されている
更年期を過ぎた女性は男性より女性ホルモン値が低いと言われる
したがって第二次性徴を終えた男性が女性化を図りたい場合
如何に男性ホルモンを抑えるかが重要であり主要な分泌元である睾丸の働きを抑えることに等しい
男性ホルモンが十分に抑えられれば少しのエストロゲン補充で女性化を果たせる >>786 どこに打っんの？ 太もも？ 太もものどこ？ >>789
どこに静脈以外で神経通ってない箇所ならどこにでも打てるよ
なんなら34Gで顔打っても良いし >>784
豆乳風呂(豆乳５パック分位)バスタブに入れて長風呂で浸かるときったねースネ毛が薄くなんじゃない？
知らんけど。 アンドロキュアきたけど、1日どのくらいが目安だろう？
シテロンは1日1/4×2で多すぎた >>790
使った注射器は医療廃棄物で処理出来るんですか？ >>797
私んとこは、アンプルとシリンジに分類して袋に入れて、全部クリニックに返します。 >>784ですが、レスくれた皆さんどうも有難う御座います。
真偽こそ不明ですが、イソフラボンを男性が摂取した場合には男性ホルモン・女性ホルモン共に増加するっていう噂を見てしまったので。
テストステロンか、将又ジヒドロテストステロンかは解りませんが、デマであるといいのですが。
でも、テストステロンに関して言えば、利点が多いようで(ジヒドロは勘弁ですが)、やはり植物性エストロゲンも適度に食べるのであれば良い気がしますね。
和食は世界一理想的な食事だとも云われてますし。 >>800の件ですが、男性ホルモンも適度に有る方が精神的には良いかなって話です。
ホルモンバランスが破綻しない為にも。
至極当然の話で申し訳ないです。 ダイアンって女ホルと抗男性ホルどっちも補充できて、
1d/2tでも月2000円でコスパよすぎだわ。
シテロンは値段もリスクも高すぎる 自分はシテロン1d 1/8tで月290円でコスパよすぎだわ。 >>801
適度ってなんだって話
女性の上限以下ならわかるけど
それより男ホル残すっておっぱいや女性化には邪魔でしか無いし
変に男ホルの影響を受ける様な状況だとむしろバランスが悪くて精神に来る
ホルモンバランスって適度に両方あったほうが良いって意味では無いぞ まだホルモン値調べてないんだけど、目安としてオナニーして一滴も出なくなれば男性ホルモンは女性レベルまで落ちてるって認識でいいのかな？ >>800
植物性エストロゲンはホルモン治療を阻害する事はないけど効果があるのかは不明 医師談 >>808
液は出ても透明であれば精子が生産されない位には落ちてる、詳しくは検査して見ないと分からない 両方試してるけど結局クリマラ100がいいのかダーメストリル100がいいのか結論出ないまま おなにーなんてするものが女みたいになるなんて許しません コロナ怖いやつおる？
ステロイド常時服用してると感染症に弱くなるらしいし
そもそも他にも副作用で基礎疾患持ってるようなものだから怖い コロナなんか怖くてホル出来るかよ
人生捨ててるからホルやってるんだよ
自分の人生を大事に考えたらホルなんか手出せる訳ないだろ
同級生に女扱いされて抱かれて喜んでるんだぞ？
普通の精神じゃまず出来ないだろ 勝手に飲むなら全ては自己責任
ジェンダークリニックに行ってみては もしも本当に13歳で今後正常な子供を作る気がないなら女性ホルモンは早めの方が良い
今後の体型、骨格に影響するから ホルモンしても女性にはなれない
ホルモンスターになるだけ
勘違いするな 決して女になるということをゴールにしないこと
その先々の自分の人生を考えること
(トランスジェンダーの)女としての仕事や生活を考えること
これができないいきあたりばったりだとどこかで生きることに行き詰まる
あくまで「トランスジェンダーの女」として人生設計できないならやめておいたほうが良い
男でも女でもない何かでコソコソと生きることになる プロギノバとかのエストラジオールはビタミンCと一緒に取ると
