【わかりにくい】膵臓・膵炎27【すい臓病】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎26【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544050056/ >>820
書き忘れましたが単純、造影両方のCTも受けましたがやはり異常なしでした みぞおちに差し込むような激痛１歩手前ぐらいの痛みがあって4日ほど仕事休んで自宅療養して薬飲んだら痛みも引いて検査数値も正常値に戻ってから一年ちょっと。また胃もたれと差し込むような痛みが…前回ほど酷くは無いけど、これが慢性膵炎ってやつなのか…
浴びるようにアルコール飲んでたのを一切止めて2日目やや痛みが収まったけどここ見てたら飲酒してても原因がアルコールではない可能性もあるとか怖すぎる >>822
それは慢性とは言わないし
病院にも行かないで何やってんだ
さっさと病院行けよ 浴びるように飲んでたなら酒が原因じゃないかな
とりあえず酒止めりゃいいから羨ましい
食べ物が好きに食べれないの結構辛いね。
なんとか慢性にならないように節制しないと。 >>821
血液や尿なども正常、食生活や便も膵炎と無縁
慢性膵炎を疑う理由が痛みの位置くらいしかない状況？ 猛暑で水をコップ1杯を一気に飲んだら痛たたた。ここのみんなはそんなことない？ちなみに重症で入院5ヶ月。十二指腸壊死と胆嚢摘出。水分補給も少しずつじゃないと膵臓刺激するのかも。 浴びるように飲んでる人やデブでもならない人もいるから
やはり体質とか遺伝とか、そういうことじゃないかな。
お笑い芸人のなんとかって人は別に太ってないけどなってたし酒をどのくらい飲むのかは知らないけど >>817
医療知識も無いのに自己診断出来るかね？
こんなスレに書き込むならば、病院を替え、医者も色々替えてみないといけないと思うよ。
自分の命に関わる事なんだからね。
私は重症急性と壊死性膵炎で2度明日死んでいるかもしれないって家族も私も言われたから、面倒でもキチンと病院に行って手遅れになる前に診察して来て下さい。 試しに1週間くらい徹底してお粥やゼリー飲料で過ごしてみては
それで痛みが落ち着いてくれば胆肝膵領域の炎症と思っていいかと 市販の去痰剤って具体的に言うと
なんていう薬？
花粉症や風邪薬？ 膵臓は残念ながら詳しい医者が少ないという事実。
5chの知識も、その人その人の意見だから意味ないぞ。
去痰薬は膵液をサラサラにする効果がある「かもしれない」と2005年ころの論文で
流行ったが、今は研究もそれほどされていない。
で、質問者が慢性膵炎の非代償期ならまだ試す価値はあるが、代償期や急性なら
かえって膵臓壊すかもしれないぞ？？膵液ドバドバ流すんだから。
それくらい、膵炎とか言っても色々あるし、ちゃんとした大学病院の紹介状を書いてもらって
検査してもらうべし。
自己判断で膵臓無くなってからこのスレに来てももう遅いからな。 胃カメラや大腸内視鏡検査は患者が希望するしない以前に医者が勧めてくる。ましてや患者が希望すれば喜んでしてくれる。保険請求ではねられにくいからだろw
これがＣＴとかそれ以上の検査だと患者が希望しても何らかの数値に異常が無いと保険請求はねらやすい…。だから自費で検査したいと言えば良いかも。それでも精密検査は順番待ちで数ヵ月待ちも珍しくないから断られるかも
そもそも紹介状書くのが面倒だろうし手間暇に見あった費用を患者に請求出来ないから面倒がるw ここ１月ぐらい、じんわりと左の肋骨下あたりが少し張ってて違和感がある。
毎晩寝返り打つと胴回りがなんか痛くて目が覚めるし、寝起きに腰も痛い
日中は痛みというより違和感ぐらいなんだけど、経験者の皆さん、怪しいと思われますか？ >>834
たしかに去痰薬はドロドロの膵液をサラサラにするが、
膵液がサラサラになると膵液がドバドバ出るってのは違くないか？
サラサラだろうがドロドロだろうが出る量は変わらんだろ
同じ量ならドロドロでいつまでも腹の中に溜まってるより早く流れていったほうがいいんじゃねーの？ >>815のような作り話をする人間が分かりにくいことを利用して何でも膵臓のせいにしたがってる まだ20中盤なのに、お酒飲むと左季肋部に激痛走るしそのあと白い便出るし、膵臓やらかしてそう…
慢性膵炎でも激痛って起こるものですか？ ここで違うって言われたら病院行かないの？
違うだろ？だったらここで聞く前にさっさと病院行け
