【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/ 失明したら死を選ぶだろうね
支えてくれる人もいないから生きられない 自殺した次の日に、画期的な治療方法がでてくるかもしれない。
例えば、その日の夕刊にでたりして。
今は視神経一本一本を人の手で結ぶことができないから移植の道は遠いけど、機械が手術をする時代が来るかもしれない。
情報処理の世界でもうすぐシンギュラリティを向かえると言われてるし、その世界は今の技術の延長線ではないかもしれない。
儚いけれど、少しは希望を持ってもいいんじゃないかな？ おしりを拭いてもきちんと拭けてるかどうか確認できなくなるんだよな
こええよ… >>656
自殺した人いますか？って
「あ、はい。私緑内障で自殺しましたが何か質問ありますか？」ってレスついたら怖いだろ 一人暮らしなら
失明して目が見えないと食べ物買いにコンビニにも行けない。
数日間は飢えに苦しみながら死ぬのだろうな。
ノドのかわきも水道の蛇口もわからない。
それとも目が見えないから高いところから転落死か？飛び降り自殺と間違われそう。
いや実際いま「目を閉じたまま生活するゲーム」というのをやっているけど
本当になにもできない。
まだ失明する数日前に市役所かどこかに電話すると無料で保護施設みたいなことろで面倒みてくれるの？ >>666
なぜ怖い？
いろいろ話を聞いてみたいよ。 妄想膨らませる暇があるなら、具体的にどんな対策があるか調べなよ。
ググればいくらでも出てくるでしょ。 現に全盲の人だって普通に生活してる
失明する前に車に跳ねられて死ぬかもしれないし
人生何が起こるか分からんよ
失明する可能性があるのは確かだが
治療法が開発されるかのうせいだってある
人生に於いての悩みは過去の後悔と未来への不安が殆どらしい
そんな先のことばかり考えて病んでる場合じゃない
今を生きることが一番の解決方法らしいぞ まぁね。健康の見本みたいな先輩も事故で亡くなったし体育の先生やってた人も癌で早かった
気持ちを落ち込ませるような言い方する医者も珍しくないからそれで落ち込んでるのかもしれないが 自殺とか考えてる人、眼科に通院していれば
全盲やそれに近い人と接するじゃない。
そういう人と話とかすれば考え変わるかもよ。 30-2の検査を2年間やっていると思っていたら、ずっと24-2だったと知ってショック。
世界的には24-2がスタンダートと言われたけど、日本だと30-2がスタンダードみたいだしほんとかぁ？ >>674
30-2と10-2を使い分けてるところが多い。30-2での運用が中心
あえて24-2でずっと続けてるのはあまり聞かないような。世界ではというのも？ 24-2と10-2をやっているんだよねー。
緑内障の研究でアメリカに留学していた医師だけど。
この先生は24-2推しなんだよ。 うーん、最近は実生活の質に直結する10-2の重要性が増してるとは聞くけどねえ
こだわりが強い先生なのかな いまPUBMEDでサラッとぐぐってみたら、緑内障の研究は24-2で行っているね。
東大の相原先生も24-2で論文書いている。 そうなんだ。まぁ30-2の端の方とか集中力ないといいかげんになりやすいとは思う 全部チェックできないから、 glaucoma 30-2 でぐぐってみた。
glaucoma 30-2 433件
glaucoma 24-2 619件 でPUBEDでは24-2で論文書いているのが多いな。
主治医を疑ったけど、ついていくわｗｗ 論文と実際の運用はまた別なのか、論文に近づけるのが良いのか、どうなんだろうね
初期や中期前半くらいは30度も調べた方がいいとは思うが そもそも、30-2での運用が中心 って、どの程度の割合なのかね？
客観的なソース(調査結果)がある話？ >>682
担当医(専門医)に聞いた話と眼科医のブログでそういう話が多いので判断してた。数字はない。
間違ってたら申し訳ない。今ググった感じでは検査の説明と結果の画像は30-2が多いようではある ところで。鳴り物入りだった、サンテグラジェノックスとやらはどうなった？ >>686
どうもこうも普通に売ってるよ。
