【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/ 脊髄損傷なおるなら同じような理屈で緑内障でやられた視神経治ってもいいと思うけどね。誰か研究しとくれ やっぱスマホの文字読みづらいヤツよりも半身不随の人を助ける方が重要やな。そんな連中後回しや。 優先順位の問題ではなく視神経に比べれば脊髄のほうが治すのが易しいだろうから
将来的にそっちの方が先に実用化される可能性が高いということ
そっちで得られたデータは視神経損傷の治療を研究するのにも役立つだろうから頑張ってほしい
>>739
ほんとに？いつごろ？ >>735
ありがとう
初めて聞いた
アメリカだと研究費も桁違いだから成功してほしいな たけしの家庭の医学で緑内障やってるね！
ここで質問
おまえら冷え症？ 西田教授 失明ゼロにって視神経再生も含まれてるのかな？
将来は眼球そのまま移植と言っても視神経死んでたら繋がらないしね。 糖尿病網膜症かもと思って近くの眼科で眼圧眼底検査しても、医師が見逃す可能性はありますか？
流石に分かりますか？
糖尿病網膜症という言葉がHPに載ってなくてちょっと不安なんです これは？
何か希望ある？
ttps://www.amed.go.jp/news/release_20180327-02.html >>753
書いてある通りだけど、あくまでも原因究明のためだから、
強いて言うならスタート地点に立ちましたというくらいか。
今は人体実験なんてできないから、モルモットで研究をするけれど、
ipsがあればそれに近いことが出来るからね。 緑内障はそもそも原因さえ正確には掴めてないからなんとかなるにしても数十年後だよ >>755
ipsはその辺の時間を早めてくれると言われている。
なにせ、実物を使って実験ができるんだから。
新薬を作るうえで、
フェーズ1に入るまでの時間が、飛躍的に早くなるんじゃないかな。 >>758
自分が医者に聞いた感じだと今までの延長線の創薬はいいけど原因究明にはそこまで期待できない、という具合だったよ
視神経がiPSで作れても例えば脊髄圧との関係とか全身の血流との関係とか視神経だけで分からない説は検証が難しいとか それでも20年前には考えられなかった事ができるようになったのは進歩かと
20年後にもどうなってるかは分からない。自分は生きてるか分からないがw
若い人には希望になるよ >>755
緑内障の原因は栄養不足だよ、慢性的にビタミンＡが不足してると発症する
緑内障も栄養疾患だった
ビタミンＡを月に2〜6グラムとるだけで治療になる >>762
もしそれが本当なら、世の中の医者はみな勉強不足か、あるいは嘘をついてることになるね。
ビタミンAは毒性が非常に高く過剰摂取は直接的に命に関わる。
下手なことは言うべきではないよ。 >>763
その通り。いい加減な書き込みやめてほしいわ。 ごめん、レス番間違えた！
>>765は>>762へのレスです。 脳梗塞からの脳細胞の復活はサンバイオの治験は失敗になったが
脊損による麻痺はまだ期待できるんじゃなかったっけ？
10年前には考えられないことなのでは？
緑内障も10年後は神経保護薬が上市したり、視神経再生の治験を
しているかもしれない
いやそうなってないと生活か詰むわい 明日2回目の視野検査、8月から何となく悪くなった気がする
前回は−10だったはず
もし進行してたら目薬変える？それとも様子見？
いきなり手術とかないですよね >>769
視野検査の結果もだけど眼圧によるのでは？
眼圧が目薬だけで10とかであれば、手術はリスクが高いからしないし
それでも進行するなら、それはそれで現代医学の限界だから
様子見ですね 目薬がアゾルガに変更になったんだけど
一滴差した後に蓋をしようとすると差し口から液がかなり垂れてる
液が白いから垂れてるのが目立つだけかなと思ったけど