通常より吸収量？が上がるらしいのですが、どれくらい上がるのですか？
通常はプロギノバ1錠でだいたい35pgとここで見たんですが… 同じぐらいから始めて女として生活できてるけど早いうちに死んだほうがいいよ >>810
ちょっと待って
パイプカットしても白濁の液はでるんだけど、透明だから精子がないとかなの？ 物心ついた幼少時から女性になることにあこがれている一方
別に男でも問題ないと同時に思って大人になった場合
そこから身体的女性化（手術）っていうのは「あり」だと思う
それには絶対条件として適性をクリア（ギリギリでもいい）していること
年齢が高くなると性的な意味合いは薄れていくよ
自ら命を絶とうとは思わないが重病になれば何が何でも
苦しい思いをして抵抗（闘病）しようとは思わない 誰からも話を振られてないのに唐突に一般論（実は自分語り）を始めるのは「バカ」だと思う。
社会との接点が少なすぎて（コンビニではギリギリ声が出る）自分が考えてることは他人も興味があるはずだと思いこむ（キチガイ）
年齢が高くなると、自ら命を絶とうと考える頻度が高くなるよ
何が何でも苦しい思いをしてでも、週に2回はハロワ行けや。 >>828
精巣の作る精子なんて含まれてるのは微々たる物
精液の大半は精嚢液と前立腺液そこから精子が無くなっても見た目で判別出来ない
抗男性ホルモンで精子が無くなるのとパイプカットで無くなるのは
プロセスが全然違う >>833
精子なしの精液見たことないの？
玉なしだけど、有無の違いが、匂いでも色味でも一目瞭然なんだけど。 玉なしは男性ホルモン自体の生産力がかなりなくなってるからね
前立腺液も精嚢液も生産力がほとんど無くなるし
ホルモンで抑えてるのと同じ感じでしょ
対してパイプカットは精子が出て来ないだけで精巣自体は機能してるし
男性ホルモンの生産力も基本的に落ちない
だから前立腺液も精嚢液も生産されるし見た目は変わらない そんなカタワな体になって何が嬉しいの？
いくら男に生まれたのが嫌でも、男に生まれたんだから全うするしかないでしょう
性別とかで不満言っていられるだけ甘いんだよ
生きていく上で自分の性別とかあまり関係ないから >>837
更年期障害の為に女性ホルモンを服用したい女性だけのスレにしたい >>837
女体化の為の女性ホルモン服用ならオカマ板でどうぞ >>1に書かれてる文章も読めずに独りよがりな自治をしたいなら自分で女性専用のスレでも立てたら？ 自分でスレ建てろは正論
そもそも更年期スレあるんだからそっち行けばいい 先が考えられないか、覚悟決めたとか言いながらいざとなったら後悔するタイプが大半だから何言っても無駄 エチニルエストラジオールが顎が伸びると効いたのですが、骨端肥大ってE2の値が少ない場合に起きるのでしたよね？
デポーやりながらエチニルやれば大丈夫ですよね？ 骨端肥大の観点から見てもプロギノバは良いわけか・・・ なんだかんだ言っても女性ホルモンは濃度測定や濃度維持や利便性から
E2パッチ剤のクリマラ かダーメストリルになる
携行性に劣るが使用感としてはE2ジェル剤が勝る 自分のチンポが憎くて堪らなくて
トロトロのマンコが羨ましい奴おる？ やっぱ女の象徴はおまんこやからな
胸なんかホルモンバランスで男でも乳房になるんやから
俺は女の胸には全く性的魅力感じんわ
なんと言ってもおまんこやで web情報によると日本女性の平均は、
乳輪35mm、乳首径10mm、乳首高さ8mm 自分の図ったら平均くらいの乳首だったわ
乳首よりおっぱいが平均まで育って欲しいんだけどな… プロギノバを5hおきに3錠飲まないと体暑くなってだめなんですが、
これだと1日12錠飲まないといけないんですけど多い方ですよね？
クリマラとかいう貼る系に変えたほうがいいですかね？
あとクリマラが50と100あるのですが、どれくらい持ちE2はどれくらい
上がるのですか？肌から吸収する系は勝手なイメージで安定しなさそう
なんですけど使ってる方はどんな感じなのですか？
