【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/ >>380
そんなことはないよ。
研究なんて有象無象でどこでもやってるんだらから。
嘘だと思うならMEDLINEでも引いてみるといい。
べらぼうな論文がでてくるから。
ただ、エビデンスとして有力であり、臨床の価値があり、かつ、経済性が伴うもとのして、患者が期待するものが緑内障分野でないだけだ。 やっぱタバコ、カフェインはダメだな、目薬が効いて目が赤くなる
何日か治まらない、個人差があるんだろうけど
酒も浮腫んで体に水分が溜まるからよくないな 緑内障も研究はされてる。が、臨床に降りてくるものがなかなか… カフェイン取ると視界が暗くなる気がしてたけど、ネットで調べてみると人間の目における光量の調節は瞳孔でのものはごく僅かなんだってね。調節のほとんどは化学的な制御で行なわれてるらしい。
それならカフェインとかクエン酸が眩しさや暗さに関係してたとしても全然不思議じゃない。眩しさ感じてる人はクエン酸試してみるといい。化学的な調節をクエン酸が改善してるなら、かなりの人に有効かもしれないし。 >>386
最もらしく書いてあるけど、本当か？って疑いたくなるような文章だな。
化学的というのがどうも胡散臭い。 >>385
かかりつけの先生に聞いた方がいいよ。
閉塞型かどうかがまず重要だし、その上でステロイドや抗ヒスタミンが入ったものは眼圧が上がるし、
充血を止めるものは血流を悪くするので、視神経への悪影響が示唆されてるから。 >>387
その文章がもっともらしく見えてる事に驚くんだが >>387
ttps://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol24.html
ここにカメラとは異なることが説明されてる。 >>392
おかしいかな。
カメラと比較して、光量の調節力が低いのに目が調節できてるのは生理的に制御してるからだと書いてるので、生理的とは要するに生化学的だからそう自分は書いただけだが。推論としておかしいとは感じないけど。 まずカフェインだのクエン酸がとう生理学的に効いてんのか意味不明なんだが。 カメラとは違う→科学的な制御が行われてる
カフェインで暗く感じる→クエン酸なら眩しくなくなるはずだ
論理的な飛躍がありすぎて、そしてその飛躍が懐疑的すぎて、一般人にはついていけないかな。 >>394
それは有効性とかが検証されてるわけないでしょ。検証されて有効なら、治療薬になるんだし。
一患者として個人の感覚や経験で効いてると思うから、そう言ってるだけで。2chのレスは何の保証も根拠も与えるものじゃないんだし、そこまで根拠求められてもさ… >>388
ありがとうございます
今度聞いてみます >>395
カフェイン…感度下げる
クエン酸…感度改善する
と俺が勝手に主張してる、だけだから。
それ以外は自分なりの理屈を付け足しただけで。これだけ。 >>393
生理的と生化学的の意味が分かる人間から見ると「私は眼鏡かけてるから要は緑内障なんだ」ぐらいにはおかしいよ >>398
私はカフェインを多目にとると視界が少し明るくなるな。
キラキラする感じがする。
クエン酸は単体でとらないから分からないや。 >>396
最初の書き込みはもっと断定的に書いてるけどな。
まぁお前がそう思うならそうなんだろう。お前のなかではな。 風呂、サウナや暑い所とかで顔を火照らして眼球膨張させたら眼圧上がるのかな。夏場は常時、目を冷やすべきとか。 俺が生きてるうちにIPS細胞で緑内障治療できるようになる？ とりあえず液晶の iPhone7から有機ELのiPhoneXsMAXに買い替えた
テレビは未だにプラズマ
どっちも以前よりは見ないようにしてる
メコバラミンは処方されないから市販のナボリンEB飲んでる
点眼は欠かさない
他にできる事ってあるかな？ さぁ…エビデンスのある治療法はないから、健康に気をつけてすごせば？運動するとか。 有酸素運動が眼圧を一時的に下げることは、ある程度立証されてたような。
