【わかりにくい】膵臓・膵炎27【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか?
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら(難病情報センター)
急性膵炎:http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎:http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎26【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544050056/ >>556
ありがとうございます
化学物質過敏症も有り、人工甘味料も食べられず、食物アレルギーもあるので自炊しか無いので面倒で…
頑張ります 170センチ96キロのデブです。
膵炎ですがまだ糖尿病になってません。
運動不足だと思うからこれからウオーキングしてくるわ 俺は家の中でエアロバイク でも前立腺肥大症も患ってるから やるとそっちの部分がすごく調子悪くなると言う 時間もったいないから外に出て歩くのは嫌だ 音楽しか聞けないし なんかここ見てると自分はまだまだ序の口慢性スイマーだなって思った みぞおち、背中の痛み、食欲不振、膨満感で病院に行って中性脂肪と総ビリルビンが少し高かった
腫瘍マーカーは基準値内だったけど高いかもって言われて精密検査行きだ
今日のエコーでは膵炎とかの後も無く普通との診断
まぁ結局エコーじゃ見つけられないものばっかりだからなぁ…癌を疑っているのか慢性膵炎を疑っているのか…不安は募るばかりだ >>560
俺もそれ
あんたらよく生きてるな、ってコメント多くてびっくりしてる IPMN持ちで経過観察している者です
常にアミラーゼ高値、常にみぞおちと背中の鈍痛あり
数年前にみぞおちから背中の激痛を経験したことがあり(週末だったため病院に行かずやり過ごした)
自覚症状もあるので自己判断で脂質制限してるんだけど
主治医は、アミラーゼが高いのもみぞおちが痛いのも膵臓には関係ない食事制限は無意味と言います
脂質制限していると明らかに痛みが軽くなるし去痰薬も効いてるのが分かるんだけどなあ
一応、年1でMRIとエコーをしてるから異変があったら見つけてもらえるということでいいとすべきか >>564
逆にどうして欲しいの?
「重大な病気だ」と認めて欲しいように読めるけど
慢性膵炎の確診を得ても、難病認定されないし特に経済的メリットはない
それに、アミ高値や鈍痛って本当の慢性膵炎患者なら普段は出ないことが多い
暗に(心の問題でしょ)と言われてるんじゃないの?
じっさい自称「激痛」なのに、病院行かずにやり過ごせてるじゃん
急性膵炎の痛みって、そう簡単にやり過ごせないよ? 俺は点状高エコーが散在してるけど1個1個が小さいから症状は慢性膵炎だけど、ガイドライン上は慢性膵炎の診断はまだつかない状態
それでもリパクレオンとかフォイパン処方されてるからもう健常者用の生命保険や医療保険は入れない
保険会社に薬貰ってはいるけど確定診断は出てないって言ってもわかってもらえないから、黙ってはいっちゃえって医者には言われたけど流石にやってない
そういう意味では診断つかないで、原因が自分でわかってて対処出来てるのがうらやましいよ 入っちゃえばいいのに
毎年入院してるから「直近1年に入院なし」の条件を満たせず
医療保険に入れないよ >>564
経過観察ならそのくらいのゆるい自己制限を課してもよいと思う
ただ、文面から医師への不信感が垣間見れるのよね
一度別の病院で話しを聞いてもよいかもしれない
同じ診断でも違う診断でも納得できるのでは? >>565
俺も胆嚢関係で ピンポイントでそこが痛いのに 心の問題だと3人の医者から言われた 右のみぞおちが痛くなることなんて生まれてこの方一切なかったから 絶対におかしいと思っていたのだが最近痛みが全くなくなった どういうことなのだろう訳が分からない そんなこと言われてもビリルビンとAGT/ALT/γGTPと体脂肪率あたりの数値が出ないとわからん
>>564
わざわざ痛くなってくれるなんて親切な膵臓じゃん
痛くならないような食生活しながら主膵管拡張とか結節とか出ないように祈って生活しろ
俺もIPMN診断以来なんでもかんでも腫瘍悪化に結びつけちゃって毎日腸が痛いわ消化に影響するわでつらいわ
意識せずに生きたいもんだが、なんともな >>569
>最近痛みが全くなくなった
だから「心の問題」なんでしょ
右のみぞおちが痛くなるなんて
>生まれてこの方一切なかった
なんて緊急事態みたいに言うけど
割と普通にあることだよ 自分的には急性膵炎の痛みはやり過ごせない笑
人生で初めて救急車呼んだし
再発怖いから節制してるけど前回は何が原因なのか
全くわからない。チャーシュー麺大盛り、気にせず食べたいわ 「心の問題」なんて、経過観察のたびに言われ続けてるよ
言われ続けて早5年だ
まあ確定診断もらったところで何も打つ手がない病気だし仕方ないが 今から思えば急性膵炎だったなと思う痛みをやり過ごしましたよ
救急車呼ぼうかと思ったけど一人暮らしで妙齢の女子だしどうしようと悶えてた
そのうちに少し落ち着いて息ができるようになったから救急車は呼ばなかった
でも3日仕事を休んでずっとベッドに横になり、1週間は水分のみで過ごした
その時は膵炎なんて全く頭に入ってなかった 急性膵炎と言えるようなものだったら救急車呼ばずにやり過ごしたらふつーに死ぬから、そんなん急性膵炎だとしても屁の上澄みみたいなもんだろ… >>567
黙って入っていいのかな
申告したら絶対はじかれるだろうし、、、 >>578
早々に数社入るべきだよ
膵炎特約が付いている物も有ったからそれも入れた方が良い
私も567みたいに毎年の入院で入れる保険が無いもの…
1度の入院をする前に数社入った方が良い >>579
でもでもだってーじゃないんだけど、膵炎の薬飲んでるの黙って入って、ばれたら保険おりないよね?
