胆石、胆嚢炎やった方いますか？Part33

2019/02/06(水) 21:48:36.30

前スレ
胆石、胆嚢炎やった方いますか？Part32
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1537150502/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/09(土) 12:39:52.43

>>3
ラーメンとアルコールだったらどっちがヤバイんやろか

2019/02/09(土) 19:22:48.85

>>17

俺の場合は発作を繰り返して胆嚢壁が壊死を起こしかけてたよ。血尿も出たし。
良くなることは無いと考えた方が良いから、早目に決断する事をお勧めする。

2019/02/10(日) 01:41:57.25

数年前から血尿が出てるって健康診断で言われてて、膀胱や腎臓調や前立腺（前立腺は肥大症）調べても
血尿となる原因の異常なし、抗生物質飲んでたら血尿とか全く検出されなかったし

ひょんなことから今年全身のエコーとＣＴうけたら胆嚢に４～７ミリのポリープが
６個も見つかって、また一年後に検査に来てくださいとだけ言われた

胆嚢の異常って血尿関係あるんやな　ヤバイかな？

痛みとか黄疸とか異常な現象は今のところ全くない

2019/02/10(日) 15:58:41.11

ここでよく出てくる背部の痛みって、
どの場所のことでしょうか？

自分は胆石持ちで、右の腰と背中の
境目あたりが痛いです。

病院にかかったら「胆のうは体の
前部にあるから関係ない」
「湿布を貼れ」と言われて終わりでした。

2019/02/10(日) 16:03:00.33

ここの書き込みを見ていると、胆石で
背中が痛いという書き込みがあって
心強い（?）ですが、より詳しく
教えてください。

2019/02/10(日) 16:21:03.18

自分は背中しか痛くならない

2019/02/10(日) 19:43:22.40

自分は胃のあたりと、左の脇腹が痛かった
胆嚢を触診して、押すと痛むのは左の人脇腹だったよ
人体の不思議

2019/02/10(日) 21:15:54.64

自分は右の肩甲骨～背中にかけて重だるい感じだったな
右側だけでなく背中全体に広がることも

2019/02/10(日) 21:28:14.33

左の脇腹が痛い方いるんですね、同じく左が痛くて
膵臓かと不安になるけど放散痛と診断

背中も最近は左側まで痛い、でも耐えられる程度というか
胸を張って姿勢を良くすると痛みが軽くなる感じ

2019/02/11(月) 04:22:12.96

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https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549806231/

家族の性癖がわかるかも^_^

2019/02/11(月) 06:33:37.76

>>18
　胆石だけならそれでも良いだけどねぇ。
それに、他の病気との調整もあって…。

2019/02/11(月) 06:36:46.26

>>20
　三次救急病院の人間ドックを受診してるから、その心配はあまりないけど…。
その分、そこで手術を受けるのに色々儀式が必要なんだわ。

2019/02/11(月) 15:50:29.02

>>30

内科医だとなかなか取ってくれないからね。

2019/02/11(月) 22:16:38.50

>>31
　内科医でもない健康診断専門医なのよ。
技師は病棟側と共用だから、やばければ技師が先に見つけてくれるので、安心ですよ。
いざ手術となると、1か月かけて薬を抜く可能性もあるので、時期から投薬関係まで主治医軍団と相談になるのが…。

　緊急手術だと、普段飲んでる薬の効果を消す薬を使いながらの手術になるので、外科医泣かせの病気だったりする。
食事制限が事実上ない薬なので、こっちは楽だけど。

2019/02/12(火) 09:33:52.75

>>32

あー、持病の関係ですぐに手術は受けられないのか。
血が止まりづらくなる薬とか？

2019/02/13(水) 07:52:12.27

>>33
　そうなんですよ。
さらにこの手の病気って結構な確率で気温感受性があったりする(気温によって薬の量を変えないとならないぐらい変わる人も)ので、気温も考慮して時期を決めないとならない。
そこに仕事の繁閑を考慮するので、結構時期が限られてしまう。
ただまぁ、気温感受性を意識して薬を抜いていけば入院時期を遅らせられるのでその辺は楽だけど、そもそも薬を抜ききったら何が起きるか解らない病状だから…。

