【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 10:55:31.16

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:38:03.99

サプリ販売業者が必死に頑張ってますね、としか言いようがない

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:39:02.22

普通の病院だったら診察してるような時間に5chでレスバトルしてる医者おったらやばない？

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:43:31.14

>>77
胃腸科、消化器内科の個人クリニックに受診することをお勧めします。
院長が融通が効く人なら処方してもらえるでしょう。
私の書き込みをコピペしていくといいと思います。
PATMの新しい治療法

PATM患者13人に腸内フローラ検査を施行したところ、腸内細菌のうちFusobacterium varium
（バリウム菌）を９人に検出しました。通常は健常人認めることは無い菌です。
バリウム菌は現在、潰瘍性大腸炎などの原因菌として注目されており3種類の抗生剤を併用する
ATM療法という治療法が、潰瘍性大腸炎を完治させるのではないかと期待されています。
さらに現在ではATM療法より副作用の少ないAFM療法が開発されています。
具体的には（サワシリン　1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日）を２週間服用していただきます。
３カ月後に腸内フローラを調べてこの菌が検出されないかを調べます。

PATM13人中9人がバリウム菌に感染しているということはPATMの原因としてバリウム菌の感染が十分示唆されるデータです。
現在、バリウム菌感染を認めた患者のうち３人がAFM療法を希望されました。
その３人は現在AMF療法２週間内服が完了したところです。
PATM症状は現在１人が軽減、２人は完全に消失しています。
３人とも抗生剤服用による副作用は認めませんでした。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:45:13.39

サプリ業者なんていないっつの。
自演バレバレだし本当腹立つなあこの先生。

禁酒中で良かったよ。酔った勢いで病院晒すとこだったわ。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:49:56.11

>>102
ド田舎の病院だから暇なんじゃないw

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:49:59.78

だいたいから単発idが多すぎるんだよw
みんな気づいてるぞ

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:53:50.08

サプリ業者ガーとか言ってる人がAFM試して先生の説証明してよ

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:56:21.82

>>26
関根教授は皮膚ガスの人でバリウム菌の除菌とかはあんまり関係ないです。
AFMがうまくいくと１番困るのは小西先生じゃないかと思います。
毎月大量のサプリを処方できなくなるので、根治治療が確立して欲しいと思っていないんじゃないですか。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:58:00.42

>>88
しつこくて、すみません;;
なぜ病院名を明かせないんでしょうか？

保険適用した上で完治した情報は初めてみたので、ぜひ教えていただきたいのですが。

あとどのような治療を受けたのか、差し支えなければそちらも教えていただけませんか？

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:59:05.45

>>107
それセンセー本人だよw
遠回しにサプリ処方の小西先生を叩いてるのバレバレ

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:01:37.34

名前を言ってはいけないあの病院

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:02:23.68

>>111
草

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:02:56.68

論文出す気があるなら、身元も明かすってことですよね？
なら今明かしちゃってもいいんじゃないですか先生？

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/26(月) 23:03:21.83

>>104
自演とかじゃないですよ。
オタク頭弱い方？

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:04:11.80

>>107
試す言うてますやんw

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:04:21.26

>>105
オタクがどこに住んでいるのか知らないけど一応１００万都市です。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:04:46.21

>>111
例のあの病院草

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:08:37.33

>>110
あなた読解力ないの？
私は108で堂々と小西先生たたいております。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:09:54.66

変な登場人物多すぎだろ今のスレ
①自分のことを医者だと思い込んでる人物
②謎の病院に通って改善した姉、親戚を持つ人物
③彼を医者だと確信していて5chに書き込まないよう忠告する人物
④サプリガー

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:09:56.43

>>109
その人はさすがに怪しすぎるから、もう構わなくていいのでは。
兄の嫁がPATMだった、という人（書き方からして本人はPATMではないんだろう）がこのスレを覗いてる意味もわからないし、
なぜこのタイミングで出てきたのかもわからない。
>>79の４０分後に突然書き込むって違和感ありすぎる。

とはいえPATM医師にはどうしても期待を持ってしまうので、がんばってほしい。
もう今の生活が本当に辛くて仕方ない。なんでもいいよ。
がんばってくれ。PATMを絶好のカモだとか思ってたら本気で悲しいけどな。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:09:57.30

