patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547639368/
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552329581/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) >>775
それもそうだね。
PATMがアレルギー反応なら
＞『 涙目や眼のかゆみ、鼻水、皮膚のかゆみや発疹、くしゃみなど 』
↑ これが主要反応だよね。
これ以外の反応
（咳・咳払い・鼻すすり・鼻スン・喉鳴らし等）
これらは基本的に、スレ違いということになるのかね。
それならそれで、自分はPATMERではないので、スレから去ります。 これだね。
＞ほとんどのアレルギー反応は軽度で、涙目、眼のかゆみ、鼻水、皮膚のかゆみ、くしゃみなどが起こります。
＞じんま疹などの発疹が現れることが多く、たいていかゆみを伴います。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%a0 より 皮膚に刺激を与えてるのは間違いない
特に自分がよく反応される行為は目をこする行為、鼻を触る行為、頭をかく行為
必ず顔のどこかを触り始める http://blog.livedoor.jp/abebe_star/archives/52387742.html
プレベナー13+ヒブ同時接種
６か月後23価で改善する人いると思うよ
プレベナー13+ヒブ受けたけど半月でだいぶ改善した >>779
プレベナーを接種した時は診療科はどこで何と言って接種出来たのですか？教えてください。 >>780
電話で任意ワクチン接種の予約して種類言うだけ。６５歳以上とか乳幼児用だから不思議がられるかもしれないけど
気管支系が弱いからとか副鼻腔炎もちだから予防したいとか言えば受けられると思うよ ただ問診票が乳幼児用とかだけど適当に書いたら通った 自分は体臭がないと感じてるけど、悩みの主題は体臭ではなくPATMだから
体臭があってもなくてもどっちでもいい。
逆にアレルギー反応に悩まされていないのであれば、PATMであることは悩みの主題ではないんだから、ここにいると話がズレると思う。 反応に悩まされてない人のレスなんて見当たらないけど PATMとは関係ない体臭の話をするなって事でしょ？ ちなみにここの人って普段どんな食生活してる？
メニュー教えてくんない？ グルテンフリー
レクチンフリー
カゼインフリー
あとはカンジダにきくやつかな >>781
ありがとうございます。2年前に先に肺炎球菌ワクチンだけは接種出来たのですがプレベナーは小児用だか
ら打てないと断られたので残念だったのですが、もう一度トライしてみようかと思いました。 ここの人ってやっぱり皆肌荒れが酷かったりします？
僕は腸が弱いせいか思春期以降ニキビが無くなった事がありません なんか年取るとニキビってできないらしいね
ふつうに肉とかなんかたくさん食べると次の日に顔ににきびできるよ >>791
できないんじゃなくて名前が吹き出物に変わるだけでしょ 臭いというよりはアレルギー物質で反応されてる気がしてきた
もちろん人間だから匂いはあるだろうけど匂いはあまり関係ない >>786
徹底しててすごいな。その食生活どれくらい続けてる？
周りの反応は少なくなったか？
自分もグルテン・カゼインフリーやfodmapなどを続けてみたが
PATMには全く影響ないから（IBSには効いた）やめた。
今は緩く糖質制限してるが反応は相変わらずだ。 肌にかゆみの刺激与えるとかやばくない？
ガスなのか何なのかはわからないけど
これ下手したら兵器になるよな？ 鼻スンはどう言う理由なの？匂いを嗅ぎたいの？
臭い人に出会ったことあるけど息止める系の匂いしかいないんだよ
どうやって自分の匂い確かめればいいの？
はたから見たら何でこんな体臭に気がつかないんだろうとか思われてるのかな‥ 顔や頭を掻いてる人にどういう刺激を受けてるのか聞いてみたいけどその勇気がない
肌がピリピリくる感じなんだろうか >>798
それは鼻の内側の粘膜に刺激があるからだと思う
だけどそれがガスなのか何なのかさえ解明されてないから怖いんだよ ほんと仕事が続かない ストレスが半端じゃない
運送業で働いてる方いらっしゃいます？
それと彼氏彼女がいたり結婚してる方もいらっしゃいますか？ >>680を読めば分かるけど
こんなにPATMを研究してくれてる先生方が