注射はあわなくて全くだめでした。 男にはおまんこ無いけど
女にはおちんちんがあるからなｗ >>857
日本女性のおっぱいの平均は B75 らしい E2の顎伸びるってのについて教えて欲しい
どういうこと？
どうしたら伸びずに済むの？ >>859
E2濃度は個人によってバラツキがあると思うけど
プロギノバだと1錠で 30から60pg/ml
経皮吸収の場合は女性肌ならクリマラ 50や100は数値の値50や100pg/ml の平均濃度
クリマラ は1週間毎に張り替えるが張る場所でも吸収能力がかなり変化する
掲示板等眺めるとE2濃度を100から200程度にするのが多いようで
クリマラ 100 + プロギノバ1錠 の組み合わせが使われているように見受けられる
期間は3年から6年 かかり 半年で 胸に効果がハッキリ出るが個人差が大きいようだ
半年過ぎると取り返しがつかなくなり生涯にわたり薬の世話になるようです
なお当初数ヶ月はテストステロンの量で効果に影響が左右されるので黄体等で抑えると良いそうです >>865
標準的にはお尻かなぁ 付属の説明書に図示されていたと思う
実際貼ってみて自分なりに試行錯誤して工夫が必要と思う 女性の多毛症のための酢酸シプロテロン
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD001125/abstract
●目的
このレビューの目的は、卵巣の高アンドロゲン症に続発する多毛症の女性の発毛の減少における、酢酸シプロ
テロン単独またはエチニルエストラジオールとの併用の有効性を調査することでした。
●主な結果
酢酸シプロテロン単独とプラセボを比較した臨床試験はありませんでした。
酢酸シプロテロンをエチニルエストラジオールと組み合わせてプラセボと比較した小規模な研究が1件ありました。
この研究では、信頼限界は大きかったが、酢酸シプロテロン療法による発毛の主観的な有意な減少があった。
多毛症を治療するために酢酸シプロテロン単独と酢酸シプロテロンをエチニルエストラジオールと組み合わせて
比較した研究はなかった。
酢酸シプロテロンを他の薬物療法（ケトコナゾール、スピロノラクトン、フルタミド、フィナステリド、GnRHアナログ）
と比較した研究では、臨床転帰に差は認められなかった。
しかし、異なる薬物療法の間でアンドロゲンとエストロゲンのレベルに内分泌学的な違いがありました。
●著者の結論
エストラジオールと組み合わせた酢酸シプロテロンは、プラセボと比較して多毛症の主観的改善をもたらします。
このレビューに含まれる研究では、酢酸シプロテロンと他の医学的治療との間の転帰における臨床的差異は
示されなかった。
これは、研究の規模が小さいこと、標準化された評価の欠如、および多毛症の改善に関する客観的な決定要因
の欠如が原因である可能性があります。
さまざまな薬物療法の内分泌学的効果は、作用機序を反映しています。
多毛症の薬物療法間の有効性と安全性のプロファイルを比較するには、より慎重に設計されたより大きな研究
が必要です。 >>864
とても詳しくありがとうございます。
プロギノバ1錠での濃度が30~60ということは
私は少なめの30pgくらいかもしくはもっと少ないということなんですね… 多毛症治療におけるダイアン35とダイアン35＋フィナステリドの比較
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0015028200017647
●目的
多毛症治療におけるダイアン35（酢酸シプロテロン2mg、エチニルエストラジオール35μg）とフィナステリド（5mg）
の併用療法とダイアン35単独療法の臨床的有効性と安全性を比較すること。
●試験内容
1年間、第1群の患者（n=20）にはダイアン35単独（酢酸シプロテロン2mgおよびエチニルエストラジオール35μg）