でも、本当に効果があるなら、サプリメントで留まるはずがなく、有効成分が分析されて薬になってると思うんだよな。 急性だと眼そのものというより強い頭痛と吐き気、明らかに見え方がおかしいとかすぐ分かる
場合によっては救急車を呼ぶレベル。目の周りが凝ってる感じとか目の奥の鈍痛とかは
ほとんど眼精疲労とか肩凝り。何にせよ気になるなら病院に行くのが一番 急性民だけど頭痛も吐き気もない
アゾルガ使ってる人ならわかるだろうけど眼圧60とかはアゾルガを点した直後みたいに白濁した視界になる
あくまでも俺の場合だけど なにげに>>577さん、大変な状況ですね
まあ俺も似たようなものだけど、40代で片目末期に近くて良い方も中期だと
自覚症状もかなりあるのだろうか >>642
kusは治験やってるのですか？
今フェーズ1としてフェーズ3が終わるのはいつのことやら >>695
いま、フェーズ1/2じゃない？
でも、緑内障の治療じゃなくて、もっと症状が重くて、効果が分かりやすい動脈閉塞が対象じゃないかな。
そちらで安全性や効果が見えれば、適用もひろがるんじゃない？
動脈閉塞への適用が早くて2020くらいか。
緑内障にはまだずっと先かもね。
少なくとも目薬になって網膜まで薬剤を届ける方法を探さないと。
緑内障のために、眼球に毎日注射なんてうちたくないだろ？ 緑内障限定での研究はips とアステラスだけ
細胞治療研究者はips は時間がかかると言ってた
過去にdock3とかあったのも結局空中分解？
緑内障が視神経が再生する日は来るのか疑わしい… KUSは16年に
>緑内障の治療法として５年程度で実用化したい
とあったけど21年には難しいか、、 >>699
ベストなシナリオとしてはいけるかもね。
そのためには、動脈閉塞症に対して効果が認められ、かつ重い副作用がないことが重要だけど。
でも、その研究者さんは、アミノ酸製剤の方の効果検証に舵を切ってるように見える。
kusはよほど足が長いか、あるいは…というところなのかと勘ぐってしまうよ。
まあ、昨今のバイオベンチャーの惨状をみてると慎重にならざるを得ないのだろうが。 アミノ酸の方は色変で進行を50%遅らせるぐらいの微妙なレベル
kusも再生するわけではないからね。 >>701
十分じゃないですか。
もし飲み薬だけで進行が半分になるなら、20年で失明が40年になるわけで。
アミノ酸だし、肝臓病にも使われてる薬だから薬価もそこまで上がらないだろうし。 アミノ酸製剤をズグったのだがイマイチ情報が出てきません
アミノ酸製剤を緑内障をターゲットに治験してるのでしょうか？
早くしてくれーって願いますわ
両眼とも中心部がやられてきたよ。まだ40代なのに 緑内障はターゲットではないよ
50%で充分な人が羨ましい
末期なのでいつ実用化するか分からないし
倍になっても失明は免れないよ >>698
元々糖尿網膜症で眼がボロボロで色々メンテしてもらってるんです
で、ある日起きたらやけに視界が白いなーと思ってたんだけどそれが日を追うごとに白くなってきて流石になんか変だなーと思って検査してもらったら眼圧60で急性緑内障でした
眼に血管が増殖して房水の流れを堰き止めてしまうらしいんだけどその血管を退縮させるために打つ注射が5万円近くするからためらって早く処置しなかった自業自得ですね
結局今は注射の効果が2〜3ヶ月あるのでその頃になると視界が白くなって来て診てもらうと眼圧高くなってて注射を打ってもらっての繰り返しです >>707
アバスチンかしら。
それともアイリーアかな。
早く薬価が下がって、気軽に打てるようになればいいね。 新生血管緑内障か
残念ながらもっと予後が悪い緑内障だな
失明原因の1位で緑内障ってあるけどそれって正常眼圧も高眼圧も閉塞も原発も続発も開放も新生血管も落屑もごっちゃだから自分のタイプの緑内障がどれだけ失明するのか分かりづらい
このスレに長くいて片目失明ですって人たまに見るけど原発の緑内障で片目失明という人を見たことがほとんどない
実際緑内障で失明してる人の大部分は続発や新生血管などで30以上の高眼圧になったことがある人がほとんどな感じがする 視野検査欠損なしでもOCTボロボロ(近視は強くない)高眼圧(22)ということで治療受けてるけど医者が全然OCT結果で判定してくれない、むしろ最近は結果見せてさえくれない