多分申告書に、過去5年に慢性膵炎といわれたことがあるかっていうところがあると思うんだけど、、、
薬出すためにカルテ上は診断名が慢性膵炎になってるはずなんだよね
いや、自分もホントに保険についてはかなり悩んでるから入っちゃえって背中押してくれるのはほんとに有り難いんだ
でも保険料払って結果おりませんでしたってのが不安で不安で 今病気になってから 欠かさず自分のうんこを見るようになった 前はうんこなど何も興味なかったのに >>580
慢性膵炎の確定診断って細かいはずだから、簡単には慢性膵炎とは診断されないと思うよ
保険屋の資料を取り寄せて、その医者に聞いてみたら良いのでは? >>582
そうなのか!めちゃくちゃありがとう!!
早速色々調べて資料集めてみるわ! >>583
よく調べてみてね
我々みたいに入れなくなってからでは遅いからね 若い時にパパの仕事の付き合いで保険に入ったのが
今やっと活用されてる
急性膵炎になった時に1ヶ月半入院したし今は慢性で入院してステント入れ替えもしてるから
急性膵炎の時に保険屋さんに聞いたら急性の時だったら、まだ入れると言われたので入っておいたよ 中華屋行って野菜タンメン食って思ったより平気な上に脂ぎってもいなかったので
同じ店のかた焼きそば(あんかけ)食ったらもう6時間以上経ってるのに腹がいたいそれも左側
脂質調べたらその店のはどうだか知らんがかた焼きそばって一般的に脂質40近くあるのな
俺の身体ちゃんと反応してすげえええorz CA19って膵癌以外に上がるんかな
アミラーゼの数値が基準値だったしエコーで見てもらったけど何も言われてないから慢性膵炎じゃないっぽいし >>590 ggrksと言いたいところだけど
https://www.central-cl.or.jp/result/ca19-9/
膵がん、胆嚢・胆管がんで特に高値を示しますが、胃、唾液腺、気管支、前立腺、結腸、直腸、子宮内膜のがんでも高値を示します。
がん以外の疾患では急性・慢性膵炎、慢性肝炎、肝硬変などで高値を示すことがあります >>580
>薬出すためにカルテ上は診断名が慢性膵炎になってるはずなんだよね
罹った先生がなにか言ったのかもしれませんが
一般的には特にそんなことはないっす
急性で重症でも急性なら保険はイケるはず
退院後1年はダメかもしれんけど 保険は入っておいて損はないよー
特に急性膵炎持ちは
3つ保険入ってるけど
この前、3週間入院して個室(1日5000自己負担)でも、17万儲かった
3回入院してるし、別病でも入院してたから充分元取った >>575
私も数ヶ月前に>>574みたいな症状があった
夜中に4時間左脇腹背中の激痛たうち回り、痛すぎて嘔吐
救急車呼ぼうかと思ったけど4時間経ったら我慢出来る程度に
その後はずっと左肩甲骨下周辺を中心に常に鈍痛がある
たまに鈍痛と激痛の中間くらいで吐気と冷や汗
普通の人の痛さが判断しかねるし、この数年 大病だと思って検査するとストレスと診断されてきたから またそれかと思うと行く気になれなくて
仮に膵炎などだとしても入院出来ない
痛さの基準が曖昧
昔、盲腸だった時も倒れこむ程の痛みは一度で、あとはどうにか我慢出来た
腹膜炎になりかけた頃には痛みは殆ど無く、嘔吐と熱性痙攣で入院して分かった感じ てか皆痛みに強いな
嘔吐する時点で間違いなく救急車呼んでるし
その前に多分気絶してる 慣れてきちゃうのも問題だと思うけどね。
