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【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart46【視野保存】
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0001病弱名無しさん
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2019/02/02(土) 18:01:11.19ID:9bypuO0B0
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?

●具体的な原因・症状などは
  http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
 あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
 聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
 ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
 あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
 ・JAVA視野検査
  ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
 ・簡易視野検査プログラム
  ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
 ・緑内障 セルフチェック
  ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない (アルコール、運動は眼圧下降)
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない (しかし絶対に止めろという根拠はない)
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/

【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/
0189病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 12:14:06.88ID:zuXiYgEf0
>>188
その程度なら10年20年は先の話だ。
今心配するこっちやない。
0190病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 12:23:18.01ID:g3a54yIx0
173です
先日、視野検査を受けたところ視野が欠損してる箇所があるそうです
数ヶ月後にもう一度視野検査をして、同じような結果が出たら緑内障ということで目薬による治療を始めると言われました

ちなみに眼圧は正常、年齢は50です
0191病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 12:30:41.25ID:I2Llk8ro0
>>188
MDというより欠損個所にもよるので一概には言えないんだけど、
欠損箇所が中心寄りでなければ-3.5だと全然初期なので進行がかなり早くて10-15年後では…
点眼で進行が遅れてるなら年齢にもよるけど手術なしでも逃げ切れる気がする

タイミングは年齢や欠損箇所や眼圧や進行速度、本人の希望などもあるので難しい
0192病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 12:47:59.14ID:zG2XkPfR0
>>190
俺と全く同じ診断結果だ。

眼底のこととか説明受けなかった?
そこらへん全く説明受けなかったら、次回受診するとき聞いてみようと思うんだけど。
0193病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 13:24:09.97ID:g3a54yIx0
>>192
元々糖尿病で(今は寛解)定期的に眼底検査してました
ある日、飛蚊症が出てきたので急遽検査をしたところ網膜に裂傷が見つかったのでレーザー治療
その時に網膜が薄いって話をされて、近眼のせいなのか緑内障のせいなのか分からないので
視野検査をしてみようという話になり、前回の書き込みのような結果になりました

眼科に行くのは数ヶ月に1度ですが、毎回眼底検査はしています
0194病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 13:50:09.31ID:I2Llk8ro0
>近眼のせいなのか緑内障のせいなのか分からない

詳しい医師なら眼底検査とOCTの所見で分かると思うんだけどな
どちらにせよ50でその段階なら深刻な状況にはならないよ。緑内障でも目薬続ける手間が増えるだけ
0195病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:12:11.59ID:niCGViDz0
50後半で視野かけてるかどうかですって人も30代で中期の俺も同じ緑内障ってくくりなんだよなあ、なんというか、むなしい
0196病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:15:56.73ID:Of4CV3FE0
>>194
自分も同じ事言われたよ。
あなたの言う詳しい医師ならっていう根拠はなんなの?
むしろすぐに決めつけないもんじゃないの?
0197病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:31:22.58ID:I2Llk8ro0
>>196
だから>>109>>110の説明が根拠。今は近視で薄いかはOCTで大抵わかる
読んでも分からないなら話は噛み合わない。緑内障かどうかって段階ならそこまで興味なかっただろうし
0198病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:39:22.87ID:I2Llk8ro0
すぐ上で>>180も書いてくれてる。まあ疑いと言われた段階では詳しくないのが普通だとは思うけど

