【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549098071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>485
へー、私も肩が凝りやすいので気になる
最初におすすめの軽めの筋トレはありますか？ 肩凝りが酷くてマッサージしてもらったら肩凝りじゃなくて背中が異常に固いって言われた。それ以来ストレッチをするようにしている。血管年齢が異常に高いのはそのせいかも カフェインと眼圧の関係も昔は禁忌で今は適度なら問題ないにガイドブックも変わってきてるけど、
どこまでが適度かの情報は曖昧なんだよね。日常飲む程度なら上昇しないと書かれてたり、
3杯以上飲むと上がるだったり
後者は海外で200mg以上で短時間2上昇という実験結果があるからそれが基準になってるのかな ttps://kobe-shinkyu-eye.jp/ryokunaisyo-cafein-akueikyou
この纏めが分かりやすいので参考に貼っておきます
オーストラリアと中国で実験されてて同じく2上昇の結果なので信頼はできるのかな 俺は１０年ぐらい前にバカみたいにコーヒー飲みまくったことがあって、いろいろと副作用が出たんだが
緑内障になったのもあれがトリガーだったのかもしれないと思うと悔しい つカフェインレスコーヒー
これでも飲んでゆっくりしな！ 俺はウンコの時に脳の血管が切れるんじゃないかと思うくらい息んでたがあれがトリガーだったのかも >>491
自分も頻繁に飲んでた時期に悪くなってる印象。ガバガバではなかったが3杯分は飲んでた
当時はストレス解消で飲んでたのでそっちのストレスの方が悪かったのかもしれないが・・・
今は一日一杯にしてる。カフェインレスはどうも特有の癖が合わなかった。最近は違うのかな コーヒーは個人のカフェイン分解能力の違いで健康への影響も違うと
つい最近、ＮＨＫスペシャルの遺伝子特集番組でやってて興味深かった。
分解能力の低い人は眼圧へも影響しやすいのかも。 いろいろ調べると思いあたるところがありすぎてうわあとなる
1.コーヒー、コーラがぶ飲み、仕事キツイときはカフェインの錠剤まで飲んでいた
2.首コリ緩和のため上にあるヨガのような頭を下にする姿勢を長時間していた
3.ハードな筋力トレーニングと運動後の一気飲み
いずれも10代20代のとき
30歳くらいで緑内障発覚
ただそんなに眼圧さがってない割にほとんど進行してないので上に書いたのをやってるときに極端に眼圧上がったことがありそのときに視神経が傷んだのでは？と思うことがある
そんなので眼圧上がるとは緑内障になるまで知らなかったし小学生の義務教育にすべき失明原因一位の病気なんだから >>486
凝りをほぐしてもまた凝るので凝らないように筋肉をある程度つけねばならない。
上半身に前後バランスよく筋肉をつけると凝りにくくなる。前はベンチプレスやダンベルプレス。後ろはラットプルダウンや懸垂。15回できる重さで十分。 >>497
しかし遺伝がすべてでもないですよね
しかも私はもともと高眼圧
眼圧15の人が眼圧5上がる行為を継続的にしても眼圧20でそれなら視神経傷まない人のほうが多い気がしますよね
一方私は眼圧21くらいで5上がる行為したら眼圧26でこりゃもう遺伝子関係なく視神経傷つく人が多い高さじゃないですかね >>497
遺伝的要素が強ければ、なぜ筋トレとか一気飲みの要素が関係ないことになるの？ 眼圧13〜15と低い
神経質でストレス感じやすいのと肩こりと出産
血流悪いのが大元かなと思う
あと祖母が緑内障あったはず 遺伝が大前提にあってそれプラスいろいろな因果関係があるんじゃないか？
結果的に緑内障は発症するんだけど○○したから早まったとか
まぁたらればでしかないんだけど 落くずがたとか、新生血管性の緑内障とかは遺伝とは関係ないんじゃないかしら。
そもそも程度を無視すれば80歳まで生きれば緑内障の率は10%を優に越えるわけだし。とすると10人の家族親戚がいれば１人は緑内障。
確率的には身内にいないはずがない。 >>500
普通にわかるが
読解力なさすぎだろ
