【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/ >>785
82年生まれです。
昨今はすぐに訴訟だの責任だの騒ぎ立てる人も少なくない時代ですし、お医者さんも防御策と言うか最悪の事態を踏まえた上でご自身で判断してね！的な感じで患者に全て委ねる方針っぽいですねw
レーザー手術は眼圧15を12〜13程度にできれば万々歳的な超初期的ば措置らしいので眼圧が20や30もある人は選択肢にすらないみたおですよ >>786
まだ30代じゃないですか！自分もかなり進行してるけど、、
茨城の山王台病院のレーザー手術は調べましたか？
そこの先生はかなり優秀な方だと思います
以前はブログで質問も受け付けてましたよ
自分も緑内障の質問をしたら詳しく教えてくれました >>772
挿し口に液残りがあると、挿した後毛細管現象的な感じで容器の中に戻るべき薬剤が垂れてくると思う。
自分もアゾルガやエイゾプトの減りが早かったけど、挿す前に毎回きれいなティッシュで拭くようにしたら明らかに減りが減った。
よかったらお試しあれ。 すまん、毛細管現象でもなんでもないわな。何をぼけてるんだか。
でも、液残りが液垂れの原因になってると思うのでよければ試して。 アゾルガは粘度が高いので容器を押して出さないとならないから
余計に出てしまうんじゃないかと
22〜25日分しか持たないと思う >>786
判断を患者に投げる方針でも他より明らかにお勧めの方法があればそれは言ってくれるから
総合的に検討してもどれかひとつを勧められない状況なんだと思う
自分なら全部の要素合わせて考えても決断できない場合は直感に任せる
具体的にはあみだくじをやって結果を見て「よしこれにするか！」と思えばそれにして「こっちじゃない方が良かった」と思ったらくじで当たらなかったものを選ぶ >>787
名医の方がいるんですか？
そーいう情報には疎くて全然知らないので申し訳ないです
自分の場合は病院に駆け込んだ時には眼圧58と深刻な状況で今現在も35〜40の間を変動してる重度の症状で今日診てもらった先生に手術しなければ1年以内には必ず完全に失明すると宣告されたレベルなんですw >>791
クジで決めるくらいなら結果はどうなっても文句は言わないと約束した上で主治医に判断してもらうよw
ローリスクローリターンかハイリスクハイリターンという両極端ではあるけど前者を選んで結果がダメなら後者を実行するという選択肢も一応あるみたいだけどメスを入れる回数は少ないに越したことがないと説明されて悩んでる 眼科に限らず、迷って決められない時は
「先生ご自身やご家族だとしたら、どちらを選びますか？」と質問することにしてる。
反応で主治医の人柄も垣間見えるしね。 俺ならそんな失明寸前の状態ならセカンドオピニオンやサードオピニオン求めるね くじでは決めないはなしなのにw
まあ直感というか自分の希望を知る方法だから
医者に決めてもらいたいという希望がはっきりしたならあとは>>794-795参考にすればいいんじゃない >>792
眼圧的にはかなりまずいですよね
今の視野はどの程度残ってるのですか？両眼ですか？
どんどん進行してるなら早急にレクトミーなりパルスレーザーなりしないと！ 手術しなければ一年以内に必ず失明するレベルと言われて
w つけて投稿？
本当に言われたのだったらもっと真剣に向き合ったら？ そのレベルなら医者も急いでしましょうって言わない？
どっちにするか自分で決めていいよとか言ってる場合なのか？ 正常型で手術するか微妙な眼圧ならともかく眼圧35以上なら普通は急ぐよね
もしかしたら他に何か手術のリスクに影響する要因があるのかもしれないが >>798
真剣に向き合ったらって何だ？ネガったり病んで視神経が復活するならいくらでもそーするわ
昨日今日、見えなくなったわけじゃないし腹括って無くなったものは受け入れて前を向くしかないんだよ