>OCTを見る医者がみれば今は「疑い」という曖昧な状況になるケースは少ないよ
>「前視野緑内障」という視野は欠けてないけど緑内障である、という診断が付く時代
0199病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:50:38.93ID:I2Llk8ro0
あとは直近だと>>102からが似た流れで上のOCT解説と>>112の体験談に繋がってるので参考になる
聞く前に同じスレ内くらいは似た話がないか検索した方が早いんじゃないかな
0200病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:58:49.33ID:Of4CV3FE0
なるほど…
まあこの年でこの状態なら多少経過観察でも平気だよね…
0201病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 14:59:25.15ID:Of4CV3FE0
心配ならセカンドオピニオンに行けばいいよな
0202病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 15:03:35.28ID:I2Llk8ro0
>>200
平気平気。治療開始しても生涯持つ可能性大。少し書き方がきつくなってごめんよ
自分みたいに30代中期でもがいてるのに比べたら何てことない
0203病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 15:09:09.82ID:sMF8FSzc0
>>200
50後半なら仮に緑内障であったとして、無治療を通しても死ぬまで失明はしないと思います。
無治療の場合は寿命が来た頃に、なんとなく見えづらい気もするなあ、程度でしょうね。
まったく恐れることはない。
緑内障のことなんか忘れて生きるのが一番と思いますよ。
0204病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 15:09:12.56ID:Of4CV3FE0
>>202
こちらこそ助言してくれてるのに噛み付いてごめん
色々ありがとう
0206病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 15:13:34.24ID:sMF8FSzc0
年齢によって深刻度がまるで違うんですよ。
50代後半で緑内障の疑い、なんてのはマジでどうでも良いことで、正直そんなことに保険適用するのもバカバカしいレベル。「気にすんな」で終わり。
20代や30代とは話が違う。
0207病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 16:12:06.27ID:Q9IeZBJd0
>>168
自分に都合のいい勝手な事言うな
難病指定の仕組みをまず理解しろ
0208病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 16:37:15.08ID:4S7JoMZu0
治療中のガン患者ならともかく緑内障が難病指定されたところで患者にとって何も都合よくならないから単なる誤解

仕組み知らないで済んでるのは羨ましいけど
ありもしないものを得られないと嘆いてるのは不幸だな
0209病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 17:22:05.57ID:44Jk6ItD0
セントジョーンズワートって緑内障に禁忌ですか?
0210病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 17:22:31.71ID:LTcIPQCK0
緑内障って上の視野が欠けてることが多いらしいけど何か理由あるの?
俺は下が欠けてて珍しいと言われたから気になる
0211病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 18:11:18.33ID:M9oAbhZp0
>>207
>>208
ブチぎれたりヤレヤレ屋になってるけど指定難病は

> 難病の定義として、次の4項目が挙げられている。
>
> 原因不明(発病の機構が明らかでない)
> 治療方法が確立していない
> 希少な疾病
> その病気によって、長い間療養を必要とすることとなるもの
>
> このうち、さらに2項目で選定されて、指定難病となる。
>
> 患者数が日本国内で一定の人数(人口の0.1%)に達しないこと
> 客観的な診断基準(又はそれに準ずるもの)が確立していること
>
> 患者数の条件については、潰瘍性大腸炎などを指定の範囲に留めるため、後に0.15%未満の疾患についても便宜上対象とすることが示された。
> 選定は第三者機関の形をとった、厚生科学審議会 (疾病対策部会指定難病検討委員会)により行われる。

だよね。

・原因不明:眼圧が一因と言われてるがそれ以外の原因が不明。明らかに眼圧を下げても進行する患者がいる
・治療方法が確立していない:ご存知の通り。SLEがステロイド服用続くけるのと同じく一生目薬で症状抑えるだけ
・希少な疾病:仮に20代で中期くらいを「若年性緑内障」として足切りしたら人口の0.1%程度以下になると思う
・患者数が日本国内で一定の人数(人口の0.1%)に達しないこと:↑のとおり
・その病気によって、長い間療養を必要とすることとなるもの:一生通院だし20代中期とかなら複数回の手術は避けがたい
・客観的な診断基準(又はそれに準ずるもの)が確立していること:OCT、視野検査

さらに

> 難病法のための診断書を、申請書とともに都道府県の窓口に提出することによって、
> 医療受給者証が発行され、受給が開始される。ただし、注意すべき点として、軽症者
> については原則として対象外であり、軽症の定義は各疾患により異なる。これに対して、
> 高額な医療を継続することが必要な軽症者の取扱いが定められている。

→どう考えても20代中期とかは重症

と素人としては思っちゃうじゃない。そこまでブチ切れてヤレヤレして否定しなくてもと思います。
0212病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 18:29:01.72ID:4S7JoMZu0
「高額」が当てはまらない

この話題自体ループしてるからヤレヤレにもなるw
0213病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 19:10:18.45ID:FabqsYYq0
>>212
その程度でヤレヤレになるならこんなスレくるのやめれば
このスレはずっと同じ話題ループしてるだけだぜ
それでもヤレヤレ言わずにやってんだ

