慢性腎不全と透析 146
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透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
■お約束■
・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
http://rio2016.2ch.net/body/head.txt
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁
・関係無い話をしたい人は別スレを立ててください
※前スレ
慢性腎不全と透析 145
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557732674/
次スレについては専門板の定例に従って基本的に安価>>950を踏んだ方が立てる事
規制や立て方がわからない人はなるべく早めに安価指名するようしましょう
次スレを立てる人は↓の一文を一行目にコピペしましょう
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>893
スマホが故障した場合や
日本の認証通っていないスマホだと
そうとも言えない >>894
3機種(使用台数6台)のほぼ電池切れの旧型機で、IDOのハイキャップでフルパワー着信時で、ペースメーカーに直で置いて7cmで誤動作したっていう実験結果な 2Gの電波で実際に事故起こったこと有ったんだっけ？ 公式的には、ないハズ
最初、どこかの雑誌か何かが書いて、どこかのバカが大騒ぎしただけ 正直いって今どきはemc適合もしてるし
スマホで不具合なんて発生はしない。
でも、問題は機器トラブルじゃなくて
人間のほう、マナーの問題。
透析中の通話はマナー違反だか、
年寄りにはマナー違反といっても通じないから、機会が誤作動するからやめろ、と説明してんのよ。 >>906
スマホから電波を出して基地許可をサーチするんだよ
だから飛行機に乗って
スマホをフライトモードにしないでおくと
電池の消費が激しくなる 総合病院の透析で禁止されてる理由を看護師さんに聞いたら、
ペースメーカーへの影響じゃなくて、透析装置自体が高リスク医療機器
に指定されてて２０センチ以内でスマホを使うと影響が出るっていう
説明をされた。正しいのかどうかは知らないけど。
病院全体では、スマホを使っていいエリアがかなり広がったけど。
透析ドットコムってとこで、検索条件に電子機器や無料Wi-Fiとか
無料映画とか個室とかが検索できるんだが、東京だと４２６件中、
電子機器OKが５１件、無料Wi-Fiが９件。
個室が３件、映画無料ってのも３件あったりする。
ただ、最近個室を始めたとこは載ってなかったりするから、更新
されるのに多少時間がかかるのかも。 >>912
透析機は単体独立システムだから影響ないけど何言ってんの？ 透析装置にはセンサーやコンピュータが組み込まれているから、異常電波によりパルス電流が発生して誤動作の恐れがないとは言えない。 携帯には神経質だが
院内でPHSもwi-fiも電波飛ばしてるがなw
うちの病院は何も言わないので
機械のそばで使いまくりだがw
携帯を使える病院も多数あるのに
ここの病院はヘショボい機械なんだね
と言ってやれw >>913
電子機器への干渉のことだよ。
ただし実際は透析機械の直近に近づけないかぎり問題が起こらない
から使えるクリニックがふえた。
でも総合病院の透析室では今でも禁止のとこがかなり多い。
＞携帯電話等が医療機器に及ぼす影響を総務省が実調査したところ、一定の距離で影響が生じていた。
（調査対象医用機器）
シリンジポンプ、ドプラ胎児診断装置、人工呼吸器、心電図、血圧計、透析装置等 ２６１装置
（調査対象医用機器）３６６装置
干渉なし ３３．９％ 干渉あり ６６．１％
医用電気機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針
(1) 手術室、集中治療室（ICU）及び冠状動脈疾患監視病室（CCU）等
携帯電話端末を持ち込まないこと。
(2) 検査室、診察室、病室及び処置室等（透析室、新生児室を含む。）
携帯電話端末の電源を切ること。 ＞＞特にご注意いただきたい医療機器
電波干渉の影響が出やすく影響度も大きい医療機器