「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
こう書いてるんだから
PATMERに臭いは無いんだよ
もしPATMERに臭いがあったとしたら
「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
こんな発表しないでしょ >>802
彼女いるよ
彼女は鼻炎の薬飲んでるからほとんど反応しない 検査してもパトムではなかったんだよね
パトムの括りが正直よくわからないけど
普通に生活してる時もあるんだけど日によって睨みをきかせる顔されたり鼻触られたり
疲れるよ 何か原因がありそうなんだけど未だにわからん 臭いのとpatmは違くね？
臭いなら体臭スレッド行った方が互いの利益になると思うぞ。 くしゃみや咳き込まれてるけど臭いって言われた事ないだけでしょ
マナーある大人なんて指摘するような事言わないよ 「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
これは文字通りに受け取れば、
「自臭症と無臭でpatmを訴える患者が似てる」
という意味で、精神病患者が紛れても客観的に区別する方法がないって言いたいんじゃないですか 鬱だあ鬱だあっていうやつにわかった治してやるから100万だせと言ってみw 以前にラジオで会社の車が臭くてくしゃみと鼻水が止まらないって投稿があってパーソナリティの人もわかるわかるって理解してたけどニオイで症状が出る人もいるんですよ。 においがカビ臭い・生乾きな臭いのしてる人は、腸じゃなくて体表でカビ生えてないのかな
この病気は基本的に腸なんかのカビが原因なことが多いんでしょう
体臭がヒントになる人もいるんじゃない >>764
菜食でPATMは消滅したけど、鼻腔内が湾曲してて鼻詰まりも膿も今でも出るよ
個人的には、PATM持ちに鼻腔内細菌が繁殖してるだけで、PATMの原因が鼻腔内細菌なわけではないと思う
鼻腔内細菌が原因で反応されるとしたら、PATMじゃなくて強烈な鼻臭が出てるだけだろう >>796
やってまだ、2ヶ月立ってないぐらいかな
だが、はっきり言おうまだなんの効果も得られていない。気が付かないレベルで体内環境的には良くなっていると思いたいが、、、 ときどき、すべてが夢で昔のようになんのケアもしないでもふつうに外に出れる
そうじゃないかなっておもうときがあるけど、におわないっていいはってる家族が、妙にくつろぎすぎた態度をみたり、わからないように嫌がらせをやってくるのをみると
あぁやっぱなおってないんだろう、なって
目に見えない病ってこういうことだから >>803
他の理由思い付いてから出てこい
何回同じ話すればいいんだよ
意見として無臭を主張するのは良いことだと思う
そこから議論して何かわかることがあるかもしれない
だけどワンパターンで何度も来られると荒らしと変わらんぞ 荒らしと変わらないのではなくて、ただの荒し。永遠と自己主張を繰り返すだけの害虫。為になるような事は1個も言わない。こういう人は一生治らないよ >>816
菜食でPATM消滅ですか！おめでとうございます！！
具体的に食事の内容教えて頂けると嬉しいです。 >>821
動物性たんぱく質は悪玉菌を増やすという発想で一切摂ってません。あと、炭水化物や果糖は腸カンジダ・リーキーガット対策で少なめにしてます。
FODMAPや〇〇フリーもある程度は意識してます。patm用のMYルールはそれだけですね。参考になるかわかりませんが、私の典型的な１日の食事内容はこんな感じです。
朝食：ソイプロテイン15g
昼食：カシューナッツ、アーモンド、ソイプロテイン15g
間食：ソイプロテイン15g
夕食：少なめの白米に納豆、揚げ豆腐、野菜炒め(ナス、ピーマン、ニンジン、玉ねぎ等)、味噌汁、海苔、ワイン少々
就寝前：ビタミンB、C、E、鉄、亜鉛のサプリメント 一番大事な物を書き忘れました あと、夕食後に梅エキスをお湯で溶いて飲んでます >>823
詳しくありがとうございます。
ちなみにPATM消滅した後も同じ食事をつづけていますか？ 続けてますよ やめたらpatmが復活する自信があります
長いあいだ地獄だったので、食事を元に戻してテストしてみようという気にはちょっとなれませんね >>824
また、
どのくらい続けたら消滅しましたか？
質問ばかりですみません。 >>826
私は重症だったせいか半年はかかってますね ある日突然、完全な静寂が戻ってることに気づきました