・サプリうんぬん
・正常眼圧緑内障でも眼圧さげて意味あるんですかうんぬん
・正常眼圧緑内障は眼圧以外の運動血圧脊髄圧グルタミン酸うんぬん
・年寄りの緑内障と若い緑内障はわけが違ううんぬん
・緑内障疑いと言われましたうんぬん
・視野検査しんどいよねうんぬん
・OCTは今はこれだけわかるうんぬん
・手術どんな感じですかうんぬん

というあたりをずっと繰り返しとるんだ

役に立つレス、過去スレにないような話は1スレに数レスしかない
ま、俺も特にサプリと正常眼圧緑内障の原因あたりはヤレヤレしたくもなるけどな
0215病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 19:30:09.06ID:0JBpBLBN0
>>209
禁忌ではないけど
β遮断薬(点眼)の眼圧降下作用を弱めている可能性は指摘されてる
0216病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 19:45:11.60ID:mjn1AQ/T0
欠損進んだとき
まつげにクリームでも付いてるのかなって
見えづらさの具合だったな
0217病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 19:58:32.53ID:JjcF2cen0
手術の情報は欲しいな。
0218病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 20:53:51.34ID:wfmO/go40
何でも書き込めるオープンな場の方がいいと思う。そこから何を抽出するかは各人次第でさ。話題が繰り返されるから悪いわけでもないし。繰り返し考えることも大事だし。うざいと感じたら、スルーすれはいい。
0220病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 21:10:14.38ID:o8W/Ch9z0
ここで一通り学んで去り、新しい人が来ての繰り返しなんでしょう
エビデンスが少ない病気だから、ループも仕方ない面はあるけど
質問の前に、最近のスレは読んでほしい。特に初期診断の質問
0221病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 21:21:09.24ID:o8W/Ch9z0
>>219
後学のために、手術(レクトミー)の時は咳とかで動いたらいけないのか聞いてみたい
CTで拘束されたり、病院で緊張すると、えずく事があるので気になります
0222病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 21:35:37.56ID:nEk+3DIl0
>>221
急に動くとあぶないから咳とかくしゃみが出そうになったら早めに言ってくれと言われる
手術前に気になること(あなたの場合はえずきやすい等)を伝える
手術中は意識あって寝てるだけで拘束はない
最中に医師に言われた方向に目を動かして固定(ずっとその方向見とく)とかはある
力むのはNG
0223病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 21:41:11.17ID:o8W/Ch9z0
>>222
ありがとうございます
体験記でもそこまで詳しく書いてあるのがなかったので、気が楽になりました
0224病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 21:43:38.80ID:iGeLmK5M0
>>221
あくまでも私の経験から。(両眼レクトミー)
手術中は点眼麻酔なので、普通に会話しながら進行していきます。
痛みを感じるようなら言えば麻酔を追加してくれます。
目は下向きでじっとして動かないようにしますが、これは何とか頑張りましょう。

眼球を一瞬大きく動かしたことがありました。
縫合する直前で先生はびっくりしていましたが、人によっては怒鳴られていたかもしれません。
咳が出そうな時は言えば一瞬止めてくれるはずです。先生によっては「我慢してね〜」と言われるかもしれません。

私はMRIで閉所恐怖症になった事から、恐怖感や閉塞感を和らげる筋肉注射を術前にしてもらいました。
効果はバッチリで、不安感はほとんど感じませんでした。

ただ、最後に抗菌剤か何か分からないけど注射するようで、これはかなり痛いです。最後の最後にあるので我慢しましょう。
0225病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 21:58:21.12ID:o8W/Ch9z0
>>224
ありがとうございます
私も閉塞感がダメなタイプで。筋肉注射、良い事を教えてもらったw
片目の進行が不安定で、覚悟が必要だったので本当に助かります
0227病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 23:04:34.52ID:NKcBX55n0
精神的な病気持ってたり発達障害やダウン症、認知症の人なんかには全身麻酔してする事もあるから
手術が出来ないって事はまずないよ
0228病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 23:07:11.97ID:NKcBX55n0
>>224
注射最後にやったんだ?
自分は最初に瞼越しに抗菌剤の注射したよ
術前の説明でもそれが一番痛いって言われた