>>116
100万都市って嘘ですよね。
前スレで田舎だって自分で言ってましたよ。

ボク都心なので、先生の医院はド田舎ですw

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:13:12.78

>>120
もう拗ねちゃって次回から公表しないらしいから駄目だよ

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/26(月) 23:14:00.61

>>113
今、明かしたら、私の話を信じるのですか？
身元は明かしますよ。
論文を出したらグーの根も出ないでしょ。
今、聞きたいとかピーピーうとるさいです。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:19:27.37

>>119
先生が医者なのは本当だよ。
実は特定してる人結構いるでしょ。みんな良心があるから言わないだけw
探してみれば？

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:21:18.23

>>109
完全匿名性のサイトで名前をあげたらボクの責任が問われるかもしれないからです。詳しい内容はわかりませんが腸の特殊な治療を受けたそうです。

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/26(月) 23:25:55.94

>>120
アホが多すぎて疲れてきたけどPATMとか人助けで見ているだけです。
全然もうけになりません。
かりに金輪際、ウリにPATMの患者が来なくても何の影響もありません。

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/26(月) 23:27:57.47

>>111
名前もいえないあの病院の間違えでは？

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:28:44.14

【LGS】リーキーガットシンドローム Part.6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541840376/

40 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 08:03:55.58 ID:YnEkxNWW0

>>37
おい、おまえのIPアドレス入手したぞ！
病院にはおまえらみたいなバカがときどき入ってこようとするので、
ちゃんとPCセキュリティー部門がある。
５ちゃんのIPアドレスくらい簡単に割り出すソフトがある。
特に9mf4bNdY0は医師に対してニセ医者だの盗作だの盗作だの
いくらバカでも名誉毀損に当たるくらいわかるよな！
9mf4bNdY0は今日、住所開示の請求の手続きをしてもらう。
３６のおまえもだ！周りをそそのかしたおまえも同罪、
EqcfyR9G0も同様に住所開示の請求をする。
謝罪するなら少し聞いてやる、楽しみにしとけ！

42 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 10:51:11.29 ID:YnEkxNWW0

>>41
はい、sPtX3ekT0
ばっちりIPアドレスわかりました！
病院では２ちゃんの住所開示はときどきしている。
おまえのとこも内容証明を送るので待っておきましょう　(笑´∀｀)

44 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 11:34:14.06 ID:YnEkxNWW0

もうたいがいウザいです。
IPアドレス、固定アドレスの公開は違法にならないそうなので
ウザい人から発表していきまーす　(笑´∀｀)

45 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 11:42:02.09 ID:YnEkxNWW0

>>43
大丈夫らしいんだ・・
心配ありがとう！
じゃあ、おまえからな

47 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 13:20:46.04 ID:YnEkxNWW0

>>46
別に訴えたら・・・？
どこ調べてもIPアドレスの公開だけで違法になったケースはないけど・・・
そういや君、ニセ医者って言ったよね、本物だったとか考えなかったの？
まあいいや、ウザいからとりあえずお前発表しまーす　♪(／゜゜)／￣ハィ♪

とかね！安心しろ。

まだ事務局から公開の承認が出てないから
午後の会議が終わってから、GOサインが出てからな！
どんな反響が出るのか？楽しみだな、おい！

コイツみたいになりたくない奴らは黙っとけ

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:29:20.46

49 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 13:47:53.24 ID:YnEkxNWW0

>>48
IPアドレスくらい公開されても住所が特定できるわけでもないし気にすることないさー
まあ、一人くらい見せしめにしないとバカが続くからね！
君は訴えたいのならそうされたらいかがでしょうか？
経過はSNSでupしてね　♡

＃　遅すぎた反省
＃　IPアドレス公開
＃　住所は大丈夫か？
＃　医師を冒涜
＃　病院は怖い

内藤幸徳弁護士

１、感想だけで事実の指摘がなければ名誉毀損には該当しません。
２、IP等の発信者情報の開示は、権利侵害があることが要件です。任意にサイトが開示したとしても、インターネット接続プロバイダは契約者情報は開示しないでしょう。
2018年08月02日 01時39分

52 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 15:57:16.54 ID:YnEkxNWW0

>>50
公開OKのサインが出たよ！
他のやつのアドレスもわかっているのだが、残念ながら、そそのかすとか
だけでは住所開示の対象にならないないらしい。
会議の結果、訴訟の対象はニセ医者とか馬鹿にした君だけ対象みたい。