逆に言うと、復活してしまったらまた半年間は耐えないといけないのかもしれません >>827
そうですか。なってしまったのは仕方のない事ですが、治療と維持にはやはり根気が要りますね。
親切にお答え頂きありがとうございます！
参考にします！ 私は豆は食べてますけど体験談ですからね patmが消滅した理屈ははっきりとはわかりません
ただ、私の周囲から演奏会が消えたのは事実です 昔はすれ違った自転車が派手なくしゃみで転倒しかけるレベルでしたけど
patmが解消してから東京のリフレ店に行って事情を話したら、その娘が良い子で全身嗅いでくれましたが「無臭だし何も感じない」そうです 動物性たんぱく質は腸内で悪玉菌の餌になって粘膜刺激性有毒ガスを発生させるからね
>>832さんはそのガスが呼気か、皮膚か、尻から出ていたのが原因だったのだろうね
一般人でも多少は作られるが我々は特に作られやすいのかもしれない、特に胃腸が悪い人
ちなみにこのガスが大腸ガンの主な原因だと思ってる でも完全に治った(寛解)としても、厳しい食事制限しないといけないのはかなり無理ゲーだな 100％0になるなら厳しい食事制限も受け入れるが
結局50とか止まりなら、あわせて運動とかもやらなきゃいけないし叩かれるのは相変わらずだからストレスがたまる気力はない、それじゃどっちにしろ続けられない >>836
治す気無いなら、毎日爆反されながら余生を過ごせば良い コスパを考えなきゃいけないんだよ
ほぼ毎日やらないことだから毎日1000円溝に捨てるのならそれなりのリターンがなきゃだめだろ、毎日1時間運動するならそれなりのリターンがなきゃだめだろ
ほんとに確実に0になるのならもうそれなりに情報が出回ってるはず
緩和するものはあっても長時間確実に0にするほど効くものはない、それよりは見た目レベル下げたほうが大事故は防げる≒気力はなくなるんだよ 数日スパンで波があるのに何ヶ月スパンで試したものに対して
それが効いてるっていう根拠がわからない。
PATMは治る場合はすぐに治ると思うんだ。 Twitterには動物性たんぱく質メインで治ったって言ってる人もいるな。
発症の原因も、治ったって人の対処法も、人それぞれ違うのがこの病の複雑なところ。
ストレス過多や腸環境の悪さ、皮膚ガスなど共通項も多いんだけどさ。
通院やサプリに200万以上費やして、食事制限・運動して、ネットで得た情報色々試しても悪化する事はあれ軽減する事は一切なくてもう疲れてしまった。 サプリ、サプリっていうけどさ
あるていど長期期間をみるなら体の重金属検査なり、皮膚ガスなりの検査やって本当に不足してんのとか調べたほうが良くない
カンジダとか重金属がたまってとかいわれてほんとにわかった？意味わかんなくね、なにが欠乏だとか
保険適用外ってだけでももううさんくさい領域にはいってるわけだからできるかぎり自分の目で確認したいよね >>841
というか検査しても何も問題でないから、医者が判断できないわけで
強いて言うなら、トルエンが通常の人の数百倍出てるのは確かみたいだけど、
それ研究してる先生のところまで行って確認してもらわんといかんしな あと人に叩かれるから外にも出なくなるし、小さく背中を丸めるから知らず知らずに姿勢も悪くなってる悪循環がつづくんだよこのpatmをトリガーにキーにして
で、一個だったらぎりぎり許されてものが2つ、3つじゃ許せないわ、無理だわってなる 一日にpatmのためにいくら金をかけてるか
一日にpatmのためにいくら時間を割いてるか
patmを治すためにいままでいくら金がかかってるか
patm発症してから何年目か
100％治るならいくらまで払えるか
治す気ないとかいうけどここにいるやつらはすくなくとも小西にかかるほどまでいってないだろ
おれはオフ会でもじぶんより辛そうだなってやつはみつけられなかったぞ 100払えるか治るのなら100万は出せるんだよ
だけど高い金払ったから治ったか、そんなものはない現実をいやというほどみせられてるんだよ 俺の嫁によると脇の下、オチンチン、アナル周辺等裸体からは悪臭はしないけど、このスレの人がよく言う
焦げ臭い匂いなのか分からないが、数回着用したジーンズ、防寒着、ジャージからは微量ながら何らかの匂いがすると言う
鼻近くで嗅ぐと咳き込む感じがあるらしい
おそらくは皮膚から発散する何らかの物質が衣類に蓄積されるのだとは思う >>842
> >>841
> というか検査しても何も問題でないから、医者が判断できないわけで
>
> 強いて言うなら、トルエンが通常の人の数百倍出てるのは確かみたいだけど、
