【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/ なにげに>>577さん、大変な状況ですね
まあ俺も似たようなものだけど、40代で片目末期に近くて良い方も中期だと
自覚症状もかなりあるのだろうか >>642
kusは治験やってるのですか？
今フェーズ1としてフェーズ3が終わるのはいつのことやら >>695
いま、フェーズ1/2じゃない？
でも、緑内障の治療じゃなくて、もっと症状が重くて、効果が分かりやすい動脈閉塞が対象じゃないかな。
そちらで安全性や効果が見えれば、適用もひろがるんじゃない？
動脈閉塞への適用が早くて2020くらいか。
緑内障にはまだずっと先かもね。
少なくとも目薬になって網膜まで薬剤を届ける方法を探さないと。
緑内障のために、眼球に毎日注射なんてうちたくないだろ？ 緑内障限定での研究はips とアステラスだけ
細胞治療研究者はips は時間がかかると言ってた
過去にdock3とかあったのも結局空中分解？
緑内障が視神経が再生する日は来るのか疑わしい… KUSは16年に
>緑内障の治療法として５年程度で実用化したい
とあったけど21年には難しいか、、 >>699
ベストなシナリオとしてはいけるかもね。
そのためには、動脈閉塞症に対して効果が認められ、かつ重い副作用がないことが重要だけど。
でも、その研究者さんは、アミノ酸製剤の方の効果検証に舵を切ってるように見える。
kusはよほど足が長いか、あるいは…というところなのかと勘ぐってしまうよ。
まあ、昨今のバイオベンチャーの惨状をみてると慎重にならざるを得ないのだろうが。 アミノ酸の方は色変で進行を50%遅らせるぐらいの微妙なレベル
kusも再生するわけではないからね。 >>701
十分じゃないですか。
もし飲み薬だけで進行が半分になるなら、20年で失明が40年になるわけで。
アミノ酸だし、肝臓病にも使われてる薬だから薬価もそこまで上がらないだろうし。 アミノ酸製剤をズグったのだがイマイチ情報が出てきません
アミノ酸製剤を緑内障をターゲットに治験してるのでしょうか？
早くしてくれーって願いますわ
両眼とも中心部がやられてきたよ。まだ40代なのに 緑内障はターゲットではないよ
50%で充分な人が羨ましい
末期なのでいつ実用化するか分からないし
倍になっても失明は免れないよ >>698
元々糖尿網膜症で眼がボロボロで色々メンテしてもらってるんです
で、ある日起きたらやけに視界が白いなーと思ってたんだけどそれが日を追うごとに白くなってきて流石になんか変だなーと思って検査してもらったら眼圧60で急性緑内障でした
眼に血管が増殖して房水の流れを堰き止めてしまうらしいんだけどその血管を退縮させるために打つ注射が5万円近くするからためらって早く処置しなかった自業自得ですね
結局今は注射の効果が2〜3ヶ月あるのでその頃になると視界が白くなって来て診てもらうと眼圧高くなってて注射を打ってもらっての繰り返しです >>707
アバスチンかしら。
それともアイリーアかな。
早く薬価が下がって、気軽に打てるようになればいいね。 新生血管緑内障か
残念ながらもっと予後が悪い緑内障だな
失明原因の1位で緑内障ってあるけどそれって正常眼圧も高眼圧も閉塞も原発も続発も開放も新生血管も落屑もごっちゃだから自分のタイプの緑内障がどれだけ失明するのか分かりづらい
このスレに長くいて片目失明ですって人たまに見るけど原発の緑内障で片目失明という人を見たことがほとんどない
実際緑内障で失明してる人の大部分は続発や新生血管などで30以上の高眼圧になったことがある人がほとんどな感じがする 視野検査欠損なしでもOCTボロボロ(近視は強くない)高眼圧(22)ということで治療受けてるけど医者が全然OCT結果で判定してくれない、むしろ最近は結果見せてさえくれない