つうか分からないならわざわざレスしなくてよろしい >>505
遺伝と眼圧をごっちゃにして書いてるから
言われても仕方ないと思う。 イオンに勤めてた視覚障害者のブログがパタッと止んで数年。
そういうことなんだよ。現実は厳しい。 このスレ学歴低いバカか学歴高いけど凄まじく神経質で細かい事に拘る人間しかいないんじゃないかと思う
空気読むってことが苦手というか
自分もそうだけど >>501
全く関係ないとは言えないと思うよ
もし全く関係ないと断言するならその根拠を出してほしものだ
海外の論文でも強度の強い運動など眼圧上げるものは緑内障を引き起こす「可能性がある」と表現される、それくらいは英語でググればすぐ出てくる
緑内障のような慢性疾患において基本的に「関係ない」ということの証明、言い切ることは難しい
強いエビデンスを得るためには長期間に及ぶ前向き研究(後ろ向き研究ではなく)が必要だけどそれを行うこと自体が難しい >>509
関係があると思ってるからこそ、497に聞いてるんだけど…
頭のいいあなたならわかるでしょ？ シャワー浴びるときに顔にもあててるのって眼球には
よくないですか？ そんくらいええやろと思うけど
気になるならやめれば？ 遺伝子（生まれつき）の影響が9割だっけ？
だったら各人の生活習慣を含む環境からの影響が全部合わせて1割
関係なくはないけど気にしたほうがいいかどうかだと微妙なラインだから
気にしないことに決めた人は「関係ない」って言い切る方が精神衛生上良いかもね
自分は筋トレとかめんどいやつは「ほとんど影響はない」と言って気にしないことにして
簡単に対応できるものだけ対応してる（部屋の照明明るくしたり） 影響は分野によるし何割かの見解は分かれてる
まあ極端な事をしなければいいんじゃないかな 正常眼圧緑内障で8年点眼して眼圧15前後だったんだけど、少し前から右目がそこまで下がらなくなってきた。
欠損か中心にかかってきたこともあり、近々右目 レクトミーを受けることになった。、
でも、レクトミー後視力が下がったり見えにくくなったっていうのをよくきくから、すごく不安なんだよね。
今残ってる中心は、割とはっきり見えるから、そこが見えにくくなるとすごく不便になると思う。左はあまり視力が出ないから。
レクトミー経験した方、手術後安定してからどれくらい視力が戻りましたか？ >>513
9割が遺伝子要因て初めて聞いたけど、どこかにソースあるのかな？
ググったけれど見つけられず、ぜひ論文を読んでみたい。 >>516
今検索できないけど論文ではなくいろんな病気の遺伝因子環境因子の割合をグラフで示した日本語記事だった記憶
ここの過去スレでみたよ >>517
9割ってどういう意味なんだろうね。
両親が緑内障なら子供の9割がそうなると言う意味か、あるいは、緑内障になってる人は9割の人がある遺伝子パターンを持ってるとか？
いずれにせよ、もしそういうエビデンスがあるなら子供の頃から目薬使い発病しないように手を打てると思うが、なぜそうしないんだろう。
にわかに、信じられないな エイベリス使い出してから目がボヤけるんだけど副作用ですかね？ >>518
生まれつき決まってる要素が９割という意味
一卵性双生児なら遺伝子が同じクローンだから片方が遺伝子の影響9割の疾患を持っていればもう片方にもかなり高い確率で同じ病気があるけど
他の家族はクローンじゃないからそうはならない >>519
ググると同じ事書いてる人いるから、副作用っぽいね。
それとは別に、エイベリスでひどい炎症が起きて眼圧31まで上昇。
止めても下がらなくて手術を勧められたと書いてる人もいたから
念のため受診したら？ エイベリスは臨床試験で黄斑浮腫の副作用が報告されてるので念の為に早めに
受診した方がいいと思う。眼内レンズの手術をしてなくても1/231例発現してるので
>有水晶体眼の被験者の発現割合：0.4％（1/231例）、
>眼内レンズ挿入眼の被験者の発現割合：27.6％（16/58例） >>520
なら、産まれた瞬間に緑内障になるかどうかが9割の確率で当てられるということか。
小児の段階から目薬をさせば、緑内障から逃げられるのかな。 >>508
うんそうだよ。