視野検査は毎回欠損無し、だとしたらOCTで進行評価するしかないよね？
目薬は1本さしてるけどさしても1割しか眼圧さがらずでこれで進行抑えられるのか不安
視野検査欠損なしでもOCT悪くなってるなら目薬増やしてほしいのだけどまだ30代だし
病院変えるべきかと思うけど以前他の病院で視野かけてないんだから治療は不要と断られたこともあり悩んでる 視野検査で欠損無しなら何も問題ないだろ
半分欠損してる人間を舐めるなよ >>713
視野に問題が出始めるのが40代と仮定する。問題なく寿命まで逃げ切れるよ。100を超えても生きるなら分からんけれど。 >>712
ごっちゃだよね。正確な数字を出したら絶望する人が出るからではないかと疑ってるが… >>716
自分は正常眼圧の41歳で視野が2割欠けてるけど多分平均寿命は逃げ切れるみたいに言われてるからな
まー運転できなくなるとか多少不便は出てくるだろうがその頃は現役引退してるだろう >>716
40歳で視野かけ始めたとしてうまくいって年-0.3MDなら80歳で-12MDでOK
でも-0.6MDなら80歳で-24MDでほぼ社会的失明
逃げ切れるかは怪しい
それほどに若いということは残酷なのがこの病気
40までに視野かけ始めた人が逃げ切れるかは誰にも分からない 自分は70くらいまで生きれればいいやって感じだな。親の介護もそこまでは続かないだろうし
長生きすればそれだけ他の病で悩んでる可能性もあるし >>721
そう思ってても自殺する気がないなら80以上生きる可能性はそれなりに高い
生きる気だけで言えば俺は60でいいわ >>713
私も似たような状態でしたが視野狭窄が一気に進んだのを機に、眼科を変えました
１視野欠損は初期で進行なし→突然一気に進行
２やや高眼圧
３点眼による眼圧の降下は１割程度
４発覚時からOCT真っ赤
５医師の説明は物足りなくコミュニケーションが取りづらい
６その他疑問点多々あり
眼科を変えて目薬も変わり眼圧も下がりました
OCT真っ赤なので兎に角もっと眼圧下げようと言う方針です
今の医師は説明も詳細でコミュニケーションも取りやすく、納得して治療を受けることができます
前の眼科には当初から疑問点が多く、治療等に納得できない状態でした
ずっと転院の口実を探していたのですが、ウソついてでもいいから視野狭窄が進む前に転院していればよかったと後悔しています 自分は25度くらいから欠損が始まってるので多少は余裕があるけど、
20度の内側から欠損はじまってる人は大変だよね・・・ 視野角度なんてどうやって測ってるの？
俺の左目は、中心から右に10度くらい(主観)から見えなくて、左は斑状に見えてない。
右目の中心は見えてなくて文字の判読は難しく、看板などの大きな文字は判読できる。
両目の中心が残ってる人が羨ましいよ。 >>726
視野検査の結果の紙で10度ずつ視野が区切られてるので分かる
30-2で検査時は端に30と書いてあるところが30度でその内側の線が20度 途中で送信してしまった。更に20度の内側の線が10度
ただかなり進行してる人は中心から10度を詳しく調べる10-2という視野検査になってるかも 初見です
難聴関連で耳鳴り爆音で人生終了です
脳の神経もおかしくなっててステロイドの点滴1週間を3ヶ月で4回もしました
今更になって目が悪くなってきて調べたらかなり焦ってます
耳と一緒で目も一生治らない事を今知って絶望しています
質問すみません
・基本どういう症状が出たら白内障緑内障を疑うべきですか？
・眼科に行った際白内障緑内障を調べてほしいと申し出て検査を受ける際、どのような検査をしますか？
・これはやらない方がいい検査、危険な検査はなんですか？ >>730
白内障は眩しい・目がかすむ・視界に靄がかかる・外灯が滲んで見える
緑内障はかなり進行しないと自覚症状は出てこない
気になるならアムスラーチャートでぐぐってみて
検査としては視力検査・眼圧測定・細隙灯検査・眼底検査・視野検査あたりかな >>730
ステロイドの点滴をしているのですが
ステロイドを使うと白内障が進行したり眼圧が上がる場合があるので
定期的に眼科を受診する様にと言われたので来ました
って感じで言えば一通り検査してくれると思うよ 緑内障白内障を調べて欲しいと言うよりも
