【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>538
そもそもヘルニアで痛みや痺れが出る事はないっていう先生もいる位だからね。加茂整形外科のHP見れば違ったアプローチができると思う。 >>540
手術までの期間、症状と術式、あと手術後どれくらいですか？
今日おそらく手術を決めてくることになるので他人事ではないですわ >>542
発症から2カ月PEDで症状は座骨神経痛で歩くのが困難になったので、術後1週間です。病院選びは大切ですよ 椎間板ヘルニアだった時、見かねた上司が貸してくれた杖を愛用していた
ベンチに荷物を置いて休憩していたとき、小さいバッグを置き引きされたことがある
若くして杖をついている人から物を盗むな人でなし！！！
みなさんも気を付けて >>544
ありがとう
地方ではあるけど、県立病院の脊椎センターだからどうかなぁ
手術実績からすると腰椎ヘルニアより、もっとややこしい手術の方が多そうなんだけどね
国立か大学病院まで行くべきか、もうここ2ヶ月くらいずっと迷ってるよ
先生を信じてみようかな 東京の岩井グループで手術された方いらっしゃいますか？
術後の状況などいかがですか？ >>541
こういうのは危険だわ
ヘルニアじゃない原因の腰痛は対象になる場合もあるかもしれないけど
ヘルニアで痛みや痺れが出ないなんてめちゃくちゃだ >>544
なかなかつらいね
変えるなら脳神経外科系のほうがいいのかもな
わからんけど >>551
脳神経外科の先生なんだけどね。もう見限った。外科の先生はきったらおわり後はもう痛みがあってもやることはないって感じです。 >>552
脳神経外科ならMDが多いと思うけど
変わってるね >>552
腰椎椎間板ヘルニアや脊柱管狭窄症の術後症状回復の良し悪しを決めるのは？
でググって7番目に出た記事が参考になるかも
それと、このブログのどこかに術後血種ができて取り除いて解決したっていうの
見たようなみてないよな
URL張れないと不便だわあ 病院選びとドクター選びは大切
大学病院は基本的にヘルニア摘出などよりももっと高度な医療を必要としてる患者向け
それに、大学病院の専門科であっても他所からドクター借りてやってるとこもあるので要注意
術法とか手術件数とか腰椎専門医のレベルとかググれば出てくるので調べなはれ >>544
ありがとうございます
>>554
術後の痛みが酷くて痛み止めの点滴や飲み薬でもダメでCTかMRI撮ったら血腫が出来てて術後4日目頃にまた開いたってのは見たね >>554
ググって何番目ってのは環境で変わるから止めた方が良い >>557
そういわれてもな
ググった文言と同じ表題のブログ記事を見てくれればとしか
なんでURL貼れなんだ？
あたまちょっと消しても無理だったわ >>531
ヒトデナシは、自分よりも弱そうな奴を狙うのだ >>557
ググっても出てこなくなったww
「脊椎外科医の戦場」の佐藤医師のブログの中の記事を探してくれ
腰椎椎間板ヘルニアの記事が88件あるからそのうちのどれか 難しいよね
ヘルニアあっても症状ない人も普通にいるってことでしょ？
MRIでヘルニア所見ありで手術したけど、痛みの原因は脊髄終糸症候群だったなんてこともありえる？ 椎間板ぼっこり出てても何も痛くない人て割と居るらしいよ先生いわく。ぼっこり出てる部分が神経を圧迫してるから痛みや痺れの症状がでるって事だよね。 ヘルニアになっても痛くも何もなけりゃ病院だって行く必要ないよね とりあえずは。 まあ、そもそもヘルニアになっても痛みや痺れが無ければ気付かないよね >>552
術後２〜7日間は手術後に起こる炎症期で痛みが強くなる時期（その程度は個々で異なります）
術後７〜14日間は炎症消退期で術後強くなった痛みが再び引いていく時期
術後14日から６ヵ月は神経障害の回復期に当たります。
とサイトには書いてあったから術後1週間ならもう少し様子を見てみては？ 切って治らなきゃここが原因でなかったとみなして別のところ切るとかかな？ 湿布のみ→ロキソニン＋モーラスパップ→トラムセット＋ロキソニンテープ
どんどん痛みがとれなくなってきたんですが
第三段階の鎮痛剤処方ってしてくれる？ >>552
毎日書き込んでね？
様子見できないなら担当医聞くか別の病院いったら？ >>567
投薬についてはまだ他にも色々有ると思うけど、ブロック注射とかはしてます？ >>567
