【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ 結局何が効くかは人それぞれ
自分に合う治療を探すのみ
湿布でも薬でも手術でも神頼みでも自然治癒でも
皆のヘルニアが良くなることを祈る >>319
ありがとう。318ですが、手術の回数すごいですね
看護師さんに聞いたら1回目で治らなくて2回目受ける人結構いますよ、と言われて驚いた
片足に麻痺の症状があるけれど手術でヘルニアとっても麻痺が残るとマジで詰む 手術してぶっちゃけ痛みが取れれば成功。
痺れ麻痺は感じないだけだから、どうにかなる。
俺がそう ヘルニアって完治しないの？
自分は軽度で数ヶ月で痛みは取れるって言われたけど、何十年も保存療法してる人もいて見てるだけで気が滅入る…。 >>330
坐骨神経痛が酷いうちは麻痺は痛みに隠れて実感できないと思うよ
手術で坐骨神経痛が無くなれば実感できるようになるね >>331
麻痺の度合いにもよるよね
自分はギリギリ装具が要らないレベルだけど杖と車椅子でなんとかなってるわ
痛いよりかマシだよね
痛くなければなんとかなる。 >>332
発症してどのくらいですか？
ヘルニアのタイプにもよるけど、7割くらいの人は3ヶ月くらいで症状がおさまるってのは本当だと思うよ
でも3ヶ月時点で変化無しとか悪化なら、次をどうするか考えた方が良いとは思う
あとまぁヘルニアは完治はないけど、保存なり手術なりで症状がおさまって普通に生活できてる人も多いように思うよ >>290
それ自分。
内視鏡で１年前に手術したけど、結局、臀部の痛みは消えず。
多分、梨状筋だと思うが治し方がわからないから、ひたすらテルネリンとデパス飲んでる。 >>336
臀部の痛みってどういう種類の痛みですか？
自分も保存で足の痛みはほぼ良くなったけど、臀部の痛みがなくなりません
歩き過ぎたり、ずっと座り続けてると痛くなるのですが、痛くなる場所は、一番多いのが仙骨からちょっと上までの部分で打撲したような痛みです
他にも右側だけ痛かったり、左側だけ痛かったりで訳が分からない感じです
尾骶骨の痛みも すみません、文字化けしてしまった
尾骨の奥も痛みがあります
トラムセット飲んでますが、一度痛くなると夜寝ないと治らないですね >>336
>>290書いた者ですが、ペインクリニックの医師の話です
梨状筋を傷めてることは滅多にないけれど、外傷で坐骨神経を傷める場合があるそうです
思いあたりはありませんか？何かに激しく臀部をぶつけたり転んだりで血腫が石灰化したりして神経に触れている状態
ですが術後一年ならそろそろ痛みがなくなる時期かもしれないのでもう数ヶ月様子見ては？ ちなみに医療関係者ではありませんのでさらっと聞き流してください 腰椎椎間板ヘルニア歴２７年、頚椎椎間板ヘルニア歴３年の俺が通りますよ 小2の時の診断書に脊椎破裂なんとかなんとかって書いてあった。まぁヘルニアなんだけど。 ちょっと調べたら排尿障害とかあるんだな。寝ると1、2時間おきにトイレ行きたくなって目が覚めるんだよね。 あと前屈みというか、お辞儀した状態を１分続けるのも辛いな。腰が痛い >>341
私も痛みが最も酷い時は、太ももと腰の痛みのため
右向き・左向きとも横になれず、
さらに仰向けになって寝る事も出来ませんでした。
立てなくなりずっと座りっぱななしだと、
尾てい骨が痛くなってくるので、
已む無くお風呂に入りながら尾てい骨への負担を
和らげ少しばかりの睡眠をとったりもしました。
そんなことを続けていたら体力消耗だけでなく
精神までもやられそうと考え、
大きな座椅子(※全長185cmでリクライニングできる)
をネットで緊急購入して、短時間の繰り返しですが
睡眠を取れるようになりました。
自分にあった楽になれる体勢・手段を見つける
これに尽きると考えます。