手術の最後だと麻酔の効きも落ちてるだろうし痛そー
0229病弱名無しさん
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2019/02/13(水) 00:32:18.18ID:C0TmL9ZV0
>>226
正直こういうやつが一番カスだと思う
文句言ったり茶化すためだけにわざわざ身体健康板に来てるとかどんだけ暇人で性格悪いんだろ
なんJとかから出てくんなカス
0230病弱名無しさん
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2019/02/13(水) 00:54:40.66ID:+6TfeywN0
ワッチョイ無しでスレ立て

煽るバカそれに反応するバカが現れる

ワッチョイ有りでスレ立て

病気というセンシティブなスレなのに特定されたらどうすんだ!という文句

ワッチョイ無しでスレ立て

というのも繰り返されているループである。
0231病弱名無しさん
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2019/02/13(水) 03:41:36.76ID:pEH/TRsI0
>>219
進行状況がどのあたりのタイミングで手術をされましたか?

わたしの担当医は
手術をすれば眼圧は下がるが一生下がったままではない、大概の場合は徐々に戻る
そして戻ったらまた手術を考えなくちゃいけないが今度は前回よりも強度の高い手術になる
だから人生において何度もいつでも手術が出来るというわけでもない。寿命が来るまでの期間、視野を持たせるのが
なにより重要なことなのでどのタイミングで手術するのかは難しいところ。
進行が早い、とか眼圧が安定しない、とかのケースでは初期に行うこともあるし安定していたら先送りを提案することもある
しかし最終判断は患者さんの判断。こちらとしてはタイミングに正解がないため患者さんの申し入れを基本尊重する

と言ってたが実際はどうなんだろう
0232病弱名無しさん
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2019/02/13(水) 06:42:15.70ID:/qHXpTI20
>>231
右目はすでに中心視野がほぼ無し。
左目も、鼻側から黒いものがどんどん迫っているのが自覚できていたので
視野の1/3程度が残ってる段階で手術です。

レクトミーが使えなくなったら、インプラントというのが次の手段になるそうです。
0233病弱名無しさん
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2019/02/13(水) 09:20:49.27ID:73NGcy6P0
目に注射ムリ
想像しただけで恐ろしいしかなり痛いのがこわいよ
みんな頑張ってるね
数年後までに覚悟しないとな…
注射針も痛くないように進化してほしいよ
0234病弱名無しさん
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2019/02/13(水) 09:30:04.54ID:gz7tsKlc0
自分は3ヶ月おきに注射してるけどそんなに痛くなくてプスッて感触があるだけだけど針の太さとか違うのかな
怖いなー
0235病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 09:33:44.98ID:vmlGBNKU0
10年ちょっと前にレクトミーのオペを受けたが、その時は執刀医からCDウォークマンで音楽を聴いてていいよと言われた。
何かあったら、この鈴を鳴らしてねとも言われた。
麻酔の注射は筋肉注射で相当痛い筈なのだが、他の患者から予備麻酔(麻酔のための麻酔)をしてもらえばいいと言われ、やってもらった。絆創膏みたいな奴だ。このお陰で痛い筈の麻酔注射が全く痛くなかった。
0236病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 09:44:22.23ID:gz7tsKlc0
外傷ってか薬剤の種類の違いで痛いのかぁ
0237病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:03:31.58ID:vmlGBNKU0
筋肉注射だとかなり太い針を深く入れる筈だから相当痛いと思う。針のゲージが何番かは知らんが。
昔、足を怪我して縫ってもらうとき、麻酔が終わったら痛さで全身冷や汗でグショグショになったことがある。
0238病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:10:05.84ID:Fr7dMmxz0
20代でレクトミー手術を受けた人はおらんのか
0239病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:31:34.93ID:yFewp9va0
ループしてるといってる人は、このスレをどうしたいのかしら?

最新の医療レポートだけをウォッチする場所にしたいのかな。それとも、皆の議論で病気克服の糸口を見つけたいのかな?