医薬品医療機器等法「高度管理医療機器」（クラスⅢ，Ⅳ）に相当
人工心肺 人工呼吸器 体外式心臓ペースメーカ
輸液ポンプ シリンジポンプ 血液浄化装置 透析装置
（影響の一例）
輸液ポンプの流量異常エラー おまいらやけに詳しいけど、ペースメーカー使うほどの重症なの？ ペースメーカーなんていつ誰がなるかわからんぞ
糖尿やCKDは直接関係ないからな 医療機器への影響があると言いながら
内線はPHS、パソコン用のwi-fi、心電図監視モニターはワイヤレス
電波飛びまくらせている
そんな時代に携帯電話だけ制限する理由に
電子機器への影響を理由にするのは矛盾があるんじゃないか
まあそう言う病院は、
時代の流れに乗ってない発展途上と言って良いだろう。 >>924
馬鹿だから教えてあげるけど
携帯の電波出力はwifi、bt、送信機の電波とは
文字通り桁違いなのよ。
医療機器と電話の影響を仕事で調査したことあるけど、
wifi、btはどんな機器でも影響はなかった。
しかし、ケータイでの通話、通信はほとんと影響なかったが、0ではなかった。
密着させなければケータイも影響はないと思っていい。
建前 機器に影響があるから使わないで
本音 マナー違反（うるさい患者がいるから使うな） >>926
実質携帯電話による事故の報告はされてないよね
さらに言えば、近くに携帯以上の電波源があっても問題視されないよね？
実際問題として、今時流行らねーよ
ってのが事実なんだよ
病院での携帯利用が認められつつあるのが
何よりの証拠
お利口さんには認められないだろうけどなw 医療機器も携帯も影響しにくい機器にだんだんと置き換わっていってるって事じゃないの？
それに対応できてる(入れ替えが楽な)小施設と対応できない(入れ替え大変な)大規模総合病院なだけでしょ 患者の娯楽のために機材入れ替えるよりも、もっと金掛けたいとこがあるんでしょう >>924
PHSは電波弱いから病院でドクターがよく使っていたんだよ 電子機器依存の社会は間違いだ。
核攻撃を受けたり惑星が異常接近して来たり隕石が落ちると
電気のシステムは全部使えなくなる。
そういう兵器すら既にある。
古典的なやり方の方が生存率は高い。
パソコンなんかもシリコン半導体の塊だから電磁波を出している。 でも将来、巨大隕石が地球に衝突するとして
それを検知して回避するなり
地球脱出するのも電磁気科学あってこそなんだよね >>936
巨大隕石が何百年後の話ならば
可能かもしれんよ
まず目当ての移住先の惑星をテロフォーミングして
さらに人を全員冬眠状態にして送り込むw 巨大隕石が落ちなくても
氷河期がきたら
このままでは全滅だ >>933
影響がないわけでは無いよね
影響のある距離が数センチ違うだけで
それでも携帯と区別するのは
禁止するための詭弁でしかないわけだ >>929
おばかさん。
そのphsと医療用phsは別もんよ。
電波出力がダンチです。 >>945
同じだよ、登録すれば外で使える同じものです
違うのは基地局の出力と利得 透析中にガソリン撒いて火つけられたら逃げられないね
患者とスタッフが言い争ってると勘弁してくれよと思う 4時間機械に繋がれて束縛されるの必至だからな
出入りだって比較的自由だし乗り込みかけられたりしたら終わり
その時はもうこれも運命だと思って諦めるしかない >>945
医療用PHSと呼ばれていたものも
使用している電波自体は通常のPHSと同じ
他の携帯電波に比べて
PHSは電波が弱いから
病院で使うPHSを医療用PHSと呼んでいただけ >>921
ペースメーカーへの影響じゃなくて、透析装置のセンサーの
エラーのためよ。
でもWi-Fiが使えるとこがふえたから、機械によって改善されてるんだろう。 ドコムが実際に病院でやった医療機器の検査はこういう結果。
https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/technology/rd/openhouse/i_16.pdf
医療機器によって２８センチから８０センチの間で干渉が起こるが、
１M離すとほぼ影響がなくなる。
透析装置は電波干渉の影響が出やすく影響度も大きい医療機器
に入っている。
でも無料Wi-Fiをつかるかどうかって超重要だよね。
なんせ、携帯だけだとすさまじい料金になるから４時間も動画
なんて見れんしね。
無料Wi-Fiが使えると、たとえば家で録画した映画も、ツタヤのレンタル