病歴と治療歴と自覚症状を詳しく伝えた上で検査は言われるがままに一通り受けた方がいいよ
「目悪くなってきた」と表現する人は珍しいから緑内障ではなさそうだけど
何にせよ深刻なものじゃないと良いね
お大事に 角膜移植みたいに
緑内障も病気の原因となっている体の一部の組織を死んだ人から移植で治らないものだろうか？ 現時点では視神経の移植が不可能なので無理
アメリカでは視神経移植含む眼球移植の研究に国防総省もお金だしてる(従軍中に負傷して視力失う兵士がいるから)けど
可能になる日がいつ来るかは分からん
脊髄損傷で歩けなかったり寝たきりになったりした人が治る日がくる方が先かなと思う程度には近くない未来の話 >>731
詳しくありがとう
その5項目の検査は安全で目を傷つけたり耳にうるさい音などありませんか？
>>732
診察の流れを教えてくれてありがとう
眼圧を自分で調べる方法なんてないですか？
>>733
心配してくれてありがとう
でも若くして人生は終わった
いきなし今年に入ってインフルが重症化し神経もおかしくなって耳もバグった
そして両耳にセミを10匹飼うようになった
一生このままで耳鼻科医は耳を治せない事も知った
もう何度も死のうと思ってます 教えてくださったアムスラーチャートやりました
正常に見えました
だとしても眼圧に異常がないというわけではない？ 若くしてって表現から99%緑内障じゃないと思うよ
そもそも緑内障は40代でも2%しかいないレアな病気
30代以下なら1%いるかどうかだから文字通り99%緑内障ではない、滅多になるものではないからそこまで心配すんな >>735
脊髄損傷はいずれ治りそう。
そんな先の話では無いと思う。 脊髄損傷なおるなら同じような理屈で緑内障でやられた視神経治ってもいいと思うけどね。誰か研究しとくれ やっぱスマホの文字読みづらいヤツよりも半身不随の人を助ける方が重要やな。そんな連中後回しや。 優先順位の問題ではなく視神経に比べれば脊髄のほうが治すのが易しいだろうから
将来的にそっちの方が先に実用化される可能性が高いということ
そっちで得られたデータは視神経損傷の治療を研究するのにも役立つだろうから頑張ってほしい
>>739
ほんとに？いつごろ？ >>735
ありがとう
初めて聞いた
アメリカだと研究費も桁違いだから成功してほしいな たけしの家庭の医学で緑内障やってるね！
ここで質問
おまえら冷え症？ 西田教授 失明ゼロにって視神経再生も含まれてるのかな？
将来は眼球そのまま移植と言っても視神経死んでたら繋がらないしね。 糖尿病網膜症かもと思って近くの眼科で眼圧眼底検査しても、医師が見逃す可能性はありますか？
流石に分かりますか？
糖尿病網膜症という言葉がHPに載ってなくてちょっと不安なんです これは？
何か希望ある？
ttps://www.amed.go.jp/news/release_20180327-02.html >>753
書いてある通りだけど、あくまでも原因究明のためだから、
強いて言うならスタート地点に立ちましたというくらいか。
今は人体実験なんてできないから、モルモットで研究をするけれど、
ipsがあればそれに近いことが出来るからね。 緑内障はそもそも原因さえ正確には掴めてないからなんとかなるにしても数十年後だよ >>755
ipsはその辺の時間を早めてくれると言われている。
なにせ、実物を使って実験ができるんだから。
新薬を作るうえで、
フェーズ1に入るまでの時間が、飛躍的に早くなるんじゃないかな。 >>758
自分が医者に聞いた感じだと今までの延長線の創薬はいいけど原因究明にはそこまで期待できない、という具合だったよ
視神経がiPSで作れても例えば脊髄圧との関係とか全身の血流との関係とか視神経だけで分からない説は検証が難しいとか それでも20年前には考えられなかった事ができるようになったのは進歩かと
20年後にもどうなってるかは分からない。自分は生きてるか分からないがw
若い人には希望になるよ >>755
緑内障の原因は栄養不足だよ、慢性的にビタミンＡが不足してると発症する
緑内障も栄養疾患だった
ビタミンＡを月に2〜6グラムとるだけで治療になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