を月経周期の5～25日目に毎日投与し、第2群の患者（n=20）にはダイアン35＋フィナステリド（5mg/日）を投与した。
●結果
34人の患者が12ヶ月間の試験期間を終了した。
ダイアン35治療（平均±SD、15.62±4.89 vs.9.75±3.97）とダイアン35＋フィナステリド治療
（16.27±6.90 vs.8.38±4.44）の両方で、12ヵ月後にベースラインと比較して有意なヒルスコアの減少が観察された。
ヒルシズムスコアの低下率（平均値±SD）は、6ヵ月目でダイアン35群で30.26±14.56 vs.34.70±11.60、12ヵ月目
で38.09±11.46 vs.48.14±14.27であった。
12ヵ月後の多毛症スコアの低下率は、ダイアン35＋フィナステリド群の方がダイアン35群よりも高かった（P＜0.05）。
●結論
12ヵ月時点での多毛症スコアの低下率は、ダイアン35＋フィナステリド群の方がダイアン35群よりも高かった。
ダイアン35＋フィナステリドは、多毛症の治療に有効で安全な併用療法であると考えている。 コスパ考えると結局デポが良いのだよね
健康面考えても >>868
プロギノバを 1回3錠を1日に4回で合計12錠 は多過ぎだと思います
ネットで見かけるのは 1回1錠を1日に2回あるいは3回 です
これで 濃度が 100から200pg/mlになると思われます 実際は個人差がありますので血液検査して確認します
濃度を出来るだけ低く抑えることが大事だと思います 逸脱した性欲亢進における抗アンドロゲン酢酸シプロテロンのプラセボ対照試験。
https://psycnet.apa.org/record/1982-21749-001
逸脱した性欲亢進症を持つ9人のSが、抗アンドロゲンのシプロテロン酢酸塩（CTA）を用いた20週間の
外来試験に参加した。
9人の女性は対照としてプラセボ、無治療、またはバランスのとれたデザインで4週間連続してCTAを
投与された。
臨床的評価は、性的興味、性的活動、日中の自発的な勃起、およびプログラムされたオナニーを行い、
オーガズムと好きな空想に合わせて射精するためにできるだけ早くオナニーをすることが求められた。
血漿中テストステロン（T）レベルは、プログラムオナニーの1分前と30分後に血液サンプルを採取して
測定した。
ANOVAの結果、CTAはプラセボおよび無治療と比較して、性欲および性的覚醒/反応を低下させ、
血漿中Tの30％の低下を伴って非常に有意な効果を示した。
臨床的および内分泌的変化は30日以内に完全に逆転し、副作用（女性化など）はほとんど認められ
なかった。 >>870
2週毎のデポだと濃度変化が大きくなりがちで精神的に不安定になりがちです
毎週注射すればある程度抑えられますが毎週の通院は負担になりがちです
安定性と健康からは経皮タイプが良いと思います
女性の更年期治療や不妊治療ではエストラーナテープと言うパッチ剤が主流で
次にルエストロジェルなるジェル剤が選択されるようです >>870
濃度安定するためには結局錠剤と皮膚吸収薬も頼らざるを得ないから結局金かかるよ
舌下とグレフルが1番コスパ高そうだけどドライマウスのリスクあるし >>871
1錠だと体がかなりほてって足りない気がするんですけど、
いつか慣れるんですか？？ >>875
3錠のむと3時間後には体の調子がすごくいいんですけど、
7時間後には体が暑くなってどうしようもなくてすぐに飲
むんですけど、もっと抑えた方がいいんでしょうか？ >>875
飲み薬より経皮タイプの方が肝臓への負担が少ないと思います
原因究明が必要でしょうがプロギノバを大量に飲めば治るのであればホルモン量で生じた症状と仮定すれば
一旦は症状が耐えられる程度まで薬剤を増やし安定したら次第に減らす治療になるのではないでしょうか
何れにせよ既に病気ですので医者に助けを請うのがお勧めです >>873
ホルモン濃度変化を嫌って、毎週打って欲しいって希望したら、2A/2wでって言われるんだよ。何故か。