視野検査は毎回欠損無し、だとしたらOCTで進行評価するしかないよね？
目薬は1本さしてるけどさしても1割しか眼圧さがらずでこれで進行抑えられるのか不安
視野検査欠損なしでもOCT悪くなってるなら目薬増やしてほしいのだけどまだ30代だし
病院変えるべきかと思うけど以前他の病院で視野かけてないんだから治療は不要と断られたこともあり悩んでる 視野検査で欠損無しなら何も問題ないだろ
半分欠損してる人間を舐めるなよ >>713
視野に問題が出始めるのが40代と仮定する。問題なく寿命まで逃げ切れるよ。100を超えても生きるなら分からんけれど。 >>712
ごっちゃだよね。正確な数字を出したら絶望する人が出るからではないかと疑ってるが… >>716
自分は正常眼圧の41歳で視野が2割欠けてるけど多分平均寿命は逃げ切れるみたいに言われてるからな
まー運転できなくなるとか多少不便は出てくるだろうがその頃は現役引退してるだろう >>716
40歳で視野かけ始めたとしてうまくいって年-0.3MDなら80歳で-12MDでOK
でも-0.6MDなら80歳で-24MDでほぼ社会的失明
逃げ切れるかは怪しい
それほどに若いということは残酷なのがこの病気
40までに視野かけ始めた人が逃げ切れるかは誰にも分からない 自分は70くらいまで生きれればいいやって感じだな。親の介護もそこまでは続かないだろうし
長生きすればそれだけ他の病で悩んでる可能性もあるし >>721
そう思ってても自殺する気がないなら80以上生きる可能性はそれなりに高い
生きる気だけで言えば俺は60でいいわ >>713
私も似たような状態でしたが視野狭窄が一気に進んだのを機に、眼科を変えました
１視野欠損は初期で進行なし→突然一気に進行
２やや高眼圧
３点眼による眼圧の降下は１割程度
４発覚時からOCT真っ赤
５医師の説明は物足りなくコミュニケーションが取りづらい
６その他疑問点多々あり
眼科を変えて目薬も変わり眼圧も下がりました
OCT真っ赤なので兎に角もっと眼圧下げようと言う方針です
今の医師は説明も詳細でコミュニケーションも取りやすく、納得して治療を受けることができます
前の眼科には当初から疑問点が多く、治療等に納得できない状態でした
ずっと転院の口実を探していたのですが、ウソついてでもいいから視野狭窄が進む前に転院していればよかったと後悔しています 自分は25度くらいから欠損が始まってるので多少は余裕があるけど、
20度の内側から欠損はじまってる人は大変だよね・・・ 視野角度なんてどうやって測ってるの？
俺の左目は、中心から右に10度くらい(主観)から見えなくて、左は斑状に見えてない。
右目の中心は見えてなくて文字の判読は難しく、看板などの大きな文字は判読できる。
両目の中心が残ってる人が羨ましいよ。 >>726
視野検査の結果の紙で10度ずつ視野が区切られてるので分かる
30-2で検査時は端に30と書いてあるところが30度でその内側の線が20度 途中で送信してしまった。更に20度の内側の線が10度
ただかなり進行してる人は中心から10度を詳しく調べる10-2という視野検査になってるかも 初見です
難聴関連で耳鳴り爆音で人生終了です
脳の神経もおかしくなっててステロイドの点滴1週間を3ヶ月で4回もしました
今更になって目が悪くなってきて調べたらかなり焦ってます
耳と一緒で目も一生治らない事を今知って絶望しています
質問すみません
・基本どういう症状が出たら白内障緑内障を疑うべきですか？
・眼科に行った際白内障緑内障を調べてほしいと申し出て検査を受ける際、どのような検査をしますか？
・これはやらない方がいい検査、危険な検査はなんですか？ >>730
白内障は眩しい・目がかすむ・視界に靄がかかる・外灯が滲んで見える
緑内障はかなり進行しないと自覚症状は出てこない