ここでガツンとアドレス発表されるのと、住所開示を受けて正式に謝罪するの
どっちがいい？
選んでいいよ　(^^)ニコ

53 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:00:56.96 ID:YnEkxNWW0

LGSのスレなのに患者は？
医者と葉山ようこクリニックのやつの対決くらいまでおもろかったけど

55 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:33:07.48 ID:YnEkxNWW0

>>54
じゃあ、お前のアドレスも一緒に公開しようか？

56 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:44:57.34 ID:YnEkxNWW0

みなさーん、回答がないようなので医師をニセ医者呼ばわりした　４１のsPtX3ekT0　と　なんか、あとで絡んできた
54のsPtX3ekT0　のアドレスを20時〜21時に発表しまーす　(笑´∀｀)
ふるってご参加ください！

57 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 17:21:13.50 ID:YnEkxNWW0

>>54
ごめーん、お前が正しかった。
訴訟とかじゃなくて内容証明を送るだけだって。
ごめんね、勘違いして・・・

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:29:46.24

病院の名は。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:31:17.61

>>121
一応100万都市です。ど田舎ではありません。
都心に住んでいる？ふーんかわいそうに

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:32:04.99

>>127
めっちゃ滑っとるやん…笑

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:33:54.10

>>131
東京から見れば西の端はド田舎です先生w

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:37:17.88

>>128>>129
こわすぎわろえない

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:37:20.22

>>83（ID:/5r+4RV30 ）
>>121（ID:MrfB+5590）
共通点:ボク

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:40:42.99

このスレ俺と変な医師（ボク）の2人しかいないってマジ？

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:42:12.24

もうダメかも、このスレ…
煽る方も煽られる方もな

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:42:13.71

>>136
ボクもいるよ

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:45:19.59

>>133
ニューヨークにコンドーを持っている私にとっては東京なんて極東はド田舎です。

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:49:12.76

原因と方向性がわかれば
ドラッグストアかせめてAmazonであるもので性能が似ていて下位互換のものならまだ手軽で値段もお手頃で試す気にもなれるだろうからそのあたりで説明してくれると助かるんだけどね
重度のやつほど薬の効果ってわかりやすいんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:55:45.70

抗生剤とかだし市販で似たようなやり方するのは厳しそうだけど、まぁ気軽に買えたらいいよね

**病弱名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:57:32.06

>>139
先生とレスバしてる間はpatmのことを忘れられました。
ありがとうございます。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 00:12:41.24

論文楽しみにしています
早くPATMが病気として一般的に認知されて欲しい

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 02:34:51.57

もう本当辛いので、治れば何でもいい
あと何十年もこんな思いしないといけないのは地獄です

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 05:31:00.87

>>52
どのようなサプリを処方されました？

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 06:48:28.31

先生には期待してたのにガセの可能性が高そうですね
がっかり

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 08:21:16.42

先生おはようございます。
今日も一日、レスバしていきましょう！

このスレではpatmの話題はスレ違いなので控えましょう。

先生のレスバ報告、それを生暖かく見守ることが推奨されています。

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/27(火) 08:52:15.22

>>147
おはようございます。
レスバって～レスバトルとかの略？
ネタ残っている？
それで君のPATMを忘れられるのならやってもいいよ。
話の流れが見えていない人は横やり投げてこないでください。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:01:22.02

バリウム菌ってのがいるとなぜPATMが起きるんです？

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:31:09.96

>>149
バリウム菌がいるのでPATMが起こるのを見つけたわけではなくてPATMの患者に
腸内フローラの検査をすると健常人と比べて異常にバリウム菌の保有者が多いということに気づいたのです。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:33:39.45

😷😷😷😷😷「おはよぅ、PATMくん」

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:49:32.28

>>150
昔からずっと腸内が原因だと思ってたので
PATM患者に特徴的な細菌が見つかったのはそれだけで進展ですね
詳しいメカニズムが近い将来解明されることを期待してます

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 10:20:36.55

情報操作、ネット工作、論点ずらし、咳ハラスメント問題ぼかし

かきまわしてすがる信者に情報提供している奴自身が
咳カスの可能性が高いと思われる
PATM信者が増えればそれだけ咳ハラスメントなんて存在しない事に出来るからね＾＾

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:08:04.37

>>149
最初はクロストリジウム１１という菌がPATM患者に異常に多くそれを疑って除菌したのですが
これはあまり効果ありませんでした。
PATM患者に特有に見られる菌というものが数種類存在するのですがバリウム菌の除菌はその二段目です。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:17:54.45