まあ、健康的な生活をしましょうってことかな。 有酸素運動すればするほど、活性酸素も比例して取り込むことになり、体は劣化、老化するとか。 日本の眼科の先生と大学の研究でカシスが眼圧降下に有用という発表はあったけど研究の
規模がそれほど大きくないのとその後の研究がないので定着するには至ってないな
カフェインはコーヒー3杯以上飲むと眼圧が少し上がるという研究はあったな。最近はコーヒーの
健康効果がよく言われてるけど2杯以内なら目にも多少は良い効果があるんだろうか >>408
まぁ…基本的には点眼を忘れないしかないんだよな。あとはここでもたまにいる血流改善して
安定する方向に働く人もいるので不摂生を自覚してるなら改善に取り組んでみてもいいかも…くらい
ナボリンは正直気休めかな…。しばらく飲んでたけど効果なかったので今は飲んでない エイベリスって点眼薬使ってる人いる？
最新の新薬
今まで2剤で朝晩2回点眼してたのに
エイベリスは1本だけでオッケーで1日1回の点眼でオッケー
まだ副作用の報告例はないが新薬なので後から副作用報告されるかも
実験台になってやるぜ
ラタノプロスト1本の薬剤料77点で770円なのに対してエイベリスは1本で236点2360円！
3倍値段高いんだから3倍効いてくれないと困るよ！
これから第一選択される点眼薬になるらしいからまだ使ってない人は医師に相談してみよう！ >>413
何度か話題になって使ってる人もいる。医者が言ったのか不明だけど臨床試験だと
副作用は多い方。ここの説明が分かりやすいよ
iyakujoho.com/2018/10/09/sinyaku-eybelis/
効果はPG系とほぼ同等となってるけどこれは人によるだろうな。メリットとしては黒ずまない
瞼が痩せないだけど副作用は少なくないのと併用で副作用でやすいので扱いが難しい 承認されてる薬は臨床試験経てるから副作用の報告が一切ないものは存在しないよ
エイベリスの副作用も当然報告されていて添付文書にも載ってる
(承認前の小〜中規模の臨床試験では見つからなかった副作用が市販後に見つかることならよくある) >>415
眼科医が副作用の報告がないと言って処方したなら少し問題だよな…
2本点眼してた人にいきなりエイベリス一本というのも前の2本が効いてないとかでなければ謎
現状だと第一選択には慎重な先生が多い。β遮断薬やPG系が使えない効かない人には有用だが >>416
そう言ってたなら問題だね
市販直後の使用には未知の副作用を確認する実験の役割もあるのは本当だからその辺の説明をしたら患者側が勘違いしただけじゃないかという気はするけど あー副作用は色素沈着や睫毛に関する物についてだけ
聞いたのは薬剤師にでラタノプロストのように風呂前に点眼するべきか聞いたら
ラタノプロストのような副作用は報告されてないと聞いただけだから >>416
変更は2剤使ってて今回いきなり眼圧上がったからかもね
15から19まで上がった 午前中の診察の時は眼圧15〜16、
午後の診察の時は16〜18(偶に19.5とかも)
目薬はデュオトラバ(朝1回)とアイファガン(朝夕の２回)
これって目薬効いている時間が短いのかな？ 日内変動か、午後に眼圧が上がる体質かも。夜間に上がる人も結構いるとか
もしくはデュオトラバのチモロールは一回分なので、
朝早くさしてると午後の遅い時間には効きが落ちてきてるとか IPS細胞に期待してる
視神経や眼球はもちろん、脳味噌も含めて全身をIPS細胞で入れ替える
俺は不良品じゃなく良品になるんだ ips はまだまだ時間がかかるよね
全部入れ替えたい気持ちは分かる
緑内障含め自分の全てが嫌い
まるごとデザイナーズになりたいよ >>413
１ヶ月前に片眼が緑内障と診断されて第一選択として処方された
充血はするけど１ヶ月で眼圧が17→15に下がってたので
このまましばらく使うことになるようだ >>423
ipsで視神経入れ替えても不良品のまま