気になるならアムスラーチャートでぐぐってみて
検査としては視力検査・眼圧測定・細隙灯検査・眼底検査・視野検査あたりかな >>730
ステロイドの点滴をしているのですが
ステロイドを使うと白内障が進行したり眼圧が上がる場合があるので
定期的に眼科を受診する様にと言われたので来ました
って感じで言えば一通り検査してくれると思うよ 緑内障白内障を調べて欲しいと言うよりも
病歴と治療歴と自覚症状を詳しく伝えた上で検査は言われるがままに一通り受けた方がいいよ
「目悪くなってきた」と表現する人は珍しいから緑内障ではなさそうだけど
何にせよ深刻なものじゃないと良いね
お大事に 角膜移植みたいに
緑内障も病気の原因となっている体の一部の組織を死んだ人から移植で治らないものだろうか？ 現時点では視神経の移植が不可能なので無理
アメリカでは視神経移植含む眼球移植の研究に国防総省もお金だしてる(従軍中に負傷して視力失う兵士がいるから)けど
可能になる日がいつ来るかは分からん
脊髄損傷で歩けなかったり寝たきりになったりした人が治る日がくる方が先かなと思う程度には近くない未来の話 >>731
詳しくありがとう
その5項目の検査は安全で目を傷つけたり耳にうるさい音などありませんか？
>>732
診察の流れを教えてくれてありがとう
眼圧を自分で調べる方法なんてないですか？
>>733
心配してくれてありがとう
でも若くして人生は終わった
いきなし今年に入ってインフルが重症化し神経もおかしくなって耳もバグった
そして両耳にセミを10匹飼うようになった
一生このままで耳鼻科医は耳を治せない事も知った
もう何度も死のうと思ってます 教えてくださったアムスラーチャートやりました
正常に見えました
だとしても眼圧に異常がないというわけではない？ 若くしてって表現から99%緑内障じゃないと思うよ
そもそも緑内障は40代でも2%しかいないレアな病気
30代以下なら1%いるかどうかだから文字通り99%緑内障ではない、滅多になるものではないからそこまで心配すんな >>735
脊髄損傷はいずれ治りそう。
そんな先の話では無いと思う。 脊髄損傷なおるなら同じような理屈で緑内障でやられた視神経治ってもいいと思うけどね。誰か研究しとくれ やっぱスマホの文字読みづらいヤツよりも半身不随の人を助ける方が重要やな。そんな連中後回しや。 優先順位の問題ではなく視神経に比べれば脊髄のほうが治すのが易しいだろうから
将来的にそっちの方が先に実用化される可能性が高いということ
そっちで得られたデータは視神経損傷の治療を研究するのにも役立つだろうから頑張ってほしい
>>739
ほんとに？いつごろ？ >>735
ありがとう
初めて聞いた
アメリカだと研究費も桁違いだから成功してほしいな たけしの家庭の医学で緑内障やってるね！
ここで質問
おまえら冷え症？ 西田教授 失明ゼロにって視神経再生も含まれてるのかな？
将来は眼球そのまま移植と言っても視神経死んでたら繋がらないしね。 糖尿病網膜症かもと思って近くの眼科で眼圧眼底検査しても、医師が見逃す可能性はありますか？
流石に分かりますか？
糖尿病網膜症という言葉がHPに載ってなくてちょっと不安なんです これは？
何か希望ある？
ttps://www.amed.go.jp/news/release_20180327-02.html >>753
書いてある通りだけど、あくまでも原因究明のためだから、
強いて言うならスタート地点に立ちましたというくらいか。
今は人体実験なんてできないから、モルモットで研究をするけれど、
ipsがあればそれに近いことが出来るからね。 緑内障はそもそも原因さえ正確には掴めてないからなんとかなるにしても数十年後だよ >>755
ipsはその辺の時間を早めてくれると言われている。
なにせ、実物を使って実験ができるんだから。