それで、コロナで通院回数減らしたいから、自己注射したいって希望を出してみたら、なんとか通って今は1A/wにすることができた。
クリニックは何故2A/2Aで通したがるのだろーか。 インスリンペンみたいなものがデポで出来たら良いのだけどね 一月打たなくてもなんの変化もないからホルバランス安定してるのかな？
友達はホットフラッシュとか鬱とか凄まじくて怖くなる まずあまりにデータが無さすぎて手探りを繰り返す感じだもんね。日々のレシピとしてはプロギノバ12時間ごとに1錠＋クリマラで200pgを目指すとしてこれは誰もかれもこれでいいわけではないでしょうし。
まず自分には知見が無いから、人によって体の大きさも違うのに一律同じで本当に良いのかもわからない。 プロギノバだけとアジア人はCYP3A多型が多い血液量も男のほうが多めだから1錠あたり30~40だよ
白人女性で多型じゃ無い人なら50もありえるけど シプロテロンまたはレボノルゲストレル避妊薬による静脈血栓塞栓症のリスク
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0140673601065229
レボノルゲストレルを含む経口避妊薬と比較して、シプロテロンを含む経口避妊薬を使用
している女性では、静脈血栓塞栓症の過剰リスクがあることが示されている。
我々はケースコントロール研究を行い、シプロテロン（n=24 401）またはレボノルゲストレル
（n=75 000）を含む低用量エストロゲン経口避妊薬を併用している女性における特発性静脈
血栓塞栓症のリスクを評価した。
我々は、特発性静脈血栓塞栓症を有するこの集団の女性26人と、144人のマッチした対照群
とを比較した。12人と30人の対照者はシプロテロンを含む避妊薬を服用していた。
我々の結果は、レボノルゲストレルを服用している女性と比較して、シプロテロンを含む避妊薬
を服用している女性では、静脈血栓塞栓症のリスクが4倍に増加していることを示唆している。 7つの小児性愛者を対象とした酢酸メドロキシプロゲステロンと酢酸シプロテロンの二重盲検プラセボ対照試験
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/070674379203701003
入院中の小児性愛者10人のうち7人が、酢酸メドロキシプロゲステロンと酢酸シプロテロンの
二重盲検プラセボ対照2用量比較を完了しました。
28週間の研究中の順次測定は、患者の自己報告、看護師の観察、ファロメトリー、ホルモンレベル、
および副作用でした。
同等に機能した薬物は、性的思考と空想、目覚めの早朝勃起の頻度、オナニーの頻度と快感、
および性的欲求不満のレベルを減らしました。
陰茎の反応も減少しましたが、程度は低く、変動が大きかったです。
血清テストステロンFSHとLHはすべて薬物投与中に減少しましたが、最終的なプラセボ相の
終わりまでに、基本的に薬物前の値に戻りました（または超えました）。
私たちの経験は、少数の小児性愛者だけが性欲低下薬を受け入れる可能性が高いことを
示唆しています。 飲むプレマリンは血栓症になると聞きましたがプレマリンクリームで血栓症にならないですよね？
過去ログ見てもそんな事誰も言ってないので・・・ プレマリンクリームは顔や首に塗ると綺麗になるよ
ただ臭いが慣れてないと臭いよ
逆に慣れてきたら性的に興奮するぐらいには癖になって鼻付近に塗りたくりたくなるぐらいになる 血液検査して卵胞刺激ホルモンの数値が高くてスレ検索してここにたどり着きました
今まで全く意識してなかったものなのですごく動揺してる… プレマリンクリームを使用するのなら
より効果が高いエストロジェル等にした方が E2の検査でコントロールしやすい ビオチンサプリで摂るとエストラジオールの値が見かけだけ高数値が出る場合があるから
血液検査前は3日程やめろって初めて言われたわ