それだけやってれば大丈夫…と言いたいけど全部意味ないよ、試しに1日2日薬やめてみ？やめても飲んでる時と変わんない事に気付くから。 痛くなったらとりあえずペインクリニック行こ！そこで何かしら次のステップを教えてくれるから！ 便意が無い、出にくいってどの程度の期間様子見たらいいんだろ 踏ん張ると足が激痛におそわれていたので、最近は踏ん張り方を忘れてるような感覚が有る
単に腹筋背筋が弱っただけかもしれない >>576
それだけならいいんだけどねぇ
ヘルニアが圧迫する神経に、排便の神経もあるらしいから
麻痺したら恐ろしすぎる・・ 3日ぐらいで不安になるよ
先端はどんどん硬くなり摘便とかにならないで済むように浣腸でもしといたら？
出にくいなら即病院へ >>577
踏ん張るの、それ自体が痛いってのはもちろん有るんだけど、何かヘルニアが悪化しそうで恐いってのもあるかも
くしゃみで発症した例も有るそうだしなぁ
拭くのも腰を捻るから、毎回恐々やってるよ
お昼時にシモな話でスマンですw >>512
それ腹立つね無料ならまだ我慢できるけどさ嫌だけど >>579
いやいや、よく、よーく分かります
自分も同じです
吹くとき怖いんですよねぇ・・ 画質が悪いって解像度が低い、みたいな？
椎間板ヘルニアでのMRIでは造影剤を使わなかったけど、
その後別の病院で別の病気のときは念書だか署名して造影剤使用させられた MRIってテスラだかガンマだかで
スペック違いがあるんだよね
たしか3が最近の機種で解像度が高い 電気とかリハビリって意味あるのか？
風呂入ってストレッチするのと何が違うの？ >>573
整形外科からペインクリニックへ紹介とかないのかな
それぞれの科って仲悪いの？ 手足痺れてへたばってるのに、カミさんが変な目で見てる… >>586
整形外科からペインに紹介状ってのは聞いた事ないな。
通常なら整形外科から総合病院が基本的な流れだと思うし。
ペイン行くならネットで探して行けばいいと思う。ただ、今行ってる整形外科が総合病院に紹介状書いてくれるなら総合病院行ったほがもっと話し早いよ。 うちの近所の総合病院がすこぶる評判悪く、
自分も実際内科行ったとき、結構酷かったからあんま総合病院に良いイメージないんだけど、
やっぱり総合ってレベル高いもんなの？
個人の儲け主義が無いってのは分かるんだけど 認定のいる病院でaka博田法をやって見た方いますか？ >>590
椅子に座って足を逆の足の太ももに乗せて切る >>589
もし他の病気等が見つかったり疑いがある場合は楽だよね
教育的に研修医や歴が浅い医師もいる事は事実だけど大体3〜4人程度でローテしてるので良いと思われる医師がいる曜日に行くのがいいよ
個人病院でも院長以外は大学病院や系列病院から派遣されてるのでレベルはそれぞれだと思う >>590
切る方の足を椅子に乗せて、立ったまま腕伸ばして頑張って切っていた
少ない力で切れるから、爪切りは小さいのより大きいもの推奨 >>591
やったよ、でもヘルニア重症で半年はかかると言われ断念した
先生は良い先生だった 腰痛以外に坐骨神経痛があって間欠性跛行になって杖ついてたりするともう手術した方がいい
大学病院ではヘルコニアはあまり効果無いのでと断られた
神経根ブロックも叫んで悶絶するからそれなら寝てる間に終わる手術した方がいいと言われた
とにかく手術回避よりQOL下がってるなら腰椎の専門病院行ってみれば 確かに、ヘルニコアは保存療法の期間を短縮できる(かもしれない)方法、くらいに考えた方が良いのかも
自分は長く座れない、寝られないけど動くのは平気、小走りくらいなら出来る状態
主治医はどうしてもというなら手術するけど、って感じであまり切りたくない様子だった 足首の硬直が良くならない
痛みはかなりマシなんだけど足首だけどうにかならないのか… ヘルニコアやった人がその人は結局
よくなったのが1年位掛かって
良くなったって言ってたな。
まー何年もかかるとしたらそれで
早まれば良いんだろうけど。
1年以上とか保存してる方々はヘルニアが
消失なり小さくなったりしてないから
治癒してないって認識であってますか？
それとも消失なり小さくなってても痛みや痺れが続いてるって事なんですかね？ 痛い思いして効くか分からないのに医者はなぜブロック注射にこだわるのか？
さっさと手術してくれた方が時間もお金も最小限で済むんだけどな >>604
手術すると入院になるから、無収入で生活が苦しくなる 自然治癒の可能性もあるんだから保存で様子見てダメなら手術でしょ 寝て起きると足に激痛が走って1時間くらい痛みに