我々は視神経入れ替えてもその視神経もまた死んで行ってしまう
視神経が死ぬ根本原因を取り除かない限り所詮対症療法 （正常圧の場合）
神経節細胞の細胞体が最初に弱ってくるのか、それとも神経節細胞の軸索に障害ができた結果 神経節細胞が弱るのか、それともこれら両方が起こっているのか。
これすらもわかっていないんだからな。 対症療法でも10年20年見えるようになれば十分ではある
いつの日か実現するんだろうが、早くても30年後か50年後だろうか… 車椅子の青年と事務の仕事している
目が見えなきゃ事務仕事なんかできないよ 水谷隼は失明に近い状態でも日本一になった
でも視野が狭いとやはり中国人には勝てないからそれが引退の原因にもなってしまった
若いのに殆ど見えないのは可哀相 ホットアイマスクって楽になるもんかな
温めていいのか冷やしていいのか 45歳女です
さっき左目が正常眼圧緑内障と診断されました(正確には「今の時点ではそう診断せざるを得ない」って言われた)
視野の欠けはまだ軽度らしいです
月一眼圧等検査して様子を見て治療するか決めるそうです 初めて書き込みます。
今日眼科行って来ました。眼圧左が17右が20。1ヶ月ルミガンを処方されていました。
右が高いのでコソプトに変わりました。二週間後にチェックです。 >>440
彼はレーシックの後遺症じゃなかったっけ？ 池田華子先生
色素変性を肝硬変の既存薬で治験開始
kusはどうなったのか？ >>446
アミノ酸製剤による神経保護作用の治験だよね。
もし、効果があるなら素晴らしいことじゃん。
kusみたいな未知な物より、すでに一定の安全性が立証されたものの方が、色々と早いでしょう。
kusのような革命的な感じはしないけど、神経保護というアプローチは好意的に受け止めるべきだ。 長文失礼します
こういう医者↓について皆様どう思われるでしょうか？
本当にこのままここでいいのかと思う反面緑内障のことを相談できる人もいなく考えすぎかとも思ってしまいます
駅前の医者で忙しいのかもしれないけどとにかく主治医と対面してる時間が短い
聞けば答えてくれるけど早く終わらせたい感が伝わってくるから冷静になれず後から聞き逃したと思う事しばしば
眼圧すらこっちから聞かないと言わない
視力検査でCの方向が毎回同じで覚えちゃいそう
最後の視野検査の時一番最初の視野検査と比べて僅かに悪化してるようにも見えますが緑内障性のものなのか視力の変化によるものなのかわかりませんと言われ
それから1年になるけど次の視野検査の予定がわからず聞いたら最初は先生の判断ですと言われいつなのか聞いたら次の次くらい（4ヶ月後）と言われた
眼圧は発覚時両目20くらい、点眼薬開始後は低い時は12くらいだったはずで前回は17と18
特にその事に言及なし
最初のうちは数値聞かず「低く保ててます」だけを鵜呑みにしてたのでこれが自分にとって本当に低いのか分からない
あと最近眼圧は空気あてて測るやつはあまり正確でないと耳にしたけどそれ以外やった記憶がない（自分が覚えてないだけかもしれない）
眼底は毎回見てるようでそれで特に問題ないと判断出来てるのかもしれないけど
現状眼圧管理するしかないのはそうなんだろうと思ってるので定期診断もこんなものかとも思う反面
本当にこんなんで大丈夫かと思ったりもします 眼圧ちゃんと管理できてないようにみえるし視野検査の間隔あきすぎだから別のとこさがしたら？
>>281が参考になるかと
空気式じゃない眼圧検査はやってて気づかないということはないと思う
近づいてく青い光をみるやつで検査前に麻酔の点眼とか着色の眼軟膏とか差すし 視野検査の時、発光点が1、2カ所で閃光して眩しく見えたポイントがあったんだけど、何か網膜に異常あるのかな。 今26で初期なんですけど
将来どうやって暮らしてけばいいんですかね？
障害年金とか貰えるのかな、貰えるならどのくらいなんでしょう
あと盲導犬とかにも頼らなきゃいけないですよね どこで手続きしていくらかかるんだろ
