【わかりにくい】膵臓・膵炎27【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎26【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544050056/ >>475
お酒と一緒でちょっとオーバーならいいけど
振り切る食事はダメだと思う
なんで、今日６０ｇ、明日２０ｇは意味ないと思いますよ
今日、２００ｇ脂質食事 こう言うのがダメだと思います やっぱり駄目か 1日単位で 平均して考えていかなきゃならないんだね そうだよね1日の浄化能力をオーバーしてるのが一番いけなさそうだし チャ
ーシューいっぱい卵いっぱい のラーメン大を食べたいけど もちろん汁ま
で飲み干して そういうのじゃなくて ラーメンショーを食べるしかないか 汁も飲めないや うん
寂しいけどそうゆう食生活になるんです
私も摂生頑張りますので一緒に頑張りましょう！ というか、慢性膵炎持ちなら高脂質食は食った後の後悔を重ねるうちに自然と避けるようになるから心配するな それはまあ……そうね
昨日は最近勢力を拡大してる「わらやき屋」でカツオを喰ってきた
ポン酢じゃなく塩とワサビとニンニクで食べてねというので素直に従ったが
藁の直火でスモークされた香りがたまらなかった
どうも発病後は繊細な味が好きになった感じ
逆に普通の外食やコンビニ飯だとしょっぱくて喰えない 食事頑張っていれば、たまにラーメン屋のあっさり醤油ラーメン脂質15グラムくらいは食えるようになるよ ソルデム3A輸液
注射用エフオーワイ100
メチルプレドニゾロンコハク酸エステルNa注射用125mg ソバなら安全かな？
かき揚げや キツネもせたら一気に終わりそうだけど
せめてキツネ2枚食べたい あぁ、今日は冷やし中華食べてきたわ
ずっと、俺は山下清かよってくらいオニギリ食べ続けて来たから、冷やし中華美味かった >>471
「自分の」発症キーを探すのが第一
アルコール性膵炎（笑）と診断されてさえ、それは”因果”関係じゃない
だって膵炎を発症した人のうち「過去に飲酒歴がある人」を
機械的に「アルコール性」と割り振るだけだからね
発症直前の“原因”と実は関係ない
（信じられないことだが公式ガイドラインに書いてある事実
酒で痛くなるなら、酒をやめろ
脂質で痛くなるなら、脂物を控えろ（1食10g以下
夏場に入院するなら、水分補給を見直せ
――などなど、マイ原因を見つけて、それぞれ対処するしかない
逆に言うと、他の人は他の原因だから、聞いても意味ない
膵石、胆石、遺伝性、熱帯性、嚢胞、IPMN、膵ガン……とか諸々あるのよ
だから、繰り返すが「自分の発症キーを探せ」 >>483
透き通った醤油ラーメンは割と平気でしょ
油も可視で浮いてる状態だから、レンゲで避ければいい
常食してる生麺、喜多方らーめん本舗「喜多方らーめん」だと
394kcal/タンパク11.8g/脂質3.7g――スープ飲み干しても、ね
逆に怖いのは味噌系とか豚骨系
スープが乳化してるから、どこまで油か見えない その豚骨醤油は大好きなんだよな やばすぎる 結局 炎症になる 引き金って何かわかりにくいんだね 自治体の健康診断の問診で「膵炎はお酒から？」って普通に訊かれた
「あ？てめぇなめてんのかこの野郎俺は殺人で15年ムショ暮らしだ！酒なんか
年に一回しか飲めねーよ！」と言ってやったよ。
医者もわかってねぇなあ >>485
蕎麦やウドンは、脂質的にセーフティ
日常はもちろん、出張や旅行先で外食を余儀なくされる時にもいいよ
「ボクお蕎麦好きなんです！地元の美味しい店教えてください！」とか言っとけば
「おぉ！蕎麦好きか！」って快く案内してもらえる可能性が高い
国内なら、だいたい地元自慢の蕎麦とかウドンがあるからね