先生質問です！

小西先生とpatm医師の治療方針の違いを教えていただきたいです。

長年LGSに着目し、patm治療に当たっている小西先生が患者の腸内細菌の異常に気づかないとは、考えにくいのですが。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:56:41.75

>>155
腸内フローラに気づいていれば適した抗生剤を投与する
という発想になると思います。
ちなみに小西先生がリーキーガット症候群の診断に使用している
「遅延型フードアレルギー検査というものはアレルギーの検査として
全く無意味である」と二歩なれるギー学会が発表しています。
消化器の専門医が研究しているLGSと小西先生が主張しているLGSというのは少し解釈が違うようです、

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 12:06:47.95

何かと思ったら日本アレルギー学会か
誤字酷すぎ

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 12:16:59.01

ほんと誤字酷いよな。
診察の合間に急いで書いてるんだろうけど、読み返すくらいしないのか。
それじゃなくても大きい影響与える発言になるのにさ。
こんな誤字がひどくて煽り耐性もない、発言にも筋が通ってない医者とか、薬とか間違えて出されそうで怖いわ。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 12:22:36.70

>>156
なるほどpatm医師が腸内フローラ検査を患者に受けさせたのに対し、
小西先生は、遅延型フードアレルギー検査を採用していた。

遅延型フードアレルギー検査は、根拠に乏しく、結果として腸内フローラの異常に気づけなかったということですね。

解答ありがとうございました。

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/27(火) 12:34:58.27

AFMの結果を待っている方に報告しておきます。
バリウム菌除菌は現段階ではよい結果が期待でき、論文を書くのは問題ないのですが、それを投稿する雑誌を検討してみましたが
該当するものがなかなかないということです。
PATMに対するバリウム菌除菌治療というのはPATM症状の完治を目指しているものであり、PATMの存在を
証明するものではありません。
消化器の病気でもないし、アレルギー学会もPATMを否定しているので、まずは誰かがPATMの存在を証明してくれなければ
AFM療法というものは保険診療の適応などならないでしょうし、自由診療でも処方してくれる機関はごく限られてくると思います。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 12:57:40.99

>>160
それ論文を投稿できない理由にならないでしょ！
関根教授は論文発表してるじゃん！

そもそも論文は発見があるたびに書かれ、
何度も発表されるうちに未知の病気の発見につながる。
PATMが認められてなくても書けるし、何度も投稿していくことで解明につながる。

このPATM医師は結局、学術誌の査読審査に通る論文が書けないんだよ。
だからこんな言い訳をする。
もうpatm患者を振り回すのはやめてほしいよ。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:04:09.84

AFM療法で治ったPATM患者がいるのは本当なんですよね？
なら論文出せないわけないですよ。出して証明しましょうよ。

治るなら暴言とかどうでもいいよもう。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:05:09.96

PATM医師さんを何でそんなに叩くの？
うちらからしたら希望の星じゃん
今までで一番期待してるんだけど

たぶん自分が妄想しているPATMとかけ離れた結論が出そうなんで嫌なんだろうな
医者に「臭いはありません」って言われても「医者が嘘をついてる」って思ってしまう精神病の人なんだろうね

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:09:22.39

「治療法発見しました！論文出します！」
↓
「やっぱ論文出せないわ」

なんでこうなるん

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:10:05.30

誤字脱字はともかく大事な治療法の名前ずっと間違えてたり自演バレしたり煽りまくってたり
何で叩かれてるかわからない方が不思議

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:18:46.09

どこが希望の星なの

5chしかソースなくて、論文出す予定の無い治療法のどこが信用できるの。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:27:30.36

HPには載せないけど論文は書くって言ってるだろ！と散々喚いておきながら
「投稿する雑誌が見つからないから論文出せないわメンゴメンゴ」って
もうアホかと

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:35:22.05

・5chで新しい治療法を発表するも、論文は出せないと言い出す
・他スレで他人を脅し暴言を吐く
・自演バレ
もういいよ来なくて

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:38:38.20

いや論文は書けるけどpatmという病気の存在が明確にしょうめならないと保険診療の適用にならないってことを言ってるんでしょ

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:39:18.79

↑明確に証明できないと

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:45:37.04

よく読みなよ。
先生曰く「まずPATMが認められてられないと論文を書いても学術誌に投稿出来ない、つまり論文発表は出来ない」って言ってる。

実際そんなことは無い。
PATMが認められてなくても学術誌の査読が通れば論文発表は出来る。
現に関根教授は論文発表してる。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:55:33.20