>>799
90%ある視野が70%になる、50%ある視野が0になる状況ならそうかもしれないけどね
https://i.imgur.com/EkgOweb.jpg
上の画僧の月の満ち欠けで説明すると15日が健常者rだとすると自分は3日か4日あたりの部分しか物を認知できない(上下左右の端っこで光は認知できる程度)
生活する上で僅かな視野があるかないかはかなり違ってくるけどね。 >>802
またアボリジニかよ
言霊って知ってるか？人を呪わば穴二つと言って貴様にも同等かそれ以上の業がのしかかってくるからせいぜい今を楽しんどけよ >>789
ありがとう！今晩からさっそく試してみる
>>790
まさにその通りで、半月経ってないのにもう残り半分くらいになってる
今までのは一本で一か月半は余裕だったのに >>787
質問、受け付けてたのに凄いＢＯＴ荒らしがやってきて、
掲示板が滅茶苦茶になったんでやめたんだよね
迷惑な奴も居たもんだ >>577,639ですが>>801の「腹括って無くなったものは受け入れて前を向くしかないんだよ」って考えに物凄く共感
怪我で即失明したわけでもない、メラノーマのように命に影響があるわけでもない
（これらの方には申し訳ない言い方ですが）
今の症状を受け入れて眼圧をコントロールしながら仕事や趣味で太く生きて行こうと思っています >>806
全くその通りですよね
自分は喘息発作で呼吸困難になり心肺停止してガチで死の淵を彷徨った経験があるんですが苦しさで意識が遠のく最中に死を覚悟した事と比べれば片目を失う覚悟は意外とすんなり受け入れる事ができました
無くなった、無くなろうとしてる物を悲観して考える暇があれば今後の未来への対策を考える方が心身も充実しますし精神的にプラスだと考えてます やっぱり失明するのはこういう超高眼圧だよね
これで失明しても「緑内障で失明」だ
せめて正常眼圧とそれ以外で分けて統計とって欲しいわ >>801
なるほど。そのくらいの視野だと高眼圧でも手術のリスクで先生が迷われるのも無理はないかも…
どちらにせよリスクがあっても早急に決断するしかないし自分なら耐えれそうにない。貴方の気持ちの
強さは尊敬に値する。決断が上手くいって良い執刀医に巡りあえるのを祈ってます >>808
正常眼圧はまず失明しないとスレでさんざん言われてるだろうが。 今のところ元通りになる治療法がない以上、現実を受け入れて何とか折り合いつけるしかないんだよね
泣いても一日、笑っても一日 視野欠けのパターンからは緑内障っぽくないように見えるな。 視野検査してきたけど前回-10dBのが今回-8.3だった
進行してないのはいい事だけど誤差ひどいね
今回はひどく暗くて見えづらかったのに意外だった 視野の欠け方は片目は初期〜中期、もう片目はごく初期だけど
はっきりのものの見え方が変だという認識は常に24時間ある。
みんなもそんな感じでしょうか？
でもよくインターネットの緑内障解説ページのようにはっきりと黒い部分があるわけではない。 脳がフォトショみたく画像を補完するから
たとえ片眼つぶっても
よくあるイラストのように欠損部位がはっきり黒や灰色にみえる訳ではない サンプルのイラストは極端に書かれてるな。
本当にあんなに黒くなってたら、初期でもすぐ違和感に気づく。 いや、そもそも視野欠損の画像ってのはわかりやすいように視野欠損部分を黒く描いてあるだけだ
実際の視野欠損部分は黒でも灰色でも白でも透明ですらなく、とにかく「無い」、
「無い」のだから自分ではよほど酷くならない限り認知できない
「ドーナツの穴の味はどんなの？」と聞いているようなもの 眼科医だっておかしいって言ってるのに
何であのイラストって長年使われてるんだろうね
お偉いさんが作ったんやろかｗ >>810
20代で後期とか末期の連中でもそうなのだろうか。
そういう人が失明すると発達緑内障扱いになるとも聞くが >>809
ありがとうございます。