座椅子で寝るのは腰へ負担がかかるので良くないと
言われる事がありますが、必ずしもそうではないと思います。 >>348
そうなんですね、、私と似た症状です。
私は横になれず5日間一睡もできなかった事があります、かなり精神やられてしまいました。
どれくらいの期間そうゆう状態なのですか？
私は1年でここ最近シビレ痛みが急に激しくなった感じです。 座ると痺れが増してきてキツイので最近は入浴で湯船に浸かれてません。どうにか我慢してでも入浴しないと痛みはひきませんかね？ 前屈とかお辞儀って健康な人でも30秒維持ってつらいと思うよ
仕事でそういう姿勢になるのかな？
自分も健康なとき仕事でそういう姿勢取り続けて腰痛発症してヘルニアになったから、軽いストレッチ以外ならそんな姿勢とらないようにしたほうがいいと思います ストレッチでも、神経痛の痛みが出る姿勢は取らないようにって事だったよ
神経を刺激するのはダメだって
自分はもう半年ほど湯舟に浸かるのは諦めっぱなし
次の冬が来る頃にはゆっくり浸かれるようになっていたいわ 洗濯する時なるな。小学生の転から自分のは自分で手洗いしてるんで。その後脱水機にかける。 徳島大学附属病院いいなぁ〜
北東北からでは無理だな 徳島は田岡病院という所にも内視鏡名医がいますからね、羨ましいですね。 西良今見終わったけど
冒頭の金属と骨を移植ってやってたけど
これって固定術だよなあ
レスキュー隊に復帰できるとか
pedと同じ内視鏡でそこまでできるんか
スゲーなメモメモ
ヤバくなったら徳島行くわ >>337
太ももに近い臀部の奥の方の筋肉痛の様な痛みかな。たまに両方が痛くなります。多分、筋肉の硬直に起因した痛みではと。
因みに、腰部の痛みはなし、下肢のしびれもなし。数年前に股関節のオペした時の後遺かもしれない。あと、体が絶望的に固いです。 ずっとヘルニア由来の坐骨神経痛に悩んでたけど手術したわ
さっさと手術すればよかった >>361
術式は？
LOVE、MED、PEDどれ？ 保存療法で1年後には9割が症状が改善するというデータも有るようなのに、ここを見てると手術してる人も結構多い印象
ヘルニア患者自体が相当多いんだろうな そもそも同じヘルニアでも座ることすらまともにできない人もいる
そんな状況で手術しないでも改善するからと長い時間無駄にするのはどうなのか
働けない遊べない楽しめない >>364
えーっとそのデータのソースはありますか？ 手術してる人に聞きたいんだけど、診察の時に手術したいってのを伝えてるの？？それとも先生が手術しましょって言ってくれるの？ >>367
手術勧められるが決めるのはあなたですってやり方 >>364
症状が改善しないからこういう板にくるのかな、と。
良くなると見なくなるし。 ていうかヘルニアが確認できるなら患者から言えばしてくれると思うよ
医者のなかには手術反対する人がいるらしいからしたいなら病院選べ >>366
ヘルニアになって以来、ネットやら書籍やら手当たり次第に調べてるので、どこの記事だったかすぐに出てこないですわ
3ヶ月で7割、1年だと9割近くが改善、って感じで書いてあったように思う >>371
手術受けるときに俺が医者から効いたのは五年も経てば9割の人は治る
だった 3,4ヶ所行ったが手術しない方向で言われる、症状は立てない歩けない痺れで痛いなのに！ >>360
レスありがとうございます
両側痛むこともあるんですね
両側だと、筋肉が強張っているのが原因なんですかね >>375
普通、ヘルニアは片方だけに症状が出るケースが大部分だから両側に痛みが出て、かつ、画像上でも片方だけなら、もう片方の痛みはヘルニア由来ではないと思うよ。
気になるならセカンドオピニオンだね。