若かったから保険なんて入ってなかったしもう緑内障になっちゃったら保障のある保険になんて今更入れないですよね
運転はいつからしちゃダメなんだろ
結婚も出来ないだろうし一人で生きてくにはどういう家に住めばいいんだろ
はぁ考えることも調べることもいっぱいだよ 何も考えたくないよもう 自分が20代半ばの頃なんて仕事以外はひたすら遊んでただけだったな
そんな内から失明に備えるとかやり切れんわ本当
気を強くな 初期で見つかったなら既に進行が速いとか続発性とかでなければなんとかなる
長文がNGとは言わないが改行するとか投稿を分けるとかはしないと読みにくい >>452
一番大事なのは目薬を忘れずに点眼すること 自分は30の時に初期で見つかったけど検査してたら20代で見つかってただろうな
NTGで10年経つけど左目はほぼ変わりなくて、右目は少し進んでる
どうも左目の方が視神経が強いというか太い感じみたいだ
右目が50代で手術適応になるかもしれないが現役の間は仕事はなんとかなるだろ >>455
目薬どころか何も処方して貰ってないんですよね… 検査結果の用紙とかも貰ってないし…
緑内障ですね定期的にまた来てくださいと言われただけです
眼科変えた方がいいですかね
>>456
そうなんですね、じゃあ一応子供を持って成人させるまでは平気なのかな
それだと気が楽になります 10年15年なんとか今の状態保ってたらそのうちいい薬や治療法も開発されるかもしれない
そう思ってなきゃやってられない >>457
点眼開始してないなら極初期の可能性が高い。それなら手術なしでも逃げ切れるんじゃない
その医者は説明不足な感じはするから別のところで一度見てもらうのはありかもね
何か月も悩んでストレスなのはそれこそ眼にも悪いし >>452
定年まで障害者にならずに済んでしまう可能性がけっこう高いので
補償のある保険に入るよりもその掛け金を貯金なり運用なりしてく方が良い
452が生活に支障でるほど見えなくなる頃には高齢化のために社会保障制度は今とは大分違うものになってるだろうから
具体的な制度を調べるのはゆっくりでいいよ
ちなみに盲導犬は日本だと今でもかなりレアで全盲でも使ってる人は少ない
倫理的な問題もあるし今後も普及率上がることはないと思うけどテクノロジーによる補助は進化してくだろうね 眼科は最低でも2箇所行っておきな
その若さならたぶん健康診断とかで眼圧引っかかって精密検査って感じかな
緑内障は人によって進行スピードが違うから無責任に大丈夫とは言えないけど、初期からしっかり付き合い続ければ長く持つ人がほとんどだよ
そういう意味では、むしろ早く見つかったってことでポジティブになれるよ
まあそれでも20代は可哀想だけどね 皆さんありがとう
無知な自分にアドバイスをいただき感謝です
まだまだこれからって思えました
僭越ですがお互い頑張りましょう
ありがとうございます！ >>457
緑内障はかなりの高確率で子供に遺伝するから子供作るなら不幸の連鎖を産むかもしれない覚悟は必要
緑内障気づかずに子供作って40過ぎて緑内障分かりました、って人が羨ましくもある、その子供はかわいそうだが
ま、俺は不幸の連鎖を断ち切れてよかった、これで未来の緑内障に苦しむ人間が1人減ったんだからよかったと思ってるよ
なにも守るものはないし失明する前になるはやで死にたいから生活も暴飲暴食好きにやってめっちゃくちゃだけどそれはそれで楽しいし
同じく20代から緑内障の者より 自分も詳しくはないけど、数ある緑内障の中でも遺伝性のある緑内障はごく稀って読んだ
父母合わせて親族に２人以上緑内障が居るとかはさすがにやばいみたいだけど
諦めずに調べてみないか？ >>463
上手く言えないので、失礼になったらすみません
勿論自分とパートナーの子供に恵まれて、それぞれの両親に孫を見せてやれるのが一番幸せだとは思いますが
でも必ずしもそれが出来なくたって、養子を育てることもできます
これから世界的に同性婚も増えていく時代ですし、養子縁組も一般化するかもしれません