そんなん知らんかったし… プレマリンクリームは代謝物の17α狙いでしょ
なのでE2どうのとか関係ない 今日は20歳若く見られカッコイイとも言われた
やっぱ女ホル効いてんのかな！？ 女性ホルモン取ると美意識も同時に上がって
肌、髪、爪、唇とかのケア、日焼け対策、食事やサプリでの栄養面、ムダ毛処理、適度な運動
などとにかく色々気を配るようになりがちだからその結果それらの相乗効果でなおさら若々しくなったり美形になったりしてるのもあると思う エチニルエストラジオールが顎伸びるってどういうことなの？
伸びないだにはどうすればいいの？ 同じくエチをずっと使ってるけど顎は伸びない
肌は色白になった
ただ血栓にはなりかけた ホルモン取ってたらもう痩せれないかと思ってたけど学生時代の体重まで戻せたは 炭水化物控えてタンパク質意識した食事にして毎日運動したら7kg減ってその結果摂取前より2kg減った
現在進行形でまだ減り続けてる 玉取りしたら１７６㎝４８キロだったのが
５２キロになりました
食べる量は減ったし骨密度の維持のため運動もしてるんだけどね 運動は本当に大事だね
ダイエットにもなるし、メンタルも強くなるし 小学校5年生の時に胸が膨らみ始めて
確か中学1年の時にお母さんと一緒にブラ買いに行ったのを覚えてる。
あなた達はそんな経験無いでしょ？ >>907
女性の方ですか？
だとしたら羨ましいです
ちゃんとそのお母様に心も体も一致して産んでくれたことに感謝しなきゃですね
私も親を恨んではいませんが、最初から終わりきったこの人生は呪っていますから 自分はホルモンの内分泌異常で自然に胸が出てきたから母親に連れられて下着を買いに行ったことがあるので経験ありますよ。色んな人います。 >>908
女に生まれた事を嫌だと思った事もあっけど
そう言われると自尊心が高まります。
でも私には女の何が良いのかよく分からないですね。
男性を見て羨ましいと思う事なら沢山ありますけどね。 >>907
やっぱこういう現実突き付けられると泣きたくなるな >>911
泣きたくなる事はないですよ。
あなたは私が羨ましく感じる男性なんですよ？
男に生まれた事をもっと感謝すべきです。
私たちは無いものねだりなんですから。 私おかまだけど親とブラ買いに行ったよ
そんな経験ある 過去を悔やんだり羨ましがっても変えられないからね。
現状に向き合いつつこれからを理想に向かって突き進むしかないよ。 ライオンになりたい女のコ♪
女の子になりたい男の子♪ってやつだね
やっぱおかあさんといっしょってすげえわ 私からしたらせっかく男に生まれたのに
女なんかになりたがる人の気持ちが解らない。
せっかく男に生まれたのに勿体ない。
私は女に生まれてしまっから、あなた達みたいな馬鹿な考えは起さないで
普通に彼氏に女を演じて女として生きようと思ってますけど。 わかったわかった、それじゃこの話はここで終わりで。 内分泌疾患で正常男子として成長せず二次性徴なくて見た目女の子だったからそのままホルモン入れてブーストした まぁ女の人は顔の作りが極端になること多いからねぇ
スーパー美人になることもあれば何かの要因でホルモンバランスが崩れたらかなり不細工になってしまいがちだからねぇ
男性ホルモンは男性ホルモンで体毛とかで悩みがちな要因になるけど
その代わり皮膚は強いし太りにくい
女性がそこらの男性ぐらい適当に食ってスキンケアもサボったら一気に醜い怪物が出来上がるし
その代わりケアを頑張れば女性ホルモンとの相乗効果でかなり綺麗になる すねの辺りに若干膨らんでて押すと結構痛いところがあるんだけど
まさかこれが血栓とかじゃないよね…_|￣|〇 おかま相手にマウントとったり説教したりウケるこの更年期ババア >>917
お前は男性ホルモン注射して一回男性化経験した方がいいかもね。
その状態で女性として女性の中で生きられてからそれをここに書き込め。 純女が現れると荒れるなｗ まあ俺は女になりたいわけじゃなく綺麗になりたいだけだからいいけどｗ
