【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549098071/ サウナなんかは遠赤外線が出てると思うけど、遠赤外線は血管拡張作用のある一酸化窒素の産生を促すんだと。面白いことに、マッサージしても出るらしい。
人間、理屈がわからなくても体が欲することは経験的にやってたりするんだよな。 >>494みたいなのも出るわな。
各自思うこと書いてるんだから、みな。
俺は何とも思わないけどね。
嫌なら、俺なら見ないもん。
カスだと判断してるのにスレチェックしてて面白いじゃんw俺ならすっかり忘れてるw 俺、毎日タバコ4本だけ吸っている。1ｍｇの煙草だけど。
緑内障には煙草は厳禁と言われたけど、このスレの住人は喫煙者？ 吸わないよ
緑内障に関してのことではなかったけど酒には「適量」があるが煙草にはない
という話をどこかで聞いたな >>506
煙草は、どんな病気でも良くないだろうけど、緑内障は厳禁なのか……
医者には言われなかったから知らなかった >>499
ワッチョイありの方が大荒れなんですけど・・・・ 俺も以前に≫494に近い事を書いたが
最近は馬鹿が朝から深夜まで失明死何てくだらん事を書いてると笑って見てる
どうせ世間の人にも俺は失明するなんて言って誰にも相手にされないから掲示板に書いてると思って読んでる
死んであたらしい人間として生まれ変わって生きたほうがいいかな？ この宇宙と生命のしくみを作った存在に聞きたいけど
なぜ生物には死や病気を与えるようなしくみにしたの？
人々が苦しむのを見学するのは楽しいの？
もういちど生まれ変わることはありえるの？ いま東日本大震災級の災害があって
たくさん犠牲者が出たて生のはかなさを目の当たりにしたら
自分も生の未練がなくなり死にためらいがなくなる自信がある。 >>463
10年後には「10年前に戻って治療継続しておけば良かった」って思うだろう
戻ってきたんだよ、あんた
10年前から >>507,>>508
名古屋の例の緑内障の名医がいる病院で言われた。
「緑内障にはタバコは厳禁だぞ。」と言われた。
俺は間食はしない、酒は滅多に飲まないから、1日4本だけ
吸うタバコがストレス解消になる。
参ったな。タバコは唯一のストレス解消なんで。 タバコ？関係ないｗ関係ないｗ
眼科医に言われたけど タバコで解消されるストレスはタバコをすえないことに対するストレスでしかないと聞くけど実際どうなんだろうね
禁煙してる人でも吸いたくなっちゃうらしいから一度でも喫煙者だったことあったら煙草吸えないストレスからは一生逃れられないのかもしれないし 百害あって一利なしの科学的理由が山ほどあるけど好きに吸えば良い
自己責任だよ タバコは全身の血流を悪くするよ。
万病の元。
歯茎も紫色になり歯茎が長くなって歯もグラグラになる。
適量の酒より害が大きい。 本当にタバコ吸うのはストレス解消になる。
酒は滅多に飲まないし、ゲームもやらない。
ギャンブルも興味はあまりない。
タバコ吸うと言ってもマイルールで1日4本だけ。
昔は1日2箱位吸っていたけど、今はタバコ代高いから
そうは吸えない。 血流悪くなるのに止めないヤニカスw
色々理由つけて痩せないデブと同じだな 酒もタバコも量が少なけりゃOKって訳ではないしな。 ここの人の話も聞かないし、結局は名医の言うことも聞かないのか。なんだかなぁ 緑内障に名医なんていないんだよねそもそも
何人を失明から救ったとか治療成績がいいとか定量的なデータないし
せいぜい手術件数くらい
私の主治医も名医として有名だから明らかにそこに通ってる人のブログいくつも見るが普通に失明や失明寸前まで行ってる人だらけ
すごい進行してる人がある名医を頼ったらすぐ手術すべきと言われ別の名医を頼ったら手術はまだ温存と言われたとも聞く ニコチン依存症の人はストレス解消法がほかにあったとしてもニコチンの離脱症状を乗り越えられない限り煙草止められないよ
何十年も他人や自分に言い訳して吸い続けてきたのに今更客観的な判断ができる訳もない
哀れ >>532
その通り。
神経の絡む病気に名医はいない。
神経の病気は何をやっても治らない。患者の生まれ持った特性が全てですからね。 今の眼圧だけの治療では本当の意味で名医はいないというよりは生まれようがないというべきか
それでも試行錯誤してる医師を責めれないし、こればかりは医療の針が進むのを待つしかない 医者を責めてはいない。
今のところ誰がやっても治らないものは治らないんだから仕方あるまい。 確かに緑内障に関しては、「予約の取れない名医」というのは聞いたことがない。
白内障に関しては、何人かいるが…。 もし子供がいたら緑内障専門医目指すことを勧める