> それ研究してる先生のところまで行って確認してもらわんといかんしな
トルエンが出ているのが確か？
オタクら、トコトン頭足りていないね！
頭弱い人が何人集まっても一歩も前に進まないよ。
まず、皮膚ガステストというものの信ぴょう性が低く、医療現場では絶対に使用されない。
仮にトルエンが本当にそんなに高ければ、トルエンの血中濃度も高くないとおかしい。
うちの病院で皮膚ガステストでキシレンが異常に高いという患者のキシレン血中濃度を測ったが正常値だった。
つまり皮膚ガステストのトルエンの値は偽陽性の可能性が高い。
まず、トルエンがそんなに高ければ確実に中毒量なので普通に生活とかできない。
まあ、工場などの検診ではトルエンが数十倍とか出る人は多いがPATMとかいない。
カンジダの患者も何万人と診てきたがPATMなどいない。
リーキーガットと思われる患者も相当数診てきたがPATMはいない。
つまり皮膚ガスとかカンジダ、重金属とかはPATMと関係ない。
これらの治療を必死にしても無駄ということ。
以上、スーパードクターＳ >>849
>カンジダの患者も何万人と診てきたがPATMなどいない。
>リーキーガットと思われる患者も相当数診てきたがPATMはいない。
>つまり皮膚ガスとかカンジダ、重金属とかはPATMと関係ない。
ここは自分も賛成。
>これらの治療を必死にしても無駄ということ。
でもそうとは言い切れないのでは？
何がどう作用してるかわからないし。カンジダの治療が別のところに効いてる可能性も考えられる。 >>846
> 100払えるか治るのなら100万は出せるんだよ
> だけど高い金払ったから治ったか、そんなものはない現実をいやというほどみせられてるんだよ
金があるなら糞便移植をすればかなりのPATMは治る。 >>849
スーパードクターS
ＰＡＴＭＥＲの体臭はどうですか？
ＰＡＴＭＥＲに体臭はあります？ 重金属はさっぱりわからんがカンジタは関係してるように思う
元凶は
腸だわ ほんと論破してもらいたいね
じぶんがやってることは実は意味のないことだって
やめたとたんに現実をなんども思い知らされてきたからな
あの論文にはものすごくいろんな情報がつまってる
おれは関根氏のもとで皮膚ガス検査をうけたが、あの被験者とはちがう
だがものすごく状況が酷似している
さんざん社会に痛めつけられてきたからそのデータから推測されることもけっこう精度はあがってるはずなんだよ
まずね大抵の人は会話にすらならない頭越しに否定する、そしてじぶんが感じてる事象のいくつかに論理ではとうてい説明できないこともあるこの事実 >>850
どんなカンジダの治療かしらないが薬はカンジダの抗真菌薬などは真菌の細胞膜に特異的に作用する。
その他は強い肝障害があるくらいで体にとってプラスに働くことはない。 >>856
あ、抗真菌薬は全く効かない。
食事療法やサプリ。こっちのがよっぽど効いた。完治はしないが 10年以上患ったpatm完治。カンジダでも重金属でもないpatmの真相
http://fanblogs.jp/kuroro244/
ここも1月前ぐらいに閉鎖しちゃったけど、論理的には面白いこと言ってたんだよな
途中からうさんくさくなって、オゾン療法でおかしくなったやつがでてきていいだしたことに責を感じて逃げたんだかなんだかしらんけど
黄色ブドウ球菌とか偽PATMとかなかなか話はおもしろかったアフィっぽかったけど
いいなっておもうところも途中から集金のにおい漂わせるとこ多いんだよね、最後をクリアネオとかで結ぶあれとか（笑） >>852
> >>849
> スーパードクターS
>
> ＰＡＴＭＥＲの体臭はどうですか？
> ＰＡＴＭＥＲに体臭はあります？
まず俺はPATMを診る医師ではない。ブログにPATMに関する意見をちょと書いただけ。
そしたら4、5人PATMと訴える患者が来ただけ。
匂いに関すると、本人の訴えのようにははっきり臭わない。ただ、ちょっと焦げ臭いと
わずかに感じた人もいた。
あれはいわゆるストレス臭というものではないかと思う。うつ病とかでも同じような
体臭の人がいるよ。
あと、治療法とか分からないがPATMの人は腸が弱い人が明らかに多いようなので糞便移植
は治る可能性があると思う。腸内細菌叢を変えると体質がまるで他人になるのははっきりしているので。
福岡の先生がしている抗生剤の治療法が効くかどうかはわからん。
スーパードクターＳ 糞便移植が保険が効いて副作用のリスクが少ないのならなまえは気色悪いけど検討する価値は十分あるが