自分もセカンドオピニオン受けるつもりだが、多分原因はわからないし、仮に骨に問題があったとしても、何となくだけど固定術になりそうな気もする。そうなると、臀部の痛みだけで固定術するの？って思ってしまう。 連れが何年も保存やっててもう嫌だから手術する為に岩井整形行ったけど最初はやっぱ保存て言われたらしいが手術したいって言って手術したみたい。でもやっぱ医師によるのかな。 こんなの手術しなきゃ治らないよ
と医者に言われた結果がこんなだよ
https://i.imgur.com/3Ain7G8.jpg >>380
そりゃもちろん
坐骨神経痛はゼロになったし、腰痛も半分くらいになったかな？
日常的な痛み止めの服用も無いよ。
ただ、健常では無いね。 油もの一切食べられない難病もキツいけど、そんな手術したら辛いわな。お大事に。 >>374
手術できない何とかクリニックみたいなとこ色々行った、それじゃダメなのかな(＞＜) >>381
手術して良かったわけだ
健常でないのは手術前もだよね？ >>173
今日手術しました。PEDです。手術したところがほんのり痛いくらいでした。手術してよかったです。明日からリハビリです。 >>237
今日PEDで手術しました。痛みも少なくやって良かったです。明日からリハビリ頑張ります。 >>384
そうそう、手術前に比べたら雲泥の差だよ。
生きる屍からゆっくりなおじさんになった感じかな。 >>387
良かったですね！リハビリ頑張ってください >>367
町医者カイロプラクティック指圧を転々として2年以上経過
脊椎の専門病院を調べて初心の予約取ってMRI撮って手術を宣告された
手術しないと治らない自信があったから、嬉しかった >>378
腰痛ストレッチで調べたら結構でるやつですよ
寝てる状態で膝抱えて胸元に引き寄せて腰をのばす奴です。（ただし痛くない範囲で） >>387
最初から全快を目指したり期待しないで無理せず焦らず明るくね悪い時が0%だとすれば60〜70%それ以上回復したら全力で喜ぶ位の気持ちで良いと思うよ
退院おめでとう >>392
ありがとうございます。まだ痛みがありますが少しずつ回復できたらいいなと思ってます。本当はすぐ痛みがなくなると思っていたのて少しショックですが MEDでやったけど傷口痛むね、腰痛はないけれど足首から下の痺れは残ってる
坐骨神経痛がはじまったのは3ヶ月前なのに痺れは取れないんだね 激痛から2ヶ月痛み止めと家で寝てるだけで痛みが軽くなってきた
職場復帰するか傷病手当て貰い続けるか悩む 二十歳の時にヘルニアになって手術したけど30歳でまたなった。どこも手術してくれんかったから、色々調べて治したわ。ブロックと抗鬱剤で脳が記憶した痛みのサイクルを断ち切るのが必要。 >>377
岩井整形、手術や診察はどうでしたか？
保存を勧めた先生に手術も執刀してもらったんですか？
手術することになったら、岩井が第一候補なので良かったら教えてください 発症(痛みで寝たきり)から1.5ヶ月経過、片膝周りに痺れあるも2〜30分は歩けるようになりました。
痺れはなかなか良くなりません。MRIからヘルニア位置が悪いので骨削って金属固定になると言われました。
手術した方がいいでしょうか？ >>399
治りたかったら手術
今のままでいいなら、手術不要 >>399
なんでヘルニアなのに骨を削る必要があるの？ >>401
LOVE法ヘルニアの除去と同時に骨削るだか切り取るだかされたよ
その説明は手術前だったか後だったかは忘れたけど、術後に取ったものを見せてくれた
医師の説明では、45だったんだけどその部分だけ間隔が狭くて負担が集中しやすく、ヘルニアを発症しやすい構造だったとか
なので今後は再発の心配は無用とのこと
同室の人も同じ45だったけど、その人は腰椎の骨が脆い、同じ仕事（美容師）を続けていたら再発すると言われて落ち込んでいた >>391
へー、そんなんがあるすか。俺、重度腰痛だと思うんだが、ここの一人は俺以上みたい >>400
保存で痺れが治ったり軽減したりした人は居ませんかね？