ただ、トッピングに天ぷら系は避けておくべき
特にかき揚げみたいに吸油率の高い（隙間の多い）調理法は危険
トロロとか山菜にして「うわー、やっぱり鮮度が違いますね！」とか
適当なことを言っておけば、こちらも安全、先方も喜ぶ >>485
ソバは脂質は問題ないけど消化が悪い
調子悪くなるならやめとけとしか言えない みそラーメン自分で作ると美味くて腹痛くならないからおすすめ 将来、膵性糖尿になる可能性があるとすると脂質と糖質どちらを気にしたほうがよい？ 脂質
膵臓壊れたらインシュリン出ない
強制糖尿病
糖質＝米だから取らないとダメ
甘いもの食い過ぎは論外だが
１番取りづらいのはたんぱく質
肉食うと脂質も採っちゃうから難しい
でもたんぱく質は重要
鶏肉(揚げ物以外)が１番コスパがいい タンパク質って福豆屋納豆や豆腐や枝豆はダメなのかな あと鶏肉って やっぱりささみ？ 通常とてもこの油は健康的と言われるサバとかいわしとかさんまとか もうだめなんだよね 多分 てことは 巷で健康食と言われてる鯖缶ももちろんダメだし >>501
あるある、健康的に見えてダメなもの。
寿司とか地雷だらけ。 寿司なら、ヒラメ、えんがわ、タコ、イカ、貝、脂身少ない青魚色々食えたりする
膵臓食でググれば結構食べれる幅広がるよ >>499
大豆製品はダメじゃないけど、思ってる以上に脂質が多いから注意ってだけ
たかが豆腐一丁で脂質上限の10g前後に達する
下手すりゃ牛ヒレステーキ200gより多い
それなのに脂っこい実感が全然ないから怖いんだよね
鶏肉はササミに限らず「皮をむけば」だいたいOK
もちろん大量に喰うのはダメだけど
適切に処理すれば胸肉モモ肉だって食べていいよ
└→適切とは調理で油を使わないこと。茹でる、焼く、蒸す等など やばいわ…むしろご飯避けて
ソバ、納豆、豆腐、福豆（ 外出時と 残業時に出る 菓子パンの代わりにバリバリ食ってる 菓子パンが一番やばいため、枝豆とかメインで食ってるのに やっぱ脂質か
膵臓がまだ残ってるうちに生活変えないとだけど料理苦手なんです
寿司は意外と米を食べちゃうから、糖質がヤバイね カロリー計算は
脂質＋糖質＋たんぱく質の合計で算出されるの
だから、３つしかない脂質が取れない以上、糖質とたんぱく質でカロリー摂取する必要がある
だから、オニギリや米は必須なのよ >>497
おれも気にするべきは「脂質」に一票
というか既に膵炎を発症している段階で
二型糖尿≒糖質とりすぎ＝デブになれる可能性があるか疑問
むしろ、これ以上痩せないように
頑張って糖質を食べてる患者が多いんじゃないのかな
だって脂質はカロリーが高く本来の推奨栄養は1日60g
それを30gに制限してるなら、30×9＝270kcal足りないんだもん
ごはん換算で茶碗1杯プラスしないと、そもそも生きていけないよ >>507
バリバリ喰うなｗ
大豆は大豆油が作れるほど脂質豊富
お豆が好きなら、メインを小豆とかそら豆に変える手もあるよ
高タンパク低脂質だから 最近のむね肉料理のおすすめ
https://oceans-nadia.com/user/22780/recipe/221568
マヨネーズをキューピーライトにして、オリーブオイルは最低限にすれば2食で脂質9.0gくらい
工夫次第で美味いもんなんていくらでも作れるからそんなに悲観しなくてもええぞ >>509
全レスいちいち同意なんだけど、そこまで「お米派」ではないな、オレ
日本のごはんは精米度が高くて栄養まで削れてることもある
手元にある食品の例だけど――
西友のパックごはん（285kcal/タンパク4.8g/脂質0.6g）
西友のスパゲッティ（362kcal/タンパク12.2g/脂質1.9g）
トップバリュの蕎麦（340kcal/タンパク15.1g/脂質2.2g）