今まで使っていた目薬より明らかに減りが早い
これは自分で一滴差してると思ってるのが通常の一滴より少ないとか
何か差し方が悪いから垂れるの？
目薬無駄にしたくないから何とかしたい >>763
いや、医者も知らないだけで医者は嘘をついてない
発見した人が名誉を守る為に嘘をついた、後はその嘘を医者が盲信してきただけ ビタミンＡで視力回復したら眼圧が下がって視野が広がった
ビタミンＡでは命にかかわるような直接的な被害はないので
間接的には、過剰摂取による腰痛など
一時的な筋力低下なんかのQOL低下で命にかかわる場合は否定しない
１ヶ月程度で不快な症状も無くなるので、容量を調整すればいい 4種類の目薬で眼圧が下がりきらないから紹介状を持って眼科専門の大病院に行ってきた
少し残ってる視野を残したいなら手術しかないらしいけど繊維柱帯切開手術かインプラント手術のどちらかを自分で選ばなきゃいけないんだけどなかなか決断できない
前者は手術時間が5〜10分程度で一週間の入院で済むけど手の届かない奥の方で目詰まりしてたら眼圧が下がらない可能性もある。
後者は確実に眼圧は下がるけどアレルギー持ちで炎症や感染症のリスクが高く年齢もまだ若いため数年後〜数十年後に不具合が生じたら再度手術が必要になる可能性あり。
どっちにしろ手術が要因となって残ってる視野も消滅することのあると念押しされたけど、究極の選択すぎるわw 注射器なんかで4g以上を投与とか滅茶苦茶な事をしないなら
１日に2ｇ〜4ｇとるあいだに、不快感や不定愁訴、頭痛の発生があるから
その時点でとるのをやめるだけで、命にかかわる事はない 期間をあけて、月に8ｇとる事は可能なので致死量はもっと多いところにあるはず
過剰摂取の時は体がビタミンＡを排出する為に鼻血や指からの出血があるから、
そういう機能が原因で貧血や出血による他の症状も発生する可能性はあるので
間接的に命にかかわる事は否定しない 月にビタミンＡを6ｇとか
レバーでなら4ｋｇとか食べないといけなかったはず 風邪引いたらネギを首に巻いてりゃ治る的な発想かよw >>778
で、サプリに誘導するんでしょ。
悪質な栄養療法の営業にしか見えない。 https://www.eiyoukeisan.com/foods/view_popup/391
このサイトによると100ｇあたり13,000マイクログラムのビタミンＡがとれる
2ｇのビタミンＡをとるには、50000ｇ(50kg)のレバーを食べないといけない
普通に暮らしてたら過剰摂取になることは考えなくていいということ
ちなみに>>778は量を間違ってた正確には50ｋｇ >>782
悪質なサプリ業者のせいで疑われるから困るけど
ビタミンＡのサプリメントでとるほうが沢山ビタミンＡをとれる >>775
若いっておいくつ何ですか？自分も４０代でいずれは手術の可能性があるけど
残っている中心部が手術によって無くなるリスクを考えると恐ろしい。
何とか新しい安全な手術法が確立されるまでレクトミーとかしたくない。
パルスレーザーとかどうなんだろうか >>785
82年生まれです。
昨今はすぐに訴訟だの責任だの騒ぎ立てる人も少なくない時代ですし、お医者さんも防御策と言うか最悪の事態を踏まえた上でご自身で判断してね！的な感じで患者に全て委ねる方針っぽいですねw
レーザー手術は眼圧15を12〜13程度にできれば万々歳的な超初期的ば措置らしいので眼圧が20や30もある人は選択肢にすらないみたおですよ >>786
まだ30代じゃないですか！自分もかなり進行してるけど、、
茨城の山王台病院のレーザー手術は調べましたか？
そこの先生はかなり優秀な方だと思います
以前はブログで質問も受け付けてましたよ
自分も緑内障の質問をしたら詳しく教えてくれました >>772
挿し口に液残りがあると、挿した後毛細管現象的な感じで容器の中に戻るべき薬剤が垂れてくると思う。