>>812
視野欠けのパターンなんてあって無いような物だと思うよ？
先天的か後天的かは置いといて、弱い部分からやられていき、強い部分がしぶとく生き残るので。
>>815
今はネットでなんちゃって自己診断できちゃう時代だから良くも悪くもネットの代表的な症状だけで安心しちゃうんだろうね。
部分的に霞むだけでも緑内障の可能性があるのに「黒く欠けてないから俺は大丈夫さ。ylかった。」と早期発見のチャンスを自分で見送ってしまう。 >>820
20代で後期や末期になってるというのは、正常眼圧緑内障ではまずない。
正常眼圧緑内障は２型糖尿病などの生活習慣病のようなものだと捕らえればよく、若いならよほど運が悪くない限りまずならない。 正常眼圧緑内障だと15度から30度の間で欠損がはじまるパターンが多いらしい。どこから欠損が
はじまってるかも大きい。視野検査で端に近い場所から欠けてくる人は中心はしぶといので逃げ切れる
可能性は高くなると担当医には言われた。中心付近から欠けはじめる場合は深刻度が変わってくる >>822
いや、でも現にいるよね、正常眼圧で20代発見時に後期・末期の人 >>823
中心近くから欠損が始まるのは強度近視（軸性近視）の影響が多いのでは？ 50歳男性 眼科に行くのをサボっていて久しぶりに行って視野を調べる検査をやったときに左目の右側の視野が欠けていたような・・・・ よくわからんのだが
医師から2ヶ月後にまた来てくれと言われた >>810
俺は医者から失明する可能性があると言われたけどな。
正常眼圧の場合は視神経そのものに問題があると拙いらしい。 初診で寿命との戦いって言われて
未来の希望もない教科書通りの言葉と、解決方法は早く死ぬしかないのかってイラっとした
眼科医が寿命との戦い言うなって思った >>829
事実その通りだからなあ。
嘘でも大丈夫と言ってほしい人もいるんだろうけど。 別に嘘言わなくても何も言わないってやさしさもあるからな
初診でいきなり寿命との闘いは緑内障でショック受けてる人に追い討ちかけるみたいな言い方だわな
まだ自分の中でうまく飲み込めてないのにそんなこと言われたらきついだろ 知能の高い連中は共感能力が乏しいから事実だけを気遣いなしで伝える
悪気はない
善意もない パッと見で「解決方法は早く死ぬしかない」と医者に言われたのかと誤読してビビったｗ
自分はポジティブな意味で寿命との戦いだと思ってるな
伸びてく平均寿命との戦いではなくいかに寿命まで保たせるかの戦い
そう考えると進行を遅らせるだけの治療にも前向きに取り組めるから >>829
初診で正常眼圧性と確定診断したとすると、その先生は少し普通じゃないよ。
変えることを検討してもいいと思う。
一度みただけで、進行性のものかどうか判断できるはずないから。
例えば、過去に一時的に高眼圧になって神経が痛んでいる場合や、形成不良等の場合ある。
なのにその発言は普通じゃない。
緑内障専門医をうたっている人だとすると、学会に抗議してもよいレベル。 >>829
ものには言い方というものがあるんだけど
医者には概してそういう気遣いのない人が多い
自分の昔のかかりつけ医（既に閉院）からは
「将来的には厳しいと思います」
と言われたっけ >>829は医者のニュアンスがわからないから何ともいえないな。
「寿命との戦い」って表現そのものについて言えば
自分なら悲観しないし悪く取らない。 >>821
眼科の専門書に書いてたけど、確か6パターンくらい出てたかな。統計的にパターンがあるという事実を書いてたんだと思うが、中心から逝くのは例外的な事例じゃないかな。
嘘を書き込んでも細かいとこでボロが出るから、よほど詳しくないと。中心からなくなるってのは視神経束の内側が損傷してるんだろうから緑内障とは考えにくい気がするね。黄斑そのものがやられたと考えた方がいいし、緑内障的には見えない。 >>837