重症化しててもきづかなかったりするし。 >>595
弱いよ。急性の当時は痛すぎて記憶がないだけ。
あの痛みで記憶が鮮明にあったらすごいけどな。
数日くらい入院してたけど、何がどうだったかよく覚えてない。 >>597
>>594です
私の場合大した事ない可能性が高いと分かった
確かに腹膜炎になりかけて入院した時も、入院以降しばらくは殆ど記憶がない
水を飲んでも嘔吐し続けて高熱でうなされていたのはなんとなく覚えているけど 急死で家族にスマホの中身を見られるのが嫌なら病院は絶対行った方がいいよ… >>599
独り身なのでスマホは大丈夫
それ以前に私、全く痩せないので膵臓じゃないのかと思いはじめた
寧ろ食べ過ぎて更に太った 食べ過ぎたら膵臓悪くなりやすいが太るくらい食べ過ぎることができるなら現状膵臓なんて悪くねぇわ 膵炎は痩せすぎとの戦いだから、腹いっぱい食べれるうちは問題ないよね
私、BMI16だよ
脂肪取らずに死ぬ気で太れる食事してるから >>601
>>602
そうなんですね
単なる腰痛だったのね
無駄に病院行かずに済みました
スレ違いすみませんでした >>603
食事だけだと厳しいかもしれんが甘いもの食べれば太れる
腹一杯食べるのは基本的に避けるからな >>604
甘いドリンクやお菓子をよく飲食する
食べすぎると左脇腹背中が冷や汗かく程ジリジリと結構痛んで、吐気がして、下痢になる
空腹時と満腹時は結構辛いけど、食べたい欲求が勝る
でも膵炎や膵癌って食べても消化されないで痩せるらしいので、痩せない私は違うかな
因みに胃カメラは去年やった
生活出来ない程の痛みが続く訳じゃないからあと1ヵ月様子みます 普段から左の腰やみぞおち背中が痛くて
毎日の酒飲むと眠れないくらいで
どうにか酒タバコやめて
1年近くたつけどまだ鈍痛がある
これ以上改善する気がしない
おちん MRCPやったら胆管ははっきり見えるけど、膵管が細いのか見えづらいらしい
専門の先生の読影はすぐには結果出ないそうで異常あれば連絡くれるって言ってたけど心配 膵管が見えづらいくらい細かったら基本的には腫瘍的な問題はそんなにない
最終的にはEUS-fna 慢性膵炎ってCTやERCPや血液検査で分かるものなのですか?
やっぱ判断しにくいのですかね? 痛みが治らずすい臓癌とか疑われてたんだけどMRCPとMRIで異常なしって言われたらこれ以上は調べるのはやめた方が良いのかな、、、
原因不明が一番きついんだけど >>612
血液検査の腫瘍マーカーのCA19-9とか高値になっていないの?
友達は250とか出てステージ4だったよ >>612
痛み以外の症状は?
体重減少とか便の状態とか。 >>614
腫瘍マーカーは基準値スレスレの所
>>615
痛み以外だと白い便と膨満感、体重減少で血液検査的にはアミラーゼとビリルビンが基準値超えてる >>616
白い便だから可能性低いだろうけど
胆嚢から繋がってる膵臓、肝臓、十二指腸のいずれかの胆管に異常とか
石とまではいかないまでも泥タイプの石が
その3つのどれかの胆管に詰まってるとか
だとビルビリン上昇、みぞおち痛 なんやろね、でも臨床症状がそこまで出てんなら相当怪しいし、EUS-fnaとか受けさせてもらってもよくね >>618
AST.ALTが共に13でALPが289なので肝臓は大丈夫みたいです >>616
基準値スレスレ?
膵炎なだけでも基準値は超えたよ
基準値を超えているって、どれくらい超えているのかしら?