自分もアゾルガやエイゾプトの減りが早かったけど、挿す前に毎回きれいなティッシュで拭くようにしたら明らかに減りが減った。
よかったらお試しあれ。 すまん、毛細管現象でもなんでもないわな。何をぼけてるんだか。
でも、液残りが液垂れの原因になってると思うのでよければ試して。 アゾルガは粘度が高いので容器を押して出さないとならないから
余計に出てしまうんじゃないかと
22〜25日分しか持たないと思う >>786
判断を患者に投げる方針でも他より明らかにお勧めの方法があればそれは言ってくれるから
総合的に検討してもどれかひとつを勧められない状況なんだと思う
自分なら全部の要素合わせて考えても決断できない場合は直感に任せる
具体的にはあみだくじをやって結果を見て「よしこれにするか！」と思えばそれにして「こっちじゃない方が良かった」と思ったらくじで当たらなかったものを選ぶ >>787
名医の方がいるんですか？
そーいう情報には疎くて全然知らないので申し訳ないです
自分の場合は病院に駆け込んだ時には眼圧58と深刻な状況で今現在も35〜40の間を変動してる重度の症状で今日診てもらった先生に手術しなければ1年以内には必ず完全に失明すると宣告されたレベルなんですw >>791
クジで決めるくらいなら結果はどうなっても文句は言わないと約束した上で主治医に判断してもらうよw
ローリスクローリターンかハイリスクハイリターンという両極端ではあるけど前者を選んで結果がダメなら後者を実行するという選択肢も一応あるみたいだけどメスを入れる回数は少ないに越したことがないと説明されて悩んでる 眼科に限らず、迷って決められない時は
「先生ご自身やご家族だとしたら、どちらを選びますか？」と質問することにしてる。
反応で主治医の人柄も垣間見えるしね。 俺ならそんな失明寸前の状態ならセカンドオピニオンやサードオピニオン求めるね くじでは決めないはなしなのにw
まあ直感というか自分の希望を知る方法だから
医者に決めてもらいたいという希望がはっきりしたならあとは>>794-795参考にすればいいんじゃない >>792
眼圧的にはかなりまずいですよね
今の視野はどの程度残ってるのですか？両眼ですか？
どんどん進行してるなら早急にレクトミーなりパルスレーザーなりしないと！ 手術しなければ一年以内に必ず失明するレベルと言われて
w つけて投稿？
本当に言われたのだったらもっと真剣に向き合ったら？ そのレベルなら医者も急いでしましょうって言わない？
どっちにするか自分で決めていいよとか言ってる場合なのか？ 正常型で手術するか微妙な眼圧ならともかく眼圧35以上なら普通は急ぐよね
もしかしたら他に何か手術のリスクに影響する要因があるのかもしれないが >>798
真剣に向き合ったらって何だ？ネガったり病んで視神経が復活するならいくらでもそーするわ
昨日今日、見えなくなったわけじゃないし腹括って無くなったものは受け入れて前を向くしかないんだよ
>>799
90%ある視野が70%になる、50%ある視野が0になる状況ならそうかもしれないけどね
https://i.imgur.com/EkgOweb.jpg
上の画僧の月の満ち欠けで説明すると15日が健常者rだとすると自分は3日か4日あたりの部分しか物を認知できない(上下左右の端っこで光は認知できる程度)
生活する上で僅かな視野があるかないかはかなり違ってくるけどね。 >>802
またアボリジニかよ
言霊って知ってるか？人を呪わば穴二つと言って貴様にも同等かそれ以上の業がのしかかってくるからせいぜい今を楽しんどけよ >>789
ありがとう！今晩からさっそく試してみる
>>790
まさにその通りで、半月経ってないのにもう残り半分くらいになってる
今までのは一本で一か月半は余裕だったのに >>787
質問、受け付けてたのに凄いＢＯＴ荒らしがやってきて、
掲示板が滅茶苦茶になったんでやめたんだよね