眼科医どころか医者でもないのにあなたが実際に診察したわけでもなく、専門知識があるわけじゃないのにどんな思考で診断してるんですか？
高眼圧を放置すると失明だけじゃなく角膜が白濁したり目のあらゆる組織に害を及ぼして最終的には眼球を摘出するに至るほどの恐ろしい病気ですし。
最初に診断してもらった先生は京大医学部→京大病院准教授→地元の大病院の眼科医長を経て独立した緑内障専門医だから経験も実績も疑う所がないわけよ。
紹介状を書いてもらった病院もその先生が今でも週一回は非常勤医師として在籍してて、各分野の眼疾患専門医が集まって医療する先端医療系の病院だしね。 >>838
まあまあ、そんなにカリカリしないで。
あなたの先生はとても立派な経歴だけど、それはあなたではないのだから。 あなた 死んでも いいですか？
視野が どんどん 欠けてます 来てはもらえぬ 介護師を
耳をすまして 待ってます >>839
あんたはここに張り付いて事あるごよに否定的な逆張りレスしてるけど眼科より精神科で診てもらった方がええで
はたから見てても不快に感じてる人は俺だけじゃないはず >>838
ご立派な先生で誠に結構ですが、緑内障は治せないんだからクソの役にも立たないな。 >>844
見苦しいからやめとけガイジw
このスレ基本ROM専やけどほんまこのスレの癌はお前やぞ >>845
見えない敵と戦うのはやめよう。
ここは匿名掲示板。
貴方は私で、私は貴方かもしれない。
見えなくなるのは、もっと先でいい。 この際だから言うけど君の書き込みにはうんざりしてる >>847
なぜ自作自演をしてるの？
このスレを盛り上げたら、なにかメリットあんの？ kusが学会で脳神経保護について発表してたね。
もう眼病はやめたのかしら。
新しい分野に切り出すのはいいけれど、
ちゃんと眼病への成果を発表してほしいものだけど。 >>849
kusの適応を広げて資金を調達しやすくしてるのかね？
とにかく研究が頓挫してないようで良かった！
あと数年で何とか自分達が使えるようにしてほしい！
もう中心視野がやられかけているからさ そうなんだ>kus
放置はしないでほしいよね…期待してた人は少なからずいるんだし >>850
そうですね。
早く臨床に降りてきてほしいものです。
まあ降りてきても、amdのVEGFみたいに暫くは裕福層だけの治療になる気がしますけどね。 32なのに緑内障くさいと言われました
眼圧は特に高くないみたいなんですけど
3D的に目の検査をする機械で非常に膜が薄いところがあるとか
この年齢でなるものなんでしょうか
割と絶望感が凄い >>855
若くてもなる人はなる
スレ遡るとそれなりにいるよ >>855
同じ、今42だけど
32の時コンタクト作りに行って緑内障疑いと言われた
病気のことよく知らずに10年くらい放置して
たまたま去年受診したら既に片目中期に差し掛かってたよ
まじめに通院おすすめします >>856
割合的にかなりレアですよね
>>857
視野検査の予約を入れました
極近視の人はなるという説明を受けたので
視力回復トレーニングで何とかなるのかなと思いましたが
失明するとか治療法がないという情報で絶望感が凄い
このレベルの説明は一切なかったので 手術から2ヶ月経過したので目薬が変わるという事で、花粉症対策用の追加もお願いしました。
すると、「アレジオン」と「フルオロメトロン」という２つが処方されてました。
医師にも薬剤師にも聞かなかったのだが、どちらが花粉症対策用なんだろ？
おくすり110番ではどちらも適応してるようだが、今時期だけ点眼したいだけだから迷っている。 >>859
どちらも花粉症の時に出される薬だよ
アレジオンは抗アレルギー薬
フルオロメトロンは炎症を抑えるステロイド薬
アレジオンをメインに使って症状の酷い時にフルオロメトロンだな >>860
若いうちは眼科と縁のない人が多いからきちんと調べたら居そうだよね