もし後者ならループも必要だよ。
個人の思索になにか真理が見つかるかもしれない。
0240病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:57:06.42ID:73NGcy6P0
>>235
ありがとう
いいこと聞いた
半端ない針恐怖症だから
筋肉注射でも痛くない方法あるんだね
よかった
後は眼球だけか
0241病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 11:22:25.23ID:rFxfN2L50
ワクチンで筋肉注射3種類受けたけど薬液の違いで痛みが全然違って完全無痛のもあった
それより多少太い針刺す血液検査は全然痛くない
どれも刺すときは殆ど痛くないから針自体は痛くないように大分進化してるんだと思う
0242病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 11:50:10.69ID:nsaR8zJa0
>>239
ループがダメとは思ってない
違うと否定したらヤレヤレになってるとレス番付きで批判されたからループしてるからヤレヤレにもなると言っただけ

最後のは余計な反論だったと反省してるけど
ヤレヤレを否定するとループ誤りが放置され気味になり誰の益にもならないとは思う
分かってる人はヤレヤレになっても繰り返し反論してほしい
0243病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 12:50:50.86ID:73NGcy6P0
薬液も進化してほしいよね
緑内障だけで生き地獄なのに
根治しない手術で激痛は耐え難い
0244病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 16:12:36.48ID:uF+0JXLw0
進化といえばCYCLO G6レーザーはどうなんだろうね
キサラタン以来の治療の分岐点と評価する医師もいるようだけど、
日本ではまだ数えるほどしか導入されてない
0245病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 16:23:51.74ID:uF+0JXLw0
www.blog.sannoudaiganka.jp/?page_id=656

知ってる人も多いと思うけどこれ。緑内障の手術で実績のある先生が高く評価してる
0246病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:38:26.85ID:5cdSYYxR0
>>232
インプラントもやり直せるという話もあるが、現実的に大丈夫なのだろうか。あれだけ広範囲に侵襲して2回とか可能なのだろうか?
0247病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:08:06.81ID:jFP1t6wH0
スレ進むのハヤ!欠損進行はユックリで。
0248病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:21:08.14ID:vH5oleRg0
視野検査でエラー大杉&OCTで典型像が出ない、で経過観察になった…
0249病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:37:36.97ID:fz9n4od30
>>245
低侵襲で目薬が効かない人にも巧妙が…というところに希望があるけれど、
結局、眼圧を下げるというアプローチになってるので、多くのntg患者にとっては目薬の延長に過ぎない気がするよ。

神経保護等の抜本的なアプローチはいつになったら臨床に落ちるんだろうね。

しょせん緑内障だし、目薬で大半は救えるし、実験するにも経過を数年レベルで見る必要があるから研究成果が出にくいし、そうした背景は理解はできるがなんとかして欲しい。

患者サイドに科研費を指示できる人がいれば少しは進むのかな。
もっと重特な病気に回されちゃうのかな。
0250病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 22:24:28.99ID:uF+0JXLw0
眼圧のアプローチなのでそこで限界がある人には…というの同意。ただリスクが少なくて手術に
近い眼圧降下が維持できるまで確立すれば治療の選択肢としては画期的なのかなとは思う
0251病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 22:34:15.52ID:uF+0JXLw0
訂正。現状の手術に近い、の間違い

NTGへの光明はこの辺りかな。日本だと導入が遅かったのね

>欧米では最長7年間の観察をしたも研究もありますが、眼球勞などの重篤な合併症の発生が世界中で
未だかつて1例もないという、安全性に関しても非常の安心できる機器です。(低眼圧になりにくいという
安全性の高さから、現在、世界中で眼圧が低めの症例に関しても治療の適応が広がってきています。)
0252病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 23:03:27.50ID:MMbm8oiB0
眼圧さげるだけだとしても、目薬よりも楽なのはNTGの人にも良いと思う。
めんどくさくて、目薬やらなくなるだろ?
0253病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 01:13:46.66ID:aqoHSrpB0
目薬は正直本数次第
1本なら別に面倒でもなんでもない
PGはノンレスポンダーいるし1本でばっちり皆眼圧さがりますっていう目薬が出てくれればいいのだが
0254病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 08:37:44.76ID:lMKVltYu0
失明率1位だよ
震災や有名人のガンは日本中が応援するけれど
緑内障には関心がない。
視覚障害者には冷たい国
もっと支援してくれたら研究進むと思う
0255病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 08:52:42.53ID:JOkdL+Bh0
>>253
そう、しょせんその程度なんだよね。
「めんどくさいのを改善します」ってレベル。
0257病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 10:44:39.17ID:Kyu2xBo50
それでも目薬が効きにくい人や3本以上さしてる人に適応になれば助かる
眼圧降下エビデンスの中では大きい。しかし言われてるとおり従来の延長線でもある