んでなんか分かってから書き込め >>840
一時的に痛いだけだよ。そんなので病院に行ったら他の緊急な人に迷惑
家で寝てろ。どんなに痛みが強くなっても寝てろ。大丈夫お前は膵炎じゃない。 >>840
普段から脂っこい食事やツマミじゃない？
30年後に膵炎をやったら命を落とすから、今から気を付けた方が良いよ
月曜日に病院に行っておいで >>840
膵炎なんかそうそうなるもんじゃない。お前のはただの腹痛だ
寝てろ 病院には絶対行くな >>843
昼夜の食事自体は普通なんですけど、夜食にポテチをよく食べるのはあります。
気をつけます。ありがとうございます。 >>841
>>844
1年前から飲酒時、食後の激しい痛み（とそれに伴うめまい）と便の異常（色や浮く頻度の高さ）を繰り返してるので、
何回か病院行って血液検査とエコー受けて異常なしと言われました。
しかし調べると膵臓の異常はエコーじゃ見つけ切れないとあるので不安でCTを予約したのですが、それまでの間気が気じゃないので書き込んだという次第です… >>817と同一人物？
>>829も言ってるけど内視鏡エコーで異常ないなら膵炎じゃないよ >>848
同一人物じゃないです。自分は内視鏡エコーではなくて体の外から受ける通常の（？）エコー検査を受けて異常なしと言われました。 >>850
やはりそうなのですか。
CTでも見つかりにくいですかね？ 慢性膵炎は超音波内視鏡より見つかりにくいようだからね なんかヘンだなぁと思ってたが、激しく発熱＆冷汗で1週間入院してきた
入院時で黄疸アリ、CRP13くらいと、我慢しすぎてピークは過ぎてたが
主治医の見立てでは、膵炎の急性増悪ではなく胆管炎〜感染症が先かもって
MRI画像 → https://imgur.com/kbBJv6y
右にあるのが拡張した膵管（慢性膵炎なので拡張自体は既知
なんだけど――中央の胆管合流部がエラいことになってる
オレ個人的に谷町ジャンクション状態と名付けた
もともと、右から来てる「膵管（3号渋谷線）」は1車線合流で混雑気味
そこに上から来た「胆管（首都高C1）」が合流するから渋滞の名所
今回は、さらに合流部の先に事故車（仮性嚢胞）が発生して交通を圧迫
事故車をどけるには交通を戻す必要があるが、事故車をどけないと交通できないという矛盾
総胆管が詰まる→感染から敗血症→膵炎助長……悪循環のエンドレス
ステントで解決できそうもないから退院してきたけど、どーなることやらｗ 他患者の参考になるかは知らんが、前兆として――
・ 膵炎痛の位置より、やや右寄り
・ 急性増悪ほどの激痛は感じない（→我慢できるだけ手遅れになりかねない
・ 発熱は上下が激しく39度〜平熱まで数時間単位で変動
（落ち着いたと思ったら、ぶりかえす
・ 感染するとブルブルする。寒くも熱くもないのに、びっくりするほど全身がガクブル
「ヤバい…」と思ったのが日曜夜間だったので＃7119に聞いたけど
要するに「冷汗が出たら迷わず病院」ってことだった 子宮体癌既往の治療済みの30代女性です
こないだ検診でCT撮ってどこも異常なし
ただ食事後に胃の辺りが痛くなる症状が二週間以上続いています
痛くならない日もあります、夕食後になることが一番多い気がします
こないだ心配になって胃カメラしたら特に問題なかったです、腸の流れが少し悪くて胃に逆流してるのかなってことで胃の薬と腸の流れを良くする薬を貰いましたが、あまり改善せず昨日も夕食後に胃の辺りが痛くなりました
寝ると朝になれば治ってます
お酒は一切飲みません
これ慢性膵炎の可能性ってあるんでしょうか？ >>855
>>1 にも書いてありますが、ここは診断するスレではありません
病院へ行ってください 意味が分からんね
簡単に慢性膵炎って診断は出ないって言っているのに… 嘘くさく作り込んだ腹痛質問が続いてたから単純バカ腹痛質問は逆に清々しかったｗ ここには医師いないから質問されても病院行ってとしか言えないよね
なんか逆ギレされたけど このスレの住人は皆イライラしていて短期だな
余命短いからな 慢性膵炎確定診断出ても食事療法しか無いんだから普段の食事を気をつけるで良いじゃん。 このスレに限らず自己診断の構って野郎はゴキブリより嫌われる定め とりあえず腹痛質問のキリがないから次スレから>>1にこのアドレス貼っておいて
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
【Q】