>>920
男の方が髪の毛太かったり良い面もあるよね
ただ皮膚って男の方がニキビ跡酷かったりと男の方が皮膚弱くて醜くなりやすいイメージ そもそも>>917の人、終始文章をおかしいんだけど お互いに争うのは誰も幸せになりません。
説き伏せるのではなく認め合うのが良いです。
意見の相違があれば、相手の考えを正すのではなく自分の考えを伝えるといいでしょう。
それでも理解が得られなければお互いに関わらないことです。 次スレ建てるときは、一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をお願いします
自分でスレ建てようとしたけど、だめでした 切実に女になりたいと思う
でもオナニーして発射した後は女なんかになるのアホらしいと思う
オナニー直後は男で良かったと思えるんだが
朝になるとまた女になりたい欲求が復活してる
女性ホルモン打って女みたいな身体になりてえ >>934
性欲で盛り上がりの多少はあるかも知れないが
皆そんなもんじゃないの？ >>935
だよね
男が女になりたいと思うのは性欲の一部なのは間違いない
それを否定してる奴は自分の願望を綺麗に見せたいだけの嘘つきだけ AGなら豊胸と女顔にする整形してドピュドピュしてた方が健全だよ 女ホルと男ホルを３ヶ月交代でやったらどうなる？
顔パスレベルの人が男ホルに変えたらどうなる？ >>941
そんなめんどくさいこと考えるより今晩のおかず何にするよ？ 女性ホルモン投入が長くなれば
確実に性欲は落ちる
加えて年齢が高ければ高いほどそれが顕著になる
ある程度ルックスに自信があれば性欲なんて二の次になるから
どれだけ女性としての見た目に磨きをかけるかに重点を置く 1年半ぐらいホルしてるけどもう何も出ないのは当然で昔なら興奮してたものも全くしない
その代わり精神的に相手を好きになるようになってより愛おしさを感じるようになったなぁ
恋愛対象は変わらず女の人だけどね >>937
SRSしたいかホルモン注射止まりでいいと思ってるかで分かれると思うよ
男性思考なら大金払って大事な所を切除したいとか狂気の沙汰 >>950
いや、マンコになりたいと思うのも究極の性癖だよ。
ホルモン止まりとかSRSとか関係なく
女になりたいと思うのは性癖の一部だよ。 >>950>>951
いや竿があるとどうしても押し付け置換写生癖が治らないから、実刑になる前にいつか竿取りたいと思ってる
ただ万個は別に欲しくない・・ 10代で飲んだけど親に取り上げられた
以降自分の体臭と性欲がつらい
隠れてでも飲むべきですか？ 性欲とオス臭さを抑えたいだけならイソフラボンとノコギリヤシくらいにしとけ 親の干渉受けたくないなら
①通関止めのリスク増えて注文できるとこ少なくなるけど郵便局留め
②親の了承を得る
③一人暮らし
のどれかしかないなぁ
①は男女共通薬の抗男性ホルモン剤のアンドロキュアなら余裕で通関通るけど
女性専用薬の肝心の女性ホルモン剤は通関止めくらいやすくて一回食らったらそれ以降も目を付けられやすくなってさらに正式に性同一性障害を認めてきてから注文してくれという書類も来る
さらに抗男性ホルモン剤だけだと更年期障害になって老けやすくなる
現実的に考えて一人暮らしするか親の了承得るしかないよ >>952
犠牲者増える前に正直捕まって欲しい
ここで犯罪告白して安心を得てるんだとしたら、やってる事の醜悪性の自己認識ないでしょう？ >>951
男女共に法的に戸籍変える条件が究極の選択であるSRSなんだけどね、性欲は常時自慰後以下で殆ど残らずそもそも物自体なくなるから
思考が女装癖止まりなのがSRS無しで変更認めろとか日本に限らず世界中で言ってるのが多いみたいだけど多分その連中はそれに当てはまるだろうけどね 定期的に湧いて、かまってほしいだけの人だから触らないほうがいいよ 埋没してるけどぶっちゃけ温泉入れない以外ほぼ困らないし、何百万かけて痛い思いしてだれも知らないパンツの中身を変えるって割にあってないと思ってSRSしてない。遊んでて金がないのが本音だけど 結局は自己満足の世界だからな。