緑内障の研究費は世界的にはどうなんだろうな。日本はiPS関連はがんばってるが
0258病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 13:08:25.16ID:jRBVnU5c0
患者数が多いとはいえ、製薬医療機器で強い欧米というか白人は緑内障になりにくく失明原因一位も黄斑変性だし、そもそも白人の緑内障はほとんどが高眼圧タイプ。
日本人の緑内障治療がよくなるためには同じモンゴロイドである中国に頑張ってもらうしかない。
0259病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 13:11:26.57ID:0kDoldKb0
有名芸能人が緑内障で失明とかにならない限り
池江さんのようなことはないね
芸能人は事務仕事よりは続けやすいだろうし
0260病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 15:53:36.40ID:lCEpiH4V0
有名人が緑内障です将来失明するおそれがありますっていったところで世間はふーんってかんじだろうしな
それこそ10代20代の人気絶頂の芸能人有名人が緑内障で失明とかになりゃ注目はされるんだろうけど
0261病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 16:36:31.04ID:8/CrZdAs0
韓国人の男性アイドルが20歳くらいで緑内障発覚してたな
0262病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 16:40:27.69ID:ozUYwIwi0
緑内障公表芸能人

生島ヒロシ 森本毅郎 大桃美代子 笑福亭鶴瓶

年寄りばかりだね
この中でも森本毅郎は片目半分視野欠損の状態で発覚してから21年経ってもまだ失明せずに
車も運転してるというから少しは希望が持てるね
0263病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 16:51:51.79ID:Kyu2xBo50
それは凄い。でも失礼ながら森本穀郎さんて誰だっけという人が多いかも・・・
鶴瓶さんとかもう少し発信してくれないかなあ
0264病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 16:53:34.03ID:8/CrZdAs0
あと有名なのはU2のボーカル、ボノ
30歳くらいで発症して20年たってるらしいがどれくらい見えてるのか気になる
本人はインタビューでちゃんと治療受けてるから大丈夫、くらいしか言ってないし
0265病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 16:58:36.90ID:EcCDlJIf0
北斗の拳の原哲夫もそうらしいね
片目はもう見えないとの
0266病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 17:08:49.77ID:lCEpiH4V0
森本毅郎ぐぐったら79ってことは気づいたとき56でしょ
もっと若くして視野欠損半分で死ぬまでもったって話なら希望持てるけど
0267病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 20:18:36.24ID:xT78bdD90
チモプートルXe使い始めて1年半
よくよく袋の説明書き見たら1度振ってから使用してと書いてあった
知らんかった
進行止めらんのはこれのせいだったのかな?
0268病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 20:41:21.02ID:lCPwX9WA0
コンタクト作ったときに緑内障の疑いがある(視神経乳頭陥凹)
って言われたから近くの眼科に行って眼圧、視野検査と
眼底の写真?の検査(目薬ささないやつ)を受けた
眼圧高い、25ある
視野はまだ大丈夫なので緑内障とは言えない
これから緑内障になる可能性が高いから眼が痛くなったらすぐ受診しろ
と説明された

急性緑内障発作について細かく説明されたけれど、治療の話はなかった

経験者に聞きたいんだけど、
視野が欠損してないと治療開始できないとか?
眼圧が気になるんだけど予防的な治療って保険の範囲内では無理?
あるいは予防については患者が希望を出さないとならないとかあるのか
寝耳に水の話なんだけど、深刻そうな割に治療なしってのがよく分からないんだ
0269病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:00:17.32ID:g03Js5790
○か月後とか1年後にまた受診してねじゃなくて眼が痛くなったら来いとだけ言われたの?
その医者で眼圧測ったのは一回だけ?