体重減少って私は170cm74kg→54kgだったよ
心配しすぎじゃない?違う病院に行ってみたら良いんじゃない? 何で生きてるのか不思議 はっきり言って生命活動を維持するギリギリの体重のように思えるんだけど まだ膵炎になる前、断食が身体にいいってことで、どこまで断食できるか試してみた
(危険なので真似しないでほしい)90キロ前後だったのが50キロまで落ちたところで
立ち上がるのが辛くなったのでやめた。味噌汁だけは水分と塩分の補給で飲んでた。
仕事は普通にしてた。机に座る仕事だったからよかったけど。
それやめて今まで通りに戻したらすぐ90キロくらいまで戻った。
その後膵炎になったので、無茶なことは一切試せない。 食べた後に痛みが酷くなり、下痢になるのは分かっているが食べたい欲求が勝る
昨晩も食べすぎて吐いた、で今も気持ち悪いし腰と背中が痛い
毎日それを繰り返す馬鹿だわ えー…
膵臓は不可逆的臓器なので大切にしてあげてよ
上で序の口スイマーって言ってる方がいたけど、それこそ番付あがって序二段〜幕内スイマーになってしまう
生活習慣、食生活、意識から変えていこうよ
がんばろうよ〜 ラーメン屋の醤油ラーメンのスープはまったく飲まないで麺だけ食べたら脂質はどれだけ減るんだろう
醤油ラーメンとはいえ店のラーメンって割と脂質は多い印象なんだけど >>634
そりゃあ店によるとしか……
とりあえず背脂チャッチャや二郎系みたいに油が表面を覆ってるのは危険だろ
それにスープだけじゃなく麺の太さや縮れによってスープの吸い上げも違うし
いちおう参考値として知っておくなら
■711の冷凍『具付き醤油ラーメン』がギリライン
424kal/たんぱく16.0g/脂質9.8g(具・スープ込み)
一度じっさいに作って目視しとけば限界が分かる
まあ、学食とか社食に置いてある、安い醤油ラーメンって感じだな
んで、それをベースに脂質を自分で計算する
具(主に叉焼)の多さでプラス、避けられた油でマイナスだ
あと、チェーン店などでカロリー表示がある場合は500kcal以下が目安
カロリーは糖質(麺)、たんぱく(麺と肉)、脂質(肉とスープ)の合計だけど
麺の1人前は大体どこでも同じなので
500を超えてくるなら肉かスープに脂質(orたんぱく)が多いってこと
上記711冷凍麺をベースにするなら――
1.514kal/たんぱく16.0g/脂質19.8g
2.514kal/たんぱく38.5g/脂質9.8g
――の、いずれかを超えてるわけだが、たいてい1.だろうね
っていうか、2.のように高たんぱく食になってるラーメンなんてねぇ! >>608
もちろん実際に画像を見る先生待ちだけど
たぶん無問題だから心配いらないんじゃないかなー
膵管は「拡張」したときにビビるもの
普通は「ぺっちゃんこ」だから、細くて見えないのってのは正常のサイン >>612
他の人も書いてるけど、それ胆嚢or胆管っぽい?
それより「MRCPとMRIで異常なし」っていうテキトウさが気になるわ
「MRI」装置を使って肝胆膵を描写するのが「MRCP」
つまり同じものだよ、それ
マジで川島なお美コースになりかねない分岐点なんだから
もっとしっかり正確に、自分のことを把握して欲しい
怖いこと書くと、MRCPは水たまりの描写をするのでガンの卵は見つけにくい
今やるべきは「(造影)CT検査」――かつ短期間に繰り返し、かもしれないよ? 同じに決まってるだろ そこに突っかかるなら膵臓スレよりもアスペスレ行き案件だわ >>637
膵臓・胆管周りの異常で確定診断出すなら腹部エコー→造影CT→MRCP→内視鏡入れてERCPとかEUS-FNAって流れのはずなのに、あの答え方してんだから、医者が適当か本人が適当か、あるいは詐病のどれかだろ 自分放射線技師だけど同じといえば同じだし違うといえば違う
厳密にいうと腹部MRI=MRCPではない
腹部のMRIってさ、膵肝胆はMRCPで肝臓はEOBなのよ
だから腹部MRI=MRCP+EOBが適当かなぁ
もっと厳密にいうと副腎とかも撮り方変わってくるからそれでもまだ=じゃなくて≒だけどね あれ、自分で書いてておかしいことに気づいた
MRCPは腹部MRIだけど腹部MRIはMRCPだけじゃないから=じゃないか でもこのスレの対象範囲内でMRIを使うなら、肝胆膵描出以外やらなくねーか? そうだねぇ
俺も含めて揚げ足の取り合いしても意味ないからやめようぜってことで終わろうw
こんなの不毛やでw あひゃ、不毛な議論になってる
とりあえず、>>612を救いたかっただけなんだが
ごめんよ >>641
せっかく放射線技師がいるらしいので確認しておきたいけど
造影CTって気軽に受けるものではないよね?