何人失明させようがちょっとうまく立ち回るだけで名医と言われ患者が続々とくる
その患者は死ぬまで通い続ける人も多く治療は眼圧測って目薬出すだけ
手術は大学病院にまわせばいい
本来臨床医の評価は治療実績であるべきなのに緑内障の場合論文書いてるテレビ出てる本出してるなど実際患者を救えたかと全く別ベクトルで評価される 手術が上手い医師はいるけどそもそも緑内障の手術は効果的な適応が限られるからね、、
神経保護薬が現実的な選択肢になる時が緑内障治療の次のステージ >>538
まあこればっかりは生まれた時代の宿命だから仕方ない、、
眼圧治療が効果的な人が半数いるのは確かだしそれらの人にとっては的確な判断が
出来る医師は信頼に足る存在になるんでしょう。緑内障の名医と呼ぶのは違和感あるけど oct１つで1000万。保守費も加えると5年で2000万くらいか。
他、眼圧計、視野計等の機器を買いそろえないといけない。
大きな投資はレントゲンだけですむ内科とは大違い。
そういう意味で眼科医は経営的なセンスが非常に重要といえる。
他院よりも早く先進医療機器に投資ができる先生がある意味て名医なんだろうな。 世間的には白内障手術と硝子体手術の件数が多い眼科が名医
仕方ないとはいえ緑内障だけ置いてけぼり感はある
個人的には緑内障に対して自信満々の医師より正直に緑内障は分からないことが多いと
話す医師の方が通いやすい。点眼のチョイスだけなのに強気の医師がいたけど無駄に疲れた 失明するから緑内障はガン宣告に相当する衝撃なのに
医師が患者を動揺させたくないのか説明が面倒くさいのか、そのへんあまり説明していないことがほとんど。
これでいいのか？ 医者の中で優秀な頭のいい人が多いのが血液内科なんです
眼科は… 眼科は皮膚科と並んで楽して儲けたいクズが選ぶ科
急患もなく患者が死ぬこともなく片手間でも出来るとあって女医にも人気 眼科医の怠慢…
ほんとそう思う。
テレビに出ても早期発見しか言わないもんね。
眼科医になったから何としてでも治してあげたいという情熱で研究しているドクターがどれぐらいいるかが重要だよ
データは幾らでもあるのだから今の時代に全ての眼科医が協力すれば
AIも駆使して治療法は見つかる気がする。 タバコを吸うとストレスが解消できる、ていうのは禁煙できないことのみっともない言い訳でしかない。ストレス解消法は他にいくらでもある。
(元ヘビースモーカー) 昔吸ってたけど10年以上吸いたいと思ったことはないよ
タバコのストレスが解消されてるって思うのは
ニコチンの禁断症状が和らいでるだけの人体のメカニズムなんだよね
禁煙セラピー本読むか禁煙外来とかもあるんだっけ？行ってみれば
まあニコ中は吸い続けるんだろうけど タバコを吸うおっちゃんは周りに迷惑極まりないので
とっとといなくなって欲しい >>546
変なとこで西川女史の言う事を妄信するんだよなあ・・・・
眼科の手術は顕微鏡を使ってミクロン単位で行う超精緻なものだ
生半可な人間じゃできないよ ところで>>546のような発言をツイッターでしてた奴が居たが同一人物だろうか？
そいつの言う事によると緑内障は何で治療が難しいのか理論的に書いてるくせに
なぜか、眼科医をボロクソに言って八つ当たりしてるんだよな、矛盾してるよな
そいつの言う事によると「自分は三十代で緑内障になったから絶対、失明する」と
勝手に絶望してるんだが、それはレクトミー手術が三回しかできなかった時代の話しだ
今じゃ「エクスプレス」という新手術法で何回でもレクトミーできるから
三十代で緑内障発症しても逃げ切れるって 入試不正や過労の問題などで各科の男女比出てたけど眼科と皮膚科の女医率は圧倒的だった
これが現実
外科みたいにしんどいところに女医はほとんどいない 女性医師の割合が高い診療科
1位 皮膚科（49.3%）
2位 産科（46.%）
3位 美容外科（39.6%）
4位 産婦人科（39.5%）
5位 眼科、麻酔科（37.2%）
7位 婦人科（34.2%）
女性医師の割合が低い診療科
1位 気管食道外科（3.7%）
2位 心臓血管外科（5.2%）
3位 整形外科（5.5%）
4位 脳神経外科（5.9%）
5位 泌尿器科（6.4%）
6位 消化器外科（7.2%）
7位 呼吸器外科、外科（7.7%）
産科婦人科美容外科に女医が多いのはわかるけど眼科麻酔科は楽だからで選ばれてるよなあ 麻酔科は外科よりも偉いんだぞ
麻酔ないと手術出来ないから麻酔科の先生には外科の先生もペコペコする まあ、そうだよな。いくら名医でも緑内障なんて治せない。
眼圧測定して目薬処方して終わりだな。
眼圧下げる＝緑内障の進行が100％止まる訳ではないよね？ そうだよ