緑内障ではない高眼圧症でも保険治療はあるけど、25だと基準値より少し高いだけなのでその人にとっては異常ない可能性も十分あるんで無治療での経過観察になる。(予防的点眼するのは30mmHgぐらいから)

でも眼圧検査1回だけでは眼圧判断できないし経過観察ないならそれも謎だから、その話だけだと医者変えた方が良い気がする
0270病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:06:20.62ID:S3WakS7l0
>>260
>有名人が緑内障です将来失明するおそれがありますっていったところで世間はふーんってかんじだろうしな

例えば
大原麗子がギランバレー症候群であるといったところで
世間はふーんって感じだったし、
樹木希林が全身がんであるといっても世間はふーんだった
世の中そんなもん
0271病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:21:11.58ID:75STioIm0
原哲夫が見えないのは円錐角膜。

眼圧30から予防的点眼開始はちょっとないよ。いくら緑内障でない高眼圧症の可能性があっても高過ぎ。
たまたま25くらいなら経過観察もありうる。
視野欠損始まったらその時点で視神経の半分失われてるから。
0272病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:28:21.55ID:lCPwX9WA0
>>269
早速ありがとう
定期検診は申し出て1年に1回ということにしたよ
病院の壁には「定期検診を受けましょう」って貼ってあるけど
普通医師から指示あるよね?

眼圧はその眼科では3年前に測ったことがあって、
そのときは正常とも異常とも言われず、具体的な数値は聞いてない
もう一回受診して聞けば教えてくれるとは思うんだけど…
聞いといた方がいい?

眼圧についての説明してありがとう
もう早晩に発作が起こるのかとかなり不安でさ

別の眼科、検討してみるわ
0273病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:52:13.63ID:AehFBeht0
適当に近所の眼科へ行ったなら緑内障専門医じゃない可能性もあるから
もしそうなら緑内障専門医の居る病院に行って意見を聞くのが良いだろうね
緑内障かも!?って不安で緊張して上がった可能性もあるし
季節的に上がったり、気まぐれで上がったのかも知れないし

発作の説明受けたらしいけどリスクのある眼って言われたの?
特にリスクがない状態なのに不安でストレス受けてたら勿体ないよw
0274病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:59:49.56ID:aqoHSrpB0
>>268
その説明だけ見るとなかなか怪しいなあ。
眼底検査にOCTはふくまれてるのだろうか。含まれてないならその医者は論外。
急性緑内障発作って閉塞隅角の発作だと思うけど、隅角検査はやった?やってなくてこれを言ってるなら論外。ちなみに緑内障発作は大半が中年以降の女性。
視野が欠損してなくても、若くてもOCTで明らかな視野欠損の兆候があれば今は治療開始しても構わない。これは緑内障診療ガイドラインの最新版でもりこまれた内容。
なので不勉強な医者は視野かけるまでは絶対治療開始しない、という古いガイドラインに従うことになる。
あと言うなれば親祖父祖母に緑内障がいるならなお治療開始したほうがよい、となる。
0275病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 22:08:34.09ID:y+/ubrDI0
急性の緑内障発作だなんてよっぽどの事だと思うからそうビビらなくても良いかと

最強度近視でたまたま眼科を受診した時の眼圧が24くらいだった
内眼炎の名残もあるから経過観察しましょうとのことでチモプトール0.25%から点眼を開始
家から近いのは良かったけどOCTの設備がない町医者だった
内眼炎の再発で眼圧乱高下して気付いた時には中期の緑内障
知識・経験の豊富な眼科医を億劫がらずに探していたらここまで進行しなかったのかなと思う
0277病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 22:53:14.98ID:y+/ubrDI0
>>276
この眼科には10年くらいは通ったと思う
その中で内眼炎の再発が2回くらい
炎症が起きると眼圧が30〜40まで上がる
0279病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 23:03:27.57ID:fr+QP/0n0
内眼炎ってぶどう膜炎だよな?
ぶどう膜炎由来みたいな続発性緑内障だと別に原因疾患あるんじゃね
そっちは内科系にちゃんと見てもらった方がいい気がするけど
0280268
垢版 |
2019/02/15(金) 02:32:28.32ID:xIFr6V7+0
レスくれた人ありがとう!
検査の名前が分からなくて申し訳ない…

眼圧は空気吹きかけるやつ
眼底は機械にあごを乗せて医師が目の中を見て
断層写真のようなものを撮るという手順のもの
視野は暗い部屋で片目ずつ光が見えたらスイッチ押すやつ
隅角検査はやってない