悶えてるんだけど、そんな症状の人いる？
痛くて3時間おきに起きる
↓
1時間痛みで悶える
↓
また寝る
これの繰り返しで地獄なんだ >>608
同じ同じ
これまでの経験では、痛みで覚醒するのは1時間半周期になってて、いつもは3時間で起きちゃって眠気でフラフラでも立ち上がって1時間くらい痛みと痺れを逃す
疲れきってるときは4時間半寝ちゃう事も有るけど起きたら痛いのは一緒
3時間で起きたあとは寝直しても1時間半で次の限界が来ることが多い >>609
同じ人いたか！本当生きてるの辛くなるよな、、
お互い頑張ろう、、
俺は2回目のヘルニアでこの症状は初めてなんだけど
1週間近くこの症状良くならない
ちなみにどれくらいの期間痛みで起きちゃってる？ >>610
半年w
でも自分はこれが初ヘルニアなんだけど、ゆっくり発症してきたタイプだから回復もゆっくり(もしくは現状維持〜ゆるゆる悪化)でこんなにかかってるのかも
あなたの場合はあっさり治まる可能性もあるので、上手いこと付き合ってね
自分も発症したばかりの1月2月は、痛みと先が見えない不安と真冬の寒さでメンタルやられて叫び出しそうになったよ >>611
そんなに、、、
本当大変だろうにあなたは本当に強い人だね
そんなに長期間戦ってる人がいるなんて勇気をもらうよ、、
あなたが良くなるよう心底願ってます
俺は大の男なのに夜中に叫んでしまってるよ涙 痛みで叫ぶレベルが寝てても続くって地獄だな・・・
みんな仕事とか、どうしてるの？？？ >>612
ありがとう
多分自分のは、ヘルニアの症状の出方としては軽めなんだと思う
脱出型の人とかは寝ること自体出来ないくらい痛かったりするそうだもんなぁ
このスレにもずいぶん助けてもらってるよ
夜中に書き込んでも誰かがレスくれたりするしねw 膝をまげて寝るときに座布団を丸めて膝下に入れてたけど、リハビリで話しをしてたらモノタロウにあると聞いたので、三角型保持用クッションを買ってしもうた。楽や〜 ヘルニアの痛みって、ぎっくり腰みたいに突然くる痛みもある？骨が外れるような感覚で、パキッときて激痛なんだけど 脱出型だったので悶絶してたけど夜中のはホント寝られずにヤバかった
保存半年でだんだんと悪化していき最後は脱出型で激痛、杖ついて10メートルしか歩けない
今は手術したので夜中の神経の痛みと薬がどれも効かない絶望感から解放されてスヤスヤよ
下手に神経を刺激しない様にマッサージせず電気毛布の上でじっとしてるのは効果あった 自分も手術する前は寝ても立っても足が痛くて生きた心地しなかったけど
手術して坐骨神経痛の足の痛みは全く無くなってゆっくり寝られるようになったよ
睡眠って大事だよね
ただ固定術だからか仰向けで寝ると腰が痛くなるので横向きでしか寝られなくなってしまった
おかげで肩が痛くてたまらんです ヘルニア一歩手前だと医者に言われたという人が
診断後、身体に負担のかかるマウンテンバイクで
オフロードを走っていたら治ったという人がいます。
普通は治りませんよね？ >>621
人それぞれでしょ
症状の重さ軽さや、制限がかかる動作も違うし、仕事の内容にもよる
自分は行ってるけど、知り合いの一人は退職、もう一人は休職して手術後復職してる
>>622
ヘルニアなりかけ、なら普通の腰痛だけだろうから、有り得ると思う
繊維輪が破れてなければ、完治も有るんじゃない？ >>622
こんなもん自転車のお陰で治ったとか思う発想は異常 ヘルニア一歩手前ってなんだ？
腰は痛いけど何とも無いって事でしょ？ >>601
同じ症状です！
とても辛いのですがどの様に生活されてますか？
治療法はないのでしょうか？ この１週間、快便が１回も無かった
腹が張れてる・・ 間欠はこうで数m歩いては休憩しての繰り返しだったけど手術したら歩けるようになった。
痛みと感覚麻痺が少し残ったのが残念。
保存療法を５ヶ月してから手術でしたので早めに手術決断したら良かったのかな。
判断も難しいもんだ。 どんな手術法だった？なに法？俺は首にセラミックあるけど >>629
ヘルニアっていうか、腰がビシィイイイっと張った時以来なんだけど、
これも整形外科行くの？
軟便なんで、胃腸の問題って訳ではなさそうな気がする・・ >>627
座れないのって地味に辛いよねー
自分は一日の時間帯によって座れる時間の長短は有るんだけど、長い時間出来ないことは短くして回数を増やすしかないと諦めた
寝るのは可能なら早めに布団に入って上手くいけば3時間+1.5時間+1.5時間で6時間確保とか