SRSしたところで絶対に女にはなれはしない。
戸籍上女となるだけで戸籍など人間が作ったもので
自然界の中で戸籍など何の意味も成さない。
戸籍が女であっても個々の人間は心中女とは認めていない。
どこまでやっても自己満足の世界だから
ほどほどに満足した者の勝ち。 >>961
美容代とサプリメントとホルモンでかなり使ってるわ自分も
正直男とエッチなんてしたくないしおち○○んなんてあっても別に顔とか身体の見た目変わらんしトイレも楽だし取らなくていい派だなぁ
恋愛対象が男の人は辛いんだろうけど普通に女の人が好きだし 玉取ってから立ってできなくなったよ
取り出しにくい
玉があれば下から押されて前に出やすい 先輩方に聞きたいんだけど、乳首ってホルモン続けてれば自然と大きくなる？
それとも吸引とかしないとダメ？
後、自然と大きくなるのにどれくらいかかる？ >>969
陥没じゃなきゃ自然とデカくなる
個人差あるよ >>953
オエジェル6本、送料込み1万円。アマギフかPAYPAYで売ってあげようか？ 錠剤、注射、パッチの中で一番ホルモン値が上下しなくて安定してるのってパッチですよね？？ >>964
自己満足の世界と言うのならば戸籍上の女になって法律的に認められそれに満足する人だっているだろ？ 同じ自己満足なら軽症でささやかな自己満足で足りるほうが幸せだろ
女になりたい願望もオナニーしたら満足する程度が一番幸せ
戸籍まで変えたい重症になるとリスクが多くなるからとんでもない自己満足だよ >>976
事情違うのに自分基準で他人を重症扱いはどうかと思うけど 女ホル入れ始めて性欲減退して、違うと気づく
→なんとか間に合う
キンタマ取ってさらに性欲減退して、違うと気づく
→子なし確定、一生ホルモン補充
チンコ取ったり豊胸したり顔整形したり戸籍変えたりして女生活始めたものの、違うと気づく
→ほぼ詰む ちんちん切りたいって時期もあったけど今はションベンするのに便利だから残すｗ
戸籍変えたい願望も無くなったしｗ
でも金玉はいらないｗ みんなAGだよ。
女になりたいなんてAG以外居ないよ。
自分だけはAGじゃないとか勝手に屁理屈並べてるだけ。 生まれた時は誰もが思考も記憶も無い無垢なんや
つまり女になりたいなんちゅうのは後天的なもんなんや
現代は荒んどるから教育や環境の中で
そういうおかしな思考が芽生える奴も否定は出来ん
但し普通の男は女になりたいなんちゅう事は思わんし
極めて異常者なんは間違いないわな
まあ幼少期からの親の育て方とこの荒んどる社会が悪かったんや
軍人の行動規範が末端の国民にまで浸透しとる厳正な社会なら
多少親の育て方が悪くてもそんな変態にはならんけどな >>985
視野狭窄？
いや、俺はヘルニアで脊柱管狭窄症なんだがな。 >>986
概ね同感。
女になりたいなんてのはファッションの流行り廃りと同じ。 ここは軍人シンデレラビーガン超能力ヘルニア痴漢犯罪者と枚挙にいとまがないな >>986
記憶も思考もないなら男女中性何になりたくても正常だろう、矛盾してるのもわからないの？バカなの？ >>992
精神ちゅうのは肉体に宿るんや
男の体に生まれたら男の精神が宿る
それが自然や
矛盾した事言うて噛み付いて恥ずかしくないんか？(笑)
流石に変態を正当化するアホだけあって言っとる事が支離滅裂やな(爆笑) ※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。
って>>1に書いてあるのにどうしてこうもスルーできない人達が多いんだ…。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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