　ワーファリンを使うタイプの場合は気温感受性があまりないけど、代りにビタミンKが摂取できないんだよね。

2019/02/13(水) 12:29:16.87

>>34

あー、大変だね。
お大事にとしか。

2019/02/13(水) 23:23:34.26

ウルソで胆石ってホントに溶けるの
処方されて飲んではいるけどイマイチ自分じゃ効果が分からんし

2019/02/14(木) 00:09:51.68

超音波の破壊と
薬品て溶かす戦法は
成功率かなり低いって聞いたけど
成功率というか破壊や溶かしたとしてもすぐ出来やすいから意味ないというか

成功した人いる？？

2019/02/14(木) 23:40:49.70

胆嚢が機能していること、且つ、純コレステロール胆石で、１ｃｍくらいまで、
コレステロール胆石でも、石灰化していたら溶けない。
半年以上の期間も必要で、確実に溶けるわけではない。
体外衝撃波結石破砕療法は、保険が使えないし、
細かくなって、胆砂になると、胆管に詰まりやすくなる。
また設備も必要なので、やっているところはほとんどないのでは？

2019/02/14(木) 23:44:23.54

てことは振動破壊のやつより溶かすほうがまだリスクも費用もマシってことか
自分は 3 mm から7 mm のポリープが 6個あるから行ってみようかな溶かす方法

2019/02/15(金) 07:11:04.84

>>39
　リスクと費用を考えたら、胆嚢摘出でしょう。

2019/02/15(金) 07:15:59.34

>>39
ポリープ溶かすのかい？

2019/02/15(金) 12:21:33.07

あっポリープ溶けないんだった…

溶かす方法って摘出よりトータル費用かかるもんなの？

そういえばポリープの検査1年後に来てくださいって言われてるけど結局ところどんなに食事とかお気をつけても摘出するしか最終的にはないんだろうな患者にその覚悟はできてからさせるっていう方法なのだろうか

2019/02/15(金) 13:26:00.12

>>42

費用も何もほぼ溶けないから。
諦めた方が良い。

2019/02/15(金) 15:12:59.56

そもそも>>42はポリープだけなのか、石もあるのか。
ポリープなら良性ならほっときゃいいし、生検受けときゃ良いだけだろ。
なんか石とポリープの区別もついてないみたいだしもう少し自分で勉強したほうが良い。

2019/02/15(金) 16:13:42.98

コレステロール性の胆石は白いんだっけ？
黒色の方が少ないみたいだけどブログなんか巡ってると黒色多く感じる
ちなみに自分も黒色だった

2019/02/15(金) 17:50:31.91

>>44
残念ながら、胆嚢の生検は、胆嚢を摘出しないとできない。
超音波で胆嚢壁の厚さをみて、厚くなったら、摘出した方がいいよ。

2019/02/16(土) 14:54:48.72

管みたいなの通してやるやつで採取とかせんのかな

2019/02/16(土) 23:53:01.01

生検は、１か所じゃなく、何か所も組織を採取する。
外から刺して何か所も胆嚢の内側の組織を取るのは無理。
取ろうとしたら、十二指腸から乳頭を切って、胆管、（膵臓、）胆嚢管、胆嚢というルートになるが、
これも難しい。
なので、胆嚢摘出した後、生検するのが一般的。