新薬を作るうえで、
フェーズ1に入るまでの時間が、飛躍的に早くなるんじゃないかな。 >>758
自分が医者に聞いた感じだと今までの延長線の創薬はいいけど原因究明にはそこまで期待できない、という具合だったよ
視神経がiPSで作れても例えば脊髄圧との関係とか全身の血流との関係とか視神経だけで分からない説は検証が難しいとか それでも20年前には考えられなかった事ができるようになったのは進歩かと
20年後にもどうなってるかは分からない。自分は生きてるか分からないがw
若い人には希望になるよ >>755
緑内障の原因は栄養不足だよ、慢性的にビタミンＡが不足してると発症する
緑内障も栄養疾患だった
ビタミンＡを月に2〜6グラムとるだけで治療になる >>762
もしそれが本当なら、世の中の医者はみな勉強不足か、あるいは嘘をついてることになるね。
ビタミンAは毒性が非常に高く過剰摂取は直接的に命に関わる。
下手なことは言うべきではないよ。 >>763
その通り。いい加減な書き込みやめてほしいわ。 ごめん、レス番間違えた！
>>765は>>762へのレスです。 脳梗塞からの脳細胞の復活はサンバイオの治験は失敗になったが
脊損による麻痺はまだ期待できるんじゃなかったっけ？
10年前には考えられないことなのでは？
緑内障も10年後は神経保護薬が上市したり、視神経再生の治験を
しているかもしれない
いやそうなってないと生活か詰むわい 明日2回目の視野検査、8月から何となく悪くなった気がする
前回は−10だったはず
もし進行してたら目薬変える？それとも様子見？
いきなり手術とかないですよね >>769
視野検査の結果もだけど眼圧によるのでは？
眼圧が目薬だけで10とかであれば、手術はリスクが高いからしないし
それでも進行するなら、それはそれで現代医学の限界だから
様子見ですね 目薬がアゾルガに変更になったんだけど
一滴差した後に蓋をしようとすると差し口から液がかなり垂れてる
液が白いから垂れてるのが目立つだけかなと思ったけど
今まで使っていた目薬より明らかに減りが早い
これは自分で一滴差してると思ってるのが通常の一滴より少ないとか
何か差し方が悪いから垂れるの？
目薬無駄にしたくないから何とかしたい >>763
いや、医者も知らないだけで医者は嘘をついてない
発見した人が名誉を守る為に嘘をついた、後はその嘘を医者が盲信してきただけ ビタミンＡで視力回復したら眼圧が下がって視野が広がった
ビタミンＡでは命にかかわるような直接的な被害はないので
間接的には、過剰摂取による腰痛など
一時的な筋力低下なんかのQOL低下で命にかかわる場合は否定しない
１ヶ月程度で不快な症状も無くなるので、容量を調整すればいい 4種類の目薬で眼圧が下がりきらないから紹介状を持って眼科専門の大病院に行ってきた
少し残ってる視野を残したいなら手術しかないらしいけど繊維柱帯切開手術かインプラント手術のどちらかを自分で選ばなきゃいけないんだけどなかなか決断できない
前者は手術時間が5〜10分程度で一週間の入院で済むけど手の届かない奥の方で目詰まりしてたら眼圧が下がらない可能性もある。
後者は確実に眼圧は下がるけどアレルギー持ちで炎症や感染症のリスクが高く年齢もまだ若いため数年後〜数十年後に不具合が生じたら再度手術が必要になる可能性あり。
どっちにしろ手術が要因となって残ってる視野も消滅することのあると念押しされたけど、究極の選択すぎるわw 注射器なんかで4g以上を投与とか滅茶苦茶な事をしないなら
１日に2ｇ〜4ｇとるあいだに、不快感や不定愁訴、頭痛の発生があるから
その時点でとるのをやめるだけで、命にかかわる事はない 期間をあけて、月に8ｇとる事は可能なので致死量はもっと多いところにあるはず
過剰摂取の時は体がビタミンＡを排出する為に鼻血や指からの出血があるから、