日常診療で上腹部痛，背部痛を有する場合，慢性膵炎を疑うべき症例があります。現在，診断基準には「早期慢性膵炎」が定義されていますが，
その診断法と具体的な治療方法について，福島県立医科大学会津医療センター・入澤篤志先生のご教示をお願いします。 【A】
「早期慢性膵炎」は，「慢性膵炎臨床診断基準2009」で世界に先駆けて導入された概念です。本診断基準に基づいた早期からの医療介入により，慢性膵炎患者の予後を改善させる可能性が期待されています。
［1］診断法
診断には，以下の4項目のうち2項目以上を満たし，早期慢性膵炎の特徴的な画像所見を呈することが求められています。
（1）反復する上腹部痛〔消化管に起因する腹痛の除外のために，上部消化管内視鏡検査や胃食道逆流症（gastroesophageal reflux disease：GE
RD）除外のためのプロトンポンプ阻害薬（proton pump inhibitor：PPI）の試験投与を行うこともあります〕
（2）血中・尿中膵酵素値の異常（「血中膵酵素が連続して複数回にわたり上昇あるいは低下，もしくは尿中膵酵素が連続して複数回にわたり上昇」とされているため注意が必要です）
（3）外分泌障害（BT-PABA［注］試験は偽陰性・偽陽性が多く，確実な再現性を求めるために「明らかな低下を複数回認める」こととされています）
（4）1日80g以上の飲酒歴（女性は男性に比してアルコールによる膵障害は起きやすいとされており，反復する上腹部痛を訴える女性の場合は，飲酒量が1日80gでなくとも早期慢性膵炎も念頭に置いて診療にあたることは重要と考えています）。
画像は超音波内視鏡（endoscopic ultrasonography：EUS）または内視鏡的逆行性胆道膵管造影（endoscopic retrograde cholangiopancreatography：ERCP）での異常所見とされていますが，
早期慢性膵炎を診断するために，術後急性膵炎発症のリスクがあるERCPを施行することはほとんどありません。一方，EUSは胃や十二指腸を介した至近距離から高解像度で膵臓を観察するため，膵実質や膵管の微細な変化を的確にとらえることができます。
侵襲性も低く，現在ではEUSによる画像診断が汎用されています（詳細な画像所見は成書をご参照下さい）。
なお，体表からの超音波検査やCTでは早期慢性膵炎の特徴的な画像の描出は困難なことが多いため，早期慢性膵炎診断の検査法からは除外されています。 ［2］治療法
現時点で早期慢性膵炎に対する特異的な治療法はありませんが，その対応で最も重要なことは原因の排除です。アルコールだけではなく，喫煙や過度のカフェイン，香辛料摂取も慢性膵炎の明らかな増悪因子ですので，これら生活習慣の改善指導が第一です。
なお，症状を有する場合は，通常の慢性膵炎に対する治療としての蛋白分解酵素阻害薬や制酸薬の投与を行ってみるのもよいと思います。
また，膵外分泌補充療法（パンクレリパーゼなど）により経時的にEUS所見が軽くなった症例の経験があります。この点は今後の検討を待ちたいと思います。
私が日常診療で心がけていることは，（1）原因が同定ができない反復する上腹部痛を訴える患者には，早期慢性膵炎の可能性を考えて精査を勧める，
（2）アルコール多飲者や膵酵素異常を指摘された患者には症状がなくともEUSでの精査を勧める，この2点です。
このようなことを念頭に置いて消化器診療にあたることにより，早期慢性膵炎の診断はできなくとも早期慢性膵炎疑いの患者を拾い上げることはできると考えています。 >>870
引かないから慢性膵炎なんじゃないのかな？
トラムセットを1日6錠飲んでいるけど、ずーっと痛いよ
膵臓残10%ちょいだけど… >>870
断食したら痩せちゃうじゃん
素直に痛み止め使っとけば？ 断食はしたことないけど痛みが出てきたら1週間くらいお粥や雑炊にすると落ち着くよ 年１回 通算３度目の急性膵炎からようやく半年経って、今日の検査で終診になった
この半年、脂質３０ｇで過ごした甲斐があった
プロテイン無ければ体重減少でくじけてたけど、何とか体重増加
後は、アルコールなんだよなー
うーん 酒をやめられないのか。まあ別にお前の自由だからもがき苦しみながら死んでくれ。 酒は節制してれば完全に止めなくてもよかろう。
週一で曜日決めてとかならストレスの発散にも
なるし良いんじゃないの。