このスレは急性膵炎の経験者が多いので
「入院前検査」くらいに思ってるらしいけど
毎週クルクル回してたら、そっちで死んでしまう可能性が上がる
――と、思ってるけど合ってる?
腹部にガンガンX線を当てる造影CTってイチかバチかであって
それこそ「死にかけの急性膵炎患者」を見極めるくらいの
緊急用として運用してる――という理解なんだけど 毎週造影なんてする必要ないからその仮定がまず間違いかなぁ
普通にフォローアップで年数回やるくらいなら被曝の面では全く問題ないです
たとえば、いつものフォローアップで造影しました→翌日急性腹症で救外にかかり造影しました
これも問題ないです
ただ造影剤入れすぎても腎臓に負担かかるからそういう意味ではあれだけど
造影は単純よりも被曝量は3倍4倍になるけど、だから白血病になりますとか他の癌のリスク上がりますとか、そういうレベルの量じゃないよ
今は装置自体が進化してるから10年20年前のCTより、同じ検査でも半分とか1/3の被曝量になってる
それより被曝する検査も山ほどあるし、なにより多少被曝してでも有意義な情報を得ることの方が大事だから医者はオーダーしてるわけで、、、
説明下手で、長くなってごめん
ちなみに技師だけど自分も慢性スイマーだから仲間だよ!偉そうにするためにいるわけじゃないよ!w そういえば エコー検査や 単純 CT 検査 とかは希望したら気軽という言い方はおかしいけど 一応行ってくれるのに 造影 CT は がんかどうか年に1回お願いしたいと言ったら そんな気軽にできるもんじゃないですよって言われた
正直これは不便だなとは思ったけど 体に負担がかかるのなら仕方がないのか 個人的には 造影 CT があるなら 単純 CT 何か やる必要ないんじゃないかと思ったりしてたので >>647
そっかー
実際、20年ほど前に肺部CTをガンガン浴びてたんで怖くてさ
(結核疑いで国費サナトリウム隔離されてた→菌同定したら非結核性抗酸菌症だった
肺は中身空洞だから被曝量少ないけど、お腹は中身ミッシリじゃん?
でも最近のCTは被爆半分まで進化してるんだー
つか本人が慢性スイマーなんだね
医者の不養生、藍屋の白袴とはこのこと
せっかく資格と意志を持ってるんだから――生き延びてくれよ んで話を戻すと、>>612にに対するアドバイスは「CT検査しろ」で良いの?
思ったより造影CTは怖くないって技師が言うし
MRI系では分からん、石や異変を見つけやすいのは確かだが >>637
すまん医療に関して無知だから医者からMRCPとMRI両方やるって言われたから書いただけだ
所見も異常なしって書いてあって医者にも経過観察しろって言われたから不安で書いた
それから今日違う病院に行っては見たがMRIのCD見て異常はなさそうって言われて自律神経の薬で様子見 白色便でもそんなこと言われるんだーね
少なくとも胆道の通りが悪い原因を調べると思ったんだが、ちゃんと主訴としては伝えてる? >>652
伝えてはいるがエコーとMRIの結果からして問題ないって言われてる
未だに色の薄い便は出るけど本当に白い?と言うのは2〜3回だけ まぁ話聞く限り、胆石で胆道詰まって腹痛だの白色便だの出てるんだと思うけどなぁ
症状とかはこれ参照↓
https://www.onaka-kenko.com/various-illnesses/biliary-tract/biliary-tract_02.html
MRCPで膵臓に異常な造影が見られない、膵管拡張もないってんなら膵がん、IPMN、膵炎による仮性嚢胞は無いはずだし、
胆石と言ってもファーター乳頭手前の合流するところじゃなくて胆嚢側にありそうな気もする
みぞおちの痛みは右側よりかな?
造影CTでもしておけば多分胆石疑い出るんじゃねえかな 体重の減りがキツいので、プロテイン始めたがかなり調子いい
自分は牛乳ダメなんで、大豆のソイプロテイン飲んでる
プロテイン高いと思ってたけど、ボディプロテインの製品なら1kg2100円
1杯42円
調子がいいので続けようと思う 大豆といえばお昼に 福豆食い過ぎて 地質ちょっとやばい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています