patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547639368/
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552329581/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) ﾜｯﾁｮｲとIPは無くしたけど自演や荒らしや業者対策で一応旧国表示にしました。
気に入らなければ放置してください。 表示が出ないわｗ
ﾜｯﾁｮｲとIP無しの板になります トルエンがなぜ人が嫌がるのか
なんででるのか
測定できるのか、いくつ以上出たらだめなのか
治す、その前の段階がいくつもあるはず
仰天テレビでもやってたよな
治す以前によくなってるのか今日はひどいのか
それがまず自分でわかるようにしなければその段階ですら公開されていない
こんなんじゃ自臭症扱いされてもしかたない
もうひとりの客観的な自分をみつけられれば確信は強まる
そうおもってオフ会いったのだが誰のもわからなかった
これじゃ自臭症扱いされてもしかたない 自分を信じよう
自臭症では無いよ
医者がみんな確認できないのも
オフ会参加者がみんな確認できないのも
何か理由があるはず いちばんいいのはくさってやったやつを医者の前に連れてって証言させることなんだけどね
まあにおいはとりあつかってませんでしょうから意味のないことかもしれませんが くさってやったやつを医者の前に連れてって証言させても
現実に医者が確認できないのなら同じことか・・・ 考えてみれば自分の臭いを確認させるのに
他人を連れてっても意味が無い
自分が行けばいいだけなんだから 五味クリニック行ったとき待合室に患者５人くらいいたけど、全員無臭だった >>13
あなたは五味先生から何と言われたんですか？ ゴミクリニックは体臭の総合医じゃない
ワキガの手術屋だ 今日patmとは別の病気？で外科行ったんだが先生に反応されたわw
くしゃみと鼻すすり 体臭の総合医じゃない人に「体臭は無いです」と言われたら
その事実が誤りになって本当は体臭が有ることになるのか？ たぶん人から見てはっきりと違いがわかるであろう効果のあるものは、たいてい毎日つかうには高いです
収入があがるみこみがない以上それを常用につかうのはすこしためらうレベルですね
もちろんそれを摂取することで1日もつとかなら全然ありなんですけどね 体臭が有るか無いかは体臭の総合医じゃなくても誰でも判断できることじゃないですか
そして体臭があると判断されてワキガでは無かった場合、「私はワキガの専門医なので解りません」となるのでしょう >>14
自臭症だから精神科行ってみたらって
今度行ってくるわ いいか、1個言っとくぞ
医者は自分がわからない時は臭いはありませんて言うんだ。分からないとは言わないんだ。何故ならプライドが高いから。全員とは言わないが patmはなにもいわないくせに入浴剤やボディソープはくさいとはっきりいう家族ww鼻が効かないふりをするならそんな中途半端なことすんなよwwうぇ ちなみにこれな
ttps://tateyo.jp/%E5%8A%A0%E9%BD%A2%E8%87%AD/#i-6 腸内調べて欲しいし、ダイオフっぽいのがキツいから病院行こうと思うんだけど、PATMなんて言ってもわかんないかな？ 大オフなんて来たことないんだが、何をしたらそんなことになんの？ >>28
まじか、ココナッツオイルまだ初めて3日だからかな。糖質はできる限り取らないようにはしてるけども あと特別なことで強いて言うなら例のオゾン試した
けどココナッツと一緒に始めたからどっちのおかげかわからないから効果あるとは断言しない
それにもしかしたら今の体調不良がダイオフじゃなくてオゾンのせいなんて事があるかもしれないしね あと根本的な話だけど、カンジタの問題排除したとして(本当にカンジタがいるかどうか検査したわけでもない)これでPATMが治るとは限らないかもしれないんだよね？ゴールデンウィークに頑張って治すつもりだけど、これで休み開け学校行って症状出まくりだったら泣くんだけど 個人的には中価格帯を買うより高価格帯をレンタルして効いたらどうするかの段階を踏んだほうがいいようにおもうが ようやく業務用オゾン届いて今さっき5分だけ試しましたよ。オゾンは臭いかなと思ってましたが全然余裕でした。まだ副作用らしきものはないです。
2週間限定で試していくので信憑性を確認していきますね。 >>35
そうですね。これで治ったりすればまさにオゾン革命になりそうですね。なるべく腸内もケアしつつ試していきます。これから嘘、偽りなく報告していきます。 誰かフィシオエナジェティックやってるよって言う人いる？ フィシオエナジェティック
ググッたんだけどいまいちよくわからない
どういうものですか？ 早速なんですが胸が痛くなってます。気管支あたりに違和感があります。張り切って深呼吸しまくったせいかもしれません。続けていけば本当に体調不良になりそうな気はしますね。 >>41
だからよ
オゾンは辞めとけって
百害あって一利なし何だよ今のところ >>39
ARテストて奴をやって体の不調を探し出すてやつ >>41
深呼吸やばいでしょーｗ
>>43
ありがとです お気遣いどうもありがとうございます。
まずは人柱になるつもりで2週間は試したいと思います。些細な変化でもあれば報告していきますね。 深呼吸で痛くなるってどのくらいの奴を何分使ったの？結構高濃度じゃない？
それと今更思ったんだけどO3ってH2Oと反応するとH2O2になると思うんだけど、オゾンってよりそのH2O2が除菌してるんじゃないかな？そっちも十分有害な奴だけど漂白剤とか殺菌剤としての効果もあるらしい
だれか化学に詳しい人分かる？ みそ汁を飲め。食物繊維を摂りまくれ。糖分を控えろ。２１時以降は食うな！運動しろ。２年続ければ治る！以上！ 安いオゾンのでも気持ち悪くなったからな
でも根治はできなくても効果だけなら一日ありゃわかんだろ 急にレスなくなったら怖いから効かなくても書き込みだけはしてほしいw 味噌汁の話だけどあれって味噌も発酵食品だから抑えた方がいいんじゃないの？少なくとも初めは 腸内カンジタ症の場合発酵食品は腸内環境がプラスに傾いてからの方が良いってネットで見ただけ
良い環境でなら善玉菌を助けるけど、逆に悪い環境ではカンジタとか悪玉菌の発酵を進めるらしい あとヨーグルトもカゼインが入ってるのは悪いんだって オゾン初日終了。職場では相変わらずチラホラ反応あります。胸痛はなし。気分不良もなし。今日も夕方頃に試します。 あと心配されてくださる皆さん、本当にどうもありがとうございます。心優しいですね。きつくなったらすぐに辞めるつもりです。ではまた報告しますね。 匂い測定器の数値は夏のほうが悪いけど
人のあたりは今のほうが全然マシだな
いまできた友だちが冬になったら絶好されるんだｱﾊﾊﾊﾊﾊ油断せずいこう 今の体調不良がダイオフなのか自分でよくわかってないんだけど、白血球の量に異常が無くて、微熱が続いて、全身が怠い、尿の回数が増えて濃くなってるってダイオフって考えていいのかな？ 久しぶりに自転車移動したら途中反応すごいなあ
だいたい鼻なんやけど
目的地着いたら体ポカポカで爆反応やわ オゾンなんて過酸化水素の更に数倍極悪な酸化力を持ってるからね
治したい気持ちは分かるけど寿命をガチで縮めるだけだから辞めとけ
お前等よりかつては重度の有臭PATMERの俺でも今や軽度なんだから地道に食事制限を続けな 俺は顔からパトム物質が出ていることを発見した。トイレにあるようなハンドソープあるだろ？あれで洗顔すると一定時間反応が無くなった。もちろん臭いも。 ただ今オゾン2回目終了しました。
昨日よりオゾン臭さを感じました。塩素みたいな不思議な臭いです。5分だけど業務用だけあって凄い濃度になったと思います。胸痛は今のところなし。 >>67
生きてこのスレ帰って来いよ！
無理すんなよ！ 昨日は2時間後くらいにだんだんと胸がチクチクした痛みがあって副作用の恐ろしさを生で感じました。
今日の午後は割と咳反応は少なく感じました。
偶然だとは思いますがいつもの爆反応者が軽い咳で済んだのが不思議です。 >>68
はい。必ず生きていきます。絶対にpatmを克服していきたいと思います。早く皆さんに朗報を伝えられるといいですけどね。 みなさん足裏の汗とかひどくね？
ミョウバンスプレーで足汗抑えるとかなりましになるような気がするのだが
安価なものなのでみんな試してみてくれないかな
僕ミョウバン業者じゃないですよ
オゾンみたいなもののステマしません パトムって上半身じゃないの体臭クリーニングはそういう仮説をとなえてたが
ケツ汗はかくけど足とか全然におわんのだが、下半身も同じようにほっとんどきにしてない >>70
業務用？だとしたらやめとけ
やる前にオゾンの有害性について調べた？ >>73
ネット中心ですが基礎知識から有害性まで調べました。自分の中では2ppmまでは許容範囲だと認識しています。曝露時間に注意しながら試さないといけないと考えてます。今のところ昨日のような胸痛はないです。 一応、10日前くらいにアイヘルスという検査機関より腸管徹底検査セットC（全便分析検査、カンジダ用有機酸尿検査、遅延型フードアレルギー検査）を購入して検査キットを郵送してて結果待ちの状態です。 ただ、遅延型フードアレルギー検査キットだけは訳あってまだ郵送していません。郵送した検査結果が凄く楽しみです。いっそのことカンジダ菌やら真菌類がたくさん見つかったら対処しやすいと思います。 身体から有害物質が出ているとして
どれくらいの量が発生しているんだろうか？
例えばトルエンをコップ1杯置いた部屋に居ても
くせーなとは思うけど、鼻をすすったり咳したくなるか？って言うとそうはならないと思うんだよな。 初期の頃
エレベーターの上りは人が多いから、エスカレーターで登って下りをエレベーターで降りるように習慣を変えたんだ
でも今日なんとなく思ったのは、もしも俺らの体が歩きタバコと同じなら、エスカレーターに乗っても同じルートを進む後ろに、においが残留するのではないか
よくにおいが強い人は通った道に残るというがたしかに歩きタバコは通ったあとしばらく残ってる
これはあくまでそうとう重度の話だと思うが
でも、だからといってあまり不自然すぎる動きを続けるのは不審きわまりないので
きょうホームレスみたいな人がチャリにのってた
落ち武者のような髪型だった、くさかった
あれが社会におけるくさい人の自然な姿なんだなと
おそろしい これはあくまで想像だが重度になると、身体が歩きタバコみたいな感じになるのかもしれん、おれは歩く学級崩壊とよんでたが >>71
寝る前に吹き掛ければいいの？作り方教えて下さい ミョウバン業者ってｗ 維持費の高いサプリや高価な機材ならまだしも…
ミョウバンスプレーとかミョウバン消臭でぐぐればでる
自分もときどき部屋が足くさくなってたけどしばらく重曹足浴してると消えました 鼻ズルズルしてるくせに離れないってことは俺が原因と気づかれてないって事だろうか 脳を治せば治るような気がしてきた。
スピリチュアル的な考えだがな。 発生元が身体でものが化学物質と考えるなら
ガスがつよいのは身体の近くであってテレポートしてどっかにいったりはしない
もしテレポートするならそれはやはり視覚的ななにかが気に入らないから叩かれてると考えるのが自然
低く停留したり高くのぼったりとかならまだわかるが もー、しんどいわ。
食後が特にひどいんだけど、食後に舌が苦くなる人いない？
説明が難しいんだけど、苦いというか、痺れるというか、食後は食べ物に限らず、そういう変な感じがしばらく残る。 オゾン2日目。午前中の業務でいつもの爆反者が反応したため今日から一旦オゾンを辞めて他の療法を模索します。2週間チャレンジは諦めますね。期待に添えなくて申し訳ないです。 >>86
安心した。オゾンは部屋はもちろん車や洗濯機の臭い消しに使えるからそっちで使いな もし顔から出てると言う人がいれば聞いて欲しい。コーティング理論というのがあってだな、まず顔にホホバオイル(消臭効果のあるサイプレスやティーツリーなどを入れるのもあり)をたっぷりと染み込ませ皮膚をコーティングする。 そしてそのままだと脂ギッシュだから、ベビーパウダーを顔に馴染ませる。そうすることで、肌はサラサラになり、皮膚をコーティングすることが出来、パトム物質の放出を最低限にすることが出来る。 実験段階ではあるが今日の一限(1時間半)はとなり、後ろ前の反応が普段の1割り程度に抑えられた。 >>85
舌はわからんけど食後は反応増えるよ
朝飯抜きにしてから午前中は快適 >>89
PATM関係あるかはわからないけど首顔頭が臭いわ
特に鼻と頭皮 糖質およびパン麺ごはんを摂らない生活を送り出して一週間も経ってないけど
顔と頭の脂が出なくなって、手で触っても油は付かないしにおいもしなくなった
股間のべたつきも感じない
が、周囲の反応は依然変わらない
尿は臭いし、寝汗が酷い >>95
ホホバオイルまあまあ高いね...
無印で買って試してまた報告するわ >>86
二日で諦めるの？
せっかくのチャンスなんだから二週間続けてみればいいのに >>97
自己責任で始めたオゾンですが諸刃の剣で正常な肺胞まで破壊してるので気管支あたりが痛んでるのかなと思ってます。ただし咳や鼻すすりは半減していました。爆反者には相変わらずの反応されたので気が滅入ります。もったいない気はするのですが少し考えさせてくださいね。 たぶん高濃度で吸い過ぎたかもしれません。
今も時々胸が筋肉痛みたいな感覚になってしまうので安全性を考慮して一旦中断してみます。勝手ながら本当にすみません。 masashi
@nishityunohouga
谷藤先生超えとるデブおった
初めてやわ 50m先から強烈な汗臭い匂いが鼻に入った
わざと咳したったわ
隣に華奢な女の人おったけど、匂いに耐えれるのはスゲーわ
そしてゲオに入ってくるな
https://twitter.com/nishityunohouga/status/362051571514744834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 香水きつい人のうしろを自転車で走ってて１０ｍ以上臭ったから
普段からロングレンジな我々は、風向き次第で相当な距離に飛んでるんだろうな… 近くに来ると深く鼻から息を吸う人がいて、自殺行為だ・・・って思ってたんだけど
アレルギー性のサラサラ鼻水は垂れてからじゃ遅いときがあるから
吸いながら歩いてるだけだったんだな 咳くしゃみ鼻水ははカビ、ガスとかなんらかのアレルギー反応なんだろうけど
あくび、肩コリ、はなんの現象なんだ？
昨日テレビであくびは脳の温度を下げるためってやってたけど関係あるのか？よく暑いなと言われるけど、、、 けっきょくさ
相手がしかたない人だってわかってもやりかえさずにはいられないなら
一番有効な手段は人と距離を置くことなんだよ 腰をぐいぐいとやられるのも多い。
なんなんだろう。
自分で感じるのは肩の違和感、固まるというか、血流が止まってる感じ、さわると冷たくなっているときもある。
謎すぎる。 年間の医療費が10万を超えたら払い戻しされる世の中で
こんなに社会から明確に叩かれてるのに数十万円の博打をしなきゃいけない
なんなん 耳の髪周辺に汗が出ると匂いがするけど、逆にそこをキレイに洗えば洗うほど
咳が増える。洗った後数時間で咳が増えてくる、鼻が詰まると言われることが多い 満腹時は咳されるのが減って、空腹時に多くなる感覚があるから
咳されるのが多い時は、呼吸する時から吐く時に腹筋を凹ます咳が少なる感じ ATMあるいはAFM療法で治られた方っていますか？ 某24時間営業のジムに入会して運動したら一時的に治っただけだったな
何日か行けないとまた反応される 時間帯の自由がきくジムっていってもさ
人が少ないのはけっきょく早朝とか深夜でしょ
生活サイクルをめちゃくちゃにすることもにおいをだす一因になるからな、あとお金ない 雑踏の中ですれ違った小さな女の子が鼻を摘まみながら母親に「息ができない」と言っているのを見て、「え～、そんなに～？」と思った みんな結婚どうすんの？
女は見た目がよければなんとかなりそうだけど
男は収入がある程度ないと厳しいよね 満腹空腹に関わらず腸内に便が溜まってるときはずっと臭いし咳き込まれる
断食してるとにおいも減るし髪もサラサラなるし肌も綺麗になる パトム発症からの付き合い、結婚まで行った人っているのかな？
結婚までいくのって難易度高すぎて絶望しかないんだが >>119
男46歳
手遅れ
父親の言葉のDVがひどかったから結婚願望なんてない >>118
焦げ臭いのがダメだったんでしょうね。
>>127
こういう悪意のある反応、一番イヤです。 電車で５mくらい離れたオッサンが１人だけえんえんえっえって喉鳴らしてるわ 嫌がらせされるのが特定の誰かとかまだ軽度だろ
発生したら人間全てに殴られるそんならかわいいものじゃない
支持者が5割からまだギリギリ耐えられる、9割とかはきつい、そのレベルになると味方も味方じゃなくスルーする傍観者になるだけでかばうとかしてくれないし この病、ほとんどが精神疾患なんだろうな
子供の頃、統合失調症だった人も多いんじゃない？
周りにアレルギー起こすって、普通に考えれば電磁波の人とかわらんからね >>130
すれちがうだけとかなら7割程度だけど半径2m以内で接する時は10割反応あるわ
無反応ってのが一人もいなくなってる
前は軽めの鼻すすりや咳止まりだったけど
最近はくしゃみ連発止まらず、激しい目の充血、じんましん発生、とまじで相手の生命を脅かしてるからこのままでは引きこもりになる
借りてるマンションの両隣も爆反応だしいつかマンションも追い出されそう 体臭愚痴スレでも殴られるっていう独特の表現する人いるな ようするに不快な思いをしたことに対してやりかえしてきてるんだろ
または正義の味方、エリアのボス、むだに高く位置どってる輩は自分のエリアにキチガイがきたことで追い出しにかかるんだよ
最高じゃないか弱いキチガイとか、自分の仕事をアピールするにはおいしい相手だよな さいきん夕方の小便がくさいわ
>>「尿とは血液を濾過したものです」
だとさ 口の中の鼻と繋がってるところと鼻の奥が痛い
イガイガするね
刺さる感じ
これがpatmの反抗だろうか >>131
違う。パトムが先で後に精神疾患を引き起こすんだ
恐ろしい病気だよ 小便は元々激臭だったが有酸素運動はじめてからほぼ臭いしなくなった 確かに夏場水分過剰供給してるときはほとんど反応無い
気温で代謝上がってるのもあるだろうけど ナポリタンとか食べると尿がそれの匂いに普通の人もなるんだけど
俺の場合何食べても、水分取っても尿の間隔が長いと匂いが出るね
ろ過できない匂いが皮膚とか粘膜から出るのかな？ >>124
パトムオフであった人は片方付き合っててもう片方は結婚して子供もいるってさ
どちらも発症してかららしいが >>139
某パトムのおじさんとか何もしないまま治ってたし…。 最強の治療法は食事だぞ
1日3回×365
20年だとしたら×20
薬もここまで飲めないからな一食一食薬なんだよ でも冬とか咳している人に遭遇する事もあると思うんだけど
再発したとは思わないのかな？ 単価が高いから毎日はとてもできないけど
周りからなにも嫌がらせされない、叩かれない日って感動するよな、あぁ昔はこれがあたりまえだっんだよな、こんなのが続けば刺激が欲しくて茶髪にするやつとかもでてくるんだろうけど、それでも同じところでじたんだふんでるのではなく前に進めるいいなあって そんな日があるだけ恵まれてるやん
重度には考えられない いや金に糸目をかけなきゃ誰でもできるとおもうよ
げんにおれより重度とかみたことないし
ということはほぼ全員につかえるはず、金に糸目をかけなきゃな いま退位の儀式みてるけど
会場にパトマー居ないか？
一定間隔で咳き込みきこえてるんだが 自分自身パトマーだけど、緊張すると乾いた咳が止まらなくなることがある この病気本当に不可解すぎる。
自分は電車なら至近距離8割、街を歩けば10人に1人くらいはすれ違い様に反応する、かなりの重度。
会社でも大多数に反応されてる。
PATMを認めない母（体調が悪い時はかなり反応する）を認めさせようと、前日に餃子とラーメンを食べ、爆反間違いなしの状態で母を外食に誘った。
バスと電車を乗り継ぎ、ピザやらエスニックやらスイーツやらのあるバイキングで食べまくり。
一人で行動してる時なら（つかこの病気になってから人付き合い出来ないので常に独り行動）直ぐに爆反される状況なのに、この日は反応が異常に少なかった。
普段の反応が10ならこの日は2。
しかも、いかにもなPATM反応は、母と離れてる時にばかりされてた。
勿論母親には認めてもらえず…。
その2日後にも一緒に混んでるスーパーに買い物に行くも反応殆どなし。
だけど一人で外出すればいつも通りの爆反。空気清浄機も反応しまくり。
酷い反応は何度も録音して確認してるし、会社の人にも指摘されてるから幻聴や統失ではない。なんでこういう事が起こるんだろう。 レベルによるとおもうレベル6ならつれがいるからやめとくかってなるかもしれんが
8とかならつれがいようとおかまいなしに嫌がらせしてくるよ
まぁいじめはひとりのときに狙ってくるのがふつうだからね、健常者にもとばっちりくらわせてやりかえされたくないだろうしあちらさんも 不思議な事はたくさんある
まずそもそも何で医者が確認できないのか？ >>155
濃度が薄いとアレルギー様反応
濃度が濃いと頭痛や吐き気、めまいなどの中毒反応になります
相手にアレルギー様反応をさせようと思ってもしない時は、大抵中毒反応が起こっています
人によりますが頭痛から始まる人が多いようです >>158
濃度の濃さで反応が違うというのは初めて知りました。
レストランで両脇にいたグループの人たちに具合が悪そうな人はいなかったけど…。
因みに自分は1人だけ医者も認めた。
内科医だけど、ホメオパシーとかも取り入れてるちょっと不思議系の医者で、咳き込み反応あり。
自分が初めてのPATM患者だったんだけど、自分が近くに寄ると喉がヒリヒリして咳が出るし、空気が悪くなるのが分かると。
おまけに、自分が受診した日の夜、重度の化学物質過敏症である医者の知り合いがそのクリニックに用があって来たらしいんだけど、
クリニックに入った途端咳き込みまくって、ホルムアルデヒドみたいな臭いがする！と窓を開け放ったとか。
どんだけ強力で長時間滞留すんだよw
話を聞いてくれて悪い医者ではなかったけど、完全毒物扱いされるし、薬？レメディ？は効かないんでもう行ってないけど。 >>159
その時、香水はつけてましたか？
私も似たような経験があり香水をつけてたんですが咳き込まれてシンナーみたいな臭いがするって騒がれた。香水のせいなのか体内から出てるトルエンみたいなpatm臭なのかわからなかったので。 >>160
PATMを自覚してから香水は一切付けていませんが、
発症する2年くらい前から癖毛が酷くなって（元々かなりの癖毛ではありましたが）
良くないとは分かりつつ無香料のワックス、スプレーをほぼ毎日使っています。
でも何も付けないでも反応は変わらないです。 >>161
そうですか。ありがとうございます。
でも医者にこのpatm症状を認めさせたことは凄いですね。確かにpatm臭は長時間停滞しやすいですよね。エアコンがすぐに臭くなりやすいですよね。 苦しんだ先になにもない
無駄に時間がすぎるだけだ
誰も得をしない
いや遠くからみてる観客は楽しいのかな
あいつまたくせえよ
しかもじぶんできづいてねえし
お、こっちきたおれの服ににおいがついたろ
おい、あいつのロッカーの体操着にうんこつけてやれ、報復だ おれが見てる世界の裏がこうなっているのならすべての結果に合点がいく >>162
PATMerがいると一発でエアコン臭くなりますよね！
普通の人でも使い方によっては臭くなるけど、PATMerがいると一撃で臭くなるんですよねー コロンつけ過ぎた時の反応にそっくりだよね
或いは手のひらに直接ボディソープつけてゴシゴシ身体にこすりつけてシャワー浴びてお風呂おしまい後の街歩きの時の反応に似てる >>159
ホルムアルデヒドを分解するスプレーぶっかけとけば解決 >>165
エアコン何度も洗浄するけど数日経つと変にカビ臭いというか異様な臭いに化けるんだよね。
空気清浄機や脱臭機なんかも1ヶ月ぐらいで性能が落ちるよ。常時アルデヒド系の臭いをフィルターが濾過出来てない感じかも。 金がかからず一番確実な方法は人と距離をとること
まぁでも低く構えてるのに、道をDQNが複数で正面から道を埋めて歩いてくるのをこちらから避けるのは腹立たしいけどね・ω・ 一回の診察でなにかがつかめるなら大きく前進できるなら日本全国どこにでもいくけどそういう問題ですらないからな
ドン小西は金がかなりかかりそうなのと一回じゃすまなそうなで置いとくとして 初めて自分以外のpatmの人に会ったかもしれん…
隣に座られた瞬間咳が出始めたが離れたら治った
やっぱいるんだな…
ところで、SIBO治療試した人いる？
小腸の細菌結構怪しんでんだけど 自分のpatm物質にはあまり反応出ないのに他人のpatm物質には反応でるの不思議だな
何種類かあるのかな >>171
何かその人から感じました？臭いとか熱気とか
それとも花粉みたいに一切なにも感じなかったですか？ >>174
臭いも熱気も特になし
突然咳がで始める以外にはなにも感じなかった まあ臭いは自分と同じ臭いなら感じないだろうし
熱気も自分が同じくらい持ってれば感じないよね そういやここにいる人たちって重いものをもったりとかスポーツジムで運動して大量に汗をかくと周囲から人がいなくなるとかあるの 一定の空間が開くと言う事はないですね
離れていく人もいれば近づいて来る人もいる いやなにね体臭の延長にあるものなのか、まったく別なものかを確認したかったのよ 早朝散歩してきたは
木や電線にとまってた鳥は鳴きだしてみんな飛びだすし犬には吠えられるし
動物の奴ら、人以上に遠慮しないから大嫌いだ ホルムアルデヒド
アセトアルデヒド
プロピオンアルデヒド
あたりの血中濃度を測れば何かわかるかもしれませんね
お医者さんお願いします >>181
人間の粘膜や呼吸器系に異常をきたすんだから動物にとっては死に関わると言っても過言じゃないかと
特に鳥なんかの小動物は
鳥好きだけど二度と飼えないなって思うもん
自分を殺す毒ガス(と仮定してる)を発してる奴がいたらそりゃ逃げる 俺んとこの猫は平気みたいだけどな
人間だけがえらいことになる
散歩中の犬に関心を示されることはままあるが、小さい頃からだと思う ふー美容室行ってきたぜぇ
最初に櫛でとかしたときに咳き込んでて
その後は鼻づまりで口呼吸になってた笑 基礎体温が高いのはあるよ。他の人に比べて血液の温度が高いとかね >>174
過去に書き込んだんですが、PATMerはPATMerの臭いが
全然知覚できません。急に咳き込むようになることも
ありません。たまたま咳き込むのはあるかもしれませんが。
>>182
PATMerは焦げ臭いと言われているんで、アルデヒド系は
けっこう怪しいですよね。 >>188
ホルムアルデヒドは酸化が進むとギ酸になるそうなのですが、
以前皮膚ガスサンプリングだかTシャツ付着物サンプリングだかでギ酸が多量に検出されたとの書き込みがあったので、ホルムアルデヒドだと辻褄が合うなーと思ってます
健康な人でも代謝で微量のホルムアルデヒドが生成されるようですので、私たちPATMerはそこの代謝が狂ってるのではないでしょうか
以下ウィキペディア引用
ホルムアルデヒドはアミノ酸や生体異物を代謝する際、内因的に生成し、ホルムアルデヒドに暴露されていない人でも、血液中ホルムアルデヒド濃度が2.61 ± 0.14 μg/g（ほぼ2.6ppm）との報告がある。
生成の例
ジメチルグリシンデヒドロゲナーゼは、葉酸なしでの反応ではホルムアルデヒドを生成する。
一炭素代謝(one carbon metabolism)と呼ばれる代謝回路で葉酸の酸化的分解によりホルムアルデヒドが生成されると2017年に研究結果が発表された。 緊張すると血圧が２０くらい上がって皮膚が焼けるように感じる
毛穴が開いてなんか出るんだろうな、反応が強くなる 周りの席にビクビクして頭がフリーズし業務が全く進めれないので上司に相談したら人のせいにしちゃだめだろって言われた ホルムアルデヒドがでるのはもう分かったからどうすりゃいいのってこと。
拭けば良いのか、分解する何かかければいいのか >>189
その可能性はありますね。
＊ホルムアルデヒドとは
最近注目されているシックハウス症候群の原因物質の
一つにホルムアルデヒドがあります。
このホルムアルデヒドに汚染された室内に人がいると
目や気道に刺激を感じることがあり、高い濃度では
呼吸困難などを起すことがあります。
（https://www.muji.net/mt/contact/more/014798.html）
＊「シックハウス症候群の症状」ってどんなもの？
個人差はありますが、頭痛・めまい、目がチカチカする、
涙が出でる、のどの乾燥・痛み、のどのイガイガ感、
咳・たん、疲労感・倦怠感、気分が悪い・吐き気、
くしゃみ・鼻水、鼻がツーンとするなど症状は多種多様
ですが、「これだ！」といえる特徴的なものがなく、
「特徴のない症状」が多いといわれています。
症状の有無や程度には個人差があり、同一環境でも
強い症状を訴える人がいる一方、全く平気な人もいます。
現時点では、どのような体質の人が症状を訴えやすいかは
明らかにされていません。
（http://www.kamikawa.pref.hokkaido.lg.jp/hk/nth/kakupage/kisetsu/03-sickhouse.htm） >>191
それは言い方を間違えてしまったんだと思う なんかなにか事件がおこるたびに自分がわるいのか自分がひきがねかっておもっちゃう
影響範囲が広いなら誰かたすけろよ
なおそうという意志があるのに、ただ刹那的に殴られるだけ、これじゃなにも進まない 電車で隣に座った、
吐き気がする程の柔軟剤のニオイを撒き散らすジジイに
これでもかと反応されてるけどなんなん？
その化学物質まみれの衣服を一日中着てても平気なのに
PATM物質は耐えられないって？あー本当に嫌になる。
発症前は天気が良い休日は晴々しい気分になったものだけど、
PATMになってからはどんな日も人がいるところでは一分一秒心が安らぐ事はない。
もう殺してくれ。 今から信じられないことを言うかもしれないが事実だ、脳が引き起こしている 相変わらず反応がすごいなあ
風呂入って出たんやけど
鼻押さえるか咳か
こう暑いと汗かかんっていうのは無理やし >>199
本当？リラックスしてる時や意識してない時に見えない所で反応されたりしない？ 医者や家族や周りの人が確認できない「何か」が出ている なんか服が生臭くなったりするんだけど、魚臭症なんかな 太陽にあたると臭くなる
洗濯物も外干しより室内干しの方が臭くならない気がする あと顔から皮脂がでてくるとツーンとするような臭いがする
だから仕事の合間や、出かけてる時も水洗顔してる なんか知らんが、今日いちにち、ずっとくしゃみとか鼻をこすられたりしたんだけど、これ、今までで一番の反応。
ちなみに昨日から絶食してた…
いちにちふつかじゃ、何も変わんないよね イヤだあぁぁぁぁぁっ‼
せっかくのゴールデンウィークなのに気が休まられねえ >>211
マジか…
飯抜いても爆反されるワイは重症なんか
まー、薄々は気付いとったよ >>205-206
ほんとこれや
外干しは服が工事現場みたいな臭いになるから室内干ししてる
風呂上がりの顔面の脂をティッシュでオフすると本気で臭いのがわかる 腸の中に便が残ってると飯抜いてもまだ反応は続くんやで >>205
自分も去年そうやってそれからは室内干しのみです
落ちきらなかった色々混ざった汗と日光が反応してるのかな
発症する前はそんな事絶対なかったのに 職場の同僚が誰それと別れて「辛い」とか「苦しい」とか言ってるけど、全然共感できん
そんな私は明日から低糖質、高タンパクな食事に取り組もうと思ってます
なんか腸が悪い人は黒糖取ると良いらしい！ そもそもなにも食べなくても反応されるからな
食べ過ぎたりすればより悪くなるだけで
前提が違うんだよ
悪いことをしたらつかまるだろ、なにもしなくても悪いことが平常なんだよ
だからよいことをしてやっとふつう なんかこう書くと楽そうだな、訂正
めちゃくちゃいろいろやってふつうにもなれない そうそう、凄く頑張っても普通以下
少しましになる程度 デミグラスソースはマジヤバイ、咳しない人いないぐらい反応
イチゴもやばい、食後数時間に風呂に入らないと咳生産機みたいになる デミグラスソースとイチゴに共通してる成分があやしいぞ 俺はラーメンがやばいな
イチゴは関係あるかわからんけど自分が爆反してしまった 葉酸が怪しいな
確かホルムアルデヒドも葉酸から出来たはずだからそこらへん担ってる一炭素代謝に異常があるのかもね 今日スポーツ観戦来てるんだけど俺の右隣で鼻クスンクスン左隣でウンウン喉鳴らしてるし、俺の前に通路あるんだけど通る人通る人咳１回だけして目の前でして通る
必ず咳１回!何なんだよコレ？オカルトかよ? >>225
離席できる状況なら適度にトイレなり買い出しなりで離席して息抜きした方がいいぞ
我々は一ヶ所に留まっていることが自ら地獄を招くんだから あとから隣にきて座ったやつがとにかくニオイのするのものを買ってきて食べ始めたり、音をずっとたてつづけるのな
なつかしい 体が熱を持つと反応が酷くなる
これからの時期は地獄だな 別に子供じゃねえけどこの体質になったらしっかり食べて身体大きくしないとな、とか皮肉以外のなにものでもないよな どうすりゃいいのまじで…治った人のブログあさるしかないのか。 >>189
皮膚ガステストでギ酸出まくったよ
あとアセトアルデヒド
酒も何もしないのに >>233
皮膚がすテストってさ、どこを検体にするの？ 結局、ガスが少ないときはより鼻が利くわけだから、家のいろんな場所に異なる芳香剤をセットしてチェック場所をふやすことで
今日はすごく鼻が利くな、今日の状態はいいな、朝食ったあれがよかったのかなとかよくなるものを特定しやすくなる、とかさ >>235
おれは手のひらと頭と呼気をとった
アセトアルデヒド、ギ酸、ベンゼン？が多く検出された カンジダがアルコール作る→腸内でアルコールが分解されてアセトアルデヒドになる
から間違ってはいない 手のひらがくさいってにぎりっぺできるな
いや、すまんな >>239
嘘じゃないですよ。オフ会とかの実体験に基づいたコメントです。 俺出来る仕事がなくなったから今新聞配達して生き延びてんだけど
ボロ家の中にいるじじいが俺がポストに近づくと毎回反応するんだよな
コンビニに納品すると入った瞬間店員咳きこむし…
後、チラシ入れの時に向かい合って作業する人がマシンガン咳払い続けて、30秒に一回鼻かむｗ
もう死にたいは 我々としても医者に売り込むことが必要なんじゃね？
本当に未知の病気がこの平成の時代にあるのであれば、医学会とかで干されてる人間からしたら出世できる一発逆転のチャンスなんだよ
こんな唯一無二の研究対象を逃すとはとても思えないが >>233
貴重な情報ありがとう
LD50とかいう毒性の指標を比べてみると、
ホルムアルデヒドはアセトアルデヒドの約20倍の毒性があるみたいです
アレルゲンとしてもホルムアルデヒド＞＞＞＞アセトアルデヒドのようですし、
PATM物質がホルムアルデヒドだとして私たちにできることは、測定器などを駆使してPATM物質を定量化し信憑性の高いデータを採り、医師にデータを提供して代謝異常の病気として一刻も早く認定してもらうことだと思います
PATMで気力が奪われるので私もなかなか行動に移せませんが、もし元気な方がいれば行動して報告いただけると助かります
それと、PATMに頭をやられて近道ばかり探そうとする人も、気持ちはわからなくもないですが急がば回れで地道にデータ集めに協力してほしいです 「くさくないのに周りがアレルギ症状出るんですっていう人は精神病で
粘膜刺激するくらい臭い人は昔からいるけど体臭の治し方なんてない」
という認識を医者が持ってるって考えれば、病院で知らん顔されるのも、
誰も調べてみようとしないのも、分かる 解明してもらうのもいいけど、生きていく道を作ってほしい
だれか患者団体作って政治家にすりすりしてください ホルムアルデヒドが原因だったら
体内で多量に生産されているって考えるより
住んでいる家がシックハウスで、皮膚や服に付着しているって可能性はない？ じぶんのにおいを客観的にわかる機械を10万以下でつくってほしいんだわ
おれもトルエンはもってるけど安物だし、他のガスのとかとても手が出ねえ、だからどのガスが人に嫌われる理由になってるのかを判明して、それを測定できる機械をほしいんだわ
治すなんて一足飛びに期待しちゃいねえ、ただ納得したいんだわ人にじぶんが攻撃されてる理由をタイミングを 通りすがりの…@ガーディアン
@futureTM
隣のババアの香水が公害レベル
ウ○コみたいな匂いする
睨みながらずっと咳してやったわ
https://twitter.com/futureTM/status/311610788513189889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>250
ありえない
築10年で
ホルムアルデヒドで抜けきってないとかありえない あの人は二日で止めたので
普通に生きてると思いますよ >>259
オゾンを吸って治すのが今のPATM界のトレンドらしいけど
危険ですよね・・・ >>261
濃度次第ですかね
1日に暴露していい量は安全衛生規則かなんかで決められてて別にそこまで低濃度ではなかったと思う >>255
なんとか生きてますよ。オゾン高濃度は本当に危険だと身をもって体験したのでやめた方がいいですね。気管支辺りがチクチクして少し苦しかったです。確かに反応は減ったのですが継続するのは怖くてやめました。 正常な呼吸器の肺胞がダメージがあって痛みが出たのかダイオフ症状で痛みが出たのかわからないけれどオススメは出来ません。今は腸内細菌検査とカンジダ用有機酸尿検査の結果待ちの状態です。手探り状態で対策しています。 もう一つ希望がありそうで気になってる治療法がありますが、オゾン点滴療法（血液クレンジング）という自費診療なる治療法があるのですが病院なので比較的安全性があると思います。気になったら調べてみてくださいね。 幸いにも近くのクリニックでこのオゾン点滴療法が受けられるので今度やってみようと思います。血液ガスに焦点を当ててみて試してみようかと模索中です。 オゾン紹介してたサイトつながらなくなったし
おれもオゾネオは効いたってやつがいたから買ってすこしつかってみたけど
そもそも言い分的にはいちばん強いやつつかえとかいってたろ、吸うんじゃなくて部屋に漂わせて入ってみるってつかいかたが本来じゃないの >>253
シックハウスは築年数はあまり関係ないぞ >>268
オゾン点滴は期待できそうですね
酸欠がPATMの発症原因ではないかと言われてましたし
結果報告いただけると有難いです オゾン点滴！
そんなのあるんだ
期待できそうですね 直接オゾンを体内に注入するのではなく、一定量の血液を抜いてオゾンでクレンジングした後にまた体内に戻して汚れた血液を正常化するという療法ですが、英国のロイヤルファミリー御用達ということで脚光を浴びた療法だそうです。 一応望みは薄いですが、試してみる価値はあるのかなと思っています。血液中にある有害な物質を一度掃除することで何か変わるかもしれないし今週中にはクリニックに行ってみようと思います。行動あるのみですよね。 ツイッターで治った人曰く、朝起きた後の舌磨き＋ココナッツオイルプリング＋毎食後のビオフェルミンで治ったとのこと。一年くらい続けたそうです。
GW前に調べて試したかったな...
経験者いたら効果あったか教えてほしい。このスレいるってことは効果無かったんだろうけど。 医学って大して進歩してないとよく思う。
ガンだとか大多数の人がかかる病気はまだ進歩が見られるけど皮膚病とかほとんど進歩してないし、体臭なんて蚊帳の外だ。俺らが生きている間に治療法が見つかるといいな ＊「ホルムアルデヒド」とは・・・。
ホルムアルデヒドは反応性や熱安定性に優れ、かつ経済的であることなどから
科学製品やプラスチック、接着剤や塗料などの科学繊維の合成に幅広く使われています。
しかしその反面、空気中に拡散しやすく異臭を放ち、目やのどの痛み、頭痛や吐き気、
咳やくしゃみを引き起こしたり、アレルギーの悪化をまねくことがあるという欠点も
併せ持っています。
（http://www.homoboard.co.jp/sick_house.html） あのさ、金の問題もあるけど、状況がより悪化することもあるんだぞ というかＰATＭを黙殺してる奴を探しだして潰さないことには治療も何もあったもんじゃないわ patmは否定的でもカンジタとか重金属がたまってるとかいってた診察者もいたし、原因を何においてるかの解釈の違いじゃねオカルトだと思ってる人もいそう 犬にも反応されてくしゃみ連発されるから犬も飼えないわ。地味に効く 皮膚表面の菌の状態が悪いのに一日に何度も洗ったり殺菌したりして
体内は正常なのに悪玉菌優位な状況を維持してる可能性もある
頭にめちゃくちゃマセラチアを繁殖させてる人は、頭を乾かしたそばから
雑巾みたいなニオイを放ってるみたい
ニオイもある人は体内のカビとは限らないし、
強すぎるニオイが人を神経質にさせてアレルギッシュに反応させてるのかもしれない
と思って皮膚のことを今は調べてる… patmはなにをもってpatmとするかっていう診断基準がないからな
皮膚から何が出てればアレルギー反応が出るようになりますっていう
一定のルールができれば診てくれる人も出るんだろうが
今診ますって言うのは代替医療やってる病院くらいのもので
保険で治せない病気って基本的に治し方がないやつだろ
結局診てもらったところで治るわけじゃないんだよな そもそもですねえ体の部位でつねににおいの測定値が高いとこがあるんですよ
ふつうに考えれば汗もかいてない、風呂上がって石鹸したら0になるこれがふつうでしょ、ふつうの人なんだと思うんだよ、違うところがあるんだなあ
家族に頼んで比較しようと思ったんだけどなんか拒否られたけどたぶんこれ自分だけ PATMってホントよくわからん症状だよな
マジで自助努力でどうにかなる問題なのだろうか。
なにしても焼け石に水のような気がしてならん。かといって、なんもしなけりゃそのまんまだし。
ツイッターとかブログで「PATM完治した」とか「症状でなくなった」とか書いてあるけど、ホンマ都市伝説レベルなんじゃないかと疑うくらいには、毎日余裕ないわ
ストレス良くないってわかってんのに、避けることすら出来ねえよ 俺は、自分が原因不明の不治の病だと信じられるほど若くないから
居住環境とか衣類などの身体の外の要因を疑ってる。 明らかに後天的なものだし、実際治った人がいる以上治るものだと思うが。じゃあどうすればいいかってのはよくわからん。食事とかストレス対策しかないのかなぁ >>278
確かに人工透析と似ていますよね。
本質は似て非なるものですけど一度は体験してみたい療法です。patmにどう影響するのかわからないけれど試して報告しますね。 緊張してくると強く反応が出てくる。リラックスしてる時はかなり減る。意識してると出てくる、意識してないと減っていく。どういうことかな もう人と接するの疲れた。存在してるだけで迷惑かけるし
常に緊張状態だしもう疲れた。 ストレスで血圧上がって体温下げようとして毛穴開いて
汚い汗のガス放出しまくってるだけ >>293
そういうことか、でもそしたら運動してる時も出てるってことか？
歩けねーな笑 >>294
多くはアポクリン腺から出ているものだと思います
アポクリン腺は冷や汗だとか緊張性の汗の腺です
私の感覚では運動の汗とは比例していないような気がしますが、
みなさんはどうですか？ 風呂入ってすぐ胸のあたりが臭くなる
木の匂いというか
相変わらず汗かくと反応がすごい
何が出てるんかな まあいきつくとこまできちゃうと身体に力入れるだけでアウトみたいだからな
かといって気にしすぎてももっといくつく先は人のいないところで人と関わらずに生きるか、そのまま氏ねってことだからw >>295
ゆったりと散歩してる時は心拍数もそれなりに上がってるし、体温も上がってると思うけど、酷い匂いはない気がするけどもね、、でも緊張してくると酷いよ
面白い記事があった。 リンクが貼れない
ピロール尿症と関係があるのではという記事だった 職場で披露してくると
匂いだすなぁ
周りもくしゃみしだす コーヒー最強最悪にヤバいね
昨日今日とつい魔が差して飲んでしまったら自分でも体や息から変な匂い出てるのわかるし、おしっこも激臭だし、クシャミ鼻水が自分にも出て止まらなくなってる コーヒー飲むと尿がジャコウネコ系の獣臭になるなｗ
好きだからついつい飲んじゃうけど 交感神経が関係してるんじゃないかって説もあるからカフェインは控えてる 珈琲辞めれてないって事はそこまで苦労してないんでしょ
本当に臭いに悩んでる人は酒も珈琲も辞めてる 珈琲と酒はほんとに悪化するよね....
だからと言って両方やめても治らないんだよなぁ 何を食べても体臭・アレルギー反応は変わらないですね。 オゾン発生機使ってる人はどんなの買ったから教えてくれん？
やっぱオースリークリア2？ すんすんすんすん
吸ってからため息
ダメージがでかいんだが
フィシオエナジェティックやってるけど治るのかな。治ったらいいなぁ。 どこかでフラジール効くって見たんだけどやってみたことある人いる？ >>308
オースリークリアとか高いので8千円程度のオゾンテクノロジー社の発生器でいいと思います。業務量の割に5000mgとハイスペックだし脱臭効果は本当に凄かったですよ。 鼻すすりは悪意でやってるわけじゃない
花粉症なら分かると思うけどアレルギーで出る鼻水はサラッとしてて
ヒュッと垂れてくるからこぼれないようにスンスン吸ってるのだ patmに効くかは知らないけど体臭物質は部屋や服に染みついてるから
部屋あけてる間オゾンで消臭するのは有効なのかもな
ファブリーズみたいなもんで 体の内部から消臭するとなるとオゾンを吸うしかないのか 対カンジタで糖類抑えてるんだけど、人工甘味料の入ったガムってもしかして良くない？糖アルコールってのが出るらしいんだけど こうも色んなことをやってるのに中々の良くならないからスピリチュアル的な事に頼ろうとしちゃう。 >>316
効果はあるけど絶対にオゾンを高濃度で試さないでくださいね。呼吸器官が痛くなるので要注意です。あくまで低濃度で浴びる方がいいですよ。 やっぱりオゾンは危険なんかな
汗と一緒に何か出てるはずなんやけど何やろう
去年の夏は体がずっと薬臭かったけど今思うとあれはホルムアルデヒドなんかな >>312
おーありがとう
そのくらいの値段なら買えそうだし助かる >>318
その気持ち、よく分かる。
気功もフィシオエナジェティックも全く効果なしだった。
今度催眠療法やってみたいと思ってる。
誰か試したことある人いる？ 我慢して学校行き始めたけど、教師居ても居なくても臭い言われて辛すぎる。
最近は教師にまで言われ始めたし。
朝はアレルギー反応で爆反。昼以降はミドル脂臭が原因なのかくさいくさいと言われる毎日。地獄です。 >>323ジャストでそれ調べてた笑笑
後は潜在意識がどうのだとか >>325
休んでもいいんやで学校なんて、無理して学校行って病気になったからね俺
そうならない方がいいよ >>328
＊悪意のある鼻すすり・咳払いをされる
＊数メートル前を歩いてる人に後ろを振り向かれる
＊扉を開ける前から自分の存在に気づかれる
＊電車で他の車両に逃げられる
...etc
ホント、地獄ですよ。 腸内環境の改善には何よりよく噛んで食べる事が重要です
皆さんは早食いしていませんか マンションの5階で窓開けてたら下から通行人が咳き込んでるぜ...
しかも一人じゃない...
気のせいだよな >>330
昔から私はむしろ遅いほうです。
>>331
半径20メートル程度なら射程圏内ですよ。 セブンイレブンのトイレって臭いで換気扇の風量上がる？
人のセンサー？
入っても風量変わらないときもあるし
せき込まれる日にコンビニのトイレ入ると換気扇フル回転するんだけど
それと気になってることが
皆普段毎日サプリ飲んでる人居る？
臭い気にしてる人らなら何かしら飲んでると思うんだけど
ビフィズス ロイテリ菌系とか
マカやアルギニンやプエアリアのホルモンバランス系に影響するやつとか セブンできになったことはないな
職場のロッカーなんかだと毎回じぶんが入るたびに強くなるから疑問に思ってたら
裏のスペースに人が入るところがあって操作してるやつがいたな
狭い空間ならオートで働くこともあると思うけど広いところは人の操作だと思うよ 肛門周辺が湿ると自分の鼻が詰まるな。そんな時は他人の咳も増えてる
プレッシャーを感じた時は背中とか胸に汗が出て咳されてると思うし、手で拭くだけでで咳が減ったりするけど
肛門周辺も拭くと咳がより減ると感じる。
通ると吠える大型犬を基準値的にしてるけど反応が肛門周辺を拭くと吠えない事が多い
フェロモンというか攻撃的な何かが鳥とか犬に感じさせて人にも咳を起こしてるのかな？ 犬に吠えられたり、カラスに鳴かれたり本当に謎だよ
匂いだけなら他にもあるだろと、これ使うと犬が吠えるんだよ的なものがあっても不思議じゃないはずなのに
この社会では存在しない物質というか何かが俺たちから出てる事実、何で？と思ってしまう 人間が不快に感じる化学物質が解明されてないわけないでしょ 自分の臭いを嗅ぐ事ができたら多分我慢できる範囲なんだと思う
我慢できる人とできない人の差ってなんだろね
苦労してるかどうかかな？
咳き込まず大人な対応してくれる人は本当素晴らしいと思うよ 人に思い込ませる大掛かりな 印象操作だと思います。
つまり「洗脳」と考えれば良いかと。
加害者ではなく実は被害者だったといったような。
人が不快に感じる化学物質の研究とは相反すると思います。 >>336
トルエンとかホルムアルデヒドとか言われてるけど果たしてそれ嗅いだだけで犬が吠えるのか？と思う どうせなら小鳥たちが肩にとまってくれればいいのに... マスクしてても咳き込まれる。
隙間から入ってくるのか？ >>344
目からも吸収されるんだろうな
俺らの謎物質発散は花粉と一緒よ トルエンとかホルムアルデヒドなら臭いが確認されるはずでしょ https://www.mirai-kougaku.jp/eco/pages/150727.php
これと一緒で、既知の体臭物質が他のアレルギーを誘発させてるだけかも知れないな
そうだとすれば、よくいわれる体臭物質の発生を減らすような
根気の要る対処法しか我々にはないわけだ >>348
におい確認されてると報告が何件かありますよ
ホルムアルデヒドは反応性が高いようなのでホルムアルデヒド自体の臭いではなく、反応後の多種多様の物質のにおいがにおいとして観測されやすいのでしょう
その中にはにおいが無い物質もあるでしょうし
これが無臭有臭問題の真相ではないでしょうか 血液中のホルムアルデヒド濃度を医者に調べてもらおうと思ったら、
医者に「血液中のホルムアルデヒドなんて調べられませんよw。
もし調べられたらホルムアルデヒド中毒になってます」って言われました。
ホルムアルデヒド、どうやって検出するんでしょうね？ 血液検査は何回もやってる
肺のカビ検査アスペルギルスとか
ビリルビンとか肝臓系や50項目くらいある中全部範囲内なんだけど よく他人から言われる言葉
暑い
ゲロ吐きそう
目がシパシパする
鼻がかゆい >>354
それは何科で受けたんですか？
肺のカビ検査とかやってみたいけど、
どういう目的でカビ検査を受けたいのか、説明も上手く出来なそうで困ってます。 >>356総合病院で血液検査してくれる所ならどこでもやってくれるよ
採集して検査機関に送って１週間後くらいにデータ届くだけだから >>351
制汗シートとかファブリーズとかそういうの使った時の方が反応というか臭いが酷い(自分では分からないけど周りが臭いって言ってる)感じするからあってるかも >>335
ケツ汗は自分も気になっている。
緊張するとケツ汗がひどいしw 今日、某弁当屋行ったんだが３４番さんーて呼ばれてレジに行ったら店員の若い女が
お待たせしましっゲホゲホ!ううウエーだって‼イラマチオ級にエズきやがった
「貴様ーーー我を愚弄する気か!首と胴体切り離してくれるぞ‼」って喉元まで出かかった >>335
咳込みのストレスで発症しただけっぽいけど
自分は子供の頃から多汗症だったから悪化しただけと思ってけどバセドウ病だった。
メルカゾール飲み始めて、肛門から垂れるほど酷かったのが結構ましになった。
多汗症とか体が熱くなるって人は甲状腺ホルモン調べるといいかも
数値が下がっても咳込み自体は変わりませんでした。 体が熱くなるやつで甲状腺の専門病院でホルモン検査受けましたが異常なし
「よく体臭で相談に来る人いるけど基本的に病院で原因が見つかることはない」
と、心理的に耐えられないのであれば、心療内科へ行くように時間をかけて説明されました
ちなみにその病院ではやんわりと、体臭を肯定されました 中学の時に緊張したらおならが出るようになって、数年後で咳されるようになった
大学の時はそれ程食べ物に左右されない感じが今は食べ物で咳の量が増える
昔は緊張で咳される事が今は普通の時にも咳される自律神経がおかしいのは同じだけど
何かを分解する力が弱まっている感じがする。 ホルモンバランスは臭いに関係してるよ
今仕事中だから家のPCにソース入ってるけど
↑にも書いたけどマカやプエアリア系のホルモンバランス変えるサプリは臭いの原因になると思う
こないだニューハーフスレでも聴いてみたんだ
あいつらダイアンとかプエアリア系のサプリ飲んでるから
そしたら話にならな過ぎて言葉もでなかったよ
いい匂いするって言われるとか
このスレの住民ならわかると思うけど
いい匂いっていうのは大抵逆の意味で言われてる
数十人に言われたりして人には何種類かパターンがあることがわかった
無臭の奴に体臭いい匂いなんて言わない ただいま
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/168.html
女が清潔にしててボディローションの匂いしてたとしてもいい匂いなんて言う人はめったにいない
まして男がエストロゲンやらホルモンバランス崩すような事して歯周病悪化させたりしてるのにいい匂いになるわけない
友達同士の客でいい匂いするって言ってくるのは臭いに違和感あって他の人にも感じ取って欲しい合図 >>355
わかる
俺の隣は鼻じゃないけど手とか体が痒いっぽくてよくかいてる 50歳以上の高齢パトマーっている？
パトマーは短命と聞いたんだけどどうなんだろ？
自分は39の中年パトマーです 体が熱くなる、体温を下げようとする、毛穴を開いてガスを放出、てところじゃないのか。汗とか脂にも含まれているとは思うがね フルコナゾール200ミリ毎日飲み出したが
カンジダ殺せるだろうか
体が痒くなってきたけど だからさ…体臭とか臭いとか言ってる１団は他スレ行きなよって話
パトムは無臭だから悩み深いでしょ!体臭なら原因分かってるじゃん!原因は体臭!パトムは無臭だから原因不明で皆さん困ってるの! 今日の反応本当に酷い。
電車の中は咳と鼻すすりが30分間絶え間なく続く地獄絵図。
外を歩けばすれ違う5人に1人が鼻スンと咳払い。
何も変わったもの食べてないのに昨日の夜腹鳴が酷くて
快便だったのに今日はお腹が張り気味だからか。
何が影響してるのか全くわからなくて辛い。 >>373
何回も何回も書き込んでいますが、有臭PATMは存在しますよ。
オフ会と公共交通の実体験で断言できます。 >>374
用事のある日は飯食わないほうがいいよ
四月から朝抜いてるけど午前中はほとんど反応されない PATMERのよく言う焦げ臭や金属臭っていうのが普通の体臭とは思えない
体臭で多いのは汗臭とかワキガとかでしょ 金属が焼けるような臭いって言われるのは歯周病に多い
血が混じってるから鉄の匂いになるんだと思う
ワキガは臭いの悩みに入らない
場所わかってるんだから表面をデオドラントとかでどーにかしようとしないで
アポクリン線取ればいいだけ
そんな簡単なもんだったら皆苦労してないわ
施術代10万やそこら金かけたくない人なら別だけど
皆あれこれ数十万はかけてるだろうし >>379
丸二日ファスティングして、外に出た途端爆反。
私は食べ物であまり変化しないタイプです。
グルテンフリー、糖質制限、何やっても反応は酷くなるばかり。
腸の調子もいいのに。
今も隣の美容師爆反中。つか担当美容師以外全員に反応されてる。
なんなんだ今日は本当に酷すぎる… 焦げ臭は感じますが、周囲の人にそれらしき反応は見られません
よって必ずしも臭いが出ているとは限らないのではないでしょうか？ 五感じゃ認識できないけど
免疫反応みたいなもんはバリバリってことか 焦げ臭のようなとにかく
鼻にツーンとくる刺激集があることは事実だろ 自身を゛無臭”パトマーだと思ってる人は、
自分が周りから反応される理由が゛ニオイ”のせいではないと思う理由は？
はっきり言って、・親しい人 ・家族 ・医者
これらの人たちの証言はアテにならないよ。
俺はワキガだけど、完全にこのスレの人たちと周りの反応は同じだよ。
手術もしたけど、治ってないよ。
でも、自分の周りの反応の原因は、ニオイのせいだと思ってるけど？ ところでこの症状の人たちは、
幼い頃に大病して、抗生物質の大量投与を受けた経験があるのではないですか？ 臭いがあるのに「臭いが無い」なんて嘘付く医者なんていないでしょ
別の病院に行かれたら嘘がばれる
大問題になるでしょ
逆に臭いが無いのに「臭いがある」って嘘付く悪徳医者はいるかもしれない
客にして儲けたいから もし臭いが原因なら自分に近づくほど被害は大きくなるはずだけど
そんな事にはなっていない
5メートル先で苦しんでいる人がいる時に隣の人はまったくの無反応
原因が臭いだったらおかしいでしょ 医者は問題ないっていうんだよ
臭うけどわかりませんとは言えないんだろ 無反応なんじゃなく我慢できる人とできない人の差だよ >>389
あなたは病院にいくついった、そしていくらかけた
そのセリフは私にははけない、この症状に関しては医者は役に立たない >>391
じゃあ魚臭症ってどうやって認められたの？
「確かに凄い臭いだ」
「検査しましょう」
いろいろその医者なりに検査する
でも自分の力では分からなかったら
「うちでは分かりません」
別の分かる可能性がある病院を紹介する
普通こうなるでしょ
最初から「臭いがあると思うんですけど・・・」って来た患者を
本当に臭いがあるのに
「臭いはありません」って嘘付いて帰らす医者なんていないよ いいからいくつも病院まわって尋ねてこいよ
あんたやってないだろ、こっちはやったんだよ無意味だっておもうぐらいに 医者行った時、
腎臓悪い？
肝臓悪い？
糖尿病？
って訊かれたので全部違うって返答したら、じゃあ臭わないよ自臭症だよ精神科行きなって言われたんだけど、本当に臭ってないなら腎臓云々訊かないはずだよなぁと >>392
5メートル先の人間を苦しませる臭いを隣で我慢できるものなのかなあ？
我慢してる感じも全然ないしね
普通に人が近寄ってくるし
5メートル先の人間を苦しませる臭いを放っていたら近寄ってこれないでしょ >>394頭悪いんだろうなぁ
病院回ってない人の発言だし
感覚で仕事なんかしないんだよ
検査結果で判断するんだよ 火災起こってて隣でせき込んでる人もいれば
せき込んでない人もいるでしょ
肺の強さとかも違うんだから
そんなもんいちいち例え出さんとわからんのかよ 本当に臭いがある人に精神科勧めて
精神科に行かれたら大変な事になるでしょ
だって精神科では「臭いはありますよ」「精神の問題じゃありません」
「どこの医者がそんな嘘付いたんですか？」ってなるよ？ 私がおかしいこと言ってるのかなあ・・・
みんな見てるかもしれないけど
一応この動画貼っとくよ
https://www.youtube.com/watch?v=bzwdcjKTaxc ですから無臭も有臭もありえるんですよ。
＊教室に入ってきたDQN「うわっ、くせええええwww」
＊前方の人が背後を気にする・振り向く
＊電車で他の車両に逃げられることも
＊扉を開ける前から「あなたがいるのはわかってましたよ」
＊悪意のある約10連続咳払い（そいつの友人の注意で即終了）
＊小西先生、武田先生がPATMerの臭いを認めている
＊アレルギー反応を起こすような焦げ臭いガスが体から出ている？
＊ツイッターのアンケートで、自称有臭が自称無臭の約2倍いる
＊「アルデヒド系の臭いがする」と言われたPATMerがいる
有臭PATMerの証言はこれで十分でしょうかね。 無臭も有臭もいるって何度言われても理解しないよねこの無臭論者は ＞小西先生、武田先生がPATMerの臭いを認めている
臭いを確認されている人は有臭PATMERなんでしょうね
>>403の動画でも五味先生は「体臭が無い人が結構いるんですね」と言っていて
裏を返せば体臭が凄いある人も少なからずいるということになります
ただ医者に「臭いは無い」って言われてる人は臭いはないと思いますよ
それは何件病院を回っても同じでしょう
無いものは無いんだから お医者さんは患者に病まれたり自殺されたりしたら困るんですよ。
だから、ほとんどの医者は「気になる臭いはないですよ」なんて
言うんです。
メンタルケアは大事ですけど、嘘はよくないですよね。
街に出てみてもいいですし電車に乗ってみてもいいですけど
周りの体臭反応があったら有臭PATMerですね。
無臭PATMerが存在するように有臭PATMerも存在するんです。
体臭のある人に「自臭症では？」って言っちゃうのはダメです。
PATMerが精神科だけに行っても絶対に治りません。 >>406
そうですね。無臭PATMerも有臭PATMerもいる、
それでFAでいいんじゃないでしょうか。
患者のメンタルがやられたらまずいので嘘をつく医者が多いんですけど、
正直な先生に「臭いがない」って言われたら無臭と思っていいかもです。 臭いが原因で症状を引き起こすのかと臭いのあるPATMerがいるのかはまた別の問題
なんらかの原因で臭いを併発してる人間が居ても不思無じゃない
自分は無臭タイプ まずさ、医者が正直者であるとか嘘をつかないとそれを前提に考えてるでしょ
そこの前提を崩さない限り話は進まないわけよ
ガン患者はなんで保険が効かないインチキ商品に手を出すの
今って昔より保険診療手厚いんじゃないかな、なんで3割ですむものを10割のあたるかあたらないかわからないものに手を出すの？
毎日が辛いからでしょ、医者が治せないって思ってるからでしょ 多少の自覚出来る臭いは誰でもあるし、体臭が酷い、ワキガだと言う人もいるだろうが、patmの反応は臭くて起こっているのではないよ。
ニオイの定義を、嗅覚による化学物質の認知だとするなら、また話は違うけど。 >>406
自分は高校生のとき、悩んで皮膚科に何カ所も相談に行ったよ。
それ専門のところにも行った。
でも、
「少しぐらいのニオイなら逆にセクシー」とか
「気にする必要はない」とか
「ワキガじゃない」とか
↑上の3つは全部違う病院で言われた。
でも耳垢ウェットだし、何より周りの反応が異常だったから。
通学電車で、毎日周りは咳の大合唱だった。
手術時に執刀医に聞いたら、アポクリン腺は多かったと言っていた。
でも手術前だけど、本当に信頼できる親しい人とかに何人か聞いても
臭わないって言われてた。
でも必ず、俺の半径数メートル以内に入ると
毎回大げさな反応をする人たちも確実に何人もいた。
自分でワキガ臭を感じることもよくあったし。
ゆえに、・親しい人 ・医者 ・家族 の
ニオイはしないという証言はアテにならない。 ワキガ専門医が「ワキガじゃない」とか嘘付くんですか
それは酷い医者ですね
ワキガ専門医ってワキガの人をお客さんにして飯を食ってるわけじゃないですか
ワキガの人を「ワキガじゃないです」なんて追い返したら
その医者は何で商売してるのか？
意味が分からない医者ですよね ワキガはなんか確証のもてるなんかがあるんじゃないの
某有名なところはいいきったし
そもそもワキガ医って医者なのかあれ医療免許持ってんの 人によって感知できる、または不快に感じるニオイの範囲が
かなりバラつきがあるんじゃないかなあ。
このテのニオイに関しては。
パトマーだってそうでしょ？
（周りの）人によって、確実に大げさな反応をする人と
まったく反応しない人がいるでしょ？
まったく反応しない人は、我慢してるんじゃなくて
そもそも感知してないことも多いと思う。
そんで、そのときの自分の体調によって
反応範囲や反応する激しさや反応する人数などが、
拡がったり激しくなったり増えたり、
逆にたまにはおとなしくなったりもするでしょ。 まず人によってとかはほぼないと思ってる
ミドル脂臭のように女はものすごく嫌うけど、男はそんなでもないみたいな、性別による違いはあるとおもう
あとは感情的な要因だと思う、じぶんが理解できるにおい、おこしうるにおい、おまえのことが嫌いだ、わりと好感がある、これで反応の差が出るだけでこの症状はほとんど相手なんか選んじゃないない >>414
でも>>403の動画で「検査をすれば一目瞭然」って五味先生が言ってますよ >>414
ワキガに関しては、有名だけど
耳垢がウェットかどうかが大きな判断基準。
あと発症年齢とか。
決定的なのは、腋の下のアポクリン汗腺の有無と量でしょ。
耳垢ウェットでパトマー自覚を思春期発症なら、かなり怪しいと思うけど。
どっちにしろワキガ云々をあまりやるのもスレ違いだと思うので
そろそろ引っ込みます。失礼しました。 アポクリンってめくんなきゃわかんないのかね
なんかレントゲンとかでみれないのかな5000円とかで皮膚切開しないでわかるならみてほしいわ 確かにフェロモンとかね
魅力的な臭いはありますよね
好きになった人の臭いは好きとかね
同じ臭いでも嫌いな人がそれを発していたら不快とか
でも好き嫌いと、咳やくしゃみの反応ってリンクするものなのでしょうか？ 干してる洗濯物からカビ臭い、生臭い匂いはあったけど今日は汗かいたTシャツからその匂いが
汗に原因があるんかな 婚活のペアーズのコミュニティにPATMがありますね >>374
お前本当にPATMか？精神の方なんじゃ？ なんも対策みつけられてなかった頃はそんな感じだったよ 酸っぱい生乾き臭は皮膚ににマラセチア菌が異常繁殖してるのかもしれん
マセラチアもカビだからなあ、胞子飛ばしたりしてるんだろうな 最初の最初は、誰も彼もが自分のせいで
咳くしゃみ鼻水出してるように感じて地獄だよな
普段と違うことしたら反応減ったように感じたり増えたように感じたり
周りの人にもコンディションがあるから１日くらいで違いが分かる訳ないのに >>423のレス安価先間違ってたごめん
>>373だった 北海道の人いる？10人くらいいたら札幌か旭川辺りでオフ会やりたいな
傷のなめ合いじゃなく本音言い会えるオフ会にしたい 💩と言われようと臭いと言われようとパトムは無臭だっての。
だってさ、街歩いてる浮浪者の酸えたような匂いってかなり接近しないと分からないんだぞ
パトムは5、6メートル離れたコンビニのベンチ座ってる奴や対面から来る乳母車押してる美人妻が
いきなり咳き込み始めるんだぜ。匂いがそんな距離届くかつーの >>430
届くかも・・・
鼻がいい人は女性に多い気がするが、うっすい臭いもすぐわかるみたいよ
うちの母も地下街を浮浪者が歩いた形跡がわかる
俺はまったくわからなかったのに臭い臭いとうるさくて、しばらく歩いたら本当にいて笑ったわ 臭いに反応する人ってその人も何かしらのコンプレックス持ってるんじゃないかな
足臭い友いたけどそいつは人のワキガとか臭いにめちゃうるさかった
その足の臭さでよく人の事言えたもんだといつも思ってたよ >>430
香水の匂いとか普通に5,6メートル届くよ パトムは射程2,30メートルはある感じするな
臭い臭いとかは言われたこと無いけど 風に乗れば香水でも２０ｍは飛ぶ
でも、世界一臭い食べ物を食べてる動画見ても咳しかしてないから
手がかりであってニオイそのものは原因ではないと思う
ただ１０ｍほど遠くで咳くしゃみ鼻水させてた人にニオイで嫌味言われたし
ニオイもセットで届いてると思う 花粉って短い種で100m、スギで数十～300kmは飛ぶんだってさ
この食糧難の時代に適応して我々は木になったのかも知れないな 臭いが有るとわかっているならば、まず皮膚科に行って診察して貰う事をお勧めします >>438
でも医者の言う事を信じない人もいるので・・・ 親切か知らないけど医者に行けって言うのはちょっと想像力が足りないと思うの
病院ハシゴして解決しないからここに行き着いたって人しかここにはいないでしょ 家族や職場から体臭を指摘されてる俺ですら、指摘を受けていることを言わなければ
自臭症や気のせいで済ませようとするのはどうかと思ってたけど
気を遣うタイプの人だと、放っとくと鬱からの統合失調症コンボで終わりなき脳障害だから
早めに心療内科に通わせようとするくらいしかやれることないんだろうなと思った 体臭愚痴スレも見てるけど似すぎててたまにどっちのスレかわからなくなる さんざん嫌がらせしてきたクレーマーがにおいが出る日にここぞとばかりに近づいていて今までのお返しとばかりに攻撃してくる
おれのは病気でおまえのはわざとだろうが やりかえしたいんだよ
相手がにおってればじぶんを正義として力をふりかざせるからな だって近づいたら凄いダメージ食らうんでしょ？
そんな事誰もしたくないんじゃないかな？
正義をふりかざすなんて他の方法でも出来るじゃない 当たり屋ってお金の為に命がけでするものでしょ？
わざわざPATMERに近づいてゴホゴホ苦しんでメリットあるのかなあ？
それで優越感みたいな物を得られるのだろうか？
私なら近づかない
射程圏外まで離れるよ
PATMERに近づかれたとしても、その場に立ちすくんでゴホゴホ苦しんだりはしない
ゴホゴホ苦しむ前になんとか射程圏外まで逃れようと行動する
本能的にそういう行動を取ってしまう
その場に立ちすくんでゴホゴホ苦しんだりはしない いいですか、においがでてるかでてないかわからない制御できないぼくらは、周りから叩かれるのをおそれて、つーか叩かれすぎて低く低く構えますよね
で、偉そうにしてる人たちはぼくたちがにおいのでてないころは隠れてるわけですよ、身を潜めてるわけです、仕事ないですからね
でも、そうやってふだんぼくたちから逃げてる人たちも、ぼくらからにおいがでれば彼らが偉そうにしてることに意味が仕事が生まれるわけですよ、そうしたら彼らはふだん逃げ隠れしてたぶん、大手をふってぼくたちに近づいてきてじぶんの正当性を主張するわけですねぇ
まえにもいったことあるんですけどぼくたちはにおいがでてたら、どんなに相手がわざとこちらになにかしたとしてしても大岡裁判やったら100%ぼくらは負けにされますよ、よくてドローだ
そのぐらいにおい、ガスがでてるときのぼくたちは立場が弱いんです みんな病んでるな
俺もあと10年くらい働いたらリタイヤしたいが
それまで精神が持つかどうか ID:FWsdKCzn0さんは今すぐに心療内科へ行くべきだと思います
自分もPATM持ちで常日頃反応されて参っていますが、ここまで精神的には病んでいません ＰＡＴＭが自臭症とか精神病と同じ扱いにされてしまう
私はそれを一番恐れています 今日は三宮うろうろしてきたわ
たっぷり汗かいた
帰りJRが人身事故で阪急満員やったから車内での反応すごかった
何か今日は１日ウンコ臭かったような 有臭PATMerから離れずにずっとゴホゴホしている人は、
体臭耐性がある人でしょうね。
でも、アレルギー反応だけを起こしちゃっているんでしょう。
"なぜか鼻水が出る""なぜか喉がイガイガする"ってやつです。
ちなみに体臭耐性がない人はガムを噛みだしたり、
すぐに逃げ出したりしますよ。逃げれる状況ならですけど。 いつも思うことなんですが
魚臭症とＰＡＴＭって何でこんなに扱いが違うんですかね？
魚臭症の人が病院に行ったら
「気のせいですよ」「精神科をお勧めします」なんて言われないですよね？
「何だ？この臭いは？」「検査します」みたいな感じで
病気として認められたけじゃないですか
臓器の不具合の為に食べ物によって凄い臭いを発するみたいな研究もなされてきた
ＰＡＴＭは何でそんな風にならないのか？
病態としてはＰＡＴＭも魚臭症も同じようなものじゃないですか
魚臭症の人よりＰＡＴＭＥＲの方が人数が多いのに
どういうことなのかな？って思って・・・ アレルギー反応って言ってる人は、他人に接する時間で咳するようになったんだけど
実は人の粘膜にPATMがダメージを与えていて、咳を出すようになってると思うよ
タバコ吸う人や酢でむせる人が反応しやすいのと同じで、粘膜が弱い人が咳する
実際に初めて行った場所で人とか犬に反応されるのは当たり前に起こる
犬とかカラスは鼻が利く動物で反応しやすい。受動体が多いからPATMをダイレクトに感じているので、攻撃されていると思い吠えたりする >>388小さい頃3－4日ご飯食べなかったことあって入院したけど
その時抗生物質とか点滴されてたと思う
なんで？
そいえば何かの本で一度でも抗生物質を受けたら大変ですみたいな表紙の本見た事あるけど そして思い出したんだけど小学校5年くらいの頃通学中に口臭いって言われたわ
抗生物質が影響してるんかね
気になってきたわ >>456
西洋医学は西洋人どもの体臭がくさいからそれを病気扱いしちまうと都合がわるいんだろ 小学生の頃鼻炎で毎週注射してたんだけど
同じような人いる？ >>459
真菌（アスペルギルス、カンジダ、クリプトコッカス）辺りに知らず知らずのうちに感染してる可能性もありますね。検査を受けるか抗真菌薬の投与で良くなるなら感染の可能性が高いと思います。 俺だけじゃなかったか
これもし関係してたら学会に持っていくレベルじゃん
他には居ないのかな？
減感作療法ってやつ 臭素(Br2)はハロゲンの一つであり、室温で揮発性を有する暗赤褐色の液体である。酸化電位は、 塩素より低く、ヨウ素より高い。水の消毒や繊維の漂白に使用される他、医療用臭素化合物、染 料、難燃剤、農薬、無機臭素系掘削液、ガソリン添加剤の製造にも使用される。
臭素は、皮膚、眼、気道への刺激性がある。吸入すると、気道刺激と肺水腫が起こる 俺も昔から鼻炎で鼻炎の薬飲んでたな
あと小学生から水泳してて、ゴーグルで目の周りが腫れてステロイドの薬塗りまくってた
ibsガス型が発症したのは水泳始めて2,3年後の高学年の頃からだからなんか関係あるかも
ガス型タイプのpatmerです ギリギリ社会でごまかしごまかし生きてるけど、ひらきなおってありのままの姿見せるよってやったらフルボッコだったからな >>462昔歯科行った時口腔内細菌検査培養検査してくれたらカンジダ菌がうじゃうじゃうにょうにょ動いてて気持ち悪かったけど
常在菌だからいる人といない人いるって言ってた
昔は煙草も吸ってたせいで数が多かったみたいで歯科医院からペリオバスタージェルっていうの貰って歯磨きしたらかなり減ったんだけど
今でも唇の皮ボロボロにすぐ剥けるし口腔内白苔が多いんだよね
歯科はかれこれ10件以上行ってるけど先生はその事に触れてこなかったな
口腔カンジダってそんな咳き込まれる程のカビ菌なんだろうか
うがいが良いって出てたけどファンギソンシロップがどこで入手したらいいかわからなくて
とりあえずイトラコナゾール100㎎注文してみたよ
届くまで時間かかるけど様子みてみる
ありがとう IBSガスが発症した近辺に中耳炎か外耳炎の治療してたような記憶があるな
抗生物質を飲んでたのかな？
カラスとか犬に吠えられるようになった時は抜歯して抗生物質飲んでた 抗生物質のせいで悪臭してたの国が認めたら
昭和の頃予防接種で感染してたら50万から最大数千万みたいなお金貰えないのかな
その前にいくら病院行っても先生が問題ないって言うから無駄か ４月末に小西のpatmポエムが来てた
https://ameblo.jp/sna10826/entry-12454699568.html?fbclid=IwAR2uvL80Ap_QHOXxQdA5gTURhplukiUrwuN_zW1QGzFf_3EFTo6YxpCTYTs
実際以上に迷惑かけてると怯えてる可能性はあるけど、これって性格でしょうがないよな
この「実際以上に不安がっている」という点で自臭症と同じ性質だから、
生活上の不安を軽減するためにも心療内科へ行かせようとするのかもな
要は、１か０かじゃなくて、程度の問題
無神経になれたらいいなと思うことがあるので、行く価値あるのかもなあと思った 昔は単なる風邪でも抗生物質ぱっぱぱっぱと出されてた気が
少なくとも俺は オゾン発生機使ったら部屋の臭いは無くなったけど発生機はクッソ臭くなって草 迷惑かけてるんじゃないかっておびえてるんじゃなくて
実際に周りからさんざん嫌がらせをうけて、嫌がらせ受ける前に逃げるようになっただけ
そもそも自覚がないのに迷惑もなにもあるかよ、頼りは周りの動き、過去の経験、パターン、動物的感覚だよ >>468
ファンギゾンは口腔内のカンジダ菌のみに有効ですがイトラコナゾールは広域的に全身に蝕む真菌（カンジダ等）を殺菌するので第1選択肢だと思います。高いけどボリコナゾールも効果が凄いみたい セブンイレブンの店員マスク越しにエンエン
入店した時から反応あったけどレジの時はずっとやわ
すごい破壊力
かと思えば電車乗ったら何にもないし
ほんま何やねん そうたとえていうならマックセットを持ち帰りでたのんでいつも家に帰るとポテトが入ってない、
そういうことが年中続いて店を出たらすぐに袋を開けて入ってるか確認するようにしたら、
こんどは新たな嫌がらせが用意される、そんな日常、人間の心根の気持ち悪さにゲロ吐きたくなる たぶん相手側からすると風呂はいるの忘れたのね、わたしも（ポテト入れるの）忘れちゃった、別にいいよねってやり返してるつもりなんだとおもう
でもかれらはしらない、健常の人の何倍もいろいろやってそれでも完封はできなくて、かつじぶんでじぶんのにおいがわからないんだということを >>468
同じだわ
>唇の皮ボロボロにすぐ剥けるし口腔内白苔 >>466
IBSにガスタイプとかいう分類はねーよ。
お前らどんだけ頭弱いの？ 飲食店だと反応減らないか？
たぶん食事の匂いで周りの人たちの鼻が麻痺してるからだと思う >>477ボリコナゾール高くてめんたま飛び出た
200mg4錠4500円で1日200mgってすげー金かかるね 俺も唇ボロボロはあるけど昔からだからなぁ
多分発症後だけど唇が一部白くなったのは気になる イトラコナゾールって処方箋なしで個人でも買えるの？ よく片方の鼻が詰まったり口角炎が出来たりしませんか？鼻息を思いっきり吹いて深呼吸するとたまに自分のpatm臭？みたいな異様な臭いがします。 鼻づまり、唇ボロボロ、口角炎 全部当てはまるわ
でも、色々試してるうちに、口角炎は消えて鼻づまりも減ってきた 唇ボロボロも多少マシになってきた 口角炎の原因がカンジダだったら、除菌すればあるいはと希望がもてる
ので検査をおすすめする
検査できるものは検査したほうがいい、高いサプリや変なグッズで
時間と金をドブに捨てることはない >>488買えるけど病院で社会保険使って買った方が安いと思うよ
1箱5000円くらいする
飲み方次第だけど多分3週間分 鼻臭なら副鼻腔湾曲症で濃が溜まってるか
鼻腔にも肺と同じカビ菌アスペルギルスとか存在するみたいだからカビ菌検査したほうがいいのかも
湾曲症は外側曲がってなくても中が曲がってると農が溜まる
どっちか片方鼻詰まりとかなら可能性大かも
やっぱ咳き込む系はカビだと思わない？
築３０年以上の陽の当たらない市営住宅とか住んでる人の服に染み付いたカビ臭さってたまに咽せるよね マスクをすると口臭ではない、肌から発せられていると思われるツーンというにおいが自分でも感じられるのだが共感できる人いる？なににも例えられない、ツーンと不思議なにおい 追記↑肌なのか鼻の中からなのか、鼻で吐いて鼻で吸うとツーンとくる。無理やり例えると薬品とかの匂いのような感じ。そしてたまにそのツーンとする匂いでくしゃみが出ることがあるので関係があるのかな？と マスクの中で苦い感じの薬品臭は感じるね
周りの人は淡絡む程臭いみたい
唾吐く人もいる あと気になってるのは親が手水虫で
いつも爪きりのヤスリで古くて固くなった角質を削って粉まみれになってるんだよね
その手で刺身切ったりご飯つくるから菌が入ってるのかな
水虫菌もカビの一種じゃなかったっけ
真菌薬試してみた方がいいのかな 周りから嫌がらせされると言っている人を見掛けますが
そもそも咳・くしゃみ・鼻すすり・かゆみ等の原因物質を放出して
他人に嫌がらせしているのはPATMer本人だという自覚は無いのでしょうか？ 鼻の片方が詰まるのは誰でもあるんじゃね？
鼻呼吸は片方しか使ってないらしいよ >>501
俺は自覚があるよ ない人のほうが多いと思うけど
俺理論だとPATMERの大半は発達障害 客観性に欠ける人が多いのは仕方がない おれは毎朝鼻通ししてる
強力な制汗剤とかソープをつけると鼻動かして鼻の穴を通す動きを自然にするだろ
PATMerは常時じぶんから有機ガスがでてるから鼻は自然にそれをブロックするようにつまりを起こしてる >>503
発達障害者にIBSの人が多いって聞いた
あながち間違ってないかも 無茶いうなよ、おまえらだって強力な制汗剤を塗ったら周りの対応が激変したりしないのか
においを消すだろう関連するだろう対策こなにかをやったらごくごく短い時間でもいい、周りの対応が激変するだろう
これで原因が精神だけですいうのは無理がある 発達障害者はグルテン系が消化しにくいとかでIBSになりやすいらしい
PATMERにIBS併発してる人が多いのを見ると関係なくはないと思う 客観性はいちばん無理だとおもうよ
でてるときはヤクザなみに嫌われてるとおもうわ
それでいて見た目中身ふつうだから周り平気で攻撃してくるし >>505 >>507
ガスや鼻づまりのコメントが多いけど、下記HPのメタトロンの項目を見ればそのまんまだろう
発達障害で身体全体のろ過機能が先天的に壊れてるのがPATMの原因だと思ってるよ あくまで俺理論だが
https://blue-clinic-aoyama.com/b02 >>508
攻撃されたのであれば、警察に相談しに行くなりしたら良いのでは？
正直何言っているかわからないので状況を録画して下さい まあ嫌がらせだの攻撃されるだの言ってるのは一人だけどね
文章に特徴あるからわかりやすい >>509
先天的ってことは治らんのか？ わいはPATM治ったら彼女作って遊園地に行くんや
結婚して子供は３人、１男２女や 大勢の孫に囲まれて死んでくんや いつも片方の鼻だけ詰まるのは副鼻腔真菌症の可能性もあるみたいです。自分では気付かない凄い臭いを放つそうですよ。patmとの関連性もありそうなので耳鼻科へ行ってみたいと思います。 >>510
たぶん警察にもそういう病気の人だって認知されてるからまともにはとりあってくれないとおもわれ 有臭PATMなら体臭が原因で嫌がらせされることはありますけどね。
デリカシーのないやつがいっぱいいますから。 臭いに悩んで自殺した人も中にはいるんだろうね
生活保護貰ってる人が羨ましいよ
誰とも接触しないで生活できるんだから さきほど仕事帰りに評判の良い耳鼻科へCTスキャン検査を受診して来ました。結果は…真菌がいるどころか副鼻腔全体が綺麗だと言われました。この鼻から抜ける雑巾？カビ臭？みたいな症状はなんなんだろうか。 案の定クリニック入ったらすぐに受付職員数名が咳き込みの嵐。。プレッシャーで体温上がると悪循環。ヒソヒソと話してる素ぶりが地獄でした。迷惑かけてごめんなさい。 以前から自宅でカンジダ菌の簡易テストみたいなことやってて今朝も陽性だったので口腔内から消化器官、腸内に繁殖してると思われます。地道に抗真菌薬と食生活を見直していきたいと思います。 >>522
腸内だろうね
カンジダだけでなく、腸内で発生するガスについても調べてみたらいいかも 細菌検査は１週間くらいかからないの？
改善されてこのスレに希望を持たせてくれ カンジダとかそういう日和見感染症が起こってる人は免疫も低下してるのかね
自分は健康診断でウイルスの抗体検査したら抗体価が低いものだらけだった 免疫力をきょくげんまであげて
自然治癒にかけるしかないか 月曜から週末にかけてだんだん悪化していく
疲れかストレスもあるのかな
被害妄想にとりつかれてしまったら
「もっと苦しめ～ふはははは！」って
心のなかで悪の総統を演じてる あのさー体臭言ってる奴等は体臭スレに逝け!
パトムはムシューダ!5・6メーター離れた人にもわかる臭いって激臭でしょ?当然自覚症状あるでしょ？
満員電車やバスでJKに「なんか臭くね?」「臭いね!ヤバイわ」って言われるレベルでしょーが
因みに自分は家族にも職場の同僚にも「臭いよ」とか「お風呂ちゃんと入ってる?」とか一度もっと言われた事無いです!
しかしながら、外を歩けばクシャミ咳アクビの３大コラボなんですよ あのさ
なんかあだ名ついてたりしないの
patmってのはたぶん体臭がでてるんだとおもうけどじぶんでにおいがわからない人のことだとおもっててさ
たとえば九寨溝、仁王立ち、くさいとかストレートにいうやつはあんまいないんだとおもう、でも遠回しにそれっぽいことをいってくる、長くこの病気とつきあってれば必ずどこかであぁあれ皮肉いわれてたのかとかなにかしらの共通点にきづく、
それが花粉と同じほんとに目に見えないアレルギー物質だとしても必ずあぁ花粉野郎きたよとかなんかあるはずなんだよ >>533
周りが気遣ってくれてるだけですよ
咳、くしゃみ、鼻すすり、あくび、皮膚を掻く症状があればメチルメルカプタンが出ているので、相手の症状が酷ければあなたから生ゴミ臭、腐った玉ねぎ臭が出ているのは間違いありません
ただ濃度の問題なので、相手の反応が軽ければそこまでの臭いは出ていないと思います
シンクの生ゴミの臭いも、2m離れれば気付きにくくなりますし アトピーでステロイドを多用して生きてきたから免疫が低下している可能性は否めないな
特に腸は弱い
腸がグルグルなっている時は周りの反応もひどい >>534
俺のイニシャルもじって「あ、TM2.5発生してるわ」って職場の室内にいるのに言われてる >>529
40前のおっさんだぞ
発症は2,3年前だけど >>533
こういう無知にいちいち反応すんなよ。
ほっとけばいいんだよ。反応すると嬉しくてまたごちゃごちゃ根も葉もないこと言い出すんだからよ 俺は無臭タイプだし
パトムの原因にも色々あるんだろ 焦げ臭い、刺激臭、金属臭
あと干した布団の匂いとか
PATMのフォロワーさんは色んな匂い訴えてる
他人に確認してもらった上でそう言われた人も 無臭というのは正直ありえないと思います。
経験からしてニオイは副産物として発生してると思います。自覚できないのは鼻が慣れてるせいもあるのかな。 前に中立的な考え出たろ
無臭も有臭もいる
patm持ちが体臭を持ちやすい体質かもしれない
patm物質が有臭かもしれない
patm物質も体臭も無臭かもしれない
無臭訴えるやつは
無臭！無臭！私は無臭なんだからpatmは無臭！ 濃度の問題だけどまったくの無臭はないと思う
軽度patmerなら人に届かないぐらいの臭いかと
ためしに職場の人や、無職ならレジなどでマスクなしで相手に息を吹き掛けるようにハキハキ喋ってみて、相手の反応を確認するといい 制汗剤や無臭スプレー付けたら悪化したという話を聞きますが、
完全に皮膚科の案件だと思います
皮膚科に該当商品持ち込んで、その場で実践すれば良いかと 自分は面と向かって話してる人には反応されにくくて、背後にいる人に爆反応される 体臭スレ見てきなよ
医者に相談しても「臭いませんよ」で終わった人なんて腐るほどいるから 1年前くらいまでは有臭でちょくちょく臭いって言われてたけど、最近はPATM反応だけで臭いについては全く言われなくなったな
すぐ臭え言いそうなDQNや高校大学くらいの集団と同じ空間にいても全く言われないし、「何この臭い」って感じのキョロキョロするような反応もされない
でもPATMは前より酷くなった
咳込みされない日が無い 魚臭症が何で認められたのか？
本当に臭かったからです 宅配の配達員にめちゃくちゃ咳き込まれた
ずいまぜん…って謝られた
一瞬の接触でこんなに反応されるって何が出てんだよ
ちなみにドアを開ける前は静かだったよ 部屋は換気よくしとかないとだいぶやばい気体が貯まってるよ
調子いい日でも締め切って外から帰ると布団に染み付いた分でおえってなる。
>>533ってマジでピュアなんだな、精神障害のサイコパス以外風呂はいってる？なんて聞く奴いないよ
しかも風呂入ってないときの臭いとは別物なんだから 謎の刺激臭や化学薬品臭で「風呂入ってる？」とはならんよな 窓開けられる日は開けてるし今日もずっと窓開けてるよ
ベランダと玄関横で通気もいい >>557
俺は宅配ニキ誰が来ても殆ど鼻すすりだな 違う病気で抗生物質飲んで数時間たったけど顔を覆って深呼吸しても呼気が目にしみないし鼻水も出ないわ
あんだけ酷かった周りのpatm反応も減ってるよ
自分の原因は胃腸からの高濃度ガス(おそらくメチルメルカプタン)で間違いないだろうな
細菌が死ねば細菌由来のガスは出ないからね
まだ細菌全滅してはいないだろうけど やっぱりわからなければなにやってもいいんだよなの理屈で攻撃してきてんのかな
刑務所におせわになるやつは確実にいるね PATM体質の人から何らかの物が体から放出し、鼻腔内の粘膜を刺激し、
周囲の人にあたかも臭いがあると誤認させている可能性あり(感じる人の耐性や閾値によりけり)
自分で感じる焦げ臭さもまた、周囲に臭いは無いにも関わらず、上記同様他人ではなく、
自分の鼻腔内が刺激されて焦げ臭さを感じており、実際は何も臭いは存在していない
仮に自分が知覚している(焦げ臭い)臭いがあったとしたら、毎日どこかで異臭騒ぎになっているはず >>563
鼻の粘膜を刺激したときに臭いがあると錯覚する
ここを詳しく聴きたい
もし正しいとしてなぜ自分は錯覚するのに他人は錯覚しないのか？
粘膜を刺激して臭いを知覚していたらそれはもう臭いなのでは？ 医者が臭いを確認できないんだから
臭いは無いでしょ 異臭騒ぎなんかよっぽどの臭いじゃないと起こりません
人体でそこまでの臭いを発生させるのは困難
だけど、自身で知覚できるレベルの臭いなら間違いなく発してるし他者も気付いてる
この人ちょっと臭いなーレベルの臭いだろうけど >>565
医者を神か何かだと勘違いしてません？
あの人達は患者を助けるのが仕事であって、なおかつそれで金を稼いで生きてるの
先生私臭くないですか？→確かに強いにおいがありますね。なんて言って患者が鬱になって外に出られなくなったり自殺したら責任もてないでしょ
臭いとわかっていても、他者にその事実を突き付けられるのは心的ストレス半端ないのよ
ショックで自分の医院にもう来てもらえなくても困るし
確かににおいがありますね！なんて言われたら迷惑かけたくなくて行かなくなる人も多いだろうからね >>567
つまり現在存在する病院は全て誤診しかしないと言いたいのでしょうか？ 鼻の話が増えてきたから俺の昔の話をしよう。鼻息がとんでもなく臭かった時があった。つーーんとするようなアンモニアのような感じのね。それも教室中に充満するタイプだった。 原因は抗生物質の飲みすぎで、鼻腔内の黄色ブドウ球菌がMRSAに進化したからだった。それで耳鼻科でばくたって薬を出されて飲んだら治った。パトムとは関係ないかもだが、抗生剤には気おつけろ >>563
他人に焦げ臭いって言われてる人いるよ
でも体臭レベルだから異臭騒ぎなんてならない ＞医者が臭いを確認できないんだから
＞臭いは無いでしょ
ところでその医者は、パトムを確認してるの？
医師： 「臭いはしないけど、たしかに私を含めて他者にアレルギー反応が出ますね」 と言ってるの？
言ってないなら、そのまんま
＞医者がpatmを確認できないんだから
＞patmは無いでしょ
に変換可能だけど…
医者の前ではなぜかpatm反応が出ない
というなら
医者の前ではなぜか臭いが出ない
とも言えるし… 新たな容疑者二酸化チタンw
保存料うめぇ！添加物うめぇ！www
保存料添加物認めた奴はマジで死ねよ >>399
臭いではなく、何らかのpatm物質ならば、
5メートル先の人間を苦しませて、
なおかつ、隣の人は何ともない
ということの説明がつくってこと?
patm物質ならば、反応する人と反応しない人がいる
ということなら
臭いにも同じことが言えるよね。 >>567
癌ですか？って聞いて
癌なのにショックを受けるだろうから「癌じゃないです」なんて言う医者がいますか？ >>575
無臭のアレルギー物質ならいくらでもそういうことあるでしょ
花粉とかさ
猫アレルギーとか >>568
なぜそんな極論になるのですか？
patmの治療における、臭いの分野の話をしているのではないの？
医者が患者に臭いと言ったところで余計なストレスを与えるだけで何の改善にもならない無意味な行為な訳よ
むしろ逆効果で、patmは腸の改善から治療が始まるらしいが余計なストレスは腸にとって一番最悪な要素なのよ
そんなことわざわざ医者がやると思うか？命に関わるなら話は別だが
少し考えたら判ること ＰＡＴＭの原因は無臭のアレルギー物質
ＰＡＴＭ症状が出ない人（医者とか隣で平気な顔している人）はアレルギー耐性がある
これで説明付くじゃん
医者の前ではなぜか臭いが出ないなんてオカルトみたいな事を考えないでもさ 自分でもにおいを感じない、通りすがりの人に臭いと言われたことがない、誰に聞いても臭くないと言われる人は無臭だと思っていいでしょ
ただPATMERは無臭の人ばかりじゃないってこと >>579
医者が嘘をついてると考える方が頭悪いと思うけどｗ 無臭一点張りの人は極論と的はずれな例えばかりで話にならない 問題ないって言われた病院通っても仕方ないんだから
正直に向き合ってくれる先生探すしかないね
結構ズバズバ言う耳鼻科の先生でも臭いの事聞くと周りの判断だったわ
色んな状況聴いてそれなら間違いなく臭ってるんでしょうねって言い方
後出しジャンケンだよね
自分の話なんか宛てにしてない
すべて測定した結果で判断するだけ
お役所で感情的に話しても無駄なのと一緒で書類でしか動かない奴らと同じ 誤診なんてしたら大変な事になるのに
医者が積極的に誤診するの？
ありえない >>583
ほんまそれ
極論のイチャモンしか言わない馬鹿ばかり >>585
誤診ではなく、くさいと言ったところで病気は悪化するし、くさいと言ったところで治るわけない、更に自殺や通院しなくなるリスクがあったら誰にとっても損しかないから言わないんだよ
これでわからないならもう喋る価値なし >>577
まあ確かに、花粉人間A（たまにスギ花粉を放出する人間）とか
猫人間B（たまに猫物質を放出する）などを仮定してみると、
電車や職場やコンビニや道路等で、アレルギー反応を起こす人と
起こさない人が出てくるだろうね。
本人の主観的には、常に自分の周りの人がくしゃみ・鼻水をしている。
そのわりには、隣で平然としている人もいれば、
離れたところで激反応している人もいる、となる。
アレルギー反応を起こしてる人からすると、
職場などでよく顔を合わせていれば、
ああ、この花粉人間Aのせいだ、とか分かるけど、
道ですれ違った人とか、コンビニ内の人とかは、
何が（誰が）原因で自分のアレルギー反応が出ているかは、分からないだろうね。
咳はどうなんだろう？
アレルギーだとして、そんなにみんな、咳も出るもんなんだろうか？ >>587
周りに迷惑になるレベルで社会生活送れないレベルの大悪臭だから
嘘を言ったところで仕方ないレベルに知覚できる臭いだから
わかりましたかおバカさん >>580
医者でも、花粉症の人もいれば、猫アレルギーの人も当然いるよね。
patm人間に対してだけ、医師は耐性がある？ >>588
臭いますか？って聞かれてるのに
本当に臭いのに
「臭いは無いです」なんて言う医者がいると思ってるなんて頭悪すぎ
というか精神病でしょうｗ
関根教授が「ＰＡＴＭは自臭症と区別が付かない」なんて発表するわけだわ
無臭ＰＡＴＭＥＲの迷惑になると思わないの？ だから無臭アピールのやつはほっとけって。前から居るやつだろ >>581
＞誰に聞いても臭くないと言われる人
これは、patm反応をしている人にも聞いたってこと？
そのpatm反応をしている人は、
「あなたから臭いは出てないけど、なぜかあなたの近くにいると、咳・くしゃみ・鼻水が止まらなくなるんだ」
とでも言ってるの？ >>593
ああ、こんだけ説明してもなにも理解できないわけね、残念な頭だなぁ
あなた自身も有臭patmerだと思うわ
そうやって必死になってる時点で、本当は体臭気にしてるんだろうなってことがよくわかるわ
コンプレックスでなければここまで必死に無臭無臭唱えないからね >>592
たまたま耐性持ってるんじゃないですか？
医者の前では何故か臭いが出なくなるってのと
どっちが可能性ありますかね？ 俺は何十人て客に散々臭いって言われて病院20件以上行ったけど
どの先生も臭くないって言うよね >>594
臭いからここまで必死になるんだろうね
発狂しだしたし、理解力皆無だからもうスルーしますわありがとう >>596みたいな精神病、自臭症の人にＰＡＴＭスレにいられると迷惑だなあ
一般人に迷惑かけるだけじゃ気がすまないのかな？
ＰＡＴＭＥＲにまで迷惑かけるの止めてよ なんか無臭論者のせいで同じ話ループしてるな
また関根教授の例の発言持ち出してるし >>591
魚臭症は周りに迷惑かけるレベルの臭いで
ＰＡＴＭは周りに迷惑かけるレベルの臭いでは無いので
扱いが違うんだ？ｗ この話の通じなさ
発達障害多い説が現実味を帯びてきたな だから問題は、さんざん既出なんだけど、
「patm反応の根本原因が臭いなのか。」ということだよね。
体臭のある人はワキガも含めて多くいるけど
その中でも、patm反応されない種類の体臭もあると思う。
逆に、patm反応されやすい臭いもあると思う。
全てのパトマーが、臭いが原因だとしたら、
ある意味patmは 「謎の病気」 ではないよね。
あと、>>473のリンク先にあるように、精神的な要因もあると思うし。
無臭patmer派がいらだつ原因も分かる気がするんだよね。
「有臭patmerがいるとしても、
patmの根本原因はニオイじゃないぞ！」 ってね。
有臭patmer派の人も、
「ニオイ単独犯行説」 にはちょっと引っかかる部分もあるから
このスレ覗くんでしょ。俺もそうだけど。 匂いがあると言っているだけで
誰も匂いのせいとは言ってないから大丈夫 抗生物質飲んでるときは、周りのpatm反応減るよね。確実に。
皮膚上の細菌に影響を与えるからかもしれん。
であるならば、皮膚表面の細菌が重要な要因なのか？
温泉は？
塩素入りのプールは？
薬用せっけんは？ ←これは効かなかった。 仮定として、すべての人間が鼻栓をして、嗅覚を失ったとする。
patmがアレルギー反応ならば、周りの人は目がかゆくなるだろう。のどもやられて咳が出るかもしれない。
patmがニオイならば、周りの人のpatm反応は無くなるはず。
まあこんな実験は無理だけど。 シャンピニオンの口臭サプリ飲んでる人いますか？
1週間経過したんだけどちょっとだけ反応がやわらいだ気がするんすよね…唾液の量が増えた感じだけど肝心の口臭は改善してないがw >>598
おれも人間ドックふくめて臓器や検討のつく箇所、有名な病院をセカンドオピニオンも考えてだいたい二個ずつぐらいいったけど、意味ねえよなんも進まない 花粉は目に見えないし無臭だけどたしかにダメージはそこにある
じぶんの部屋の空気を採取すればいいんだよ
汗をかいたり身体に熱をもったりすればたくさんでるだけで根本的にはなにもしなくても常時出てるもんだとおもってる
だからほんとに解決したい研究したいと医者が思ってるなら、重度のpatmerの部屋の空気を調べるべき ほら見ろお前らが変な奴に構ったからまたどうでもいいことグチグチ言い始めた。少しは学べよ。触れちゃいけないやつぐらいは分かるよな。 どーせ何言っても何やってもなおらん。皆スレチよｗ言いたい事は言えばええんや。波動とかクソワロタぞい patmがアレルギー反応だとしたら杉花粉の季節とかは咳が極端に減るはずだけど
3、4月に咳が減るなんてないよな。国民の1/3が薬飲んでるし
アレルギーの反応が咳とかも聞かないよな。咳も出る、ならわかるけど
無臭の人間っているのかよ？って思うよな。匂いがあまりしないならわかるけど
医者だって悪臭だから臭いとはいわないよな。匂いにも好き嫌いがあるから
TVで飯食って旨いと言ってる芸人と同じ 魚臭症とＰＡＴＭの扱いの違い
魚臭症は周りに迷惑かけるレベルの臭いで
ＰＡＴＭは周りに迷惑かけるレベルの臭いでは無い
ＰＡＴＭＥＲは臭いで周囲に迷惑をかける程には至っていない ＰＡＴＭＥＲは周りに迷惑をかけているのか？いないのか？ 日付をいじらずに１年以上治療の記録付けてる人で
治った、よくなったって人いないのかな
patmer専用のSNS作っても、ここと書かれることは変わらないんだろうなｗ おれkunkunbodyで毎日数回測る生活をして1年半ぐらいかな
あるていど周期性もみえてきたけど
でもさいまちょっとふとおもったんだけどにおいの測定値が高を記録してもじぶんでそのにおいってわかんないんだぜ、不思議だよなあ
とりあえずはそれを0にちかづけることを目標にやってるよ ガンジダ治療とかしてる人多いけど、腸内でガンジダが異常増殖したら
リッキーガットになって、食物アレルギーが増えるらしいけど
PATMが多くの食物アレルギー持ちなんて聞かないな 食物アレルギーって皮膚とかにも出るんじゃないの
なにより食物アレルギーなら検査やればすぐわかるんじゃないの
花粉のアレルギー検査はえらく詳細に出たぞ とにかく人の反応みて右往左往してるけど
感覚ってところを脱しないといつまでたっても迷宮から抜け出せねえよ
ワキガの制汗剤なんてあいまいだろ数値でくらべないだろ、人によってちがいます、とかそりゃ多少は違うだろうけど、けっきょくひとつに絞らせたくないんだよ、あれはお客のためを思ってんじゃねえ売る側の都合なんだよ、ネットの情報操作とかひどいもんだ
とにかく体温計で測ったら下がりました、よくなりましたね
こうでなきゃいけないんだ patmもちの人は他人のワキガ感じる？感じたとして咳き込んだり鼻水出る？ >>623
この症状になって一回会ったらそれ以降まったく連絡とらなくなったし、なんの連絡もかかってこない
順調に仕事してる友だちとか巻き込んで下に落とす可能性も十二分にありうるとおもう、あるていど社会生活がふつうに送れるようになったとおもえるくらい回復するまではもう別に疎遠でいい ナイスタチンとイトラートを飲んで寝たら午前中の反応は激減したが、午後から通常通りになった >>570
耳鼻科でもらった薬は抗生物質ではなかったのか？ >>623
あるのは発症前から働いている正社員の仕事だけ。
でもそれすら失いそうだよ、社内のほぼ全員が反応するようになってきて精神が持ちそうにない。
これ失ったら後がないから、心が壊れるまで辛くても行くしかないけど。
友達も恋人もいない。昔から口臭とか気になってたから人と深く接しない方だったけど、
会社で唯一色々話せる人が退職して孤立したり、家族でゴタゴタがあってものすごいストレスが長年続いた事もPATM発症の一因だと思ってる。
というか、極度のストレス→IBS悪化→発症かな。
色々対処してIBSは良くなったけどPATMだけは悪化の一途なのは常に続くストレスのせいだと思う。 >>624人のワキガは真冬ダウンのジャンパー着ててもわかるよ
ほんわかこの人ワキガなんだって思うくらいで
咳き込む程臭い場合真夏のシャツ1枚で汗と乾燥繰り返してる場合でしょ >>624
ネギ系の刺激臭タイプの人に会ったとき咳き込んだことある PATMの話はここで頼むわ ガス型スレまで遠征してきて理解されないとわめくのはやめてくれ >>624
ワキガじゃ咳なんか出ないですよ。嗚呼この人ワキガなんだなーって感じ
クシャミ鼻水も出ないし、ましてや欠伸なんか出るわけ無いです ﾋﾌｶﾞｽﾃｽﾄしてないやつはまず行ってからスレに帰ってこい ワキガでは咳出ないな
柔軟剤の匂いきつい人に近寄ると咳出る事ある まあいまってもう試したいのってほとんど万札単位だからな
皮膚ガステストで理解は進んだけど、あれやったことで治ったよって人いんの
おれのやったとこアドバイスついてないから、これの数値がおかしいです、鉄分が足りてません、毎日ほうれん草などを摂取してくださいとかかいてあんの 治すためじゃなくて事実を知ってから対応しろと
目隠しされた状態で周りの反応がどうだこうだ言っても仕方ないだろ >>631
見てきたけど、その人はPATMERでさえないような…
ワザと電車に駆け込み乗車したら駅員から嫌な顔されるのと同じ話な気がする >>631
向こうのスレに常駐してる人ならこっちで言っても仕方ない気がする 治った人はサプリと食事で何とかしたって人が殆どだよね だろうね、自分はPATMERだったけど菜食にしたら治癒した 唇の荒れは相変わらずだけど
たぶん、肉や魚を処理しきれなくて皮膚ガスが出てたんじゃないかな 腋臭じゃ咳されるのは少ないかもしれないけど
脇のアポクリン腺を取った人は術後臭になって咳されるんだよ
patmは腋臭はいないかもね。天然の術後臭だったりしてな ネギ系の刺激臭は鼻水出るし咳き込むぜ
接客やってたころ、常連のお客さんで居たわ 臭いからってわざと咳払いしてくる人いるけど
それで臭い治まる訳じゃないんだから嫌味してくるのやめて欲しい 嫌がらせで咳払いしてくるやつも居るがそうじゃない人間も居るぞ
うちの母親俺が近くに居るとずっとウンウン言ってるがわざとじゃなくて刺激で反応してる感じ このスレにいる人は皮膚科・内科で一般的な検査受けて解決しなかった人しかいないだろうから
当然形成外科でワキガのガーゼテストも受けてきてるわけで もう2年間1日も症状出なかったことがない
どころかどんどんひどくなる死ぬほど辛くさせれるくらいになれば変わるかな
とりあえず耳がどんな音も拾う感じで辛いんだけどどうすればいいですか
その音で頭痛とか起きてつらい ノイキャンイヤホンして音楽聴くとかかなあ
環境が許せばだけど モルデックスのメテオスモール(50ペア)を買ってるよ
遮音性能はカモプラグが一番高いけど、耳穴小さい日本人だと耳が痛くなるかも 耳栓って余裕で音通しまくりで鼻スンも普通に聴こえる 自分の症状では、コンビニ入店直前のドアを開ける前に反応されたり、
玄関での納品時に、締まっているドアの向こうから咳、くしゃみの音が聞こえてきたりと
至近距離だけで反応されるわけでは無いので、
臭いで反応の線は消えたと判断しています 仕事中にイヤホンしてる人いたけど
周りから完全にいっちゃった人扱いされてたぞ >>649
騙されたと思って、カモプラグ(5ペア)買って試着して外出してみたらいいよ
人や車の気配に気づかなくなって危険なレベルだから >>649
モルデックスはいいぞ
その辺の耳栓とは世界が違う
しかも高くない 久しぶりにこのスレきた
以前からネット回線だけでも反応されるって言い続けてるものだけど
今も信じてるどころか以前よりも確信した感じになってる
まだお気に入りの配信者の生配信見てるけどすごく反応される
誰か早くどういう原理でこういうことが起こるのか解明してほしい。
こんなすごい現象が放置されてるのが怖い。 スレチすまん
モルデックスは尼とか楽天でお試しセットてのを最初に買うと良いよ
400円で8種類試せる >>650
私もそうだと思ってましたがどうやら微妙に室内の空気がドアの隙間から漏れてるようで臭いと言われたことが度々あるので何とも言えないです。。
気流に乗ったらやっぱりニオイがするようで咳き込まれてつらいです。 臭い（特に悪臭である場合）の拡散速度とか侵入能力なんかはあまり見くびらないほうがいいよ
自分は窓開けてない７階にいるにもかかわらず隣のマンションの工事現場の仮設トイレの汲み取りなんか臭い来たりするし まずひとついえることは医者ににおいを確認してもらうとかいう段階にいくまえに、待合室で待ってる間にさんざん嫌がらせされたからな医者の対応もひどかったが
ひどいであろうタイミングのときはふつうに外国人もよってくるし、外国人にすら嫌がらせ返しみたいなことやられたこともある 前にならんでた外国人が、なんだっけ入れ墨か皮膚のアトピーかなんかみたいなのをこちらにわざとらしげにみせてきた ⚠ここのスレの5割以上は精神異常者がいます 外人に入れ墨を誇らしげに見せられたら嫌がらせになるんですか？？
「おーカッコイイなー」って感じで親指グッと立てて上げれば良いだけじゃないですか あ、言っておきますけど
親指立ててそれを下にしたらヤバイですよ
上向きでグッてやるのですよー 深刻度を測る指標として重視してるのは治療にかけた金額でさ
この病気診る側も訴える側もうさんくさいってのはわかるよ
だから小西にがちでかかったやつとか、ワキガの手術を何回もしてるやつはある一定以上は信用できる
なぜか
収入とかによって金銭感覚に差は出るだろうけどそれでもおれ鬱だわあとかいうやつは精神科にもいかないし、薬ももらって飲まない
何年かかったとか、どれだけくさいとかはわかりづらいけど、大金出せるやつはやはりそれなりに信用していい 皮膚ガス検査では物足りないので
特定の場所(訪れたコンビニや乗車した交通機関の乗り物、
PATMerの部屋等)の空気を調べるべきだと思います
空気中の何かの濃度が異常に高いのか？
実は全く正常値なのか？ 小西にかかった人約1000人中6～7割は改善したとか書いてたけど本当かよと思う 1000人いるわりにはここで報告するやつ少なすぎだろってな 嘘を書くようなことはしないだろう
嘘がバレたら大変な事になる 良くならないしサプリ代馬鹿にならないからやめたって声しか聞かない ５ちゃんは引きこもり大杉だからなｗ
働いてて収入があれば小西にかかれるけど引きこもりだと小西にもかかれない 収入はあるから改善報告が続々と上がれば普通に大阪まですっ飛んでいくよ
今の所殆どないからね スポラル、イトラスポア、イトラコナゾールを輸入するかな 福岡の医者はその後どうなったんかな
新治療とか言ってたけど 論文も書くとか言ってたけどねえ
論文書いて欲しいなあ
論文が発表されればPATM界もだいぶ前進する >>680
あれのトルエンの数値はこの男女の被験者のちょうど真ん中くらい
でもこの人たちはアセトンの数値がでてない
ということは、単純にもしpatmという言葉でくくるのならやはりトルエンではないか ひとつわかんないのはトルエン一個に絞ってもこんなに解決まで時間かかるものなの
トルエンが正常値にもどれば人に嫌がらせされなくなるんじゃないの 自分で自分の臭いわからない以上
ガチで言い合えるオフ会開かないとまったく前に進まないよね
どこの先生も宛てにならないし
傷のなめ合いみたいな励まし合うオフ会は自分のためにならない >>680
ここに書いてあることはおおむね該当するし理解できる、やったことがないよくわかんないのはドライクリーニングぐらいだな
あとはまだ半信半疑なのは寝てる状態で胃や腸が圧迫されてpatmがつよくでる、これは経験あるのだが、ただふつうに座ってるだけでも圧迫になるのかな
寝てるときにうつぶせで寝るのは圧迫になるのか翌日に悪い反応が出るこれはおおむね理解して実行してる、だけどもしただ、椅子に座ってるだけでも圧迫扱いになるのならけっこうきついな >>680みたいに真剣にPATMを研究している人達の見解が
「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
こう書いてるってことはつまり
PAMERには「臭いは無い」と考えて良いんじゃないかなあ
もし臭いが少しでもあればこんな見解はありえないものね こんなのもあるんだな、たまたまみつけたが
【凸枠】トルエンの民【2018/6/29】
ttps://youtu.be/u9EdtLZzFAE 皮膚ガス説が濃厚になったということは同時に回線超えや波動説を否定することになるな >>690
・回線
・波動
・無臭論者
このスレの3大統失
病んでるのでスルー推奨 ネット回線否定は悲しい
ほんとに俺以外いないのかなあ
完全にpatmの反応なんだよなあ
だからしつこく言ってるし、こんな謎現象が解明されずに放置されてること自体がすごく不思議 アレルギーによる反応なのは間違いなさそうだけど、
ほんと個人差がすごい。
でもほとんどの人は必ず何らかの反応はする。
まったく何も反応しない人はたまにいるけどほぼいない。
配信者が言ってたのは、なんか喉に膜のようなものが張り付いた感じとは言ってた。
突然咳き込むのはそういう原因だというのはわかる。 >>684
一人でも攻撃力強いんだから多人数のオフ会なんて開いたらどうなっちゃうかわからんぞ
全員同士討ちで救急車コース 駆け付けた救急隊員まで倒れてニュースになったらシャレにならん オフ会の報告見ると臭いや症状を確認できないというものばかりだけど YoutubeでPatmで検索してみたけど大した動画がないな。
検索の仕方が悪いのか。
どっかで爆反動画見られるとこある？
自分がどれだけ重度なのか確認したい。 >>634
ワキガで咳が出る場合もありますよ。
被害者側のスレで、コンビニ店員が、
ワキガ客のレジ接客中にたまらず咳き込んでしまい、
その客が退店直後に、店に苦情電話があった。
「今買い物したが、店員が目の前で咳き込んで失礼だ！」と。
でも店長は、あのワキガじゃ咳き込むのも無理ないよ。
気にすんな、と言って分かってくれたという話を読んだことある。
あと、急に異臭（体臭系）を感じて本能的な威嚇反応として、喉鳴らし・咳・鼻すすり等を
するのは、かなり多いパターンだと思う。
あと 「自分の体臭を自覚していない迷惑な奴に、あえて態度で知らせてやってる」くらいの
嫌がらせ的な人もいそう。
拡散範囲についても、ニオイが5メートルも届くはずないという意見もあるけど
被害者側のスレではそれ以上の報告も普通にあるよ。
店員がワキガで、そいつのせいでデパートのそのフロア中が汚染されてるとか
そういう話も読んだことあるし。
だから、
拡散範囲（反応範囲）が広いからニオイ物質ではない ←これは誤りと思われる。 なんで無臭論者が統失なのでつか?体臭なんかないのに「自分は臭う。臭ってるに違い無い!」と思ってるほうがよほどアレですよね 糖質とかそういうことあんまり言うなよ
確かに無臭と回線はしつこいけど 臭いの有無が気になるなら鼻の良い奴に近距離で確かめてもらえよ >>695
ふつうに外でも人間から嫌われて、嫌がらせされて、その上で、テレビやネットでも嫌な感じになるんですよ、これならわかる
個人差がすごいなら友達も彼女も味方もつくれるだろ、おれはほぼ全員から嫌われてるからよ
味方してくれそうなやつも攻撃嫌がらせをしない、スルーしてくれてるだけでなぜ殴られるのかを理解はしてる、だからいじめられてるなんて相談しても無駄、彼らから見てもいじめられるのはしかたないっておそらくおもわれてる、だから傍観者止まり
おまえらもあるだろ、一緒になっていじめはしないけど、いじめられるのはなんとなく理解できるし、友だち、仲良くはなりたくないそんな人 いや、むしろ近づきたいんじゃないのかねw
本当に嫌な奴と思ったら関わりたくないから無視するだろうし >>687
>>680の、
「また，自分には悪臭があり，それによって
周囲の人たちが不快に感じていると思い悩む自臭症（体臭恐怖症）と
PATMの鑑別診断は更に困難であると思われる。」
は、ふつうに読めば
・自臭症＝ 自分のニオイのせいで周りの人が嫌がっている。そういう仕草をする。
（と思い込み悩む）
・PATMを訴える患者＝ 自分のPATM病のせいで周りの人が嫌がっている。そういう仕草をする。
（と思い込み悩む）
↑これの区別がつかないぐらい似ているから、そう言っていると思う。 体臭＆patmタイプの人を連れてきて「ニオイはしないけれどくしゃみが出る距離」
があるかどうかを調べれば、言い合いしなくても分かると思うけど >>680のPATM論文より
『 洗濯後の服を着て外出すると，
「行く先々で，周囲の人々が目をこする，
皮膚を掻く，喘息様の咳をする，連続的にくしゃみが出る，
鼻をすする，涙を流すほど目を充血させる」
などの顕著なアレルギー反応（PATM）を呈するようになった。
同時に，自分自身にも同様のアレルギー反応を起こすようになった。』
『 帰路の旅客機の機内で，自身が座った座席の
前後5列（半径4m）の乗客に対して，
特に強いアレルギー反応が起きた。
「喘息のような咳をする人，皮膚に強い痒みを覚えて掻く人，
涙を伴う目の痒みを訴える人，連続してくしゃみをする人，吐き気を催す人」など。』
これを読むと、たしかにアレルギー反応っぽくて、
さらには患者自身にも反応が出ている。
もしもこの症状こそが真のPATM病であるならば、
俺はこの病気ではないわ。
周りの人の反応は、咳と鼻すすりがメインだから、
PATMではなくただの体臭反応だわ。 衣服はアレルギー物質を付着してるか通さない作用がおそらくある
つうか周りがマスクしてるだろ
分厚い網目もない服を着れば、周りの反応は減少するよ、まあでも夏場はそれだと蒸れるけどね >>680の論文は、
医師自身や、周りの看護師などが、
患者の近くにいるとPATM反応が、
どれぐらいの割合で、どれぐらいの重症度で起きるのか、
またはまったく起きなかったのか。
患者は有臭なのか無臭なのか。
などの情報は書かれていないっぽいね。
論文だから主観的な情報は書いちゃいけないのかな。 >>710
この論文被験者一人だからね
該当しないところもあると思う そうとう酷い匂いをつけてれば周りに反応あるかもだけど
ニオイは関係ないと思う。
むしろ気遣っている人が多そうだから原因は別の線で考えた方が良いと思う
ヒト(や他の哺乳類の動物)が咳、くしゃみ、 鼻水を起こす原因が一般に知られる 風邪の諸症状や
花粉、粉塵、化学物質以外にありそう >>680
まさしくこの症状。自分の事かと思った。
この被験者とオフ会したいなぁ。 >>713
同感。
その後の研究で、該当しない例が結構あるらしいし。 >>695
わかる。
そう感じてしまう。
patm反応独特だから、え？これ…って何度も思った。
でも、過剰に反応しているのかも、と自分にまだ言い聞かせている段階。 電話やネット配信で反応されていると思い込む事こそ小西先生の書いているカラーバス効果なのでは
PATMとカラーバス効果について|https://ameblo.jp/sna10826/entry-12454699568.html >>680
これの嫌なところは結びのこれ
>謝辞
>今回の調査にご協力くださった被験者D.S様と対
照者となって頂いたA様に心より御礼申し上げると共に,
>D.S様の疾病の原因が明らかとなり，一日も
早く治癒されますことを心よりお祈り申し上げます
小西氏と関根氏が協力したり、関根氏が関東でも研究だけじゃなく治療に向けて診察できるところをたちあげてほしい やっぱり日光だ皮膚に当たると(特に顔頭)
紫外線に当たると臭いが出てくる
鼻すすりも酷くなる >>689
このあべべって人の年齢近いからあれだけどじぶんもこのぐらいからずっと悩んでて悪くなる年を追うごとに追い詰められる一方だよ、つまり年齢をちょっと重ねたぐらいじゃなおらない自然治癒はしない
そしておれもこの動画から嫌ななにかは感じなかった
うんこちゃんってやつの動画ははじめてみたけど、この体質ってまわりからう○ことかたまにいわれんだよ、だからとくににおいになにも苦しんでないのにこの名前で人気者ってムカつくんだよ、だからこのあべべってやつのきもちはわかる こえられないハードル
>当院では、少しでもお役に立ちたいという気持ちから、体のバランスを整える治療を提案しています。治療によって症状が改善されている人がいますが、絶対に治るという訳ではありません。
>また、体全体のバランスの状態を正確に評価するためには最初に検査代金として１５?２０万円程度かかります。治療も一月に最低で３?５万円かかります。治療期間は最低でも１年間は見ていただかなければいけません。
最初（15-20万円）
・遅延型フードアレルギー検査 \34,000
・有機酸尿測定 \38,000
・毛髪重金属検査 \18,000
・尿中重金属排泄試験 \28,000
・皮膚ガステスト \28,000
年間 3-5万×12＝36万-60万
ざっと100万、ぱっと見る限り1年で完治できる人は50%もいないのではないか 医療関係者が反応しにくいのはなんでだ
今日性病検査に保健所行ったけど説明係、採血、問診、みなさん無反応だった
ただし待合室は7割が酷い花粉症並みの鬼反応！途中で帰ろうと思ったけどタイミング良く呼ばれたから検査が叶ったぜ 俺もだけど20代までカップ麺とか食いまくった結果な気がする
3食カップ麺の日とか平気であったし
野菜なんて殆ど食べた記憶ないわ >>725
近所の耳鼻咽喉科の先生と受付のおばさんには普通に反応されました。
やっぱり個人差が大きいですね。（体臭反応もアレルギー反応も） 皮膚ガステストとか他の機関でもやってるとこふえたろ
またやりなおすんかな、金もったいねえなあ、診断結果だけ送ってOKにしてくんないかな >>727
そうか、ではたまたまだったみたいだね
なんとなく、何かに集中してる人は反応少ない気がしてる やっべー賃貸更新にきたら換気扇マックスにされめっちゃえずかれて一旦失礼しますって裏に逃げられた
ちょっと半泣きになりそう 今日一日無反で行けそうだったのに最後に若造の重い咳を喰らってしまった >>729
2行目についてですが、私もそう思ってます。
自転車ながらスマホしてる人とか、ゲーセンで
ゲームに集中してる人は反応が少なめですね。 これ重度のやつが書いてたやつなんだけど
>治ってませんが、体内にたまった重金属や皮膚ガスは改善されたのでよかったです
これ具体的になにがかわるの、治ったのとなにが違うの 理不尽に耐えられないならpatm抱えたまま仕事なんかできないよ(´～｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ >>734
それは集中してるから気づかないだけでは？ 今日は過去一番の反応でした
スーパーでレジ待ちしてて自分の番になったから前に進んだらレジの人咳が全く止まらずその場から少し離れて咳き込み
それでも根性でレジ打ったけど終わったらどこかに消えて行きました
参ったなあ 相手の顔がひきつり敵意がどんどんこちらに向かってくるのがわかる
はあ 自分でわからん
診察するやつもくさくないという
いつおわるかもわからん
くさくないやつにどうしたらよくなったのかの判別できるんだろうか
いつゴールがみえるかもわからない暗い道を一万円札を燃やして明かりにしながら進む ここにいる奴らは自分の言いたいことだけ言って貴重な情報には無関心。それじゃ良くならないよ。どんなことにだって耳を傾けなきゃ行けないのに、5ちゃんはこの程度なんだよな >>742
何を伝えたいの？耳を傾けるから教えてよ >>593
バカだなぁ～ コイツ
「臭いが実際にある」とか「◯◯に臭いと言われた」とかは自臭症の患者も全く同じように訴えるんだよ！
関根教授は医学の素人だから「自臭症とPATMの鑑別は難しい」ではなく、PATMとか存在しないことに気づいてないだけ。
自臭症でPATMという概念を知ったヤツが自称PATMと騒いでいるだけだ。
もちろん精神科の範囲内。PATMとか言い出すので誰も相手にしない。
カンジダとかアレルギーとか重金属、腸内細菌とか言って受診してくるけど、みんなめちゃくちゃ健康体じゃん！
そんなに酷く周りが反応するような状態なら当然、体にかなりの不調があり検査で病気が無いとおかしい。
あと「なぜか病院ではPATM現象が出ない」とかいう言い訳も苦しすぎる。
ちなみにこの前、自分で有臭PATMerと言って受診してきたヤツも全然臭わなかったし反応もしなかった。
(ちなみに俺はかなりのアレルギー体質)
みんな、自称PATMと思い込まず早く自分が糖質ということに気付きましょう！
以上、スーパーマルチドクター Ｓより >>720
原因が解明されれば
>>720
> >>680
> これの嫌なところは結びのこれ
>
> >謝辞
> >今回の調査にご協力くださった被験者D.S様と対
> 照者となって頂いたA様に心より御礼申し上げると共に,
> >D.S様の疾病の原因が明らかとなり，一日も
> 早く治癒されますことを心よりお祈り申し上げます
>
> 小西氏と関根氏が協力したり、関根氏が関東でも研究だけじゃなく治療に向けて診察できるところをたちあげてほしい
コイツも典型的なバカの発想。
原因か明らかになれば当然病気も認知されて保険治療で治療法も確立される。
自由診療でやりたい放題の小西とか不要な存在になるので、関根との2人の協力とかあり得ない！
小西にとっては今の状況、いつまでもPATMが謎の現象であることが好ましい。
誰もが治療できるようになれば、今みたいにフェラーリ乗れなくなる 742さん 貴重な情報教えてください。
5chの情報片っ端から試してますが治っていません。
調べ方が悪いのでしょうか？ 入院中糞まずい病院飯食べてたけど６人部屋爆反だった
糖質じゃないわ >>746
福岡の先生が日本難病医療ネットワーク学会でPATM について(抗生物質の多剤内服にて体臭が改善した症例の検討)という発表をするらしいのでPATM の認知度アップに期待してる。
残念ながらPATM という病名ははないらしいが。 糖質だったら泣いて喜ぶわ
これが気のせいだったのなら
自分自身にもpatm反応出るほどの超重傷者だからあり得ないけどね
緊張すればするほどに手持ち花火の煙吸いすぎた時みたいに喉がイガライガラしてくる
目にしみるし鼻水も出てくるよ >>680
>>720
イニシャルは任意なのかな？
お祈りは別になんとも思わん
少人数で短期的に解決できるとは限らないでしょ
問題提起してもらえただけでもありがたいのでは
論文の内容は自分の症状とは違ったが、興味深かった
この人免疫抑制剤とか使ったら良くならないのかな この論文を読むとこの二人の被験者にはキシレンが出てるという、自分は標準より少し多いぐらいで気にするほどではなかった。
また自分自身で化学物質過敏症を発症するという、これどうなんだろうな、化学物質過敏症は自律神経に異常をきたすとある、これねぇ自分も不眠とか、寝間着の上半身に着る服アレルギーが出てものによっては眠れなくなったんだよね、同じものかなあ
だから人によって反応がものすごく変わるとかいってる人は軽度で、化学物質過敏症の人にだけつよく反応されるとかさあ、そういうのだったりしないのか 昨年の9月半ばか、この論文にもあるように夜と昼の寒暖差が大きくなって例年周りからのいじめが過激化する時期
不整脈で寝れなかったんだよな
トルエンの記述にこうある
比較的高濃度の長期暴露により、頭痛、疲労、脱力感等などの神経症状へ影響を与えることがあり、心臓に影響を与え不整脈を起こすことがある。
アレルギーにも弱くなったと感じるが、周りだけじゃなく自分の身体も蝕んでるのかもな
でもまあこの論文にもあるとおり自分への影響は自覚しない人のほうがむしろ多数だと思うけど 論文の被験者と全く同じ症状だ、俺も一時期強烈な自家中毒になってた
寒くなった時期に猛烈な喉のかゆみ、乾いた咳、目のかゆみや乾きで
まともに寝られない眠れない時期が数か月あった
家にいると１時間もせずに息苦しくなって、胸痛を覚えるようになって
病院に行っても原因不明、検査を受けても異常なし
でも、数か月後に肺の病気になった
今でも、カビキラーしたりファブリーズしたりすると胸痛が出るんだが
化学物質過敏症になってるんだろうな >>758
朝は玉子サンド、昼は焼きそばとハムサラダ
あと風呂入ってから出かけた
レジ２人いたけど１人は全然平気やった 小西氏、本出しててワロタ、なんかあんまりわけのわからない言葉をつかいすぎると宗教とか詐欺みたいにみえてやだわ、生活習慣病とかじゃなくれっきとした病気だろこれ生活習慣病ならとっくに治ってなきゃおかしいんだよ何年かかってるとおもってんだ ツイッターで回ってきたPATM被害者のブログ読んだら辛くなった
原因の子が来たら目が痛い、鼻水や咳が止まらないとか やっぱり鼻腔内の放線菌やら赤色酵母菌、真菌が絡んでいたんですね。ありがたい情報です >>763
そりゃねえだろ席かわっていいですかって逃げたぞ また，真菌では想定された カンジダ属菌(Candidaalbicansなど)は分離されず， 室内環境の浴室や洗面所で水垢の起因菌として 一 般 に 知 ら れ て い る 赤 色 コ ウ ボ( Rhodotorula mucilaginosa)14)が多く分離された 昔パン工場で短期のバイトした時に鼻前庭検査したら引っかかったんだが関係あるんだろうか DR小西
１年で１００万の治療費で１０００人診たら
１０億じゃん！！
そりゃあフェラーリも乗るはずだよ 〉〉761
タマゴと焼きそばはやばいな自分の場合
風呂は普通に洗うといいけど、スネを強く洗うとなぜか咳が増えたりする
頭皮が生乾き状態の時もダメですね 血液検査したら尿酸値と好酸球値が少し異常だった…
なんの関連性があるんだろう >>770
明らかに腎臓で毒素が分解されてないんだろ。 パトム物質がどこから出てるかって人それぞれなのか？みんなはどこから出てると思う？ 結局>>680の論文では、周囲の人の反応は
一種のアレルギー反応なのではないか？ という仮説なのかね。
そうだとすれば、その周囲の人たちがみんな抗アレルギー薬を服用すれば、
反応は治まるということなのか？
自分自身にも反応が出ているなら、これも同様の話で。
でもこのアレルギータイプのPATMERが一定数いるとしても、
すべての自称PATMERがみんなこのタイプとも思えないんだよなー。
ちなみに、馬アレルギーの人が知らずに、ヨーロッパ旅行で
ひどい目にあったという話がネットで出てた。
突然の目の痛みと喉の痛み…原因は馬アレルギー？
http://oisha.livedoor.biz/archives/51134779.html >>763
それって、ニオイではなく、
（被害者側が）なぜだか自分でもわからないけど、
そういう反応が出るという話ですか？
防虫剤、柔軟剤、香水、シャンプーその他の化学物質のせいでもなくて？ そもそもここはアレルギー反応を引き起こす人が集まるのではないのかよ >>775
それもそうだね。
PATMがアレルギー反応なら
＞『 涙目や眼のかゆみ、鼻水、皮膚のかゆみや発疹、くしゃみなど 』
↑ これが主要反応だよね。
これ以外の反応
（咳・咳払い・鼻すすり・鼻スン・喉鳴らし等）
これらは基本的に、スレ違いということになるのかね。
それならそれで、自分はPATMERではないので、スレから去ります。 これだね。
＞ほとんどのアレルギー反応は軽度で、涙目、眼のかゆみ、鼻水、皮膚のかゆみ、くしゃみなどが起こります。
＞じんま疹などの発疹が現れることが多く、たいていかゆみを伴います。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%a0 より 皮膚に刺激を与えてるのは間違いない
特に自分がよく反応される行為は目をこする行為、鼻を触る行為、頭をかく行為
必ず顔のどこかを触り始める http://blog.livedoor.jp/abebe_star/archives/52387742.html
プレベナー13+ヒブ同時接種
６か月後23価で改善する人いると思うよ
プレベナー13+ヒブ受けたけど半月でだいぶ改善した >>779
プレベナーを接種した時は診療科はどこで何と言って接種出来たのですか？教えてください。 >>780
電話で任意ワクチン接種の予約して種類言うだけ。６５歳以上とか乳幼児用だから不思議がられるかもしれないけど
気管支系が弱いからとか副鼻腔炎もちだから予防したいとか言えば受けられると思うよ ただ問診票が乳幼児用とかだけど適当に書いたら通った 自分は体臭がないと感じてるけど、悩みの主題は体臭ではなくPATMだから
体臭があってもなくてもどっちでもいい。
逆にアレルギー反応に悩まされていないのであれば、PATMであることは悩みの主題ではないんだから、ここにいると話がズレると思う。 反応に悩まされてない人のレスなんて見当たらないけど PATMとは関係ない体臭の話をするなって事でしょ？ ちなみにここの人って普段どんな食生活してる？
メニュー教えてくんない？ グルテンフリー
レクチンフリー
カゼインフリー
あとはカンジダにきくやつかな >>781
ありがとうございます。2年前に先に肺炎球菌ワクチンだけは接種出来たのですがプレベナーは小児用だか
ら打てないと断られたので残念だったのですが、もう一度トライしてみようかと思いました。 ここの人ってやっぱり皆肌荒れが酷かったりします？
僕は腸が弱いせいか思春期以降ニキビが無くなった事がありません なんか年取るとニキビってできないらしいね
ふつうに肉とかなんかたくさん食べると次の日に顔ににきびできるよ >>791
できないんじゃなくて名前が吹き出物に変わるだけでしょ 臭いというよりはアレルギー物質で反応されてる気がしてきた
もちろん人間だから匂いはあるだろうけど匂いはあまり関係ない >>786
徹底しててすごいな。その食生活どれくらい続けてる？
周りの反応は少なくなったか？
自分もグルテン・カゼインフリーやfodmapなどを続けてみたが
PATMには全く影響ないから（IBSには効いた）やめた。
今は緩く糖質制限してるが反応は相変わらずだ。 肌にかゆみの刺激与えるとかやばくない？
ガスなのか何なのかはわからないけど
これ下手したら兵器になるよな？ 鼻スンはどう言う理由なの？匂いを嗅ぎたいの？
臭い人に出会ったことあるけど息止める系の匂いしかいないんだよ
どうやって自分の匂い確かめればいいの？
はたから見たら何でこんな体臭に気がつかないんだろうとか思われてるのかな‥ 顔や頭を掻いてる人にどういう刺激を受けてるのか聞いてみたいけどその勇気がない
肌がピリピリくる感じなんだろうか >>798
それは鼻の内側の粘膜に刺激があるからだと思う
だけどそれがガスなのか何なのかさえ解明されてないから怖いんだよ ほんと仕事が続かない ストレスが半端じゃない
運送業で働いてる方いらっしゃいます？
それと彼氏彼女がいたり結婚してる方もいらっしゃいますか？ >>680を読めば分かるけど
こんなにPATMを研究してくれてる先生方が
「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
こう書いてるんだから
PATMERに臭いは無いんだよ
もしPATMERに臭いがあったとしたら
「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
こんな発表しないでしょ >>802
彼女いるよ
彼女は鼻炎の薬飲んでるからほとんど反応しない 検査してもパトムではなかったんだよね
パトムの括りが正直よくわからないけど
普通に生活してる時もあるんだけど日によって睨みをきかせる顔されたり鼻触られたり
疲れるよ 何か原因がありそうなんだけど未だにわからん 臭いのとpatmは違くね？
臭いなら体臭スレッド行った方が互いの利益になると思うぞ。 くしゃみや咳き込まれてるけど臭いって言われた事ないだけでしょ
マナーある大人なんて指摘するような事言わないよ 「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
これは文字通りに受け取れば、
「自臭症と無臭でpatmを訴える患者が似てる」
という意味で、精神病患者が紛れても客観的に区別する方法がないって言いたいんじゃないですか 鬱だあ鬱だあっていうやつにわかった治してやるから100万だせと言ってみw 以前にラジオで会社の車が臭くてくしゃみと鼻水が止まらないって投稿があってパーソナリティの人もわかるわかるって理解してたけどニオイで症状が出る人もいるんですよ。 においがカビ臭い・生乾きな臭いのしてる人は、腸じゃなくて体表でカビ生えてないのかな
この病気は基本的に腸なんかのカビが原因なことが多いんでしょう
体臭がヒントになる人もいるんじゃない >>764
菜食でPATMは消滅したけど、鼻腔内が湾曲してて鼻詰まりも膿も今でも出るよ
個人的には、PATM持ちに鼻腔内細菌が繁殖してるだけで、PATMの原因が鼻腔内細菌なわけではないと思う
鼻腔内細菌が原因で反応されるとしたら、PATMじゃなくて強烈な鼻臭が出てるだけだろう >>796
やってまだ、2ヶ月立ってないぐらいかな
だが、はっきり言おうまだなんの効果も得られていない。気が付かないレベルで体内環境的には良くなっていると思いたいが、、、 ときどき、すべてが夢で昔のようになんのケアもしないでもふつうに外に出れる
そうじゃないかなっておもうときがあるけど、におわないっていいはってる家族が、妙にくつろぎすぎた態度をみたり、わからないように嫌がらせをやってくるのをみると
あぁやっぱなおってないんだろう、なって
目に見えない病ってこういうことだから >>803
他の理由思い付いてから出てこい
何回同じ話すればいいんだよ
意見として無臭を主張するのは良いことだと思う
そこから議論して何かわかることがあるかもしれない
だけどワンパターンで何度も来られると荒らしと変わらんぞ 荒らしと変わらないのではなくて、ただの荒し。永遠と自己主張を繰り返すだけの害虫。為になるような事は1個も言わない。こういう人は一生治らないよ >>816
菜食でPATM消滅ですか！おめでとうございます！！
具体的に食事の内容教えて頂けると嬉しいです。 >>821
動物性たんぱく質は悪玉菌を増やすという発想で一切摂ってません。あと、炭水化物や果糖は腸カンジダ・リーキーガット対策で少なめにしてます。
FODMAPや〇〇フリーもある程度は意識してます。patm用のMYルールはそれだけですね。参考になるかわかりませんが、私の典型的な１日の食事内容はこんな感じです。
朝食：ソイプロテイン15g
昼食：カシューナッツ、アーモンド、ソイプロテイン15g
間食：ソイプロテイン15g
夕食：少なめの白米に納豆、揚げ豆腐、野菜炒め(ナス、ピーマン、ニンジン、玉ねぎ等)、味噌汁、海苔、ワイン少々
就寝前：ビタミンB、C、E、鉄、亜鉛のサプリメント 一番大事な物を書き忘れました あと、夕食後に梅エキスをお湯で溶いて飲んでます >>823
詳しくありがとうございます。
ちなみにPATM消滅した後も同じ食事をつづけていますか？ 続けてますよ やめたらpatmが復活する自信があります
長いあいだ地獄だったので、食事を元に戻してテストしてみようという気にはちょっとなれませんね >>824
また、
どのくらい続けたら消滅しましたか？
質問ばかりですみません。 >>826
私は重症だったせいか半年はかかってますね ある日突然、完全な静寂が戻ってることに気づきました
逆に言うと、復活してしまったらまた半年間は耐えないといけないのかもしれません >>827
そうですか。なってしまったのは仕方のない事ですが、治療と維持にはやはり根気が要りますね。
親切にお答え頂きありがとうございます！
参考にします！ 私は豆は食べてますけど体験談ですからね patmが消滅した理屈ははっきりとはわかりません
ただ、私の周囲から演奏会が消えたのは事実です 昔はすれ違った自転車が派手なくしゃみで転倒しかけるレベルでしたけど
patmが解消してから東京のリフレ店に行って事情を話したら、その娘が良い子で全身嗅いでくれましたが「無臭だし何も感じない」そうです 動物性たんぱく質は腸内で悪玉菌の餌になって粘膜刺激性有毒ガスを発生させるからね
>>832さんはそのガスが呼気か、皮膚か、尻から出ていたのが原因だったのだろうね
一般人でも多少は作られるが我々は特に作られやすいのかもしれない、特に胃腸が悪い人
ちなみにこのガスが大腸ガンの主な原因だと思ってる でも完全に治った(寛解)としても、厳しい食事制限しないといけないのはかなり無理ゲーだな 100％0になるなら厳しい食事制限も受け入れるが
結局50とか止まりなら、あわせて運動とかもやらなきゃいけないし叩かれるのは相変わらずだからストレスがたまる気力はない、それじゃどっちにしろ続けられない >>836
治す気無いなら、毎日爆反されながら余生を過ごせば良い コスパを考えなきゃいけないんだよ
ほぼ毎日やらないことだから毎日1000円溝に捨てるのならそれなりのリターンがなきゃだめだろ、毎日1時間運動するならそれなりのリターンがなきゃだめだろ
ほんとに確実に0になるのならもうそれなりに情報が出回ってるはず
緩和するものはあっても長時間確実に0にするほど効くものはない、それよりは見た目レベル下げたほうが大事故は防げる≒気力はなくなるんだよ 数日スパンで波があるのに何ヶ月スパンで試したものに対して
それが効いてるっていう根拠がわからない。
PATMは治る場合はすぐに治ると思うんだ。 Twitterには動物性たんぱく質メインで治ったって言ってる人もいるな。
発症の原因も、治ったって人の対処法も、人それぞれ違うのがこの病の複雑なところ。
ストレス過多や腸環境の悪さ、皮膚ガスなど共通項も多いんだけどさ。
通院やサプリに200万以上費やして、食事制限・運動して、ネットで得た情報色々試しても悪化する事はあれ軽減する事は一切なくてもう疲れてしまった。 サプリ、サプリっていうけどさ
あるていど長期期間をみるなら体の重金属検査なり、皮膚ガスなりの検査やって本当に不足してんのとか調べたほうが良くない
カンジダとか重金属がたまってとかいわれてほんとにわかった？意味わかんなくね、なにが欠乏だとか
保険適用外ってだけでももううさんくさい領域にはいってるわけだからできるかぎり自分の目で確認したいよね >>841
というか検査しても何も問題でないから、医者が判断できないわけで
強いて言うなら、トルエンが通常の人の数百倍出てるのは確かみたいだけど、
それ研究してる先生のところまで行って確認してもらわんといかんしな あと人に叩かれるから外にも出なくなるし、小さく背中を丸めるから知らず知らずに姿勢も悪くなってる悪循環がつづくんだよこのpatmをトリガーにキーにして
で、一個だったらぎりぎり許されてものが2つ、3つじゃ許せないわ、無理だわってなる 一日にpatmのためにいくら金をかけてるか
一日にpatmのためにいくら時間を割いてるか
patmを治すためにいままでいくら金がかかってるか
patm発症してから何年目か
100％治るならいくらまで払えるか
治す気ないとかいうけどここにいるやつらはすくなくとも小西にかかるほどまでいってないだろ
おれはオフ会でもじぶんより辛そうだなってやつはみつけられなかったぞ 100払えるか治るのなら100万は出せるんだよ
だけど高い金払ったから治ったか、そんなものはない現実をいやというほどみせられてるんだよ 俺の嫁によると脇の下、オチンチン、アナル周辺等裸体からは悪臭はしないけど、このスレの人がよく言う
焦げ臭い匂いなのか分からないが、数回着用したジーンズ、防寒着、ジャージからは微量ながら何らかの匂いがすると言う
鼻近くで嗅ぐと咳き込む感じがあるらしい
おそらくは皮膚から発散する何らかの物質が衣類に蓄積されるのだとは思う >>842
> >>841
> というか検査しても何も問題でないから、医者が判断できないわけで
>
> 強いて言うなら、トルエンが通常の人の数百倍出てるのは確かみたいだけど、
> それ研究してる先生のところまで行って確認してもらわんといかんしな
トルエンが出ているのが確か？
オタクら、トコトン頭足りていないね！
頭弱い人が何人集まっても一歩も前に進まないよ。
まず、皮膚ガステストというものの信ぴょう性が低く、医療現場では絶対に使用されない。
仮にトルエンが本当にそんなに高ければ、トルエンの血中濃度も高くないとおかしい。
うちの病院で皮膚ガステストでキシレンが異常に高いという患者のキシレン血中濃度を測ったが正常値だった。
つまり皮膚ガステストのトルエンの値は偽陽性の可能性が高い。
まず、トルエンがそんなに高ければ確実に中毒量なので普通に生活とかできない。
まあ、工場などの検診ではトルエンが数十倍とか出る人は多いがPATMとかいない。
カンジダの患者も何万人と診てきたがPATMなどいない。
リーキーガットと思われる患者も相当数診てきたがPATMはいない。
つまり皮膚ガスとかカンジダ、重金属とかはPATMと関係ない。
これらの治療を必死にしても無駄ということ。
以上、スーパードクターＳ >>849
>カンジダの患者も何万人と診てきたがPATMなどいない。
>リーキーガットと思われる患者も相当数診てきたがPATMはいない。
>つまり皮膚ガスとかカンジダ、重金属とかはPATMと関係ない。
ここは自分も賛成。
>これらの治療を必死にしても無駄ということ。
でもそうとは言い切れないのでは？
何がどう作用してるかわからないし。カンジダの治療が別のところに効いてる可能性も考えられる。 >>846
> 100払えるか治るのなら100万は出せるんだよ
> だけど高い金払ったから治ったか、そんなものはない現実をいやというほどみせられてるんだよ
金があるなら糞便移植をすればかなりのPATMは治る。 >>849
スーパードクターS
ＰＡＴＭＥＲの体臭はどうですか？
ＰＡＴＭＥＲに体臭はあります？ 重金属はさっぱりわからんがカンジタは関係してるように思う
元凶は
腸だわ ほんと論破してもらいたいね
じぶんがやってることは実は意味のないことだって
やめたとたんに現実をなんども思い知らされてきたからな
あの論文にはものすごくいろんな情報がつまってる
おれは関根氏のもとで皮膚ガス検査をうけたが、あの被験者とはちがう
だがものすごく状況が酷似している
さんざん社会に痛めつけられてきたからそのデータから推測されることもけっこう精度はあがってるはずなんだよ
まずね大抵の人は会話にすらならない頭越しに否定する、そしてじぶんが感じてる事象のいくつかに論理ではとうてい説明できないこともあるこの事実 >>850
どんなカンジダの治療かしらないが薬はカンジダの抗真菌薬などは真菌の細胞膜に特異的に作用する。
その他は強い肝障害があるくらいで体にとってプラスに働くことはない。 >>856
あ、抗真菌薬は全く効かない。
食事療法やサプリ。こっちのがよっぽど効いた。完治はしないが 10年以上患ったpatm完治。カンジダでも重金属でもないpatmの真相
http://fanblogs.jp/kuroro244/
ここも1月前ぐらいに閉鎖しちゃったけど、論理的には面白いこと言ってたんだよな
途中からうさんくさくなって、オゾン療法でおかしくなったやつがでてきていいだしたことに責を感じて逃げたんだかなんだかしらんけど
黄色ブドウ球菌とか偽PATMとかなかなか話はおもしろかったアフィっぽかったけど
いいなっておもうところも途中から集金のにおい漂わせるとこ多いんだよね、最後をクリアネオとかで結ぶあれとか（笑） >>852
> >>849
> スーパードクターS
>
> ＰＡＴＭＥＲの体臭はどうですか？
> ＰＡＴＭＥＲに体臭はあります？
まず俺はPATMを診る医師ではない。ブログにPATMに関する意見をちょと書いただけ。
そしたら4、5人PATMと訴える患者が来ただけ。
匂いに関すると、本人の訴えのようにははっきり臭わない。ただ、ちょっと焦げ臭いと
わずかに感じた人もいた。
あれはいわゆるストレス臭というものではないかと思う。うつ病とかでも同じような
体臭の人がいるよ。
あと、治療法とか分からないがPATMの人は腸が弱い人が明らかに多いようなので糞便移植
は治る可能性があると思う。腸内細菌叢を変えると体質がまるで他人になるのははっきりしているので。
福岡の先生がしている抗生剤の治療法が効くかどうかはわからん。
スーパードクターＳ 糞便移植が保険が効いて副作用のリスクが少ないのならなまえは気色悪いけど検討する価値は十分あるが
でも前例がまだほとんどないんでしょなんともいえんわ、逆にそういうのってよく知らんけど毎日ヤクルト飲んだりしたら治らんの ＞ただ、ちょっと焦げ臭いと
わずかに感じた人もいた。
はい無臭論者死亡 >>860
> 糞便移植が保険が効いて副作用のリスクが少ないのならなまえは気色悪いけど検討する価値は十分あるが
> でも前例がまだほとんどないんでしょなんともいえんわ、逆にそういうのってよく知らんけど毎日ヤクルト飲んだりしたら治らんの
ヨーグルトとかで十分な効果を出すためには、1日にバケツ10杯くらい取らないいけないらしい。
これは乳酸菌研究の第一人者である光岡知足先生のお言葉。 おれはいいときと悪いときとある程度交互に繰り返してるからおもうんだけど
誰からも嫌がらせされないって天国だぞ、帰ってきてなんの嫌がらせも頭に残らず他の事に没頭できるのって幸せだぞ >>859
そのわずかな臭いで周囲の人が咳やくしゃみをするものなのでしょうか？ これは素朴な疑問なんだけど、PATMERで胃腸科で診察うけてたら治ったって人いないの
指摘は腹、胃、腸が多い、これはトルエンと同じぐらいもうわかりきってることだよね
なんであいつら知らん顔してるの 無臭くんは「匂いがある」を「匂いのせい」に読み違え続けてるから話がこじれるんだよな >>839
「4ヶ月で血が入れ替わって１年で細胞が全部入れ替わるから、体質改善というものは最低でも半年～１年はかかるものなんだ」
って俺が会った医者は言ってたけどな
でも、良い時と悪い時がある人と常に悪い人は原因が違うような気もするね 西洋医学自体が体臭＝病気というものを否定しているのかもしれないけど
でもあきらかに一番近いところにいるのは皮膚科でも精神科でもなく胃腸科だと思うんだよね
だから、シックハウスの先生とかどちらかというと化学の人とか、統合医療みたいな保険外の人だけでなく
胃腸科を専門にしている人からのコメントがほとんどでてこないというのが解せない 内視鏡やるだけが胃腸科の仕事じゃないでしょ町にあんなにうようよあって胃腸薬があんなのにドラッグストアにあふれてるのに
じぶんは胃腸薬の効果というのを実感したことがない、だからあれの必要性はわからない
でも、ひとからの指摘とかいろんなサイト、文献みてりゃわかる、あそこは無関係ではない >>866
「匂いのせい」ではないのなら
ここで臭いを語るべきでは無いという事を言いたいのですよ 体臭あったか訊いてるのは自分なのに何いってんだこいつ >>868
> 西洋医学自体が体臭＝病気というものを否定しているのかもしれないけど
> でもあきらかに一番近いところにいるのは皮膚科でも精神科でもなく胃腸科だと思うんだよね
> だから、シックハウスの先生とかどちらかというと化学の人とか、統合医療みたいな保険外の人だけでなく
> 胃腸科を専門にしている人からのコメントがほとんどでてこないというのが解せない
胃腸科(消化器内科と標榜しているところが多い)は自分のライフワークは胃がん、大腸がんを早期発見することを重視している人間が多い。
あとは興味があるのはピロリ菌除菌くらい。
つまり胃カメラ、大腸カメラをして以上なければ自分の範疇外と当然考える。
ちなみに胃腸科で腸内細菌叢に取り組んでいるところはほとんどない。
ましてやPATMとか言われても「何言っているかわかんない。」と当然考える。
スーパードクターＳ >>866
> 無臭くんは「匂いがある」を「匂いのせい」に読み違え続けてるから話がこじれるんだよな
申し訳ない。言葉が足らなかった。
確かにちょっと焦げ臭いというか灯油のようなにおいを感じた患者はいた。
ただし、そのような体臭は他の病気でも体験するのでPATM特有のものではないというのが俺の見解。