――てな感じで、タンパク摂取では乾麺が有利だったりする
1食10gくらい違うから積み重ねると大きな差
個人的には1日1食は主食を小麦もしくは蕎麦製品にしてる
ごはん・麺・ごはん、もしくは、ごはん・ごはん・麺 >>512
そのレシピもそうだけど、パサパサしがちな低脂質肉に必須なのは
片 栗 粉 を ま ぶ す
という一点につきると思う
茹でてツルツル、焼いてプリプリ、中はジューシー、美味しいよね
味付けは塩でもソースでもポン酢でも、お好みでいいわ むしろお米のほうが
糖分と脂質が両方ともやばそうで 大豆の方がまだ安全な上に 納豆とかに
いたっては 腸内細菌に大活躍と思ってたのに お米食べた方がマシなのか なんかもう訳が分からんようなってきた 当方胆嚢も患ってるので 胆嚢に良
い食事の中に 納豆と書かれていたので 大豆を無条件に信仰していた
キャベツと胸肉を炒めるのか エクストラバージョンのオリーブオイルでも買ってくるわ 振り返ると、俺が膵炎と診断された前夜食は焼肉とラーメンだった。共に酒は飲んでおらず、次の日の昼食で異変を感じた。俺は脂に弱いのかな… >>515
納豆は喰っていい、むしろ喰え、ただし喰いすぎるな、だ
んで、安易に炒めるな
炒める、揚げるは最終手段
キャベツと胸肉を合わせるなら茹でろ、もしくは蒸せ
×エクストラバージョン（なんだそれｗ
もダメだが、エクストラバージンもダメだぞ
ポン酢か塩で食えば十分に美味しい
>>516のように「片栗粉で脂質の無さをごまかす」調理法を探るんだ
なーに慣れれば平気になる >>513
そば湯の濃度が非常に高い肝臓に優しいルチンがふんだんに含まれている 十割蕎麦を 本当は食べたいんだけど めちゃくちゃ高いから トップバリュ
の 冷凍の5割そばか そのトップバリュの一番安い何割含まれてるかわからない140円ぐらいで 5食分入ってるやつよく食べてる その間麺のやつ一食
あたりの量もやたら多いし 重宝しているんだよな
でもだいぶ上の人が 蕎麦は消化に悪いって言ってたな もう何がいいのか はかりかねるな 炒めると油使うから駄目ってことなんだろうな
蒸すと
確かに体に良さそうなんだが ふにゃふにゃになったキャベツも美味しくなさそうで いやまポン酢で何とかするか >>517
「アルコール性膵炎」があるのに「脂質性膵炎」という病名はない
でも、ぶっちゃけ脂が原因って人が結構いるんじゃないかなぁ……
オレは急性膵炎の再発組だけど、直前に「ココイチのカレー」を食べてた
最近法律が改正されて栄養成分が公開されたら大変ヤバいこと判明
レギュラーメニューで脂質20gを超えているどころか
「ポーク三昧カレー」だと117gだってよｗ
ココイチ喰うたび紙コップ1杯の油を飲んでたなんて――
そりゃ病院送りになるわ 健康によいとされる亜麻仁油とか荏胡麻アプローチもアウトなの？？ 作用機序として油は全部ダメなんじゃないかな
１．脂質オーバー
２．胃に溶け残ってCCKホルモン発動「膵臓もういっちょ頑張れよ」
３．頑張りすぎて消化酵素が漏れる
４．内蔵溶け始めて……患者が知ってる経過（以下略 >>504
えんがわ、ひらめは脂質高くね？自分はあたる。
青魚も下手に旬にあたると脂乗っててあたるから基本的に旬でも脂ののらないものしか食わない。
寿司は旬が怖い。 えんがわ（ヒラメorカレイ）の刺身や青魚は、本来脂質高いはず
アジ開きでさえ平均の脂質で
中くらいのアジ（可食部100gあたり）さえギリギリ10g
でも本人が食べられてるなら平気なんだろう
病は気から、だし 膵臓自体の数値は問題ないんだが総ビリルビン1.2とca19-9が13.7で癌疑われてるんだがどうなんだろ
急遽MIR取ることになったけど… 数値は問題なさそうだけどな