コンタクトレンズや眼鏡を作るのにわざわざ眼科に行く人も少数派だし コンタクト屋の眼科医は目は5秒しか見ていないから、緑内障だったとしても発見されないよ。 >>858
辛いとは思うけれど、早めに見つかってよかったよ。
もし保険入ってないなら、病気を確定させる前に申し込みを検討しときな。
正確に告知しても、病気じゃないうちに。
眼は薬でまだまだ持たせられる思う。
そのうえで生活は重要だから。 >>864
正確に告知したらもう引っかかると思う。 緑内障で「入っといた方が良かった」となる保険商品なんてある？ >>866
生命保険。住宅ローン組むときの、団信とかも入れなかったりするよね。 >>864
一応終身と掛け捨ての保険は10年前から入っています
自動車保険とか掛け捨ての更新は告知義務あるんでしょうか？
ググったら掛け捨ての更新は告知は要らないと書いてありましたが
点眼治療の方が多いみたいですが、
レーザー手術した上で点眼のような合わせ技は使えないんですか？
レーザー手術早期にした方が単純に眼圧下がる？はずなので
点眼薬の効果を見るよりいいのかなという単純な考えです >>869
リスクのない手術はないわけで、
どうしても感染症等を引き起こす可能性がある。
少なくない確率で。
その場合は最悪、失明になる。
本末転倒だ。
受けられる回数に制限があるものもあれば、若年者の場合、効果が数ヶ月しか持たないものもある。
焦るのはわかるけど、まずは目薬だ。
今の目薬は人によっては手術より効果があるから。 そもそも今までの
大規模調査の基準は基本視野だから
OCTで一律30代検査したら数%はどこかしら薄くなってる人見つかると思う
自分はあいにく20代で見つかって結婚したら保険入ろうと思ってたのに入りそこねた
ちなみに結婚もなしになりました OCTを使った大規模調査やってほしいね
会社や自治体の健康診断に組み込んで特に20〜30代を集中的に >>871
緑内障のために破局したということかい？
どうにもならんのか 若いのにかなり進行してたなら障害理由の破局も有り得るんじゃ？
あとは本人または相手がマイナス思考強い場合も上手くいかないと思う
その場合緑内障なしで結婚しても後々何かと大変だっただろうけど >>870
納得しました
ありがとうございます
PCにしたのでID変わってます
>>1の簡易視野検査プログラムでチェックしたら
右目も左目も外側の一部が見えなくて焦りましたが
そういう仕様とのことで少しは安堵しました
たまたまドライアイでかかりつけの眼科が先日OCTを購入して
ちょっと見てみようかという話で受けたら赤と黄色のマップが沢山ありました・・・ 緑内障は申告すれば生命保険は入れるよ。緑内障原因の失明はカバーされなくなるけどね。
保険の窓口あたりで相談すればよい。団信も同じく。 遺伝によって正常眼圧緑内障発症してる人のうち、ある遺伝子の変異から来てる人は市販されてる別の用途の薬がラットで効果あったといった感じのことを聞いたんですが、詳しくご存じの方っていらっしゃいますでしょうか？
どの程度の効果があるのか、自分が試すことはできないのか等詳細が知りたくて。 >>876
部位不担保のことだと思うけど、簡単に通るわけじゃないよ。
「お引き受けできません」査定が出るのが普通。
部位不担保は稟議その他で勝ち取るイメージ。 緑内障で心臓病持ちの俺でも入れたからまぁいけるやろ 入口が緩い保険は出口が厳しかったり、保険料が割高だったりする世界。
公平性の観点で仕方ないけどね。 抗コリン作用を含む薬を一生飲み続けるならレーザー虹彩切開術とかして緑内障にならないようにするべきですか？ 抗コリン作用の薬、普通に使っていいと言われてるけど。
ちなみに30代前半で緑内障と診断されて(開放型)、20年経過。
うち７年位抗コリン作用の強い薬使ってたけど、特に悪化してない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