ストレスって本当に良くないらしいぞ 膵炎なのに酒でしかストレス発散できないなら終わってる 俺はアルコールやタバコはたち切れてるが、脂質制限30gが40g50gと守れなくなってきた。退院からしばらくしてあの辛さを忘れてしまっている… IPMN持ちワイ、些細な体の不調をイカンとわかっていても悪性化と結び付けて考えてしまう状態に陥ってつらい模様 だから自由だよ。酒を飲み続けた結果。どうなったか教えてく…
死んでるかｗ オレはアルコール原因説に懐疑的かつ反抗的で実際に飲んでいるが
主治医は「立場上は酒をやめろと言うしかない」と抵抗してるし
カルテにも「私は忠告しました！」と記載してアリバイ作ってるｗ
もちろん「飲め！」とオススメするわけじゃないが
急性の発症キーにならない体質なら神経質にならなくてもいいかなとも思う
オレ個人は――休肝日は設けてるけど、飲めばワイン180＋ビール1000くらい
純アルコールで２ドリンク相当だから、そんなに大量飲酒じゃないけど
調子に乗っちゃうと一晩でワインのボトルが空になってることもある
でも、それで救急沙汰になったことはないから体質的に平気なんだろう
ただ、慢性膵炎を進行させる効果はあるのかもしれない
初回の急性膵炎から６周年を過ぎたところだけど
膵臓は着実に削れてて「いつ糖尿合併してもおかしくない」という
現在の画像は >>853 にアップした通り
飲まなかった場合との比較ができないけど……それなりに進んでるよね 「立場上は酒をやめろと言うしかない」
これ俺も言われた笑
自己責任だけどあの激痛はもお勘弁だし親に心配かけるから
基本禁酒だわな。ただ仕事上の飲み会は断らないようにしてる
続けてとかはあれだけど、まあ月一、二回くらいかな
食事はとにかく野菜食べるようになったわ >>882
1日どれくらい飲んでいますか？
私は明らかに飲めていた頃の1/5以下です。
缶ビール一本に水割り2杯くらいで終わってしまいます。
皆より膵臓が無くなっているから痛みも減って良いんですけどね。
出かける時に、飲み薬の量と、糖尿セット、非常用アレルギーセットを持ち歩くのは面倒ですが…
1ヶ月\25,000位です。 そこまでして飲みたいもんかねえ
あの痛みとトレード出来るとは思えん >>884
そうそう、野菜は意識的に食べるようになった
食物繊維が足りない分は、サプリ（っていうか難デキ）で補ってる
便通がしっかりしてると、体調も良い気がする >>886
酒で痛くなる人は飲まないと思うよ
見えてる罠に突っ込んでいくなんてバカ丸出しじゃん
もちろんオレも痛くならないから飲んでるんだけど
急性起こして入院するたび「飲んだよね？」「また飲んだのね？」と
医者や看護がアル中扱いしてくるのがウザい
そのうえで飲むのには理由があって
酒は鎮痛剤かつ抗不安薬かつ睡眠導入剤の万能薬だからだよ >>888
つか1食10g以下が目安
１．一度にたくさん脂質を食べると胃に溶け残る
２．残った脂を処理しようとCCK（膵臓もういっちょホルモン）が出る
３．残業を強いられた膵臓がバーストして急性膵炎を起こす
という理解――もちろん厳密に10gじゃなく個人差はあるハズ >>890
何回も急性起こしてるのが信じられんという話なんだけどな
まぁ俺はあの痛みを耐えたくないから無理はしない 膵臓が無くなって来ると、痛みも最初の頃より大分痛みは減るよ
前にストーカーみたいなヤツにブツブツ言われたけど、CRPの最高値は51.97で医者が慌てていたよ
今は10は超えないけど、痛みはずっと続いている >>892
そりゃ酒が発症キーなら酒をやめてるさ
そのかわりオレは酒じゃなく脂がキーだから脂質管理は厳密
納豆（脂質5g）と玉子（脂質6g）は合計11gだから一緒に食べないレベル
ただし――それだけ気をつけてるのに高温多湿な夏はダメ
何を飲み食いしたかと別に、脱水から膵炎が悪化して入院しちゃう
6年で14回緊急入院（ステント交換とか予定入院除く）してるけど、ほとんど6〜8月
いっくら飲んでも秋冬春の３シーズンは平気なのにな 違うって、原因分かってんのに発症する人たちの事
お宅は原因分からんという状態なんで仕方ないだろ
ちなみに脱水症状になりかけた俺は１日４リットルぐらい水分取ってる
便所が友達だがしゃーない >>894
へーお前膵炎の発症する理由がわかってるんだ
ノーベル賞とれるんじゃね？ ベテラン患者なら自分の発症キーくらいわかってるんじゃないの？
そのうえで仕方ないから「難病」なわけで なんか最近少し多めに脂質取ったり、少しお酒飲んでも痛くなくて試しにラーメン食べてみた
家系