2019/02/19(火) 08:11:39.20

>>34
　どうやらGW明けから動いて、早ければ今秋、遅ければ来秋に手術で進めることになりそうだ。
ただ、その前に色々あるんだけど。

2019/03/28(木) 11:48:29.69

1時間後に胆嚢摘出します。
何もなければ良いな～

2019/03/28(木) 13:14:21.94

>>50

がんば！

**病弱名無しさん** (JPWW 0H1b-Fyvt [202.73.139.158]) · 2019/03/28(木) 13:36:24.35

書き込みが無いから何かあったんだろうな

2019/03/28(木) 19:09:03.69

明日まで見動き出来ない

2019/03/29(金) 06:30:42.17

全身麻酔やると翌朝まではキツイよ。
寝てるんだか起きてるんだか分からない感じ。

50 (ﾜｯﾁｮｲW ff0b-kXpg [153.217.8.71]) · 2019/03/29(金) 10:50:28.51

手術、無事終わりました！
ただ、体どうやって起こすんやこれ！

2019/03/30(土) 23:13:48.88

>>55
ベッドの端まで移動して、
外向きで横向きになって、
足の膝より下をベッドの外に出して
足の膝より下をベッドの下にまげて、
落下防止策を使って、起き上がる。
でも、へそは痛い。

2019/06/09(日) 21:11:39.09

忘れた頃に右上腹部が痛むのはまさか胆石かな

2019/06/11(火) 12:01:25.09

脂っこいものやケーキなどを食べた後、慣れない運動後に痛むなら胆石だろね

2019/06/11(火) 15:56:51.35

胆汁地獄再来
腸が痛いつらい

2019/06/13(木) 23:40:28.41

>>59
胆嚢取ってない人？
胆汁地獄って痛みってこと？

2019/06/20(木) 22:06:40.47

>>55
身体を起こすのではなく、曲げられる程度にほぼ真っ直ぐな状態の上体下肢をそのまま骨盤を軸にグニョングニョンさせる。
頭が20センチくらい浮くと全てのやる気が失せてまた床に着く。
ちょっとづつ身体が曲がるようになって、明日の午後には「イタタタタ」と言えば身体はなんとか起きる。その頃にはカテは全部外れてるはずだから、歩き出せるよ。
でも身体中が強張ってて変な感じ。
違和感は３日もすればほとんどなくなる。
手術は術後が頑張りどころ。がんばれ！

2019/06/20(木) 22:48:53.90

>>56
懐かしい！うまい表現だ。
しかし、こうやって起きられるのって、腹腔鏡の手術のおかげだよなあ。
なのにたったあれだけの傷でもあの痛さ。

2019/06/27(木) 21:31:06.68

7～8年ご馳走食べた後に右脇腹が痛んで、今年2月に胆石の診断を受けた
7ミリの胆石が１個
ウルソで溶けそうなタイプと言われて、服薬
先日再度エコーしたら、石が無くなってました
それでもたまにお腹が重苦しい時がある
石は溶けたけど、胆嚢の働きは衰えたままなのかな

2019/06/28(金) 12:39:12.59

胆嚢の働きというよりその他臓器でしょうな
一般的な石の症状も「重苦しい」とはちょっと違うし

2019/07/04(木) 00:33:00.40

胆石が出来た時点で胆嚢はポンコツ認定
石がなくなってもポンコツはポンコツのまま

2019/07/06(土) 21:28:30.49

あと泥だとか砂だとか言われるけど
それもう戻らないし胆嚢ボロボロだからね
おそらく変色も始まってるし硬化もし始めてると思うよ

2019/07/20(土) 14:52:00.67

https://i.imgur.com/6fRfS5M.jpg

2019/07/20(土) 14:53:37.71

Kore wo jixtukou site mite!
Kore de naora nai nara sjyutu!
https://i.imgur.com/ezzJjU2.jpg

2019/08/03(土) 18:48:23.92

胆石で胆嚢取ったのが15年前
最近時々当時のような右肩の嫌～な痛みがあるんだけど胆管とかの石？
あとは肝臓の影響でそうなるらしいけど値は悪くないし酒もほとんど飲まない
単なるクーラー病？

2019/08/03(土) 20:01:00.09

>>69
マルチポスト荒らし

2019/08/03(土) 22:41:56.00

dat落ちって出たから移ったんだが

2019/08/03(土) 22:56:45.81

>>66
変色？硬化？なにそれ初めて聞いた

泥はウルソで流せるの？
医者によってウルソ出したり、意味がないと言って出さなかったり

2019/08/03(土) 23:02:04.46

胆泥とポリープ持ちなんだけど、右背中上部やみぞおちの右、右肋骨辺りが痛苦しい
圧迫感というか圧痛？って言うのかな
医者に言っても胆嚢の痛みじゃないと言われる
鋭い痛み以外は出ないものなの？