そういう機能が原因で貧血や出血による他の症状も発生する可能性はあるので
間接的に命にかかわる事は否定しない 月にビタミンＡを6ｇとか
レバーでなら4ｋｇとか食べないといけなかったはず 風邪引いたらネギを首に巻いてりゃ治る的な発想かよw >>778
で、サプリに誘導するんでしょ。
悪質な栄養療法の営業にしか見えない。 https://www.eiyoukeisan.com/foods/view_popup/391
このサイトによると100ｇあたり13,000マイクログラムのビタミンＡがとれる
2ｇのビタミンＡをとるには、50000ｇ(50kg)のレバーを食べないといけない
普通に暮らしてたら過剰摂取になることは考えなくていいということ
ちなみに>>778は量を間違ってた正確には50ｋｇ >>782
悪質なサプリ業者のせいで疑われるから困るけど
ビタミンＡのサプリメントでとるほうが沢山ビタミンＡをとれる >>775
若いっておいくつ何ですか？自分も４０代でいずれは手術の可能性があるけど
残っている中心部が手術によって無くなるリスクを考えると恐ろしい。
何とか新しい安全な手術法が確立されるまでレクトミーとかしたくない。
パルスレーザーとかどうなんだろうか >>785
82年生まれです。
昨今はすぐに訴訟だの責任だの騒ぎ立てる人も少なくない時代ですし、お医者さんも防御策と言うか最悪の事態を踏まえた上でご自身で判断してね！的な感じで患者に全て委ねる方針っぽいですねw
レーザー手術は眼圧15を12〜13程度にできれば万々歳的な超初期的ば措置らしいので眼圧が20や30もある人は選択肢にすらないみたおですよ >>786
まだ30代じゃないですか！自分もかなり進行してるけど、、
茨城の山王台病院のレーザー手術は調べましたか？
そこの先生はかなり優秀な方だと思います
以前はブログで質問も受け付けてましたよ
自分も緑内障の質問をしたら詳しく教えてくれました >>772
挿し口に液残りがあると、挿した後毛細管現象的な感じで容器の中に戻るべき薬剤が垂れてくると思う。
自分もアゾルガやエイゾプトの減りが早かったけど、挿す前に毎回きれいなティッシュで拭くようにしたら明らかに減りが減った。
よかったらお試しあれ。 すまん、毛細管現象でもなんでもないわな。何をぼけてるんだか。
でも、液残りが液垂れの原因になってると思うのでよければ試して。 アゾルガは粘度が高いので容器を押して出さないとならないから
余計に出てしまうんじゃないかと
22〜25日分しか持たないと思う >>786
判断を患者に投げる方針でも他より明らかにお勧めの方法があればそれは言ってくれるから
総合的に検討してもどれかひとつを勧められない状況なんだと思う
自分なら全部の要素合わせて考えても決断できない場合は直感に任せる
具体的にはあみだくじをやって結果を見て「よしこれにするか！」と思えばそれにして「こっちじゃない方が良かった」と思ったらくじで当たらなかったものを選ぶ >>787
名医の方がいるんですか？
そーいう情報には疎くて全然知らないので申し訳ないです
自分の場合は病院に駆け込んだ時には眼圧58と深刻な状況で今現在も35〜40の間を変動してる重度の症状で今日診てもらった先生に手術しなければ1年以内には必ず完全に失明すると宣告されたレベルなんですw >>791
クジで決めるくらいなら結果はどうなっても文句は言わないと約束した上で主治医に判断してもらうよw
ローリスクローリターンかハイリスクハイリターンという両極端ではあるけど前者を選んで結果がダメなら後者を実行するという選択肢も一応あるみたいだけどメスを入れる回数は少ないに越したことがないと説明されて悩んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