>>401
位置が悪く骨削んないとヘルニア切り取るのにアクセス出来ないそうです。
さらに補強で金属固定だそう。 金属固定ってどの箇所を固定するの？
それ何法？
内視鏡とかMD出来る医者にも見せて意見聞くのもいいかもよ >>405
保存で治ったよ。
治療は積極的にやったけど。 >>406
>>379の写真みてみな
椎間板を全摘出してそこにインプラント（自骨入り金属など）を埋め込むと上下の骨と癒着する。
骨癒着するのに半年ほどかかるのでボルトとプレートで固定する。
これが固定術。 >>405
アクセスで切るんなら自分も内視鏡でやったよ。でも金属固定なんかしなかった。
ごめん、自分、ガチで頭悪いから良く理解できないわ。 連投でスマンが結局、どういう場合に固定術になるの？
誰か偉いネットドクター様、教えてよ。 >>410
椎間板がすり減って、もしくは何度も手術して摘出しすぎて薄くなってしまった場合で不安定になった場合。 >>408
いや、、その写真は見飽きるほどみたわ、、おなか一杯 >>408
このボルトとプレートは後々はずすん？
それとも一生このまま？ >>412
見飽きるほどみても固定術を理解できないの？ >>415
「位置が悪く骨削んないとヘルニア切り取るのにアクセス出来ないそうです。
さらに補強で金属固定だそう」
これ読んでただの固定術とは思えなかったので
いきなり固定というのもあまり聞かないし
理解も何も同じ写真をいつも初めてみたいに何十回も張られると
見るほうもうんざりしてくるんだよ
せめてコテハンとかにしてくれればクリックしないで済むのに >>398
自分はヘルニア療養中で別病院に掛かってますが
連れが3年前位に手術したって聞いて
そこが岩井で話を聞いてみましたが
連れは予約とかせず耐えきれないで
突撃したみたいで診察した先生が
執刀したそうです。
初診で2回目にもう入院して
手術だったみたいです。その先生は
今はもう岩井にはいなく別の病院で
院長してる人でした！
数日入院で次の日には点滴持ちながら
歩けて痛みや痺れも残らず今元気にしてますね！術式はPEDだったそうです！ >>407
痛みと痺れって同時に取れて行った感じですか？保存期間とかどれ位かかりましたか？
それと治療はどんなのやりましたか？
自分は痛みは取れたのですが痺れが中々
良くならず最近は足首以下が歩くとチクチクする様になって汗 >>418
痛みが消えてもしばらくは痺れがあったと思う。トリガーポイントブロックを週に２回位と、硬膜外ブロックを打てるだけ。それに抗鬱剤の使用（トリプタノールがよく効く。ただし副作用も強い）。半年位で痛みが消えて、気づいたら痺れも消えてた。 >>419
半年以上は積極的に治療しても掛かったんですね。もうすぐ3か月経ちますがやっぱまだまだ掛かるかな〜。
有難うございました！ >>417
別の病院で院長ということは、ベテランの先生に執刀してもらったんですね
若い先生も多そうなので、私もベテランの先生の診察にかかってみようと思います
年単位での保存後でも手術で良くなったとのお話で希望が持てました
詳しく教えてくれて、ありがとうございます！
417さんご自身もお大事にしてくださいね >>417
私もPEDだったけど痛みは術後どれくらいで消えましたか？ >>345
真逆だよ
オシッコが出なくなってしまうことを言う 排尿障害、排出障害とか言うよね
知覚神経、運動神経が関わってるからだと思ってる まぁ運動神経は市で１位だったり県で上位の記録を出してたぐらいだから良いと思うんだけどね。 そういう人の方がヘルニアで動きが制限されるのはしんどいんじゃないかな 自然治癒を希望してるのに傷んだ神経は元に戻らないよと脅かして手術を迫ってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