ビデオも見れるし、新聞も読めるしほとんど家でやってることができちゃうから、
４時間がぜんぜん苦にならない。 賃貸で自宅透析してる方、導入費用どれくらい掛かりましたか？ >>965
自宅電源に200Vがあって透析機が繋げられる排水設備があれば導入にお金はかかりません 200vはエアコンの分岐or増設すればいいのか？
排水は直線5mでキッチン、迂回できるなら壁一枚向こうが洗面所と洗濯機
両方あるが少し離れてるかな
まだ40で透析手前で踏ん張ってはいるが、導入後長期通院する事を考えたら、ハードル高くなければ選択肢に入れてもいいかな すみませんもう一つ
電源と給排水は延長10mとか出来るんですか？
蛇口も排水口も200vもあるけど位置が違う
それぞれ寝室まで伸ばしてくるとか？
わかる方お願い致します >>967
長期通院じゃなくて死ぬまで通院だけどね
電源は自治体の基準によるかもだけど透析機に繋げるとこは単体でブレーカー必須な場合がある
排水は伸ばせるけどさすがに10mはきつい勾配取れないだろうし逆流しそう
洗濯機の排水口に繋げてる強者は見たことあるけど
てかハードルがどうとかより根本的な事で介助者はいるの？それと永続的な仕事はしてるの？
まずそこを満たさないと在宅許可おりないよ それと在宅透析の医療費は通院と変わらんけどOHDFならだいたい平均2万強くらいの水道代が毎月かかるよ どこかの東南アジア映画で
主人公が在宅透析を受けていたが
排水はトイレにそのまま流していたな >>968
家庭用の200Vは専用配線にする必要があるので、延長コード等を使うのはNG
電気屋呼んで、コンセント位置を変更してもらう必要がある >>968
ここで聞いてるようではあなたには無理では？
在宅ならそれなりの収入がないと無理だよ？ 自宅でできて、通院が月に一回だけの腹膜透析の人はいないのかな。 透析クリニックに通って安定した透析と自己管理を医者に認めてもらわないと自宅は無理だね 自宅透析やろうとするのはいいけどさ、本当に自分で徹底管理して長年やれる自信ある？
「今日は疲れたからまた後で透析やるかーいつでも出来るし」とかそんな命に関わる事とかできないんだぞ？
俺らは普通には生きられないんだからしっかりした人じゃないと自宅透析とかとてもじゃないけどできないぞ 個人用水処理装置およそ200万
個人用透析装置およそ150万
一回あたり12lの透析液ボトルがでてそれが少なくとも3回分保存できる場所
一回あたり約300lの水道代
排水もph調節して捨てないといけないから、廃水処理も必要。
あとは、消毒液、次亜と酢酸の置く場所も必要だね。
まざると有毒ガスが発生するから注意な。
通院なら、設備関係は全て病院がもってくれるけど
在宅なら自分持ちかな。
穿刺、介助者も必要。
透析装置は、購入後は一年に一回定期点検しないと罰則がある、メーカーに頼むと約10万。
よっぽどの富豪じゃないと無理では。
え？賃貸？寝言は寝ていえや。 >>979
知らないのに知ったかして書かないでくれる？
濾過装置と透析機は国からの貸与だから >>979
定期メンテとか一回も払った事ないけど何情報を見て書いてるの？
機材に関してもメンテナンスや修理はクリニックを通してやるし
それに浄水濾過装置も透析機もレンタルだし費用なんか一切かからない
逆に自治体から濾過装置を設置するのや排水に工事が必要なら補助金が出る場合がほとんどだから
賃貸でも全然普通にやってる人いるしね
技師くずれかなんなのか知んないけど中途半端な知識で嘘の情報は書かない欲しい 知ったかが嘘書いてるよな
まあエセスタッフ君なんだろうけど 高血圧で脳卒中してた人が透析になると医者に
余命宣告されました。 自分は高血圧で大脳に硬幕下血腫が出来て、
飲酒すると何日間も連続飲酒をするようになって腎臓がパンクした。 久々に腹がキューとなった
終了間際の血圧が120だったが、返したら161だった
もうチョイ引けるかな >>978
自宅でサポートしてくれる人必要なので独身では無理らしく
そもそも地元でサポートしてる病院ないと導入は難しいから
何処の地域に住んでても出来るわけじゃないんだよね。 >>979
［排水もph調節して捨てないといけないから、廃水処理も必要］
個人宅にそんな規制はないです
最高にスタッフ臭いな自分の施設で教わったんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