関根教授の論文は知らないけど、patmの人ら集めて症状がでるかどうか実験してたから発表できたんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:57:33.27

関根教授の論文って「PATMが存在すること」を証明しようっていうアプローチでしょ？

で、PATM医師が書きたい論文は「PATMの治療法」なわけだから違うんじゃないか。
「PATMの治療法」っていうのはあくまでPATMが存在することが前提なわけだから、
存在が証明されないと論文の投稿は難しいですね、って話なのでは。

PATM医師が論文を投稿します、って宣言してた理由は俺もよくわからんが。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:19:17.59

>>172
医学論文は、学術誌の査定を通り掲載されて初めて「発表」されたってことになるじゃん。

PATM医師もpatmの人らを集めてバリウム菌を発見したんだから発表できるはずだよ。
でも本人は発表出来ないって言ってる。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:21:31.99

>>171
関根教授のは皮膚ガスで室内環境学会という雑誌です。
シックハウスとかのご自分の専門分野の雑誌です。

現時点ではPATMという病名で何処の雑誌にも通りません。
もしかしたら「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」などのタイトルだと
受け入れてくれる雑誌はあるかもしれません。
ただ、PATMという病名が認められていた方がはるかに価値の高い学会誌に投稿できます。
つまり、現状ではショボい雑誌しか載せてもらえないかもしれないということです。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:22:28.43

そもそもpatm医師は、patmの直接の原因は何だとお考えですか？

皮膚ガスですか？

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:23:30.85

>>173
関根教授の論文と何ら変わりはないよ。

patm症状を訴える人達を集めて、関根教授は皮膚ガスを発見。
PATM医師はバリウム菌を発見、さらにAFT治療を行うとPATM症状の完治も確認。

病気が認められるまで論文が投稿出来ないなら、未知の病気をどうやって研究するんだって話よ。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:31:18.82

そのタイトルでいいじゃないですか！
ショボい雑誌ってなんですか。
PATMが認められる為にも、ショボい雑誌しか載らないような小さい発見も発表していくんじゃないですか。

ここまできて雑誌のランクを気にしてる場合ですか…。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:36:11.30

>>176
腸内細菌とストレスが複合して発症するものだと考えています。
皮膚ガスの論文は全文読みましたが、自称PATMの被検者1名とその友達
2名しか被検者がいないのでなんとも評価できません。
実際、研究中に教授の教室のスタッフは誰も反応しなかったそうです。

もっと大人数で明らかにPATMとわかる人を調べると何か出てくるかもしれませんね。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:38:54.14

>>177
PATM症状の完治も確認
ってのが客観的に観測できるのかが大きな問題だね。
PATM症状があると医者に認めてもらえる人がほとんど居ないということは、
AFM療法の前後で体質が改善されたかどうかを、現状は客観的に認識できないということ。
患者本人の自己申告で改善されましたと言っても、ただの精神病と片付けられてしまう可能性が高い。
現状ではね。
未知の病気の研究ってのは、その病気が客観的に認識できて初めて認められ、行われるものなのでは。

あとPATM医師の論文の主題って治療法なのかと思ってたけど違うのか？
存在の証明が主題だとしても上に書いたとおり難しいよね。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:47:14.78

>>180
「PATM症状の完治も確認ってのが客観的に観測できるのかが大きな問題」
これは確かに。
治りました！ていうのは患者の自己申告でしかない。PATM医師はどうやって判断したんだろう。

というか、AFM療法の前後に皮膚ガス検査ってしてないのか？
皮膚ガスがPATM原因とは限らないけど、
AFM療法で数値が大きく変わったならそれは間違いなく大きな成果だと思うんだけど。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:54:19.13

保険適用されるかどうかはそこまで重要じゃないんだよなあ
そりゃされれば有り難いけど治る可能性高いなら多少の金はかかってもいい

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:59:08.60

主題は治療法だけど、もちろん「PATM治療法」じゃ論文は出せない。

先生本人も言ってるように「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
のような実験を主題にした論文を書き、そこからPATMに触れていく形なら問題は無い。
というかPATMが認められていない以上そうするしかない。

関根教授も、皮膚ガスの実験を主題にしてそこからPATMに触れている。
言い方が悪かったけど、PATM主題の論文は誰も書いてないよ。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:00:06.97