高学歴と低学歴のレス内容の差が面白いんだよ。
低学歴は自分が使っている点眼薬すら調べようとしないし、気にしない。 >>523
決まってる＝当てられるではないからそういうことではないよ 初歩的な質問でスマンが多治見スタディの頃ってOCTってあったの？ >>526
治療や経過に与える影響が残り13%という意味ではないと思う >>527
OCTの製品化が96年で、多治見スタディは2000年から行われてるのである
ただ、ほとんど普及してない段階 >>529
なるほど
多治見スタディの信憑性ってどうなのかなと思って質問した 70代で10％とかさすがに多くないかと思って
そんなにいたら失明者もっとちまたに沢山いそうな気もするのだか・・・ 緑内障の進行は大抵遅いから
70代発症だと治療しなくても失明する可能性はかなり低いんじゃ？
寿命までに自覚症状出るかどうか >>508
つーか緑内障は発達障害の人が多いんじゃ無いの？
あとは先天性心疾患など。 肩こりとかは結果じゃないかと思う派だな、自分は。
肩こりを起こす神経作用が無意識に近いレベルで起きて、結果肩こりになる。それを温めたり運動したりすると、血流改善や代謝向上して、症状緩和となる、という派。
血流が悪いは原因ではなく結果だと。 あとカフェインはコーヒーは効くけど、お茶はコーヒーほど効かないんだよね。お茶には吸収阻害か何か作用があるらしい。
自分は状態悪いと、塩の取り過ぎでも目がズキンと来る。多分塩取りすぎも眼圧上げると思う。交感神経が亢進するんだと思う。 >>526
ありがとう。
ちらっとだけ読んだだけだけど、
遺伝子ではないことが明記されており、遺伝的リスク要因という単語を使っていることからも、私の知っている遺伝とは違ってたようだ。
遺伝というと親から子に遺伝子で持って形質を継承することと思ってたけど、ここでの遺伝という単語は別の意味なんだね。 >>531
正常眼圧緑内障を未治療で放置した場合年-0.5MDくらいで進むのが平均とされている
60歳で視野かけ始めた正常眼圧緑内障が放置で失明するのが110歳
ましてや70歳で発症などほぼ失明はありえない
その歳まで視野がかけ始めない進行の遅さなのに70歳から急激にかけ始めるのは落屑緑内障や新生血管緑内障などでないかぎりほぼない
40歳以上の20人に1人などと言われているが多治見スタディの結果をみると患者が急激に増えるのは60歳代からでありその人達はほぼ失明することがないのだから緑内障全体での失明率はかなり低くなる
逆に言えば失明する可能性があるのは若くして発症した者か落屑緑内障、新生血管緑内障、続発緑内障など超高眼圧になりえるような者 >>519
俺も使ってたけど目がぼやけてた
雨天時の夜は白線すらまともに見えなかった
薬変えたら治ったし医者に相談してみたら？ エイベリス5か月で今のところ何も起きてないが不安ではある >>533
これ初めて聞いたけどほんと？発達緑内障のことじゃなくて？ 無頓着もよくないけど、アカデミックな話でカリカリするのもどうなんだろう。
親の敵（かたき）じゃないんだし。 >>542
へー。
親の敵って、(かたき)って読むんだ。
アカデミックだね。 >>542
どのレスの話？
正確なソースは気になるよ 何だろ。マウンティングに躍起な人っているじゃない？痛々しいなと。 >>545
さまーずの三村をみてると、どういうふうに変わるか何となくわかるよ。
眼の周辺が顕著だから。 >>549
嫌われても良いから納得するまで質問する方が、少なくとも結果に対しては納得感があるから考えものだよ。
医者の期待に応えようと従順にしてたら、適当に原因をはぐらかされて、漢方薬だされてがっかりした経験ない？ 昨日やっと確定診断出た
最初の検査から半年もかかったわ
でとりあえず何すりゃいいの？ >>545
3年くらい使ってるけど、眼瞼下垂のようなまぶたのたるみ
目の下の涙袋的な所が、へこんでシワシワ
目の周りの変色（色素沈着で茶色っぽい）、まつげボーボー
まぁ加齢もあるんだろうけど（40代）
今迄よく「若く見える」と言われてたのが、ルミガン使うようになって
言われなくなったので、関係はあると思う 開業医から近くの医大に紹介されて手術した人居る？