この隅角検査が気になってる
他科で投薬を受けてるんだけど
そのうちの一つが閉塞隅角緑内障の患者に禁忌なんだよ
あとステロイド入りの塗り薬を腕にここ1週間塗ってるのも関係するのか…
この辺は帰ってからググって調べたんで医師に直接聞いたわけではない
ちなみに40歳女性なのでリスクは高い方ではないかと

緑内障の専門医ってどうやって見つける?
住んでる地方都市で調べたらホームページに詳しく緑内障について
書いてるところがあって、そこに行こうかと思ってるんだけど
調べ方があったら教えて欲しい
0281病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:39:17.29ID:dbMTMUFP0
>>280
最低限はその医者が緑内障学会に所属していること
できるなら最近も論文を書いたり学会や勉強会で発表をしてるかその医者の名前でググってそういう記事が出てくるか調べてみるとよい
可能なら自身が手術も行えること、手術を大学病院に丸投げの医者は微妙な医者が多い
あとは実際に行って以下の医者はさけたほうがよい、これは行かないと分からない

・眼圧を空気式でしか測らない
・初診で隅角検査をしない
・OCTを導入してない
・視野検査がハンフリーではない
・ハンフリーをSITA FASTモードで行っている
・なんかあわない:もし緑内障なら死ぬまで付き合う医者なので合う合わないは重要です

緑内障のことくらいコピペでもホームページに書けるからそういうのは信用してはダメ
0282病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 11:42:03.95ID:b/j0icjH0
>・ハンフリーをSITA FASTモードで行っている

これは初期・中期では珍しくないと思うが。詳しい先生のところでも初期では使ってた
0283病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:10:44.67ID:b/j0icjH0
どんな状況でも30-2のFASTしか使わない医者は問題だろうけど
欠損が出てないかそこまで進行してない人にはFASTは広く使われてる

10-2を使わないとかVFIが表示されない古いプログラムとかは問題
0284病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:38:44.69ID:7lMHLTMG0
眼科の先生による、よい眼科のみつけかたのページ
https://hamamatucho-ganka.jimdo.com/%E8%89%AF%E3%81%84%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%AE%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9/

> 1 視野検査はハンフリー視野計で行っているか? ハンフリーは、FAST(簡易検査)でなく、スタンダード(標準検査)で、さらに10−2のモードでも(『症例ごとに適した検査方法で経過観察』エビデンス強度2B)行っているか? 
>(異論のあるドクターもいるかもしれませんが、やはり国際標準はハンフリーだと思います。)最新の緑内障診療ガイドライン第4版にも、視野検査の機種についてハンフリーと記載されました

とのこと。他にも色々書いてあるので参考になると思います。
0285病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:42:30.06ID:7lMHLTMG0
ちなみにそのページの最後には

> 以上、簡単ではありますが、説明しました。一番簡単な質問は、『緑内障の治療時に視野検査はFASTですか、スタンダードですか?』これが、電話でもできる簡単な確認方法と思います。

とも書いてあります。異論ある方もいるでしょうが、こういうことをいう専門家もいる、という程度でみていただければ。
0286病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:59:16.41ID:DFNe7RtA0
緑内障気質というものは実際あるのか、それとも緑内障という病気がなった人を神経質にさせてしまうのか
0287病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 13:04:15.92ID:N2i2WIci0
またループ系話題だけど緑内障気質などガセです
そんなものがあるなら医者は「アドヒアランス」を重要視しません、アドヒアランス考えなくても緑内障患者が神経質なら目薬さしてくれるはずです
40代男性の1/4は治療を放棄してしまうという調査結果があります
つまり高い医療費がかかっても、つらい検査をし、毎日面倒くさい目薬を指すことができる、神経質な人しか緑内障で眼科に通いません
なので医者からみると皆神経質に見えます、そうじゃない人は医者にこないのだから
0288病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 13:12:27.59ID:b/j0icjH0
>>284
情報さんくす。言ってることは間違いないし参考になる。その先生みたいに都内で探すならそれもあり
地方の一般的な眼科だとスタンダードデフォを探すのは少し大変かもしれない

FASTプログラムも信頼度が上がってるのと検査の疲労度や継続性でメリットもあるので
運用しだいと担当医に質問した時は話してた
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