東北大の有名な先生でも酸化ストレスがうんたらと言いながらなにもできず患者失明させてるわけだからね >>553
まじかー古い本読んじゃってたのかレクトミー3回しかできないと思ってた
やっぱ新しいの読まないとダメだな
30代後半で片目のみ緑内障初期の自分も寿命まで逃げ切れるかな
しかしうちの家系無駄に長生きなんだよな ハンフリー（AP)ってどこまで信用できる？
１０年通っている総合病院の眼科で毎年視野検査をハンフリーで行っているんだが
必ず悪くなる一方。微妙なグレー色の部分も次の時には必ず黒くなってる
個人的には実感としてこんなに視野潰れてないんだけどなあー、と思いつつ別の病院で同じ検査をしてみた（セカンドオピニオン）
結果が出て驚いたのはずいぶんマシだった。
「機会による誤差は多少ありますよ」との説明だったが自分が疑っていることが一つあるんだ
緑内障は現状維持はあっても良くなることはない、が前提の病気
ハンフリーにもその条件がインプットされてて、前回グレーになった箇所は次回では仮に見えていてもグレーが黒か、
誤診で元の何もない白に戻ることはないプログラムになっているんじゃないかってこと ハンフリー視野検査2回目のとき少し良くなってて慣れたからでしょうねって言われた記憶ある
その後は半年に一回のペースで数回やっててほぼ現状維持
検査結果の解釈をするときに「緑内障は良くはならない」という前提で判断すること（自分の言われた慣れたから～というのもその例）は良くあると思うが
判定ではなく検査結果自体を前回の結果を元に改ざんしてしまうプログラムというのは考えにくいな
医者もそんなのめちゃくちゃ困るんじゃないか >>553
>今じゃ「エクスプレス」という新手術法で何回でもレクトミーできるから
そうなの？知らなかった 正確にはエクスプレスは知ってたけど眼科の記事でも何回でもできるとは
書かれてなかったのでそれは知らなかった
エクスプレスが登場してそこそこたつけどいまだに通常のレクトミーが多いのは何故なんだろう >>553
このスレこういう適当なこと書く奴がいるから要注意だよほんと え？嘘なん？
調べてもようわからんし
もころでレクトミーって方眼7.8万するのね高いな
エクスプレスってのになるともっとするのかな エクスプレスが何回でもできるって、それは言い過ぎだろ。
2本指した話は聞くが、濾過手術だし原理はレクトミーと同じ。
濾過胞つくるスペースが必要だからおのずと限界がある。
そもそもステンレスパイプを埋め込むんだから、何本も指したら組織がゆるゆるになるよ。 ですよね。新しい術式が登場したのかと思って調べてたが出てこないし レクトミーもエクスプレスもだが、2回、3回同じような効果が期待できるわけではない。
特に3回目以降は効果がないとか、長くもたないことが多い。
あとレクトミーとエクスプレスは合わせて3回が限度だろう。4回目があるとしてもほとんどダメ元でやるような感じ。
そこまでいったらプレートチューブを考える。
それは最終的手段に近い。場合によってはプレート2回目できるかもしれんが。 >>561
どこかのスレでもかかれてたけど、視野計は機器によって違いがあるから気をつけた方がいいよ。
例えば眼の動き検知は古いものだとアバウトだったりするみたい。マリオット盲点の場所なんて、数回やれば嫌でも覚えるし。
無意識に見えにくい部分をチラミする癖がないかな？
それで見えたものが視線検知が緩い機器だと、見える判定されてしまってるかもね。 >>561
ハンフリー検査前夜が疲れ気味とか寝不足だったりとかなかったのかな？ 高眼圧症でミケルナ点眼してます。眼圧は20～19位
角膜が厚いためです。視野と視神経は今のところはまだ大丈夫
強度近視。
こちらで高眼圧症の治療うけてるかたみえますか >>570
>視線検知が緩い機器だと、見える判定されてしまってるかもね
いや、逆なんです。
言ってるのは「過去に（ボタンの押し忘れなども含めて）悪い」と機械的に判定が出てる箇所（グレーや黒の部分）は
後々の検査で見えていたとしても
絶対白には戻らないんではないか？と疑問を持っているという事が言いたかったんだよ >>573
たんにあなたが見えると思ってるだけで見えてないのでは？
強い光は見えるけれど弱い光に反応できないとか、ときどき視線がぶれるのでエラーが混じってるとか。
だから灰色なんじゃないかしら？ >>572
同じような感じ。治療前は２３くらいで、いまは16くらい。
視野は異常なしって言われてるけど、近視で緑内障のリスクが高いからとミケルナをさしてる 視神経は
①生きている視神経
②死んだ視神経
の二種類ではなく