2019/08/04(日) 02:35:27.90

そういう圧迫感や重苦しい痛みは何度もあったなあ
それが始まってから２ヶ月後くらいに強烈な鈍痛が来て血液検査で異常が出て１週間入院
翌月、摘出手術になったわ

2019/08/18(日) 07:52:23.12

症状がある人は摘出してしまった方が良いよ。稀に悪性腫瘍の合併もあるし。

2019/08/19(月) 14:14:42.63

摘出リスクもかなりのものなのだが

**病弱名無しさん** (JPWW 0H0e-oKWs [101.102.202.82]) · 2019/09/01(日) 15:05:37.74

>>66
泥だけの状態でもやばいん？
泥って消えてなくならんのかな

2019/09/01(日) 16:58:09.00

>>77

俺は泥でパンパンで発作繰り返して手術したよ。

2019/09/01(日) 22:23:52.69

新スレここでやるの？

2019/09/02(月) 07:46:10.68

一年半くらい前からみぞおちの鈍痛、
というか詰まった感じが日常的にあって、
ここは何だろうと思ってたが
人間ドックで何も見つからず、とりあえず
生活に支障ないので無視していました
先月、人間ドック受けたら、胆石の疑い
これって胆石の自覚症状ってことになりますかね？
近くに総合病院があるので
外科にかかるんだよね

2019/09/02(月) 09:19:26.14

>>80
鈍痛と詰まった感じなら胆泥かもね
痛みがあるなら自覚症状ありってことになると思う
同じような症状あって内科で胆泥ってわかったけど俺は様子見って言われたからその後はどうなるか知らん

2019/09/02(月) 10:34:09.79

>>80

胆嚢炎の発作が起きてないなら年に一回、検査受けて経過観察で良いと思う。
万が一、癌だったら怖いからね。

カレー、油物、生卵、炭酸なんかが発作の引き金になるから注意して。

2019/09/02(月) 21:16:49.78

炭酸もあかんのか
油分、糖分でもなのに…

鈍痛は分かるけど詰まった感じってどんな感じ

2019/09/02(月) 21:17:24.34

>>78
ポリープが癌でないかどうかをエコー検査で調べてもらった時についでにほんのほんのほんの少しだけ泥があるって言われた

2019/09/02(月) 22:16:16.86

消化器病学会のガイドラインみるとこのスレでみかけるほとんどの疑問への答えが載ってるね

2019/09/02(月) 23:20:34.06

>>84

発作が起きてないうちは安心して。
ただ飲み過ぎ食べ過ぎに注意ね。

2019/09/03(火) 10:41:44.06

胆嚢炎か胆嚢炎の手術後って右肩か左肩どちらかが痛むんでしたっけ？
摘出後かなり経ってるけど似た感じがあるので

2019/09/03(火) 11:42:44.82

>>87
摘出手術後すぐは痛み止めが切れたときに腹部と
一緒に右肩が痛くなったけど、2,3日過ぎれば
痛みは無くなったよ

2019/09/03(火) 13:27:36.03

>>88
ありがとう
10年目にして右肩が痛くて
なんか経験したような痛みなので気にしてます(頻度は月1度と低いですが)

2019/09/03(火) 17:07:19.63

>>85
読んでみた。
素人だとちょっとむずかしいけど勉強になりました。ありがとう。

http://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/

2019/09/03(火) 18:47:34.29

>>90
摘出後の大腸がん、膵がんとの関連性も書かれるようになったんだね。

なんでもかんでも摘出推進厨逝ったああああああああｗ

摘出後の体調不良はよく聞くもんな

2019/09/03(火) 18:48:20.19

リンク
http://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/GS2_re.pdf#page=125

