【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>640
馬尾神経に影響するのはL5S1より下がメイン。
ヘルニアと診断されてるならヘルニアの位置と圧迫神経は診察で説明があると思うんだけど？
便意に関しては他の診察が必要な気がするよ。 >>641
>>642
レスありがとう
> ヘルニアと診断されてるならヘルニアの位置と圧迫神経は診察で説明があると思うんだけど？
やはり、そういう説明ってありますよね、普通
ヘルニアです、としか説明されず、
こちらも初めてなったので、全く何が何だか分からず、でした
病院変えようかな・・ >>643
MRI撮影してるならそのデータ持って脊椎脊髄専門医のいる病院に変えるのもアリかと
普通なら圧迫してる部位の説明と治療方針を医師が説明する責任あるのだけど >>590
まじこれ
最初地獄でした
麻痺、痺れがあるけど少し良くなって切れるようになりました ヘルニアの大小は関係ないと言われた。ガンじゃないから必死に取り除かなくても本来大丈夫なもの。
ヘルニアで重要なのは痛いか痛くないかです。神経も心配になる方多いと思いますが、楽な体勢・痛くない体勢がある人は大丈夫。
横になろうがなにしようが24時間痛い場合に初めて神経障害の懸念が出てくる。
保存期間も長い短いはなく一年だって様子見てもいいくらいだし慌てたり不安になったりする必要はない、と脊椎学会の先生が言ってくれました。
まずはブロックを試して治るか本当に痛い原因がそこであってるか診察の意味も含めてやっていきましょう。 家での寝たきりが嫌になり痛いけど職場復帰して少しずつ動いているうちに良くなってきた 居たくなくても痺れや麻痺のような症状があると
放置は危険
1年2年ほおっておけとかいう医者はヤブ 手術した人に質問です。術後良くなってきましたが長く歩くとまだ痛いです。動いたほうがいいんでしょうか >>649
痛い事はすべきでないと思います
痛くない範囲で >>650
コルセットを作りに型をとってもらうのに10分くらい立ってたら今日からはずっと痛いからどうなんだろうと思って普段動いてないからかなと痛いときは動かないほうがいいんですね 時々、坐骨神経痛が出ている膝から足首に向かって汗とか水が流れているような感覚が出ることがある
あれ、と思って触るんだけど濡れてない
表面上だけの事も有るし、皮膚のなかを流れ落ちてるように感じることも有って、何じゃこりゃー！ってなるんだけど同じような感覚が出る人います？
痺れが解消されてるだけかしら 痛みがある中で長期間保存をすると
ヘルニアで神経を圧迫され
傷ついた神経は
手術をしても回復が遅かったり、最悪元には
戻らなかったりすると聞いたんだけど
やはり早めの手術が良いのかな？ >>653
懐かしい、昔それだった
初めてなったのは、中学の部活のとき
膝から汗が流れたと思って脛を見ると汗なんて伝わっていない不思議な現象
椎間板ヘルニアになったのは20代のとき
いつを最後に止まったのかは、もう記憶に無い >>654
何でもそだけど早期処置するのが1番良いわな…
って言っても病院行っても保存言われるのがオチだけどな； >>648
痛みなくて痺れや麻痺感覚がある場合、ある程度の期間で改善しなかったら手術しかないって事ですよね？ >>653
それは冷感という奴じゃないか
俺もあった >>657
基本そうだと思いますよ
ただ、MRIの変化次第だとも思うし
そこは専門医と相談かと
痛みだけよりもしびれや冷感や感覚鈍麻、
筋力低下のほうが重症で
将来的に後遺症につながりやすいと思います 色んな症状があるもんだね
皮膚の下を虫が這ってるように感じるならば違法薬物による幻覚だね >>659