少し痛いくらいで思った程じゃなかったわ
下痢もしなかった >>898
そのチャレンジが怖くて出来ない
あれ？ヤバイかな？と思ったとこから一気に来た事ある
もお痛いのヤダよ EUS受けたいけどエコーやCTで他覚的所見がないと駄目なのか そりゃエコーとかCTでわかるようなモンでもない限りはEUS-fnaやるメリットより侵襲のデメリットのが大きいし
膵臓と肝臓はわかりにくいから病気不安症がすぐ隣におるぞ >>903
先にEUSやって膵炎じゃなかったら何でCTしてくれなかったと怒らない？ >>903
いや、膵炎の疑いがあるなら（普通の）EUSが優先でしょ
体外から単なるエコー（US）じゃ頼りないし、CTは被爆リスクがある
>>904
確かにEUS-fnaは優先順位が低い
物理的にプスッと針を刺すから余分なダメージがあるもんね
でもEUSだけならデッカイ胃カメラみたいなもんで侵襲はないよ
オエッとなるから個人的には苦手だけれども >>903
に関しては、いちおう公式ガイドラインを出しとくね
[PDF注意] https://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/mansei2_re.pdf#page=43
EUSの推奨度は1-Bと高く、早期診断に有効ってことになってる
で。
改めて診断フローチャート見たんだけど
https://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/mansei2_re.pdf#page=18
確定/準確定診断から「４）飲酒歴」が外れてる――いや外されてる？
酒は早期（もしくは他疾患を疑え）の診断基準になってるだけだな……
前からこうだったっけ？？ レスありがとう
血液検査も含めて異常なしで過敏性腸症候群の薬処方されたけど、下痢が多少収まる程度で痛みには全く効果ない
それも訴えたら精神科勧められたから紹介状書いてもらうのもひと悶着ありそうだわ 下痢や痛みだけで膵炎を疑うのもどうかと思うけど
エコーもCTもせず血液検査だけで精神科？ >>909
いやエコーと造影CTまでやった結果ってことね
悶絶するレベルの鳩尾と背部の痛みとその後の下痢が主な症状だけど、最近は痛みが薄れてきた それなら>>903は病院にEUSがないだけでは
EUSのある病院に紹介状を書いてもらえば？ >>911
うんそのつもりだけど医師側からEUSの選択肢を示さずに精神科勧められたからちょっと言い出しづらいんだわ
未診断で長々とすまん 俺も内視鏡超音波しかもうやってない検査がないんだが先生は絶対する必要ないの一点張りだ 不安で自殺しそうになるから検査だけさせてくれと頼め 他院への紹介状をおねがいしたら
「こんなことでうちに回すなんて、あの先生おかしくなったんじゃないかと僕が笑われる」
と拒否されたことがあるよ 火星人の声が聞こえる患者に耳鼻科の紹介状を書くとそう言われる >>910
訴える症状が矛盾してるから、そりゃ医者も困惑するさ
＞悶絶するレベルの鳩尾と背部の痛み
それは代償期（初期）の症状
溢れ出るほどの膵酵素で膵臓を自己消化するから激痛が起こる
そのとき造影CTを撮れば膵臓の周りが溶けているのが一目瞭然で即入院
＞下痢
それは非代償期（末期）の症状
膵臓が溶け落ちて膵酵素が出せないから消化できず下痢になる
造影CTを撮れば膵臓が線維化してるとか主膵管が拡張してるとか一目瞭然
膵臓は【わかりにくい】とはいえ、そのくらいはわかることなのに
いくら説明しても理解しないんじゃ精神科行け（帰れ！）と言われるわ…… >>917
膵管の出口でなんか詰まってるタイプの閉塞性膵炎という可能性はないのか？
膵臓の中で酵素が活性化して急性膵炎様のショック痛が起こるし、十二指腸に膵液が出てこず消化不良起こすように思えるが まぁ血中アミラーゼに異常がないなら膵炎ちゃうし、精神科案件なのは同意 >>918
＞なんか詰まってるタイプの閉塞性膵炎
石があるならCTに映るじゃんか……
あえてEUS特有のものなら膵頭部に膵ガンって可能性があるけど
それは1.000分の1――逆数をとれば99.9％ないからね
しかも、マジ膵ガンでも、3ヶ月前にセーフティだったのが
3ヶ月後に手遅れなんて進行スピードなんだから、検査して気付いても命は救えない
そこらへんは諦めないと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