術後大体何ヶ月で開業医に戻れた？
年末にレクトミーしてそろそろ半年
いい加減医大に通うの止めたいんだけどどのタイミングで戻れるんだろ
遠くの医大だったら通うのが大変だからとか言い出しやすいけど
自分の場合は同じ市内だからそれは言い難いんだよね
余り早くに自分から開業医に戻りたいって言うと
「手術したら用無しか？」って感じで失礼になりそうだけど
半年なら言っても良いもんかな 医大なら落ち着いたら戻れって言われそうだけどね
言われないってことはまだ経過観察中なんじゃないの知らんけど 手術するのは視野の欠損がかなりはっきりしてる人ばかり？ 片方だけ緑内障でもう片方の予防で目薬してる人
予防のほうは目薬何つけてますか？ ミケランが定番だろうね。副作用が出にくいから患者も続けやすい 自分は朝食前にミケランと夕食前にトラバタンスです。 >>556
自分も、紹介先でレクトミー 来月予定。 その後どうなるんだろう。
教えて欲しいんだけど、術後の見え方どうですか？
術前と比べて、視力やモヤっとした感じがどうなのか、
仕事復帰が気になってる >>559です
教えてくれた方ありがとうございます！
強度近視でリスクあるんで予防もしたいと思ってます
次回医師に言ってみます >>556
私はちょうど３ヶ月で行きつけの病院に戻されました。
眼圧の推移や抜糸のタイミングなど月１回、計３回見て終了でした。 眼圧が安定してないとか、何らかの理由があるのだと思います。
私は「そろそろ元の病院に戻ってはどうですか？」って、聞いたことありますよ。
>>563
術後１週間程度は後悔するくらい見え方は悪いです。
でも、1ヶ月経過すると元に戻りますから焦らないように。
視力に関係する箇所は触らないので、見え方に変化はありません。
もちろん視野が広がることもありません。
私は幸いにも術後２週間で退院して車の運転はできましたが、このご時世不安があるようなら運転は控えた方がいいかも知れないですね。 563です
>>565
ありがとう。
しばらくしんどいの、覚悟して挑むわ。焦らないようにだね。
不安だけど。 レクトミー手術は従来式のもの、
それともエクスプレスのようなインプラント
どちらが主流なんだろうか？
自分は近日エクスプレスの手術を受ける予定
乱視、視力低下によるQOLの悪化は嫌だなぁ… >>567
俺は従来のやったけど半年くらいで塞がってしまったのか
眼圧元に戻ったぞ 緑内障の疑いがあるんだけど、
女性ホルモン注射始めるのよくないかな？ >>570
再手術等はしなかったんですか？
ネットの記事等でも五年持続率が70パーセントとか50パーセントなどと言われてるから
難しいんでしょうね 久々に嬉しいニュースだね
早稲田大学って研究しているイメージなかったから本当に有難い
上手く実用化まで進んで欲しいね こういうのってどのくらいの速度で再生するんだろう
脊髄損傷は継続的に損傷する要因ないからゆっくり再生でも問題ないけど緑内障の場合継続的に視神経が死に続ける状態でありその原因は除外されないのだから、再生速度＞死ぬ速度じゃないと
あと再生できても死ぬまで継続的に再生させつづけることになるけどそう何度も再生するのかな
視神経が一般人以上の速度で死んでいく要因自体を完治できるようには永遠にならなさそうに思える >>578
小保方さんの例を見ると、早稲田の研究はあてにならないが？ 早くて何年後くらいに臨床試験になるんだろう。10年くらいなら希望が持てる >>572
緑内障治療中だけど、ホルモン補充療法始めたよ。
更年期治療ではないのかな？
更年期治療のホルモン補充療法なら、むしろ緑内障のリスクを下げるといわれてる。 >>567
どちらも、メリットデメリットあるようだね >>582
リスクが下がる結果が出た研究は
ホルモン補充療法のうち、エストロゲンのみのものだよね。 死んでしまった神経細胞の再生はそうやすやすとは行かないだろうが
緑内障の進行を抑えるのを眼圧低下よりもずっと効果的に行えるようになる可能性は結構高いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