何でもないといいねお大事に メシ食ってしばらくしたら右足の指先が冷えたり軽い痺れを感じ始めた…
これ糖尿病ひどくなってきてねぇか？
タンパク質脂質取り過ぎたらIPMNで粘液閉塞性膵炎起こすわ、糖質取り過ぎても糖尿病悪化するわでどうすりゃいいんだよ >>531
＞右足の指先が冷えたり軽い痺れを感じ始めた
それって逆に低血糖（糖分不足）じゃないの？
「ぜったいに！」医者の意見を聞いてからにして欲しいけど
先に糖分タップリのコーラ飲んだりしたら治るかもよ
膵性糖尿だとインシュリン（ブレーキ）だけじゃなく
グルカゴン（アクセル）も効かない
食事がガソリン供給のペダルに直結してる感じ
だから血が腸（消化）に向かうと、手足の末端が冷えちゃう的な なんか動脈狭くなってんちゃうかなと思う
膵頭部に腫瘍はないから、糖尿病も膵性なのかわからんし、PAD初期症状でメシ食った後消化に血が集まる時に貧血起こしやすいと見て血管外科にでも行こうかと思う >>526
質問がナンセンス
いちおう大丈夫……大丈夫なんだけど
アジの開きでさえ大きさによって大・中・小があるうえ
脂のノリが高いと通称「トロアジ」なんてのもある
要するにバラバラ
いちおう「国家の標準（文科省）」があるので
100gあたりの基礎栄養は確認しておいてよいけど
https://fooddb.mext.go.jp/index.pl
最終判断をするのは目視と計量でしかない
>>524が言う通り「（いわゆる）旬が怖い」のは事実
思いっきり脂の量が増えるからな やっぱダメか…美味いと思うアジは明らかに脂乗ってるし
かといってパサパサの魚なんか醤油でヒタヒタにするか カレイのあんかけみたいにして食べるしか方法がないな
もうこうなってくると絶対にいけるのは鳥の胸肉とささみぐらいか >>533
あーそっちかぁ
実はオレも同じ症状で「めまいがする」って言ってたんだ
そしたら主治医が「めまい」と「たちくらみ」の違いについて解説してくれて
これは「たちくらみ」ってことになった
・ 立つ時はゆっくり立て
・ 水分を取れ
で、様子を見ろってさ
「様子を見ろ」ってムカつくよねｗ >>536
いやー？ ブレブレの問題児は魚だけで、他は割と平気
肉：鶏肉系はもちろん、豚でも低脂質モモ肉とかは大丈夫、牛は危ない
魚：DHAなど必須だけど、旬によって違いすぎ、注意して摂取
乳：チーズはともかく、牛乳やヨーグルトは摂取可能
豆：納豆は常食、豆腐は調理法次第でなんとか
卵：できれば1日1コ、もしくは2日に1コ
米：もちろん常食
麦：もちろん常食
蕎麦・野菜・イモなど繊維っぽいもの：お好みで
鳥以外に食えるもの結構あるよ >>536
あとはノンオイルのツナ缶とか砂肝とか
自分が食べて満足できるものを探してくしかないよ。 ごめん、食事スレあるからそっちで話したほうが良いな。
たまにはいいかなんておもわず自分なりのスタイルを確立してください。
自分はたまに膵臓癌スレみて気を引き締めるようにしてる。
いつかは行く道なのかもしれないけどなるたけあがきたい。 ソルデム3A輸液
注射用エフオーワイ100
メチルプレドニゾロンコハク酸エステルNa注射用125mg
生理食塩水
ブスコパン注20mg
レペタン注0.2mg
ソル・メタルコート500mg
オピオイドがこん回ははいってました。 >>541
レペタン（オピオイド拮抗薬）まで来てるね
とても痛かったと推察する
レペタンは「痛くなくなるまでぶっこめる」麻薬的なお薬だけど
麻薬そのものではなく「麻薬と同じ穴を埋める「ギリギリ良いモノ」側
その先は幻覚覚悟のキチガイ沙汰なので踏み込まないで