自分はさっきまではこう考えるようにして少し気を紛らわせていました
やっぱり、こんな理不尽な病気で子を持つ幸せを閉ざされるのはつらすぎます
自分の考えがほんの少しでも助けになれば幸いです 生意気ですみません ついこないだ、中国で、遺伝子を編集して親のエイズを子に遺伝させない技術が生まれた。
人道的にも安全性の意味でも実用化はかなりかなり先だろうけど、
遺伝病から子供を救う研究をしてる人達もいるんだ。
諦めるのは早いよ。 結婚できない人に追い討ちかけてくスタイルw
緑内障は別に高確率で遺伝する訳ではないから気にしなくていいよ(なりやすさみたいなのは上がるけど気にし始めたらキリがない) >>466
遺伝子を編集したのは事実だけど、hivの発症を押さえるというのは、眉唾らしいよ。
それらしい遺伝子部分に、かなり適当な遺伝子を注入するという無茶苦茶をやったらしい。
本人のみが正しいと信じて実施したパターン。 >>467
いや緑内障は遺伝子の問題がほとんどの疾患だぞ優しさでも嘘はよくない
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/david/201312/533596.html
にあるように緑内障はあらゆる疾患の中でも遺伝の影響が一番高い病気
自分も緑内障専門の病院でまず問診で聞かれたのは親族に緑内障いませんかということと、この病気はほぼ遺伝した体質なので目薬以外特に生活で気にすることは無い、ということ
つまり遺伝的にだめならなにをどうやってもだめ 若くで緑内障になるのは大抵親も緑内障なイメージだな。 >>469
遺伝子の影響が大きい(環境要因はごく小さい)というのは「親から遺伝する」と同義ではないよ
「(目薬以外)生活で気にすることは特にない」とは同義 >>465
いや前向きでいいと思うよ俺はもう手遅れの年齢だけどね
俺は遺伝を抜いても子供が大きくなるまでちゃんと働けるのかという自信もなかった
今のご時世と批判を覚悟で言うがあなたが女性なら結婚は出来ると思う、いざとなったら養ってやるという男はまだいる
逆のいざとなったら私が養うという女性はまだまだ少ないだろうが
ブログやツイッター見ても緑内障がわかりつつ結婚してるのは女性が多いのは間違いないし緑内障以外の病気持ちでもそれはそう 遺伝の問題おいうか人種レベルの問題だよな
日本人の眼球はアーモンド型で緑内障になりやすいんだっけか >>471
緑内障は大して遺伝しないというエビデンスがあるんですか？ >>452
暮らし方の答えはここじゃ見つからないよ
それぞれ歩んできた人生が違うしこれからどうしていくかも違うもの
皆ここに集って辛さを吐露したり自分になるほどと思えるレスを参考にしたりしながら生きている
生き方は自分で決めるんですよそれしかない なんか緑内障を無理やり遺伝病にしたい人いるのでご注意を。
そもそも長生きすれば皆緑内障になるもの。遺伝的要素はあるが、それは子供の顔が親に似てるとか、お腹が弱いのが似てるとかいう意味なら確かにある。
しかし遺伝病とは全く違うのでご注意を！ 40代で発症(発覚？)したけどもう子供産んじゃったよ
ちなみに知ってる限り私の親族に緑内障はいない
そこまで遺伝を深刻には考えてないけど子供もリスクありとして注意しておく うちは父方の祖父と叔母(父の妹)が緑内障
祖父はいつから緑内障なのか知らないけど86になった今も見えて普通に生活してる
自分は20代で中期発覚
緑内障が遺伝するなんて知らなかったしなんで自分だけって思ってるよ 日本語だとhereditaryとgeneticがどっちも遺伝になるからよくある勘違いではあるな
9割が遺伝因子というのはgeneticの方だから緑内障だと9割の確率で子供も緑内障になるとか緑内障だと9割の確率で親のどっちかに緑内障があるというような意味では決してない
>>478
それでOK ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