迷惑な奴も居たもんだ >>577,639ですが>>801の「腹括って無くなったものは受け入れて前を向くしかないんだよ」って考えに物凄く共感
怪我で即失明したわけでもない、メラノーマのように命に影響があるわけでもない
（これらの方には申し訳ない言い方ですが）
今の症状を受け入れて眼圧をコントロールしながら仕事や趣味で太く生きて行こうと思っています >>806
全くその通りですよね
自分は喘息発作で呼吸困難になり心肺停止してガチで死の淵を彷徨った経験があるんですが苦しさで意識が遠のく最中に死を覚悟した事と比べれば片目を失う覚悟は意外とすんなり受け入れる事ができました
無くなった、無くなろうとしてる物を悲観して考える暇があれば今後の未来への対策を考える方が心身も充実しますし精神的にプラスだと考えてます やっぱり失明するのはこういう超高眼圧だよね
これで失明しても「緑内障で失明」だ
せめて正常眼圧とそれ以外で分けて統計とって欲しいわ >>801
なるほど。そのくらいの視野だと高眼圧でも手術のリスクで先生が迷われるのも無理はないかも…
どちらにせよリスクがあっても早急に決断するしかないし自分なら耐えれそうにない。貴方の気持ちの
強さは尊敬に値する。決断が上手くいって良い執刀医に巡りあえるのを祈ってます >>808
正常眼圧はまず失明しないとスレでさんざん言われてるだろうが。 今のところ元通りになる治療法がない以上、現実を受け入れて何とか折り合いつけるしかないんだよね
泣いても一日、笑っても一日 視野欠けのパターンからは緑内障っぽくないように見えるな。 視野検査してきたけど前回-10dBのが今回-8.3だった
進行してないのはいい事だけど誤差ひどいね
今回はひどく暗くて見えづらかったのに意外だった 視野の欠け方は片目は初期〜中期、もう片目はごく初期だけど
はっきりのものの見え方が変だという認識は常に24時間ある。
みんなもそんな感じでしょうか？
でもよくインターネットの緑内障解説ページのようにはっきりと黒い部分があるわけではない。 脳がフォトショみたく画像を補完するから
たとえ片眼つぶっても
よくあるイラストのように欠損部位がはっきり黒や灰色にみえる訳ではない サンプルのイラストは極端に書かれてるな。
本当にあんなに黒くなってたら、初期でもすぐ違和感に気づく。 いや、そもそも視野欠損の画像ってのはわかりやすいように視野欠損部分を黒く描いてあるだけだ
実際の視野欠損部分は黒でも灰色でも白でも透明ですらなく、とにかく「無い」、
「無い」のだから自分ではよほど酷くならない限り認知できない
「ドーナツの穴の味はどんなの？」と聞いているようなもの 眼科医だっておかしいって言ってるのに
何であのイラストって長年使われてるんだろうね
お偉いさんが作ったんやろかｗ >>810
20代で後期とか末期の連中でもそうなのだろうか。
そういう人が失明すると発達緑内障扱いになるとも聞くが >>809
ありがとうございます。
>>812
視野欠けのパターンなんてあって無いような物だと思うよ？
先天的か後天的かは置いといて、弱い部分からやられていき、強い部分がしぶとく生き残るので。
>>815
今はネットでなんちゃって自己診断できちゃう時代だから良くも悪くもネットの代表的な症状だけで安心しちゃうんだろうね。
部分的に霞むだけでも緑内障の可能性があるのに「黒く欠けてないから俺は大丈夫さ。ylかった。」と早期発見のチャンスを自分で見送ってしまう。 >>820
20代で後期や末期になってるというのは、正常眼圧緑内障ではまずない。
正常眼圧緑内障は２型糖尿病などの生活習慣病のようなものだと捕らえればよく、若いならよほど運が悪くない限りまずならない。 正常眼圧緑内障だと15度から30度の間で欠損がはじまるパターンが多いらしい。どこから欠損が