でも前例がまだほとんどないんでしょなんともいえんわ、逆にそういうのってよく知らんけど毎日ヤクルト飲んだりしたら治らんの ＞ただ、ちょっと焦げ臭いと
わずかに感じた人もいた。
はい無臭論者死亡 >>860
> 糞便移植が保険が効いて副作用のリスクが少ないのならなまえは気色悪いけど検討する価値は十分あるが
> でも前例がまだほとんどないんでしょなんともいえんわ、逆にそういうのってよく知らんけど毎日ヤクルト飲んだりしたら治らんの
ヨーグルトとかで十分な効果を出すためには、1日にバケツ10杯くらい取らないいけないらしい。
これは乳酸菌研究の第一人者である光岡知足先生のお言葉。 おれはいいときと悪いときとある程度交互に繰り返してるからおもうんだけど
誰からも嫌がらせされないって天国だぞ、帰ってきてなんの嫌がらせも頭に残らず他の事に没頭できるのって幸せだぞ >>859
そのわずかな臭いで周囲の人が咳やくしゃみをするものなのでしょうか？ これは素朴な疑問なんだけど、PATMERで胃腸科で診察うけてたら治ったって人いないの
指摘は腹、胃、腸が多い、これはトルエンと同じぐらいもうわかりきってることだよね
なんであいつら知らん顔してるの 無臭くんは「匂いがある」を「匂いのせい」に読み違え続けてるから話がこじれるんだよな >>839
「4ヶ月で血が入れ替わって１年で細胞が全部入れ替わるから、体質改善というものは最低でも半年〜１年はかかるものなんだ」
って俺が会った医者は言ってたけどな
でも、良い時と悪い時がある人と常に悪い人は原因が違うような気もするね 西洋医学自体が体臭＝病気というものを否定しているのかもしれないけど
でもあきらかに一番近いところにいるのは皮膚科でも精神科でもなく胃腸科だと思うんだよね
だから、シックハウスの先生とかどちらかというと化学の人とか、統合医療みたいな保険外の人だけでなく
胃腸科を専門にしている人からのコメントがほとんどでてこないというのが解せない 内視鏡やるだけが胃腸科の仕事じゃないでしょ町にあんなにうようよあって胃腸薬があんなのにドラッグストアにあふれてるのに
じぶんは胃腸薬の効果というのを実感したことがない、だからあれの必要性はわからない
でも、ひとからの指摘とかいろんなサイト、文献みてりゃわかる、あそこは無関係ではない >>866
「匂いのせい」ではないのなら
ここで臭いを語るべきでは無いという事を言いたいのですよ 体臭あったか訊いてるのは自分なのに何いってんだこいつ >>868
> 西洋医学自体が体臭＝病気というものを否定しているのかもしれないけど
> でもあきらかに一番近いところにいるのは皮膚科でも精神科でもなく胃腸科だと思うんだよね
> だから、シックハウスの先生とかどちらかというと化学の人とか、統合医療みたいな保険外の人だけでなく
> 胃腸科を専門にしている人からのコメントがほとんどでてこないというのが解せない
胃腸科(消化器内科と標榜しているところが多い)は自分のライフワークは胃がん、大腸がんを早期発見することを重視している人間が多い。
あとは興味があるのはピロリ菌除菌くらい。
つまり胃カメラ、大腸カメラをして以上なければ自分の範疇外と当然考える。
ちなみに胃腸科で腸内細菌叢に取り組んでいるところはほとんどない。
ましてやPATMとか言われても「何言っているかわかんない。」と当然考える。
スーパードクターＳ >>866
> 無臭くんは「匂いがある」を「匂いのせい」に読み違え続けてるから話がこじれるんだよな
申し訳ない。言葉が足らなかった。
確かにちょっと焦げ臭いというか灯油のようなにおいを感じた患者はいた。
ただし、そのような体臭は他の病気でも体験するのでPATM特有のものではないというのが俺の見解。
スーパードクターＳ とにかく関根教授は分析するだけでじゃあこうしたら治るとかっていう方向性は出さないんだよね
あくまでデータ収集、公開って感じのスタンス、まぁうかつなこといって責任もとりたくないのかもしらんけど
おれはさ根治までいかなくても1日3回で、それを服用すればとりあえずふつうの人と同じように生活できます
それなりにきつい病気をかかえた人いるじゃん毎日常備薬飲んでる人、そこまで行きたいんだわ、そこまでいけばふつうに仕事もできるんだわふつうに生活できるんだわ
それで薬が保険適用ならもういうことなし 臭いのせいでなくとも無関係ではないんだよ
煙を吸うと咳がでるのは臭いではなく有害物質のせいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