スーパードクターＳ とにかく関根教授は分析するだけでじゃあこうしたら治るとかっていう方向性は出さないんだよね
あくまでデータ収集、公開って感じのスタンス、まぁうかつなこといって責任もとりたくないのかもしらんけど
おれはさ根治までいかなくても1日3回で、それを服用すればとりあえずふつうの人と同じように生活できます
それなりにきつい病気をかかえた人いるじゃん毎日常備薬飲んでる人、そこまで行きたいんだわ、そこまでいけばふつうに仕事もできるんだわふつうに生活できるんだわ
それで薬が保険適用ならもういうことなし 臭いのせいでなくとも無関係ではないんだよ
煙を吸うと咳がでるのは臭いではなく有害物質のせいだし >>864
> >>859
> そのわずかな臭いで周囲の人が咳やくしゃみをするものなのでしょうか？
ないと思うよ！ パトマーに焦げ臭さを訴える人が多いのは何かのヒントだと思うんだよね
反応が気になりすぎた結果ストレス臭が出てるって可能性もあるけど 完治をうたうレスがどうしても信じられないのは俺だけか
まあまあ高価な新しいアイテムが出て来るともう全く信用ならない
仮に真実でも共通して言えるのは、超人的な摂生生活を送っているということだけ
〇〇を摂ったから、ではなく、〇〇を摂らなかったからという部分だけ >>876
> 臭いのせいでなくとも無関係ではないんだよ
> 煙を吸うと咳がでるのは臭いではなく有害物質のせいだし
言いたいことはわかるが有害物質が何なのか？どのように咳に関与しているか
証明しないことにはその主張は通らない。
スーパードクターＳ トルエンは共通点であってそれそのものが人に嫌がられる原因じゃないっていいたいのかね
自分で目立ったのはアセトンでキシレンはでてない
正直、じゃあその分量を実際に嗅がせてみてよってやんないとわからんわ アセトンっていうと除光液か
手元の除光液嗅ぐとすごい匂いするけど当然人間の身体から出るレベルとは違うもんな patmerって自覚前に寝不足過労を１年以上続けたって人がままいるから
体が弱ってたときにどこで変な菌が大量繁殖したまんまになってるんじゃないかと思ってる >>879
皮膚ガスは発生経路が3つあるけどそのうち２つは血液ルートだからな
血液が食べ物から作られることを考えると、食べ物が皮膚ガスに影響を及ぼすのは間違いないと思うぞ
摂ると皮膚ガスの原因になる食べ物はあるかもしれないけど、摂っただけで皮膚ガスが消える食べ物はたぶんないだろ そもそも身体から皮膚ガスが出ていて、それが周囲の空気に拡散して、
人に咳・くしゃみ・鼻すすり・かゆみ等を引き起こしているという推測について
皮膚ガスに含まれた成分と周囲の空気に含まれた成分が一致したというデータを見た事が無い >>844
治したいけれど治ってしまったら働かなくてはならないというジレンマがある
元々先延ばし癖があるしなかなか重い腰が上がらないのが正直なところ 腸内細菌叢を壊してるやつ
https://indeep.jp/titanium-dioxide-e171-may-destroy-human-the-gut-microbiota/
腸内で生ゴミを腐敗発酵でもさせてんのかね
解毒作用でいわれてる肝臓も関係してそうな気がする
LDHの血流漏れとかも
猫アレルギーで言う唾液やフケやたんぱく質も気になる
あとカビとかカンジダも
ついでに糖質と電波と波動も
匂いは…どーでもいいわ 無臭説唱えるのは勝手だが他人の体験談否定するのはやめてほしい
医者に焦げ臭いと言われたのを幻聴と決めつけたり 電波と波動はネタだけど知らないから否定もしづらい
あまり知りたくもないけどw
匂いで痒くなるのは胡椒くらいでワキガや他人の体臭で痒くなったことないからね また言うけどネット回線は嘘じゃないぞ
毎日生配信で咳もされてるし鼻すすりもされてる 実際焦げ臭さや刺激臭をひとつのバロメーターとしている有臭PATMERはちらほら見受けられる >>745のスーパーマルチドクター Ｓは
>>859のスーパードクターＳと同じ方ですか？
その前提で質問があるのですが >>745の
＞みんな、自称PATMと思い込まず早く自分が糖質ということに気付きましょう！
これはPATM自体を否定されているのですか？
>>859に
糞便移植は治る可能性があると書いてあるのは
それによって統合失調症の症状が改善されるということでしょうか >>894
そのバロメーターは医者が確認できるのですか？ >>897
小西に焦げ臭いって言われた人いるじゃん ていうかなんで医者にこだわるんだ
家族や知り合いじゃ駄目なの？ 電波とかいってるやつはこんなかんじか
じぶんはpatmもそうだが青ひげにも悩まされてた
いちばんひどいじきは車から見える景色、テレビ、視界にはいるやつはみんなマスクだった
たいして馴染みのある場所でもないのに、事前に予告したわけでもないのに、周りにマスクがあふれてた
家出てもマスクだ
頭がおかしくなりそうだった
論理的に考えて、家族が今日うちの子くさいからみんなマスクしてねとか事前に伝言でもしてなければそんなこと準備できるわけがない論理的に考えて
頭がおかしくなりそうだった自分の周りにいるやつみんなマスクマスク歩きスマホ歩きスマホひげ、不良
電車から見える景色テレビに映る人車から見える人
マスクってのはなビジネスマナーで相手を否定、拒絶するなんかの意味合いもある
そんなのがいたるとこにいれば頭がおかしくなるのに十分だ
まぁジャップ的に見下されないようにとか、そんな意味合いなんだろうなと思ったよ
おまえが上であることを否定してやるとか
先に上に行きたきゃ頭そりあげろよ、毎日カミソリで0.1ミリもひげを許さねえ職場や人間関係にいればえぐり続ければいやでも青ひげになるようらやましければやれよwってな
まあそんな精神状態ピークのときがあったんだ とにかくね自分が近づいたからマスクをかけるってんじゃなくて
自分が視線を向けた時にはもうそこにすでにマスクつけてんのよ
そんなこと準備できるわけないって
いまでもそう思う
この症状になってから行く店行く店予定外のお休みだったりとにかくアンラッキーが続く
自分が健常だったころと比較してね
まあpatmのあとにひげの問題とかはでてきたんだけど人に嫌われる要素を複数かかえるとこんな狂気の世界がみえたりするわけだあっはっは 久しぶりにスレ開いたけど、2ヶ月前からずっと体臭の有無とか電波について話してるね。
よくもまあ熱心に同じ内容を書き込めるね。すごい執念だよｗ
2ヶ月前からさーっと目を通したけど、進展ないね。
この感じなら今後も月1程度で目を通せば十分そうだね。
あと、途中で武田先生の自演がちらほら目に入ったけど、また荒れますよ？ｗ
個人的にはたまにしか来ないしどうでもいいけどねｗ 体験談はツイッターのほうが多いよ
ホームページやブログはじぶんも作ったことあるけど人がこないから途中でやめちゃう人多いようにみえる
発信してけ見るだけじゃなく あ、ついでにひとつだけ報告を。。。
マイキンソーの検査受けたらフソバクテリア門がいたわｗ
武田先生自演しすぎだし、胡散臭いとしか思ってなかったんだけど
ちょっとだけ見直したわｗ
まあ、一人だけの結果じゃなんともいえないし、いまさら受診しようとも思ってないけどねｗ 効果あるかもわからないのに高いのばっか諭吉単位とか悩むわ富豪じゃねえんだぞ 家族や職場で関係の良好な人からヒアリングして、
「近くにいると目鼻喉に違和感が生じる」「体臭も感じる」と言われても糖質なんですか？
病院でも医者や看護師が普通に反応してる。なんなら、滞在時間が長引くと看護師にマスクされる。
病院でなぜか反応されない説はガセだと思いますけど。 >>779
海外patmスレで一時期話題になっていたものだな
受けられる病院の見つけ方がわからんのよね てか、無臭PATMと有臭PATMはPATMの仕組みが違うんじゃないか
同じ有臭でも俺みたいな便臭PATMMERと焦げ草PATTMERだとやはり仕組みが違う気がする
数十m先の人間が便臭でくしゃみするとは思えないし別の何かが出てるんだろうけどそれが何だかわらかん
もし仕組みが違うとしたら、これさえやればだれでも治るみたいな手法はないのではなかろうか 金がかからないとなればやはり食事だの運動だのになってしまうんだろうね。 >>911
通気口が壊れてるだけなら通気口を治せば
そこで何を調理しようが無臭化されるはず 固形石鹸使って
暑い中活動して体がほてると
なんか粉っぽいイヤな感じになる
社内の反応も厳しい サプリメントの消化酵素を３ヶ月くらい飲んでで効果あったので試しにやめてみた
見事に悪化したわ
消化酵素 第三者の意見以外は全て主観的な印象に過ぎない
高い薬を飲んでいれば安心感を得て楽観的になるし、
健康的な習慣を辞めれば必要以上に神経質になる
健康商法は他人の不安に付け込むのが基本だからな 効果に実感がない薬を毎日飲み続ける難しさをわかってるだろうか
三万で買った漢方、一日三回粉ものだったんだけど、一ヶ月か二ヶ月だったかな、最後まで飲みきらなかったよ
一月で三万だったか三ヶ月で三万だったか忘れたけど
とにかくただでさえ一日にマストなことが多すぎるから、実感できない手間をふやして続けることはなかなかに難しい三万でさえそれだからな そりゃ勿論主観だぞ...
ここを学会かなんかと勘違いしてるのかな？
ちなみに飲んだのはnowの消化酵素サプリで１日あたり14円だからすぐ試せるよ ストレスで悪化するというか、ストレスによる活性酸素で、悪化する 金額と処方回数から言って漢方ですか
自分も１日３回一か月３万円でしたが１年続けましたよ
便通や排尿なんかを重視した薬だったから飲めばお通じはよくなるので
最初のうちはなんとなく効いてる気がしてましたけど終盤はだめでしたね
薬を飲んでいるときは「続けていれば治るかもしれない」っていう希望を持てるんですよね 自分はまったく実感できなかったし、効くやつってほとんどがすぐ効くか遅くても次の日の朝には実感あるんだよ
あとやっぱり粉ものは飲みづらい手間だ、一月に1回医者の診察でちゃんと飲んでますかとか経過確認されなかったってのも続けられなかった理由かもしれないけど
薬処方したところだって有名なとこだし、けっこう自信満々にいってたんだぜ、それでも結果はこんなんだからな >>918
消化酵素や食事制限が効く人は消化不良で腸内で何かしらの有毒ガスが出てるんだろうね
そのガスが腸内で吸収されて血液中を巡って最終的に皮膚ガスとして放出される
少なくともパットマーの何％かはこれなんじゃないかな 勿論、他の内臓疾患や細菌が原因のパットマーも否定しないけど 俺の場合体温上昇でpatm発動だから
熱くならないために飯抜いてるけど今は反応者一割以下に押さえられてる
去年はストレスや不安緊張による爆熱化で地獄絵図だったけどな 飯は抜いてないけどもしかしたらとおもって家帰るまで水分飲まないようにとかさいきん意識してやってたな 消化不良が問題なら根本的な解決にはならないがクロレラも無臭化には強いぞ
みんな多少なりとも何か自分に合うものみつけてるんだな
うらやましい
毎日３０分以上の有酸素運動、糖質制限、グルテンフリー、内視鏡検査、カンジダ、リーキーガット、副腎疲労、
漢方、血液キレート、乳酸菌、あとなんだ？検査受けたりいろいろサプリ飲んだりなんだりやってみて、
継続しないといけないものは１年以上は続けたけど何も変わってない
そろそろもう開き直りたい
以前精神科で自臭症の否定はされてるが
心療内科かお寺にでも行って悟りを開きたい所存 今日は一段とひどいな
くしゃみ出ない人は俺と喋ると
鼻擦る 何しても駄目な人の最終手段で俺が思いつくのはイメディスしかないな
あれは原因究明を得意にしてるし、特に細菌感染が原因の人なら原因細菌がわかるかもしれない
内臓疾患も可視化できるしな 教えてくれてありがとう。
>>イメディスとはロシア連邦モスクワ市にありますイメディス社（ＩＭＥＤＩＳ） が開発した医療システムならびに医療機器の総称で、量子物理学に基づいた共鳴療法、ホメオパシー療法、漢方治療、西洋医学等を総合的に組み合わせた医療システムです。
量子物理学に基づいたっていうところがいいな。
波動共鳴療法っていう既存の言葉を使用しないあたりも嫌いじゃない。
でも波動は、4096Hzのyoutube動画で満足してます。
レスし過ぎてすいません。もう書きません。
お金を掛けなくてもできることはいろいろあるし、
探せば保険診療でも付き合ってくれるお医者さんはいるから、がんばってください。 イメディスはウィルスやバクテリアの箇所を特定して殺すところまでできるみたいだけどな
細菌型の人ならこれ以上の最終兵器はない まあ、気を落とさずに色々試してみたらいいと思う
https://ameblo.jp/mdsj-ceo/entry-12006198284.html おれもだいぶ初期の頃メタトロン受けにいったんだよな、波動とかいってるやつ馬鹿にできんわ >>932
Now Foodの Super Enzymes てやつ 食前よりも食間の方が効果あった
血中の何かに効いたのかな みんなは、その日に遭遇した何割くらいの人に反応されたら落ち込む？ ＞＞779
いろんな病院に電話したが、どこもプレベナー１３とヒブは、小児用・高齢者用だから
成人のワクチン接種は断られた。。。
具体的な病院名を教えていただけないだろうか？ よくわからんが小児と高齢者用ならその年代にPATMが多いって事にはならんのか 今違うサプリ飲んでるけど駄目だったら
スーパーエンザイム試してみるわありがとう プレベナー13とヒブはどこで打てるの？
どの病院も65歳以下は無理って言われるんだけど。 さっき会社で部屋に入る直前にものすごい勢いで咳き込まれ奇怪な目で見られたよ。一瞬で緊張して体温が上がり咳き込みの嵐。。疲労が溜まると反応が酷い AFMもそうだったけど自分にその原因菌がいるかもわからないのにまず治療法を試そうとする人がいるんだよね >>896
> >>745の
> ＞みんな、自称PATMと思い込まず早く自分が糖質ということに気付きましょう！
> これはPATM自体を否定されているのですか？
>
> >>859に
> 糞便移植は治る可能性があると書いてあるのは
> それによって統合失調症の症状が改善されるということでしょうか
ごめんね！ 糖質とは言い過ぎた。あまりにも低次元な議論が繰り返されているのでつい…
ただし、福岡の先生が言っているメンタル的なケアが必要というのは同意。
第一、PATMになってまともな精神状態の人とかほぼいないでしょ。
糞便移植は体質、人によると性格まで変わることがわかっている。
PATM体質から全く別人に変われる可能性と思う。
スーパードクターＳ 自分の発言の矛盾を住人のせいにするとか最低な医者やな >>942
治す為に、少しでも可能性があるのなら、あらゆる手段を試すのは、至極当然な事だと思う。
何もせずに、地団駄踏んでても、何も進展しないし、結果も出ない。
失敗して、結果がでなくても、次の治療法を試せばいい。 ワクチンをサプリや食事療法と同列みたいに言われても
オゾン試して危険な状態になった人もいるみたいだしね
自己責任だから勝手といえば勝手だけど >>909
> >>779
> 海外patmスレで一時期話題になっていたものだな
> 受けられる病院の見つけ方がわからんのよね
サンノゼに1年ほどいたけど実はアメリカでPATMとかで騒いでいる人はほとんどいない。
まあアメリカは広くて騒いでいる地区もあるかも知れんが。
SNSとかは確実に日本の方が発達している。
欧米人とかあまり体臭とか気にしてないからね！酷い体臭のヤツが実に多い。
他人の体臭とか誰も気にしないよ。
patmって体臭を気にする神経質な日本人の方がよっぽど多いじゃないの？ >>943スーパードクターとか名乗ってる奴もう出てこなくていいよ 100%反応する爆反君と爆反子が今日は無反だった
風邪でマスクしてるんだけど顔か口(鼻)からパトム物質出てるのかな？ >>947
危険な状態になった人いるみたいだしねって、
そんなふんわりとした情報、事実かどうかもわかんねーだろ。
自分で試して、自分で体感しないと、真実なんてわからない。
自己責任は当たり前。自分の身体なんだから、
治したいんだったら挑戦するしかない。
臆病になって、なんもしなかったら、ずっと治らないまま。 >>944
> 自分の発言の矛盾を住人のせいにするとか最低な医者やな
しょうがないじゃん。みんな書いていることお腹かかえるほど笑えるので。
ワクチンとかサプリ、オゾンとか本気？どんだけ頭悪いの？
はっきり言ってカンジダとかリーキーガット、IBS、アレルギーとかpatmと全く関係ない。 >>953
お前、PATMの前に、そのねじくれた根性治せよ。 >>945
> >>942
> 治す為に、少しでも可能性があるのなら、あらゆる手段を試すのは、至極当然な事だと思う。
>
> 何もせずに、地団駄踏んでても、何も進展しないし、結果も出ない。
>
> 失敗して、結果がでなくても、次の治療法を試せばいい。
あらゆることに手を出したい気持ちはわかるが自分がその治療の適応かどうかもわからず
やみくもに治療するようなことは絶対にしない。
俺はどういう作用機序で効果があるのか理解した上で治療を受ける。
「人柱よろしく」とか言っているバカはカミナリでも落ちて死んだらいい。
patmも治るし。 >>954
PATMにIBS患者が多いのはなぜだと思いますか？ スーパードクターて武田医師だよね
オタクらっていう言い回しがもう 多分だれも聞かないとは思うが
ミトコンドリアの異常がすごく関係してる。後は活性酸素。 カンジダ有機酸尿検査と便総合検査の結果がまだ届いていませんが何か異常が見つかれば対処法が見つかるかもしれないんだけど…手当たり次第サプリや抗真菌薬を試してますが変わらずですね。状況を変えるには止まってられないです。 >>951
マスクすると反応する人減るよね
電車で試したことある 皆さん、今までどんな治療を試しましたか？
自分は、カンジダ治療、完全グルテンフリー、カゼインフリー、サプリメント、乳酸菌、フォドマップ、糖質制限、有酸素運動など、いろいろ試しましか、完治には至らず…。
残すところ、目ぼしい治療法は、歯の金属土台除去、キレーション治療、ワクチンくらいです。 過去スレ遡ってみたけど「プレベナーとは何だったのか」とか言われてるしお察しでは >>960
睡眠時の慢性的な酸欠が引き金となってミトコンドリアの異常、酸素代謝回路の異常が起こっているのではないかと考えています
体が低酸素状態で生き延びるために適応した線が私の中で濃厚です
ミトコンドリアに少なからず影響を与えそうなので、オゾン点滴をやった方の報告が聞きたいですね ワクチンなんだから、打っても別にどうってことないのに、いちいちビビりすぎ。 「うんこ食ったら治ったよ」って書き込まれたら本当に食いそう 便移植で腸内環境が変わる事例があるし、あながちうんこ食ったら治るかもな
どっちにしても、自分の身で体験して経験してる分
何もしないで憶測や批判だけしてる口だけのチキン野郎より百倍マシ
治療法の体験者が、効果の結果を言うのはわかるが、
やったことない奴が、ぐだぐだ憶測言ってるのは馬鹿らし過ぎる。 いや、やりたかったら誰になんと言われようがやればいいだろ… 昔、外人がプレベナーで治って
このスレの人達も試してたけど
治らなかったんじゃなかったっけ だからやってんじゃん。
お前みたいなビビリ野郎違って。
お前は一生、人の揚げ足とって満足してろよ Twitterに黒糖が良いとあったのでおやつ代わりに食べてみたら、
今日は反応なかった会社同僚の鼻水が止まらなくなり、
帰りの電車とバスでは15人くらいに爆反されてしまった…
コレは止めといた方が良いのか。美味しかったけど… >>965
そうそう、月末に念願のオゾン点滴療法を試しに行くんですが少しだけ希望を抱いています。予想通り効果がなくても何かしらの作用報告はしますね。ダメ元でも血液を綺麗にすることで少しでもpatmに変化があれば嬉しいかな。 多くの人がサプリをやってるとか言ってるけど何のサプリ飲んでんだ？
自分独自でサプリ取ってんのかそれとも代替療法で処方されたのか？ 亜鉛とマグネシウムとビタミンBミックス飲んだら良くなってきたよ
発達障害を改善するらしい おれは未だにサプリって信用してないんだわ一度も成果でたことないんだもの ウンコ食うなんて山本竜二みたいだな。パトムはムシューダ 電話で喉ならし連発された
対面でされたら自分のせいじゃないかとストレスになるやつ
自分がいなくてもする人いるんだと少し安心した 自分の匂いがわからないからふとした時に匂ってくるのが自分のか他人のかがわからず不安になる 市販薬でも、医者から出された薬でもごくごく短時間なら周りの反応が収まるものはある
まあそういうのひとつひとつ解析してほしいよね
じぶんが医者の立場だったら10人も重病人みりゃだいたいあたりはつくだろ
100人とか一年とかべつに100％を求めてるわけじゃないんだわ >>972
Twitterの情報、もうわけわからんほど範囲広がってるから、あれがいいこれがいい信じない方がいいぜ。
出所も無責任だろ。 意外と鼻からも出てるな。右の鼻の穴に思いきり指突っ込んだら
必ず同じところで大きい鼻くそが取れるけど、それをすると咳されんのが減る
左側は普通だからなんだろう。 その鼻くそを関根教授に分析してもらったら
かなりの事が解るだろうにね >>983
スレ立てできないため>>990お願いします 食事、口から摂取するものに注目されることが多いけど、この論文にある内臓、腸を圧迫するようなことをしたら周りの反応が強くなるって心当たりないの
おれはある いま、小西統合医療でかかることは、ギャンブルの域を出ないんだよな 改札外で待ってますが何もなく歩いてくるのもいればしかめっ面しながら鼻カキカキ歩いてくるのもいる
色々やな >>996
鼻掻くくらいなら全然耐えられる。
こっちはすれ違う時に発作みたいな咳き込み、
ゲロ吐くんじゃないかって咳、
ブタ鼻スンスン。
今も扉を閉めた隣の部屋から絶え間なく咳が聞こえてくる。
自分以上の重度はいないんじゃないかと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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