有難うございます！綺麗に足首から下が痺れが残ってるんで先行き不安を感じてたんで。発症から3か月になるんで今後の事医師と話してみます。 椎間板に麻酔とステロイド打ったけど10分しか効果なかった >>653
自分はお湯をかけられたような感じだったり血が吹き出たような感じがあったな。
手術して坐骨神経痛とともに感じなくなったけど足の感覚も運動感覚も7割くらい消失してしまったよ。 ヘルニアとか狭窄症は、正しく現状を把握する事から難しいし、
どの程度保護で回復するか、
手術するべきか、するならいつなのか、どの程度で判断すればいいのか
全てにおいて難しすぎるよね・・
医者も正直なとこ言えば、良く分かってないんだろう
こんなに大変な疾患なのに 医者も正直分かってないんだよなぁ…。
困るよほんと >>633
ありがとう。
諦めて明日レーザー手術する事になりました。
値段が高いですけどワクワクします。
また報告しますね。 >>668
友達が10年ほど前にレーザーやって、今は毎週元気にテニスしてるよ
その人は長く保存した後だったので、すぐに目覚ましい効果ってのはなかったらしいけど、痛みが軽くなってからリハビリ頑張ったって
良くなると良いですね！ 足が痺れ出してからもう8ヶ月くらい経っててまだ治らない、ずっと家に居て親の世話になってる。気が滅入る。 >>671
過去スレで、症状が強い朝に靴下履くのは辛いから、お風呂上がりにもう翌日のを履いちゃうというツワモノがおりましたよw 8月から復職予定だけど不安だわ動くと一気に痛くなる 術後、腰部の痛みは無くなったものの椅子に2時間程座ると背部が痛い
で、立ち上がる時、腰を伸ばす時に不安定感がある
これって滑ってるのか？ >>677
分かんないけど普通の直角の固い椅子はそもそもつらいと思う
ランバーサポート付きの骨盤を押し付けて座れて
リクライニングとかできる椅子なら結構長く座っていられるよ >>675
臀部・膝以下に激痛あって、1回目は全く効かず、1週間後2回目打ったら臀部に効果があり臀部においてはその注射から痛みは酷くならず消えていきました。膝から下には全く効果なしでした。 先程、神経根ブロックしてきましたが家路に着く前に痺れが再発してきました。
元々痺れが酷かったし腰の激痛は皆無だったので今さら神経根ブロックというのもあれですがものは試しでした。
原因の箇所を確実に特定出来たと思うべきですかね。元々保存期も半年以上経過してるのでいよいよ手術かな。 岩井すごいなyoutubeライブで待ち時間案内やってんだ
行ったことないけどw >>679
時々、ここで見かけるランバーサポートをamazonで見た
買って試してみる、ありがとう コルセット＋ゲーミングチェア＋湿布＋トラムセットがやめられない 自分も椅子のサポートクッション探してる！
ランバーサポート？っていうの、あれが腰痛定番なんですかね？
あと、家で床用のクッションも欲しい・・ ワイは座面にポケットコイル、
全長185cmのリクライニング可能な1万円くらいした
座椅子を愛用しとる
ちなみに身長176cm 自分の体型に合ってなかったり、
寛げる姿勢を維持できないと余計に痛み出すもんな
背もたれした時にジワジワとお尻の位置が前方へズレていき
暫くしたら腰がめっちゃ痛いなんてことも
椅子やクッション選びは難しいやね トラムセットは痛くなってから飲むんですかそれとも朝、昼、晩時間を決めて飲んだほうがいいですか >>683
ランバーサポート付きのイスじゃなくて
ランバーサポートのクッションを買う場合はあまり厚みが無いやつを
自分は勧めます
あまり分厚いやつだと座面が小さくなって椅子取りゲームみたに座りにくくなっちゃう >>688
痛くなりそう、または痛いのであれば飲めば良いよ 足の痛い人多いと思うけど
そうゆう人はお酒とか飲むの？
痛み止め飲まないでお酒飲んだら