2019/09/03(火) 22:43:11.80

>>89
心臓の場合もあるから（左肩と言われるけど右に出ることもあるみたい）気になるなら検査してもらったほうがいいよ

2019/09/04(水) 09:09:41.63

>>93
ありがとう。医者に相談してみます

2019/09/04(水) 14:41:23.94

>>91
いやあのさ
医者の判断で残せる人にまで摘出しろしろ言ってんじゃないと思うよ？
それに摘出した人の殆どは既に摘出以外の選択肢が無い状態だった人だと思うし
摘出厨逝ったーじゃなくて、摘出してなきゃとっくに逝ってたということ
まぁ己の身体で実感しなきゃ分からんからどうしようもないか

2019/09/04(水) 17:57:20.78

>>85
胆石っちゅーか、他の消化器疾患のガイドラインが結構参考になった。
ありがとう。
胆嚢はもうないからどうこう言っても仕方がない。

2019/09/04(水) 23:14:16.58

体調どうですか？

2019/09/05(木) 08:47:55.50

摘出1カ月経過。
便秘と下痢を繰り返し、なんだか痩せていくんだけど…

2019/09/05(木) 09:03:04.87

俺も摘出してから頻繁に下痢する
外出時の食事が油っぽくなるせいか外出時になることが多い
みんな下痢止め飲んでる？

2019/09/05(木) 10:22:39.91

>>99
イリボーとロペラミドは常に持ち歩いてるよ。

2019/09/05(木) 14:22:05.62

>>100
やっぱり処方箋薬なんだね

2019/09/05(木) 20:48:26.03

>>101
うんうん。
良いのか悪いのかは分からないけど、かかりつけに相談したらこれを処方してもらえた。

2019/09/05(木) 23:17:24.73

胆嚢とったら、毎朝出てた大便が不定期に出るようになった。

2019/09/06(金) 12:06:49.58

胆嚢取ったのに、今朝から鳩尾辺りが痛い…
そんな事ってあるの？これ様子見ていいやつ？

2019/09/06(金) 12:47:08.53

去年の1月に摘出したんだけど、今年の2月までは月2のペースで疝痛発作あったよ
MRIは異常無し
2月以降ちょっとあってリバウンド太りしたら発作自体はなくなった
色々ググったり自身の体感から鑑みて、切り取った後からも消化液？胆汁？が漏れたりすると周辺の内臓を焼くみたい
その炎症が長期にわたって続くと、深刻な病気になる感じ
自分の場合は太ったことによって上手くその漏れが塞がったんだと思われる
それでもたまに、食後お腹を抑えてたりするとあの嫌な発作に向かうような感覚が出ることもあるよ
まぁ治すというより先延ばししただけだからね、摘出ってのは

2019/09/06(金) 13:24:01.76

>>105

クリップ留めしてるのに漏れるの？

2019/09/09(月) 10:40:02.63

昨年10月胆嚢摘出して、
梅雨頃から右側の肩甲骨あたりに時折違和感。
8/30には腹部にもやや強い痛み。
という事で、今日は病院に来てる。

天気の悪い日が多かったから、古傷って言う程度だったら良いのだが。
胆管とか膵臓になんかあったら怖いな。

2019/09/09(月) 18:11:06.32

>>107です
外科でエコー検査と血液検査。
血液検査はまあ肝臓とかあまりよくないんだけど(脂肪肝とかね)
胆嚢関係のもので異常は特に認められず。
胆嚢関係でない可能性もあるから、心配なら内科で相談も……とのこと。
とは言ってもやっぱり時折痛いしな。
まさか肺？

2019/09/09(月) 21:38:05.78

５０代のおっさんです。
久し振りに胆石発作（鈍痛今までに３回ほど）がおこり炎症反応も高かったのでエコー検査したところ6ｍｍの石と少しの胆泥があると言われました。
3日後には痛みもほぼ治まり、炎症反応も半分になったのですが、この際、思い切ってとってしまった方がよいのか迷っています。
6ｍｍの石と少しの胆泥というのは症状的にどんなもんなんでしょう。

2019/09/09(月) 22:53:10.36

>>109
全てはあなたと医師との決断ですが……。

他に疾患はない？高血圧とか心臓とか糖尿病とか、それ以外でもなんでも
あと、タバコを吸うかどうか(肺機能の良し悪し)とか。
併存の疾患があるなら、体力がある若いうちに手術した方がいいような気もします。腹腔鏡とはいえ全身麻酔なので。