③傷ついた視神経
という第三の状態のもある、死んだ視神経は絶対に生き返らないが
傷ついた視神経は回復する事もある >>560
NGTで治療群の平均MDスロープが約ー0.3らしいから、平均だ通りに行けば余裕で失明はしない計算にはなるよ >>573
そんな仕様はないよ。体調や集中力で左右されるのが前提の検査でそんな仕様だったら参考にならない
自分の検査の紙を見ても集中できなくて灰色や黒だった箇所が次は白に戻ってるのが何度かある
あとは>>574さんの言われてる感じだと思う 思い出したけど検査時のレンズの度数も影響する。セカンドオピニオンの時は度数が変わってない？
前回と度数が変わってたので理由を聞いたら若い人は度数を弱めで検査する方が結果が良くなるというか
本来のMD値に近い結果で安定しやすい人もいるので今回からそれでやってみたと言われた
目のピント調節機能がまだ元気だと弱めの方が楽？とかなんとか。うろ覚えでごめん
同じ病院だとなかなか変わらないと思うけど違う病院だとそういう違いで検査した可能性も 検査時のレンズの度数って？
眼鏡掛けて検査するもんなの？ >>581
眼鏡はかけない。ハンフリーの内側にレンズをセットして目に近づけるパーツがある
あるていど近視や乱視が強い人はレンズで矯正して検査する >>582
裸眼で検査できるならその方が楽だよ。やっぱり目の前にレンズがあると若干気になる
自分は乱視も強めだから矯正入れないとまともに検査できない 悪くなってれば、確実に黒くなってく。
誤差なんか関係ない。
見え方の悪化も自覚できる。
そうでないなら、悪化してないんだろう。 いやさ、今の医療技術なら三十代の緑内障患者でも末期でもない限り
大半の人は失明せずに逃げ切れるって絶望する必要などない
ただ、運転免許は適度な時点で見切りをつけた方がいい 視神経保護の実用化もあるかもしれないしね
希望を持とう 末期ってどのくらいのレベルなの？
MDとかVFIでいうとどのくらい？ 末期
本では-15以上ってのと-20以上ってのを見た事があるよ
15未満でも中心やられる事ってあるのかな >>587
このスレ、ポジティブなことであれば根拠ないこと書いてもいいって風潮あるよね このスレ、ネガティブなことであれば根拠ないこと書いてもいいって風潮あるよね >>594
ないだろ
ネガティブで根拠ないこと書いたら叩かれまくるじゃん 次回の視界検査が不安
光が見えたらぽちっと押すやつ、何かちょっと目が動いちゃって失敗したんだけど
今度の検査は、時間が30分とか掛かるって言われてがっくり
どんな検査やるのか聞いておけばよかった ポジティブなことでも根拠なきゃ叩かれるから
別にどっちもよしとされてないと思う 今の医療技術ならってせいぜい眼圧さげる目薬の種類が増えただけで別に画期的な治療法が見つかったわけでもないのに何言ってるんだか
少なくとも60代以上で発症してる大半の緑内障患者に比べて極わずかの30代発症の失明確率が段違いに高いのは病気の性質からして明白 今の医療技術ってのは発見のしやすさで、過去は自己症状が出てくる60台以降だったのが、今は早期に30台で見つかりやすくなってるって意味じゃないの？ 仮に35で発症して無治療の平均悪化率-0.6mdで経過した場合、60で-15。
それが35で見つかって治療開始したら平均悪化率-0.3mdに抑えられるから、結果としては失明まで至るケースは減ってますってことだと思ってた >>553
国立大附属病院の緑内障専門医にエクスプレスも含めて四つの場所を使える。メンテナンスとしてニードリングが出来ると言われた。 >>598
＞少なくとも60代以上で発症してる大半の緑内障患者
は？ 何、少しも根拠ない事、言ってんだ？
ちょっと検索してみれば40歳以上で緑内障の人物は20人に1人にも及ぶ事がわかる
「緑内障 20人に1人」のキーワードで検索してみろ
日本ってそんなに盲人って多いのか？
四十歳より、ちょっと早いというか誤差程度の三十代発症者ごときを失明させてしまうようでは眼科医療の意味がない
緑内障三十代発症者は自分の不幸自慢に酔ってしまってるんじゃないか？
ネガティブな事、言い続けて勝手に絶望して満足なのなら、もう何も言わないけどさ >>602
この調査しらないの？多治見スタディ。
http://www.ryokunaisho.jp/general/ekigaku/img/1.gif
緑内障がぐっと増えるのは60代から。
40人に1人という表現はそもそも高齢化で60代以上の人口が多いのも含めた表現だから少しサギ感ある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