テレビやスマホいじるのは立ったままかな
仕事はPC入力だから、以前はトイレや休憩以外はずっと座ってたけど、今は書き仕事の時は高さの有るキャビネットを使って立ってやったりしてる
スタンディングデスクとか使えたら良いのになぁ！ 痛みで私自身すごく不安ですが、少しでも他の方のご参考なればと思い、個人の試したもの等を書き出します。
先ずは寝起きの激痛の対処について
【前提】
私は脱出型ではないです。
ヘルニアとすべり症です。
痛みで起きた後の激痛でその後30分-1時間は寝れません。
睡眠は上に書かれていた方同様1.5時間、最長3時間です。
【寝方】
今までタオルを背中の凹みに合わせて高さ調整して
仰向けに寝ていました。
→起床後の激痛は1時間とれませんでした。
→痛みの部位は腰、ふくらはぎ、足首
横に寝るように変更しました。クッションを足に挟む寝方はしていません。
→この寝方に変えてから激痛は30分に減りました。
→痛みの部位は腰、脹脛
※足首の痛みは無くなりました
【起床後の痛みに対する対処】
ベースはひらすら地面で極力衝撃を受けないように
ずっと静かに足踏みしています。
この壁ドンストレッチは寝起きの激痛を少し緩和してくれます。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31594980R10C18A6000000/
ツボを押す
※コレは理由は分かりませんが痛みが緩和しました
https://serai.jp/health/359947
このかかと落としは確かに一時的に緩和するのですが
やり過ぎると、膝がおかしくなった感じがするので
よっぽど痛い時に稀に行なっています。
https://www.gentosha.jp/article/6182/
以上、あくまで私の体験なのであくまで
ご参考となりますm(_ _)m
少しでも不安な方のお役に立てればm(_ _)m 私は2回目のヘルニア(脱出型ではない)でして
今迄試してきた対処法を書き出してみます。
1回目は手術をせずに3ヶ月で完全回復しました。
仕事はデスクワークです。
自分では1回目はウォーキングとクッションの変更のみで
完全回復出来たと思っています。
【薬】
体質の関係でリリカは飲めず、ロキソニンを飲んで
稀に湿布を貼っています
【ウォーキング】
週二回一回1時間程度連続で無理のない速度で歩きました。
最初は10分歩いて徐々に時間を増やしていきました。
コレが1回目のヘルニアの時には一番ききました。
【クッション】
Amazonと楽天の腰痛用クッションの人気のものを二つ購入し、自分に合っていた方を会社用にも買いました。
姿勢が日常的にクッションで矯正される為かなり改善したと思っています。
【整体】
予約の取れない人気の整体に3回行きましたが改善しませんでした。患部を強く押されたりもしまして、より痛みが強くなった日もありました。
【aka博田法】
認定医のいる病院に行きました。
まだ一回しか行っていませんが、特に改善はしていません。
【手術】
まだ試していませんが1回目完治後、1ヶ月でギックリ腰→ヘルニアの激痛が出てきましたので、現在は手術を検討しています。 >>632
そりゃ関係ないよ
排便障害は馬尾神経の障害だから一般的に腰と言っても仙骨の辺りの障害だから腰がビシィッイイイとなったくらいでなる障害じゃない。
排便排尿障害が起きるほどの腰部障害があったらまともに歩けないほどの下肢障害も起こってるはず。 >>637
レスありがとう
経緯でいうと、2回腰から左足にかけて強い電流が走ったような激痛があって、
特に2回目は左足がしばらく痺れてました
その後1か月くらいして良くなってきたかなぁ・・と思ったら
>>632 が起こって、それ以来便意も少なく、気にしてるんだよね・・
腰を反ると痛むので、脊柱管狭窄なのかな、馬尾神経かなぁ、と心配してる・・ >>638
不安だったら一度mri撮ってもらうといいと思うよ >>639
MRIは撮りましたよ
医者の診断は、ただヘルニアですね、で終わりでした
自分で考えるに、脱出型？で脊柱管にヘルニアが飛び出したんじゃないのかな？って思ってますが、
知識が全く無いのでよく分からず・・。 >>638
MRI撮って確認しないと整形外科なのか消化器科の病気か判断難しい
できれば明日には病院行ったほうが良いのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