HP公開はイタズラが怖いから無理
医師免許証UPは一人のためだけにそんなことしたくないから無理
論文は投稿する雑誌が見つからないから無理

言い訳ばっかだなこの先生

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:00:13.46

>>181
patm医師さんもpatm経験者なのと患者の自己申告で判断されたのでは？
患者が治ったと言われれば医師としては良いわけだし、ただ論文となると問題になるだけで

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:02:17.48

>>181
PATMってもともと定義がはっきりしていない疾患概念です。
病名ですらないのです。
「周囲が私に対してアレルギー様症状を起こす」という曖昧なものです。
私は現時点では、PATMの方が「周囲の反応が消え消え体臭も気にならなくなった。」
と申告すれば完治と見なしています。

皮膚ガスがPATMとどう関係しているかもわかっていない状況で、皮膚ガスを診断に
使用するのは時期尚早だと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:09:09.90

>>174
医学の学会誌などではどの分野に投稿しても「ふーん、ところでこのPATMって何なの？」
という話で終わります。

現実には別物ですが「バリウム菌除菌で完治した体臭症」などのタイトルならまだ投稿できる雑誌はあります。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:09:13.34

>>183
「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
もやっぱり、客観的に観測する必要があるから、皮膚がスの測定とかを検討すべきなんだろうな。
医者ですら体臭の認識が難しいのならば。

PATM医師ってあくまで町医者なんでしょ？
だからいろいろと客観的なデータ(皮膚ガス)を集めることが現状できてない。
体臭の改善ってことだとしても今の成果じゃ無理なんじゃ、と心配・・・

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:11:01.61

PATM治療法はありまぁす！証明はできませんけど。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:13:24.45

patmが治るなら体臭も治る可能性あるでしょ
フラジールだって治るにおいあるって記述あったけど

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:15:41.59

>>184
自分は何もせずつまらんご託を並べるだけでなく、投稿できる論文でも探して来てください。
それもできない人はコソッと黙っていてください。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:17:34.26

>>187
皮膚ガスがどう関係しているかわからなくても、
AFM療法で数値の変化が出れば大きな発見だし、
PATMに関係があるという証明につながるじゃないですか。

何故頑なに皮膚ガスを遠ざけようとするんだろう。
他の研究者が見つけたものだから嫌なの？

**PATM医師** ◆/Pbzx9FKd2 · 2018/11/27(火) 15:22:33.35

>>188
関根教授の皮膚ガス検査を担当したのはAIREXという会社です。
論文での検査法は基本的にネットなどで購入できるキットと精度は
変わりません。
ウチでもAIREXとは取引をしています。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:26:39.38

>>193
じゃあ何故、AFM療法の時皮膚ガスも測定しなかったんですか…。
今現在、PATM症状を客観的に確認できるのは皮膚ガスのみだし、
PATMと皮膚ガスの関連性も先生の実験で分かったかもしれないのに…。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:31:17.52

なんかさ、小保方に似てるよね。

オボのライバルは京大の山中教授
先生のライバルは京大卒の小西先生

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:35:32.00

>>194
AFM療法でPATMが改善する確度が高くなかったからじゃね？
もしかしたら有効かもしれんからとりあえずAFM療法やって経過観察してみるか、みたいな。
で、成功したと。

論文投稿する以上は根拠が必要で、
やっぱその根拠が患者の自己申告じゃだめだよなあ。
病気の症状が「患者の感じる痛み」であるならば、痛みがやわらいだという申告を治療の根拠にするしかないだろうけど、
体臭って他人が感じるものなわけだから、そうはいかない。

だから体臭の改善という主題ですら、現状は小さい雑誌にも投稿できないんじゃね、という。
難しいね。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:37:27.33

疑問に思ったら皆の意見やPATM医師さんの見解など丁寧に伺えば良いと思います。PATM医師さんの信用性を見定めるためや、自分の不信感を不快な言葉でタダぶつけても誰も得しません。と思います。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:44:10.95

PATM患者の周りの人で、この人がいると刺激感(ある人はニオイ)がするという認知してる人は何人もいると思います。PATM患者の意見だけでなく、その周りの反応した人たちの意見も必要なのかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:49:04.89

>>195
批判、否定されてる境遇では同じですが、批判者の根拠のほうが乏しいと思います。PATM医師さんは可能性の高い１つの原因(共通点)を見出だしてくださいました。

**病弱名無しさん** · 2018/11/27(火) 15:49:12.69

T26さんの経過が気になりますね