【わかりにくい】膵臓・膵炎27【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか?
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら(難病情報センター)
急性膵炎:http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎:http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎26【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544050056/ >>850
やはりそうなのですか。
CTでも見つかりにくいですかね? 慢性膵炎は超音波内視鏡より見つかりにくいようだからね なんかヘンだなぁと思ってたが、激しく発熱&冷汗で1週間入院してきた
入院時で黄疸アリ、CRP13くらいと、我慢しすぎてピークは過ぎてたが
主治医の見立てでは、膵炎の急性増悪ではなく胆管炎〜感染症が先かもって
MRI画像 → https://imgur.com/kbBJv6y
右にあるのが拡張した膵管(慢性膵炎なので拡張自体は既知
なんだけど――中央の胆管合流部がエラいことになってる
オレ個人的に谷町ジャンクション状態と名付けた
もともと、右から来てる「膵管(3号渋谷線)」は1車線合流で混雑気味
そこに上から来た「胆管(首都高C1)」が合流するから渋滞の名所
今回は、さらに合流部の先に事故車(仮性嚢胞)が発生して交通を圧迫
事故車をどけるには交通を戻す必要があるが、事故車をどけないと交通できないという矛盾
総胆管が詰まる→感染から敗血症→膵炎助長……悪循環のエンドレス
ステントで解決できそうもないから退院してきたけど、どーなることやらw 他患者の参考になるかは知らんが、前兆として――
・ 膵炎痛の位置より、やや右寄り
・ 急性増悪ほどの激痛は感じない(→我慢できるだけ手遅れになりかねない
・ 発熱は上下が激しく39度〜平熱まで数時間単位で変動
(落ち着いたと思ったら、ぶりかえす
・ 感染するとブルブルする。寒くも熱くもないのに、びっくりするほど全身がガクブル
「ヤバい…」と思ったのが日曜夜間だったので#7119に聞いたけど
要するに「冷汗が出たら迷わず病院」ってことだった 子宮体癌既往の治療済みの30代女性です
こないだ検診でCT撮ってどこも異常なし
ただ食事後に胃の辺りが痛くなる症状が二週間以上続いています
痛くならない日もあります、夕食後になることが一番多い気がします
こないだ心配になって胃カメラしたら特に問題なかったです、腸の流れが少し悪くて胃に逆流してるのかなってことで胃の薬と腸の流れを良くする薬を貰いましたが、あまり改善せず昨日も夕食後に胃の辺りが痛くなりました
寝ると朝になれば治ってます
お酒は一切飲みません
これ慢性膵炎の可能性ってあるんでしょうか? >>855
>>1 にも書いてありますが、ここは診断するスレではありません
病院へ行ってください 意味が分からんね
簡単に慢性膵炎って診断は出ないって言っているのに… 嘘くさく作り込んだ腹痛質問が続いてたから単純バカ腹痛質問は逆に清々しかったw ここには医師いないから質問されても病院行ってとしか言えないよね
なんか逆ギレされたけど このスレの住人は皆イライラしていて短期だな
余命短いからな 慢性膵炎確定診断出ても食事療法しか無いんだから普段の食事を気をつけるで良いじゃん。 このスレに限らず自己診断の構って野郎はゴキブリより嫌われる定め とりあえず腹痛質問のキリがないから次スレから>>1にこのアドレス貼っておいて