夜寝る時激痛がより激しくなりそうで怖いんだよ >>674
二本両手で持つといけそう
手長エビっぽいけど >>691
薬飲んでも飲まなくてもそんなに変わるもんじゃないから酒大丈夫だよ。 >>693
ロキソニンなんだけど
お酒飲んでても飲んじゃって平気かな？ >693
お酒だめだよ
アルコールを分解するためにビタミンが消費されてしまう >>693
いま薬は飲まずに
ウーロンハイ4杯(ヘルニアになる前のいつものペース)
飲んで帰ってきたけど、確かにいつもと変わらないし
いつもより痛くないw
明日どうなるかだね >>695
ヘルニアってビタミン消費されるとマズイの？！ >>694
ロキソニンて薬は効かない薬だから飲まない方がよいよ。リリカもらえばいいと思うよ。 薬って副作用の無い物程効かない。もう少ししたらリリカに似た新薬出る。 >>698
リリカ飲みたいんだけど
副作用出てて飲めないんだよ、、
リリカ飲める人は痛みかなり緩和されるの？
毎晩地獄なんだ、、 おいおい、ロキソニンとリリカじゃ痛みに対するアプローチが全然違うだろ
適当な事をオススメしたらいかんわ >>702
ペイン科でタリージェという鎮痛剤を聞いた。
リリカに代わる効果が期待されるらしい。 タリージェ3週間飲んだけど全く効かなかった
人によって合う合わないあるんだろうな
タリージェは薬局によっては在庫なく取り寄せになるから不便だった ネット上の説明を読んだら、リリカとタリージェの効き目はほぼ同じ感じに思える
副作用も似た感じだし
リリカがダメだったらトラムセットあたりになるんじゃないかと >>705
リリカは期間をかけて神経障害疼痛を抑える
んでトラムセットは即効性ある鎮痛剤
別物だわな 結局痛みで2時間しか寝れなかった、、
当面お酒は控えます、、 術後痛みが取れるの殆どなので手術したら？
我慢して長期間、薬飲み続けるよりいい
何より睡眠不足や働けなくなるなどで生活が破綻するよりも負の連鎖を手術で断ち切る方が良いと思う
術後3週間経つけどコルセットをガッチリキツめに巻いてると痛みもなく運転も楽
クーラーで冷えるのが良くないので下半身はスパッツはいとるがな 岩井って名医もいて有名かと思うけど
手術された方いますか？
居たら述語の感想を教えてください タリージェなんて適応が違うだけでリリカでしょうよブラセボも大して変わらないし日本だとリリカの売り上げが半端ないのとジェネリックが作れないので第一三共がファイザーの売り上げを喰いたいだけだよ
そらよりアルギン酸ゲルはまだ治験なのかぁ トリプタノールがよく効く。鎮静作用が強いから立ったまま眠りそうになったけど。でも長い痛みで鬱傾向にあったから一石二鳥。 >>708
あー、696に言ったんだけどね、術後2週間の人に向かってそれはないw
ところで>>708は術法は何でしたか？術後1度も痛みは止まなかった？ >>715
すみません、早とちりしてしまいました。術式はPEDです。術後1週間は術前より痛みがひどくて1週間すぎたところからだんだん良くなってきましたが術前とあまり変わらないです。歩くのはラクになってきましたが立っているのはまだ辛いです。 トラムセット、リリカ、ロキソニン
3種類服用してる
更に我慢できない時は座薬も使う 突然発症、歩けなくなってから2ヵ月。
普通に歩けるまで回復したけど、膝のシビレがとれない。
このシビレって消えるんでしょうか？ >>718
どんな姿勢になっても痺れてるんですか？ >>719
そうですね、姿勢には関係なく膝のお皿周りがしびれてます。 便秘で坐骨神経の痛みが強くなることってありますか？
せっかく良くなってきたのに、便秘でお腹が苦しくなるにつれお尻の痛みも復活してきた
便秘もトラムセット飲んでることが原因だし、もう嫌だ 神経ブロックは痺れはあるものの普通に歩けるレベルでもやるべきでしょうか