はじまってるかも大きい。視野検査で端に近い場所から欠けてくる人は中心はしぶといので逃げ切れる
可能性は高くなると担当医には言われた。中心付近から欠けはじめる場合は深刻度が変わってくる >>822
いや、でも現にいるよね、正常眼圧で20代発見時に後期・末期の人 >>823
中心近くから欠損が始まるのは強度近視（軸性近視）の影響が多いのでは？ 50歳男性 眼科に行くのをサボっていて久しぶりに行って視野を調べる検査をやったときに左目の右側の視野が欠けていたような・・・・ よくわからんのだが
医師から2ヶ月後にまた来てくれと言われた >>810
俺は医者から失明する可能性があると言われたけどな。
正常眼圧の場合は視神経そのものに問題があると拙いらしい。 初診で寿命との戦いって言われて
未来の希望もない教科書通りの言葉と、解決方法は早く死ぬしかないのかってイラっとした
眼科医が寿命との戦い言うなって思った >>829
事実その通りだからなあ。
嘘でも大丈夫と言ってほしい人もいるんだろうけど。 別に嘘言わなくても何も言わないってやさしさもあるからな
初診でいきなり寿命との闘いは緑内障でショック受けてる人に追い討ちかけるみたいな言い方だわな
まだ自分の中でうまく飲み込めてないのにそんなこと言われたらきついだろ 知能の高い連中は共感能力が乏しいから事実だけを気遣いなしで伝える
悪気はない
善意もない パッと見で「解決方法は早く死ぬしかない」と医者に言われたのかと誤読してビビったｗ
自分はポジティブな意味で寿命との戦いだと思ってるな
伸びてく平均寿命との戦いではなくいかに寿命まで保たせるかの戦い
そう考えると進行を遅らせるだけの治療にも前向きに取り組めるから >>829
初診で正常眼圧性と確定診断したとすると、その先生は少し普通じゃないよ。
変えることを検討してもいいと思う。
一度みただけで、進行性のものかどうか判断できるはずないから。
例えば、過去に一時的に高眼圧になって神経が痛んでいる場合や、形成不良等の場合ある。
なのにその発言は普通じゃない。
緑内障専門医をうたっている人だとすると、学会に抗議してもよいレベル。 >>829
ものには言い方というものがあるんだけど
医者には概してそういう気遣いのない人が多い
自分の昔のかかりつけ医（既に閉院）からは
「将来的には厳しいと思います」
と言われたっけ >>829は医者のニュアンスがわからないから何ともいえないな。
「寿命との戦い」って表現そのものについて言えば
自分なら悲観しないし悪く取らない。 >>821
眼科の専門書に書いてたけど、確か6パターンくらい出てたかな。統計的にパターンがあるという事実を書いてたんだと思うが、中心から逝くのは例外的な事例じゃないかな。
嘘を書き込んでも細かいとこでボロが出るから、よほど詳しくないと。中心からなくなるってのは視神経束の内側が損傷してるんだろうから緑内障とは考えにくい気がするね。黄斑そのものがやられたと考えた方がいいし、緑内障的には見えない。 >>837
眼科医どころか医者でもないのにあなたが実際に診察したわけでもなく、専門知識があるわけじゃないのにどんな思考で診断してるんですか？
高眼圧を放置すると失明だけじゃなく角膜が白濁したり目のあらゆる組織に害を及ぼして最終的には眼球を摘出するに至るほどの恐ろしい病気ですし。
最初に診断してもらった先生は京大医学部→京大病院准教授→地元の大病院の眼科医長を経て独立した緑内障専門医だから経験も実績も疑う所がないわけよ。
紹介状を書いてもらった病院もその先生が今でも週一回は非常勤医師として在籍してて、各分野の眼疾患専門医が集まって医療する先端医療系の病院だしね。 >>838
まあまあ、そんなにカリカリしないで。
あなたの先生はとても立派な経歴だけど、それはあなたではないのだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