ただ、あと数年で退職で、退職後に手術を受ける、と言うことなら、綱渡りではあるけれど待つのもあり……かなあ？

胆嚢炎になったり、疝痛発作出るとそこはシャレにならないけど。
即日入院で辛い処置、2週間とかそれ以上の入院、その後手術など起きる場合も……。

運ですから。

2019/09/09(月) 23:25:11.13

6 mm のポリープなら手術はしないけど6 mm の石というのなら話は別だ手術した方がいいかも

2019/09/09(月) 23:31:07.14

人によって痛みの感じ方は違うと思うんだけど鈍痛と一言で言ってもどんな感じなんだろうな

2019/09/09(月) 23:31:42.43

そんなことがわかるわけはないんだろうけどずっと前々から気になってるある人が鈍痛と思ってることがこっちにとってはもしかしたら激痛の類かもしれないし

2019/09/09(月) 23:34:26.85

ちなみに私は石は全く無く
最大8 mm のポリープとそれ以下のポリープが合計16個あるそして泥も少しあるほんの少しの間右みぞおちと右肩甲骨が鈍痛に見舞われた時がある

が今は全く痛みも何もないエコー検査はもちろん造影 CT もしてもらった結果8 mm のポリープは癌になる可能性はなきにしもあらずなので摘出をお勧めすると言われたがやはり見送ったちなみに46歳

これがポリープではなく6ミリ以上の石とかだったら間違いなく手術に踏み切っているだろう逆に言えばそうでないからこそこの爆弾を抱えたのは危険な末路が待っているのかもしれないが

2019/09/09(月) 23:35:53.83

上にもうんと書かれているがその人の体質によりけりでどんなに脂質や糖質を制限したとしてもポリープや石ができる人はできるらしいちなみに糖質は消費しなかったぶんは肝臓で脂質に変換されるからやばいらしい

2019/09/10(火) 00:30:06.35

ご返信ありがとうございます。
ちなみに定年までは1年です。酒は付き合い程度、煙草はやりません。幸いな事に特に高血圧などの疾患は今の所ありません。
しいて言いましたら若い時から大きな音を聞く職業病で耳鳴りの症状がきつく、ベンゾ系の薬を飲んでおり、その離脱症状か、薬がきれてくると頭痛や動悸がするということくらいです。
1日切れると結構きついので
手術となった時にどういう影響がでるのかが心配です。

痛さですが鋭利な激痛ではなく痺れるようなちょっときつい腰痛のような痛さです。発作が起こっても大体1日で治ま
ります。

主治医の内科医は経過観察と言うことですが、近々に一度外科医にも相談してみようと思っています。早速のアドバイスありがとうございました。

2019/09/10(火) 00:33:10.48

皆さんの体験談を拝見し、手術後も色々あるようでびびっております。

2019/09/10(火) 01:08:30.60

>>117
ベンゾジアゼピンの離脱があるわけですね。
手術は一応精神科のある総合病院が良いかもしれません。外科と連携が良い病院がもちろん望ましいです。

手術の前日は一定の時間で水しか飲めなくなります。前夜はその時間までに服用するなら薬は飲めるかな。

手術数時間前からは絶飲食なので朝服用する薬は飲めないでしょう。
手術後、当日は病院によるかもしれないですがやっぱり絶飲食で、夜も薬を飲めないでしょう。(うがいはOK)
翌朝は飲めるかどうかは病院と回復状況によりますかね。

あと、心配なのは手術後の「せん妄」リスクの上昇ですね。確かベンゾ飲むとリスクが上がったはず。
ベンゾを出している主治医と、外科医、麻酔科医によく相談してください。

私も眠剤のルネスタを飲んでいまして、手術した日の夜は眠れず、夜が明けるのをひたすら待っていました。
手術で疲れているし身体は不快なのに眠れなくて結構辛かったです。
やはり急に抜くと眠れないですから。
手術翌日からは食事も始まり、薬飲めました。