2ヶ月前に診断受けてからリリカを飲んでますが痛みは多少引いたものの痺れは取れる気配が無いです >>722
自分は長く座ったり寝たあとだけ強い痛みと痺れが出るタイプのヘルニアで、手術を検討しはじめて保存5ヶ月で打ったけど、全然効かなかった
それまでは神経根ブロック打つ時の痛みの方が強いよって言われて勧められなかった
痛みの強い急性期には効果有りって書いてるのをどこかで見たな >>721
便秘が長くなると先端が硬くなり栓みたいになる
坐骨神経痛で力入らないしぜん動運動も弱まると悪化する
お金あるなら大腸洗浄行ってきたら？ 町医者の整形に2軒行って、両方ともレントゲンを撮っただけで
「おそらく椎間板ヘルニアですね」
1軒目は毎日注射、2軒目は何もしてくれなかった
１年以上良くなる兆しが見えなくて、
手術を受けたい患者さん以外お断りの脛椎専門病院で手術してもらった
LOVE法
いずれの町医者も痛み止の薬なんて処方してくれなかったよ うーん、地域や痛みの出方その強さ、手術の希望の有無とかにもよるんだろうけど、せめてMRIある病院への紹介か、引き続きその町医者でみてくれるにしてもMRI検査の為だけでも病院に紹介してほしいところ 最低でもMRIのある病院
出来れば脊椎専門医か脊椎外科 ただ、病院でバリバリヘルニア手術していたような医者が、町医者として開業している事なんてざらだから、そこのクリニックで手術しないからといって駄目というわけではないと思うけどね
そのための病診連携でもあるわけだし ただ思うんだけど、手術の名医＝診断の名医って訳じゃないと思うんだよ
症状を正確に診て、何が一番最適解なのか判断して、提案してくれる
その結果が手術で、その手術が上手いってなったら、
本当の神医者だと思うんだけど、
最初の診断と提案をしっかり出来る医者がいない >>729
脊椎の専門病院で手術したとき、
外来で診てくれた医師＝医長が執刀医、
外来には出ていない若手の医師が主治医で手術助手
外来でMRI撮って手術が決定して、入院してから二度目のMRI、CTスキャン、ミエログラフィー
術式やら何やらは、検査の結果を共有して他の医師を含めて8人くらいのチームの会議で決定した
入院後、執刀医は毎晩様子を見に来てくれて、
他の先生も本当に手術が必要かどうかの見極めも含めて、時々来てくれた
全入院患者さんに対してそうしているみたいだから、特別扱いって訳じゃないけど
院内で力のある先生の独断とかじゃなくて、安心だった >>730
自分はミエロやってないから違う病院だと思うけど
流れは似てる
執刀医＝院長は忙しいから大事な局面だけで
サブみたいな医師が主治医として担当してくれてた >>730
差し支え無ければどちらの病院か教えてください >>730
おお、なんか理想的ですね
やっぱりお金かかっても、専門病院でチーム制のところがいいんだろうね〜
病院は院内派閥もあれば、医局との関係やらなんとか会とか色々あって
選ぶのが難しい・・(´・ω・｀) >>724
コーラック追加して便秘解消されたら痛みも軽くなりました
やっぱり痛みには、便秘の影響もあるんですね
蠕動運動という言葉を初めて知りました
ありがとうございます そうだがだいたいスケジュール詰まってて
しなくてもいい手術を引き受けるほど暇じゃないから
無理くり手術にされることはないと思う
でも実績の少ない医師だと無い話でもないかも 痛み完治してから2年今日朝起きたら左足腰に違和感足外側側面痛み足首辺りから痺れ
やだやだやだ 寝起きでの立上りの際が、いつも怖い。
また足や腰などに激痛で、這いずりまわる生活に陥るのでないかとね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