面白がって進んではいけない世界だよ ご意見ありがとうございます。医師による処方なので何度もは無いと思います。発熱ぎりぎり前の処置で大変たすかりました。これ以上悪化していたらおおきな病院で２〜４週間は入院だったと思います。実際、週末だっあので事前に紹介状は書いてもらいました。 まあ疼痛コントロールは大事だからね
「痛くない」というだけで患者はとてもラク
麻薬でも麻薬寸前でも、なんでも使えばいいさ 明日は嚢胞のドレナージのパイプを2本抜きに行って来る
1日入院って言っているんだけど、翌日出られるのかね？
誰かやった人いない？ やっぱり１日３０ｇの食生活は痩せるね
178cm 51kg BMI16 痩せすぎ
もうダメだ
来週から、ソイプロテイン始めるわ >>546
オレでさえ175cm55kgだぞ
もっと意識的に米（糖質）を食べて
ソイなりホエイなり、プロテイン（タンパク）を摂るのも大事だけど
活動エネルギー分が糖質で満たされてないと筋肉が減る
極論を言うと糖質ゼロでタンパクを摂っても
タンパクがエネルギーに使われてしまう
だから活動分のエネルギー（1600kcal＝ごはん6杯相当）は糖質で摂らないとダメ 175 CM の適正体重って 確か65とかだったよな それにしてもやっぱりみんなやばいよな >>547
やっぱり、米かー
日本人だもんね
明日から、米中心心掛けます
ありがとう 俺米1日で3合食べてるよ
それでも183cmで57kg維持するのが精一杯
米最強 >>548
175cm65kgでも適正体重じゃなく美容体重だろ
モデル体型的な
それより10kg少ない175cm55kgだと鏡を見れば肋骨が浮いてるし
飲物をケースで配達に来た奴が「持てます？」って心配するレベル
まあ何とか持ち上がるけど、男の身体じゃないわなｗ >>550
3合！
それでも57kgか
お米は最強だと思うけど、患者の身体を増やしはしない
それでも減らないように、頑張って食べるしかない
それにしても俺らの消化能力って55kg前後に集約してない？
リパクレオン飲んでるんだけどなー なんでみんなそんなに痩せてんだ？
急性膵炎で一瞬体重落ちたけどだんだん戻って
今は175センチ72キロ。病気前に戻った。 178cm97kg デブでも結局大食い早食いで膵臓イカれることになるから普通が一番だよ >>545だけど、ドレンパイプ抜去は30分くらいで終わるんだね
私は膵性糖尿病になっているから、糖質も制限されています。
インスリンも自己注射です。
みんな糖尿病も気を付けてね
170cm 55キロ前後です >>555
無事撤去おめでとうございます
その体重で糖尿病はキツいですね
私は、プロテイン始めました
お互い体重維持頑張りましょう >>556
ありがとうございます
化学物質過敏症も有り、人工甘味料も食べられず、食物アレルギーもあるので自炊しか無いので面倒で…
頑張ります 170センチ96キロのデブです。
膵炎ですがまだ糖尿病になってません。
運動不足だと思うからこれからウオーキングしてくるわ 俺は家の中でエアロバイク でも前立腺肥大症も患ってるから やるとそっちの部分がすごく調子悪くなると言う 時間もったいないから外に出て歩くのは嫌だ 音楽しか聞けないし なんかここ見てると自分はまだまだ序の口慢性スイマーだなって思った みぞおち、背中の痛み、食欲不振、膨満感で病院に行って中性脂肪と総ビリルビンが少し高かった
腫瘍マーカーは基準値内だったけど高いかもって言われて精密検査行きだ
今日のエコーでは膵炎とかの後も無く普通との診断
まぁ結局エコーじゃ見つけられないものばっかりだからなぁ…癌を疑っているのか慢性膵炎を疑っているのか…不安は募るばかりだ >>560
俺もそれ
あんたらよく生きてるな、ってコメント多くてびっくりしてる IPMN持ちで経過観察している者です
常にアミラーゼ高値、常にみぞおちと背中の鈍痛あり