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
【Q】
日常診療で上腹部痛,背部痛を有する場合,慢性膵炎を疑うべき症例があります。現在,診断基準には「早期慢性膵炎」が定義されていますが,
その診断法と具体的な治療方法について,福島県立医科大学会津医療センター・入澤篤志先生のご教示をお願いします。 【A】
「早期慢性膵炎」は,「慢性膵炎臨床診断基準2009」で世界に先駆けて導入された概念です。本診断基準に基づいた早期からの医療介入により,慢性膵炎患者の予後を改善させる可能性が期待されています。
[1]診断法
診断には,以下の4項目のうち2項目以上を満たし,早期慢性膵炎の特徴的な画像所見を呈することが求められています。
(1)反復する上腹部痛〔消化管に起因する腹痛の除外のために,上部消化管内視鏡検査や胃食道逆流症(gastroesophageal reflux disease:GE
RD)除外のためのプロトンポンプ阻害薬(proton pump inhibitor:PPI)の試験投与を行うこともあります〕
(2)血中・尿中膵酵素値の異常(「血中膵酵素が連続して複数回にわたり上昇あるいは低下,もしくは尿中膵酵素が連続して複数回にわたり上昇」とされているため注意が必要です)
(3)外分泌障害(BT-PABA[注]試験は偽陰性・偽陽性が多く,確実な再現性を求めるために「明らかな低下を複数回認める」こととされています)
(4)1日80g以上の飲酒歴(女性は男性に比してアルコールによる膵障害は起きやすいとされており,反復する上腹部痛を訴える女性の場合は,飲酒量が1日80gでなくとも早期慢性膵炎も念頭に置いて診療にあたることは重要と考えています)。
画像は超音波内視鏡(endoscopic ultrasonography:EUS)または内視鏡的逆行性胆道膵管造影(endoscopic retrograde cholangiopancreatography:ERCP)での異常所見とされていますが,
早期慢性膵炎を診断するために,術後急性膵炎発症のリスクがあるERCPを施行することはほとんどありません。一方,EUSは胃や十二指腸を介した至近距離から高解像度で膵臓を観察するため,膵実質や膵管の微細な変化を的確にとらえることができます。
侵襲性も低く,現在ではEUSによる画像診断が汎用されています(詳細な画像所見は成書をご参照下さい)。
なお,体表からの超音波検査やCTでは早期慢性膵炎の特徴的な画像の描出は困難なことが多いため,早期慢性膵炎診断の検査法からは除外されています。 [2]治療法
現時点で早期慢性膵炎に対する特異的な治療法はありませんが,その対応で最も重要なことは原因の排除です。アルコールだけではなく,喫煙や過度のカフェイン,香辛料摂取も慢性膵炎の明らかな増悪因子ですので,これら生活習慣の改善指導が第一です。
なお,症状を有する場合は,通常の慢性膵炎に対する治療としての蛋白分解酵素阻害薬や制酸薬の投与を行ってみるのもよいと思います。
また,膵外分泌補充療法(パンクレリパーゼなど)により経時的にEUS所見が軽くなった症例の経験があります。この点は今後の検討を待ちたいと思います。
私が日常診療で心がけていることは,(1)原因が同定ができない反復する上腹部痛を訴える患者には,早期慢性膵炎の可能性を考えて精査を勧める,
(2)アルコール多飲者や膵酵素異常を指摘された患者には症状がなくともEUSでの精査を勧める,この2点です。
このようなことを念頭に置いて消化器診療にあたることにより,早期慢性膵炎の診断はできなくとも早期慢性膵炎疑いの患者を拾い上げることはできると考えています。 >>870
引かないから慢性膵炎なんじゃないのかな?
トラムセットを1日6錠飲んでいるけど、ずーっと痛いよ
膵臓残10%ちょいだけど… >>870
断食したら痩せちゃうじゃん
素直に痛み止め使っとけば? 断食はしたことないけど痛みが出てきたら1週間くらいお粥や雑炊にすると落ち着くよ 年1回 通算3度目の急性膵炎からようやく半年経って、今日の検査で終診になった
この半年、脂質30gで過ごした甲斐があった
プロテイン無ければ体重減少でくじけてたけど、何とか体重増加
後は、アルコールなんだよなー
うーん 酒をやめられないのか。まあ別にお前の自由だからもがき苦しみながら死んでくれ。 酒は節制してれば完全に止めなくてもよかろう。
週一で曜日決めてとかならストレスの発散にも
なるし良いんじゃないの。
ストレスって本当に良くないらしいぞ 膵炎なのに酒でしかストレス発散できないなら終わってる 俺はアルコールやタバコはたち切れてるが、脂質制限30gが40g50gと守れなくなってきた。退院からしばらくしてあの辛さを忘れてしまっている… IPMN持ちワイ、些細な体の不調をイカンとわかっていても悪性化と結び付けて考えてしまう状態に陥ってつらい模様 だから自由だよ。酒を飲み続けた結果。どうなったか教えてく…
死んでるかw オレはアルコール原因説に懐疑的かつ反抗的で実際に飲んでいるが
主治医は「立場上は酒をやめろと言うしかない」と抵抗してるし
カルテにも「私は忠告しました!」と記載してアリバイ作ってるw
もちろん「飲め!」とオススメするわけじゃないが
急性の発症キーにならない体質なら神経質にならなくてもいいかなとも思う
オレ個人は――休肝日は設けてるけど、飲めばワイン180+ビール1000くらい
純アルコールで2ドリンク相当だから、そんなに大量飲酒じゃないけど
調子に乗っちゃうと一晩でワインのボトルが空になってることもある
でも、それで救急沙汰になったことはないから体質的に平気なんだろう
ただ、慢性膵炎を進行させる効果はあるのかもしれない
初回の急性膵炎から6周年を過ぎたところだけど
膵臓は着実に削れてて「いつ糖尿合併してもおかしくない」という
現在の画像は >>853 にアップした通り
飲まなかった場合との比較ができないけど……それなりに進んでるよね 「立場上は酒をやめろと言うしかない」
これ俺も言われた笑
自己責任だけどあの激痛はもお勘弁だし親に心配かけるから
基本禁酒だわな。ただ仕事上の飲み会は断らないようにしてる
続けてとかはあれだけど、まあ月一、二回くらいかな
食事はとにかく野菜食べるようになったわ >>882
1日どれくらい飲んでいますか?
私は明らかに飲めていた頃の1/5以下です。
缶ビール一本に水割り2杯くらいで終わってしまいます。
皆より膵臓が無くなっているから痛みも減って良いんですけどね。
出かける時に、飲み薬の量と、糖尿セット、非常用アレルギーセットを持ち歩くのは面倒ですが…
1ヶ月\25,000位です。 そこまでして飲みたいもんかねえ
あの痛みとトレード出来るとは思えん >>884
そうそう、野菜は意識的に食べるようになった
食物繊維が足りない分は、サプリ(っていうか難デキ)で補ってる
便通がしっかりしてると、体調も良い気がする >>886
酒で痛くなる人は飲まないと思うよ
見えてる罠に突っ込んでいくなんてバカ丸出しじゃん
もちろんオレも痛くならないから飲んでるんだけど
急性起こして入院するたび「飲んだよね?」「また飲んだのね?」と
医者や看護がアル中扱いしてくるのがウザい
そのうえで飲むのには理由があって
酒は鎮痛剤かつ抗不安薬かつ睡眠導入剤の万能薬だからだよ >>888
つか1食10g以下が目安
1.一度にたくさん脂質を食べると胃に溶け残る
2.残った脂を処理しようとCCK(膵臓もういっちょホルモン)が出る
3.残業を強いられた膵臓がバーストして急性膵炎を起こす
という理解――もちろん厳密に10gじゃなく個人差はあるハズ >>890
何回も急性起こしてるのが信じられんという話なんだけどな
まぁ俺はあの痛みを耐えたくないから無理はしない 膵臓が無くなって来ると、痛みも最初の頃より大分痛みは減るよ
前にストーカーみたいなヤツにブツブツ言われたけど、CRPの最高値は51.97で医者が慌てていたよ
今は10は超えないけど、痛みはずっと続いている >>892
そりゃ酒が発症キーなら酒をやめてるさ
そのかわりオレは酒じゃなく脂がキーだから脂質管理は厳密
納豆(脂質5g)と玉子(脂質6g)は合計11gだから一緒に食べないレベル
ただし――それだけ気をつけてるのに高温多湿な夏はダメ
何を飲み食いしたかと別に、脱水から膵炎が悪化して入院しちゃう
6年で14回緊急入院(ステント交換とか予定入院除く)してるけど、ほとんど6〜8月
いっくら飲んでも秋冬春の3シーズンは平気なのにな 違うって、原因分かってんのに発症する人たちの事
お宅は原因分からんという状態なんで仕方ないだろ
ちなみに脱水症状になりかけた俺は1日4リットルぐらい水分取ってる
便所が友達だがしゃーない >>894
へーお前膵炎の発症する理由がわかってるんだ
ノーベル賞とれるんじゃね? ベテラン患者なら自分の発症キーくらいわかってるんじゃないの?
そのうえで仕方ないから「難病」なわけで なんか最近少し多めに脂質取ったり、少しお酒飲んでも痛くなくて試しにラーメン食べてみた
家系
少し痛いくらいで思った程じゃなかったわ
下痢もしなかった >>898
そのチャレンジが怖くて出来ない
あれ?ヤバイかな?と思ったとこから一気に来た事ある
もお痛いのヤダよ EUS受けたいけどエコーやCTで他覚的所見がないと駄目なのか そりゃエコーとかCTでわかるようなモンでもない限りはEUS-fnaやるメリットより侵襲のデメリットのが大きいし
膵臓と肝臓はわかりにくいから病気不安症がすぐ隣におるぞ >>903
先にEUSやって膵炎じゃなかったら何でCTしてくれなかったと怒らない? >>903
いや、膵炎の疑いがあるなら(普通の)EUSが優先でしょ
体外から単なるエコー(US)じゃ頼りないし、CTは被爆リスクがある
>>904
確かにEUS-fnaは優先順位が低い
物理的にプスッと針を刺すから余分なダメージがあるもんね
でもEUSだけならデッカイ胃カメラみたいなもんで侵襲はないよ
オエッとなるから個人的には苦手だけれども >>903
に関しては、いちおう公式ガイドラインを出しとくね
[PDF注意] https://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/mansei2_re.pdf#page=43
EUSの推奨度は1-Bと高く、早期診断に有効ってことになってる
で。
改めて診断フローチャート見たんだけど
https://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/mansei2_re.pdf#page=18
確定/準確定診断から「4)飲酒歴」が外れてる――いや外されてる?
酒は早期(もしくは他疾患を疑え)の診断基準になってるだけだな……
前からこうだったっけ?? レスありがとう
血液検査も含めて異常なしで過敏性腸症候群の薬処方されたけど、下痢が多少収まる程度で痛みには全く効果ない
それも訴えたら精神科勧められたから紹介状書いてもらうのもひと悶着ありそうだわ 下痢や痛みだけで膵炎を疑うのもどうかと思うけど
エコーもCTもせず血液検査だけで精神科? >>909
いやエコーと造影CTまでやった結果ってことね
悶絶するレベルの鳩尾と背部の痛みとその後の下痢が主な症状だけど、最近は痛みが薄れてきた それなら>>903は病院にEUSがないだけでは
EUSのある病院に紹介状を書いてもらえば? >>911
うんそのつもりだけど医師側からEUSの選択肢を示さずに精神科勧められたからちょっと言い出しづらいんだわ
未診断で長々とすまん 俺も内視鏡超音波しかもうやってない検査がないんだが先生は絶対する必要ないの一点張りだ 不安で自殺しそうになるから検査だけさせてくれと頼め 他院への紹介状をおねがいしたら
「こんなことでうちに回すなんて、あの先生おかしくなったんじゃないかと僕が笑われる」
と拒否されたことがあるよ 火星人の声が聞こえる患者に耳鼻科の紹介状を書くとそう言われる >>910
訴える症状が矛盾してるから、そりゃ医者も困惑するさ
>悶絶するレベルの鳩尾と背部の痛み
それは代償期(初期)の症状
溢れ出るほどの膵酵素で膵臓を自己消化するから激痛が起こる
そのとき造影CTを撮れば膵臓の周りが溶けているのが一目瞭然で即入院
>下痢
それは非代償期(末期)の症状
膵臓が溶け落ちて膵酵素が出せないから消化できず下痢になる
造影CTを撮れば膵臓が線維化してるとか主膵管が拡張してるとか一目瞭然
膵臓は【わかりにくい】とはいえ、そのくらいはわかることなのに
いくら説明しても理解しないんじゃ精神科行け(帰れ!)と言われるわ…… >>917
膵管の出口でなんか詰まってるタイプの閉塞性膵炎という可能性はないのか?
膵臓の中で酵素が活性化して急性膵炎様のショック痛が起こるし、十二指腸に膵液が出てこず消化不良起こすように思えるが まぁ血中アミラーゼに異常がないなら膵炎ちゃうし、精神科案件なのは同意 >>918
>なんか詰まってるタイプの閉塞性膵炎
石があるならCTに映るじゃんか……
あえてEUS特有のものなら膵頭部に膵ガンって可能性があるけど
それは1.000分の1――逆数をとれば99.9%ないからね
しかも、マジ膵ガンでも、3ヶ月前にセーフティだったのが
3ヶ月後に手遅れなんて進行スピードなんだから、検査して気付いても命は救えない
そこらへんは諦めないと >>920
いや、わかるよ
膵石に限らずたとえば膵頭部IPMNの粘液による閉塞性膵炎とかだったとしても、エコー・造影CTで捉えられないレベルのそれで起こるとかは考えにくいしな
そもそも血中アミラーゼに出てないんだとしたら急性膵炎ってのもまず消える
過敏性腸症候群ちゃうかなと思うよ俺も ドクターショッピングの典型かな
自分の考える病名つけてくれるまで医者を転々とするタイプ
自分も精神科案件と思うけどね
一度受診してお薬もらってみてはいかがでしょうか >>917
ここはこういう素人医者がいるから困る
症状は>>910にあるのに精神科とかワケわからん その症状を目の前で診た医師が精神科を勧めてるのにワケわからんのはお前だよ>>910 新聞では第3期になるとほとんど死んじゃうね
予防とか・・・いい方法を考えたんだけど
抗がん剤とかをほんのチョコットだけ飲んだらダメかな >>924
910だけど俺のレスは912が最後だよ。不勉強で申し訳なかった 正確性は別として、せめてPFDは何処の病院でもしてくれるようになれば良いのに。血液検査では全くわからない事があるわけだし。 >>926
いや、病名がつかず、原因不明で痛いだけというのが、不安なのはわかる
ただ、だからこそ、膵炎と決め打ちせず、ちゃんと原因を探して欲しい
精神科と言われると、人としてダメ認定みたいに思うかもしれないけど
決してお薬だけじゃなく「お陽さまに当たって散歩するだけ」で
なにやらセロトニンが出て色々解決ってこともある
作り笑顔でいいから笑っていれば改善するとも聞く
オレ自身も痛みや下痢ってココロも大事だと思う
通勤時に下痢しちゃう人とか典型的じゃん >>927
PFD(BT-PABA、膵外分泌障害)検査に何の意味があるのかわからん
「数ヶ月あけて2回以上の低下」という即応性のない面倒な検査のうえ
「感度および特異度の面で、その評価には注意が必要」とバカにされてる
そのうえ「消化酵素が出せていませんよ」という確認は
ざっくり言って「あなたは、もうアウトです」っていう宣告をするだけでしょ
言われた方は「はあ、そーですか」と対応するしかないし
新たな治療法が提示されるわけでもない
某KO病院が妙に推してるけど意味ないよね
ガイドラインでも1-C >>929
> そのうえ「消化酵素が出せていませんよ」という確認は
> ざっくり言って「あなたは、もうアウトです」っていう宣告をするだけでしょ
>
新たな治療法が提示されるわけではなくても慢性膵炎とわかるだけでも価値はあるかと。つまり自分は膵臓が悪いから食事療法しアルコールは禁止と対処出来るわけだし >>929
いつも長文書いてる人?医者なの?
自分の知識だけで断言とか頭悪いからやめときな >>931
にわか医学知識排除したら膵炎持ちの傷の舐め合いしか許されないスレになるだけだが にわか知識はあっていいけどそれが絶対正しいみたいな書き方は良くないよね
あくまでも素人の落書き程度にしておかないと ニワカ知識どころか普通に公式ガイドラインに載ってる話
否定することでもあるまい >>930
なんで1-C扱いかというと、検査としてイマイチだから
https://primary-care.sysmex.co.jp/speed-search/index.cgi?c=speed_search-2&pk=851
・ 早期発見不可
・ 偽陽性多く、再現性低いため限界がある
と――明記されてるでしょ
>感度は40〜85%
膵外分泌不全を「発見できる」可能性のこと
逆に60〜15%は見つけられない
>特異度71〜90%
膵外分泌不全「以外に反応しない」正確性のこと
逆に29〜10%は別の病気なのに「たぶんコレ」と決めつけてしまう
しかも、膵外分泌不全=慢性膵炎ってわけでもない
極端なことをいえば膵ガンでも膵外分泌不全は起こり得る
つまり、不正確な検査のうえ
より重要な病気を見逃すことが多いから信頼性が低いのさ >>931
気を悪くしてほしくないんだけど
反論があるなら「誰」が「どう言っている」のかソースを示して欲しい
間違いだと指摘するにしろ、新しい見解があるにしろ、ね
そうやって諸説を比較検討してこそ、最終的に自己責任だと納得できる
# 我が事でもあるから、調べたうえで書いてるし、オレ自身も正確を期したい
# 異端の医者が主張してることや、民間療法の類は排除したい派でもある
なお長文なのは許して……
必ずコレと決め打ちできない複雑(かつ個人差のある)話を
短文でズバっと言い切る自信はオレにはないんだ 人それぞれ症状が違うのに「これこれこうしたらいいよ」ってのはやめろ むしろ逆だと思うけどなぁ
こうしたらいいなんて薦めることはなく、オレは否定から入る派じゃん
レスからオレを特定できるなら、さかのぼってみ?
例えば――
>PFDは何処の病院でもしてくれるようになれば良いに対して
「意味ない、なぜならば〜」的なレスを付けてく感じで、その他も
「レバーフラッシュはダメだろ、なぜならば〜」とか
「ブロムヘキシン有用説は幻想、主治医いわく〜」とか……だぞ
まあ長文かつ口調がクドいことは認めるが、それぞれ裏付けは出してるはず 原因不明の痛みでイライラしてるから他人に〜が正しいと言われて益々イライラしてるのだろう
つまり原因不明なのにこのスレにいる人間は謙虚になって全てに耳を傾けろ 知識をひけらかしたいんだろ
凄いって言って欲しいんじゃね
お医者さんごっこに付き合ってやれよ それは>>930のことだよな
ガイドライン紹介するのをひけらかしてるとは言わないから 画像から診断することは出来なくても、症状の詳細からアタリを付けることはガイドラインがあるからには可能だし必要だろ
何科にかかるかすらわからんまま変な診療科にかかっても、そのまま見当違いの対処とられてから別の診療科紹介されるまでの時間が無駄になる みんな膵炎の 診断が出ている人が話しているのかしら? >>938
いや、お前が断言してるじゃねーのよ。何か?自レスも忘れてんのか?
つーかしばらく前に叩かれまくった長文改行君だろ
アレほど自分の意見が絶対だと言うなって叩かれたのに治ってないんかい >>945
自己判断の人も多いと思うなあーうんこの色やどこそこが痛いとか
それに対して経験談を話してくれるスイマーはありがたいけど断言はダメだよね かまってちゃんガイジが一人いるけどもうほっときゃいい >>948
皆それぞれ症状は違うからね
前にも書いたけど、私は重症急性膵炎の翌年に壊死性膵炎で8割くらい無くなって、それからも毎年半年位入院している
最初から4年半経ったかな 俺は慢性の診断受けてないがIPMN持ちだから
腹部の不調もまあ膵臓とは無関係ではないだろうとは思ってるよ
だが正直、便の色がどうのこうの、背中が痛いって“だけ”の話題は華麗にスルーしてる
ビソルボンが効くというのをここで知って助かったよ
効果を実感してるよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。