数年前にみぞおちから背中の激痛を経験したことがあり（週末だったため病院に行かずやり過ごした）
自覚症状もあるので自己判断で脂質制限してるんだけど
主治医は、アミラーゼが高いのもみぞおちが痛いのも膵臓には関係ない食事制限は無意味と言います
脂質制限していると明らかに痛みが軽くなるし去痰薬も効いてるのが分かるんだけどなあ
一応、年1でMRIとエコーをしてるから異変があったら見つけてもらえるということでいいとすべきか >>564
逆にどうして欲しいの？
「重大な病気だ」と認めて欲しいように読めるけど
慢性膵炎の確診を得ても、難病認定されないし特に経済的メリットはない
それに、アミ高値や鈍痛って本当の慢性膵炎患者なら普段は出ないことが多い
暗に（心の問題でしょ）と言われてるんじゃないの？
じっさい自称「激痛」なのに、病院行かずにやり過ごせてるじゃん
急性膵炎の痛みって、そう簡単にやり過ごせないよ？ 俺は点状高エコーが散在してるけど1個1個が小さいから症状は慢性膵炎だけど、ガイドライン上は慢性膵炎の診断はまだつかない状態
それでもリパクレオンとかフォイパン処方されてるからもう健常者用の生命保険や医療保険は入れない
保険会社に薬貰ってはいるけど確定診断は出てないって言ってもわかってもらえないから、黙ってはいっちゃえって医者には言われたけど流石にやってない
そういう意味では診断つかないで、原因が自分でわかってて対処出来てるのがうらやましいよ 入っちゃえばいいのに
毎年入院してるから「直近1年に入院なし」の条件を満たせず
医療保険に入れないよ >>564
経過観察ならそのくらいのゆるい自己制限を課してもよいと思う
ただ、文面から医師への不信感が垣間見れるのよね
一度別の病院で話しを聞いてもよいかもしれない
同じ診断でも違う診断でも納得できるのでは？ >>565
俺も胆嚢関係で ピンポイントでそこが痛いのに 心の問題だと3人の医者から言われた 右のみぞおちが痛くなることなんて生まれてこの方一切なかったから 絶対におかしいと思っていたのだが最近痛みが全くなくなった どういうことなのだろう訳が分からない そんなこと言われてもビリルビンとAGT/ALT/γGTPと体脂肪率あたりの数値が出ないとわからん
>>564
わざわざ痛くなってくれるなんて親切な膵臓じゃん
痛くならないような食生活しながら主膵管拡張とか結節とか出ないように祈って生活しろ
俺もIPMN診断以来なんでもかんでも腫瘍悪化に結びつけちゃって毎日腸が痛いわ消化に影響するわでつらいわ
意識せずに生きたいもんだが、なんともな >>569
＞最近痛みが全くなくなった
だから「心の問題」なんでしょ
右のみぞおちが痛くなるなんて
＞生まれてこの方一切なかった
なんて緊急事態みたいに言うけど
割と普通にあることだよ 自分的には急性膵炎の痛みはやり過ごせない笑
人生で初めて救急車呼んだし
再発怖いから節制してるけど前回は何が原因なのか
全くわからない。チャーシュー麺大盛り、気にせず食べたいわ 「心の問題」なんて、経過観察のたびに言われ続けてるよ
言われ続けて早5年だ
まあ確定診断もらったところで何も打つ手がない病気だし仕方ないが 今から思えば急性膵炎だったなと思う痛みをやり過ごしましたよ
救急車呼ぼうかと思ったけど一人暮らしで妙齢の女子だしどうしようと悶えてた
そのうちに少し落ち着いて息ができるようになったから救急車は呼ばなかった
でも3日仕事を休んでずっとベッドに横になり、1週間は水分のみで過ごした
その時は膵炎なんて全く頭に入ってなかった 急性膵炎と言えるようなものだったら救急車呼ばずにやり過ごしたらふつーに死ぬから、そんなん急性膵炎だとしても屁の上澄みみたいなもんだろ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
