【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part16・
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない クレアチニンが高い そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。 医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない? クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い? 改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。 ※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。 食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等 下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ 下がったのか詳しく書いてくださいね。 皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。 あなたの文字が相手を癒します。 差別用語厳禁・ただちに出禁です。 荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう! ※前スレ 【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part15 ・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1530708063/ 健康を維持する為の書き込みなら別スレに書けばいいのに 何で腎臓糸球体を守っていく為の食事療法に突っ掛かってくるんだろ? キチガイだとしか思えんよ 腎臓腎臓の病気、慢性腎臓病スレなんだがな 健康な人が健康を維持する為の書き込みなら他でやればいいのに 何で腎臓糸球体を守る為の食事療法に突っ掛かってくるんだろ? キチガイだとしか思えんよ 尿蛋白±、尿蛋白擬陽性を認めます。僅かな異常ですのでこのまま様子を見て下さい。 気になる事がありましたら当診療所にご相談下さい。 これでも健康診断評価でBを付けやがった、Aした取って来なかった俺様に対して まぁそうは言っても歳には勝てん、食事にも気を付けなきゃなと、人工透析導入直前 土俵際まで追い込まれてからじゃ遅過ぎる、早めに意識しとくに越した事は無い これからは食事にも気を使わなきゃな、タンパク質の過剰摂取にならないようにしないとな 名だたる医療機関がタンパク質過剰摂取が腎臓糸球体を死滅させる、人工透析導入となる前に 食事療法を推奨してる、タンパク質摂取の制限を推奨してる。手遅れになる前に気を付ける それに越した事は無い、そんだけなんだがな 何で腎臓糸球体を保護する為の食事療法に突っ掛かって来るのか解らん キチガイだとしか思えんよ >>172 これは嘘か、ものすごく古い情報。 こういう場合は血清クレアチニンは併記しない。書くならeGFR。 クレアチニンの値は年齢によって意味が違ってくるから小数点以下第一位まで書くのはおかしい。 クレアチニンの値を書いてあることで、信用できないと分かる。 そもそも、クレアチニンの値が男性2.5で年齢が50歳としたら、eGFRは23.2でG4。G3bではない。 それに、日本腎臓学会の「医師・コメディカルのための慢性腎臓病 生活・食事指導マニュアル」 にも禁止とは書いてない。運動強度が変わるだけ。 >>205 成人男性の標準的なタンパク質摂取と腎臓保護の為のタンパク質制限 摂取量の違いは書いてるけどな、普通に食べるだけで過剰摂取になる? 全く意味が解らん。何で腎臓保護の為の食事療法に突っ掛かって来るのか? 全く意味が解らん、キチガイだとしか思えんよ だからステージに合わせてタンパク質を食べれば良い ステージ2以下なら普通の食事で良い 普通の食事がタンパク質過剰摂取になると思ってるキチガイのことは知らない >>208 尿淡白±は疑似陽性だから取り合えずは正常だけど経過観察が必要な状態ですね。 半年に一回位は尿検査と血液検査を勧めるます。 貴方の言う様に今後は食事療法も始めた方がいいですよ、また貴方が否定的な運動も勧めます、運動と言っても散歩程度の軽い運動でOkですが継続する事が大切だと思います。 何れはしても糸球体は一度死んだら当然復活はしないので貴方の言う様に残った糸球体を守るのが大事です、所で貴方のクレ値は幾つですか?出来れば年齢も分かれば皆様も助言がしやすいと思いますよ。 散歩程度で高血圧や食後高血糖やコレステロールを正常にできる人ならね できないなら腎臓保護にほとんどなってないよ >>213 そう思う人はやらなければいいだけで他人に押し付け無いようにしようねw 腎臓内科医に限らず内科医は全員軽い運動は勧めるよ。 運動は無駄と言ってる人は医者に掛かって無い人だけだと思うよ。 俺が最初に医師に言われたのが禁煙、減塩、運動だった。 >>201 こういう基準は生活レベルに毛が生えた程度の運動を指していることぐらい理解してるから似たようなステージの人の運動レベルを知りたいのだよ。 経過観察(ギリギリと思うけど)医者って あんまり無理はしない方がいいよ〜と話すくらいだよね。 >>214 運動した気になって実際は腎臓保護できてなかったら意味ないでしょう 運動しないよりした方がもちろん良いけど せっかく運動するならちゃんと保護しないともったいない 散歩より走る方が時間は短くて済むし運動に慣れたら心拍数くらい上げると痩せやすいし血液も改善しやすいから >>215 医者だってスーパーマンじゃ無いから経過観察して検査データを見ないと分からないから何も言えないんだよ。 ただ一つ言える事は減塩と運動! 本当は他にもやる事も有るんだけど無難に医師として言えるのは減塩と運動なんだよ。 >>216 貴方の好きな様にしてねw 俺は運動を強制しないよw もしかして貴方は↑の方の運動否定してたキチガイの方? iDを変えて再登場かな?www クレ1を越えだして、3年間0.1か2ずつ上がってる。 そのままの生活ではどんどん加速する? どういう上昇カーブとなる場合が多いのだろう。 あるラインを越えたら年0.5とか1単位で増え出す、何をやっても止まらないとかの目安のラインはあるのでしょうか。 >>219 そう ある程度まではゆっくり進行するけど、一線を超えると坂道を転がるように 急速に悪化すると言われてる 運動って曖昧すぎる 有酸素運動か無酸素運動かレベルにもよるし 筋肉を破壊するような運動は腎臓に負担がかかるってのは双方共通認識なのか? 共通認識? 筋肥大が負担になるエビデンスでもあるのか? 有酸素無酸素関係なくストレス過多の運動なら負担にもなるだろうが 筋肉細胞は破壊と再生で肥大するから そのときの細胞カスは腎臓に負担かけるのはこのスレの住人ならしってるだろ? しかもタンパク質摂取しなきゃ肥大もしないし そのタンパク質摂取が腎臓に負担がかかってる 腎臓を守りたい人にタンパク質も筋肥大するような運動も禁忌 だからそれエビデンスあるのか? 一昔前の運動そのものが腎臓負担という誤解と同じじゃないのか? 毎日何年も筋肥大させるボディビルダーと一般人の筋トレを同じ扱いにしてないか? と言うか筋肥大しなくても筋肉が毎日破壊と再生してることもこのスレの人間は知らないのか? それは一般的に代謝っていうんだけど 筋肥大するような運動をすると加速するのは間違いないだろうね >>224 おまえがいくら運動しようとビルダーにはなれないだろうが 一般の運動とか曖昧な表現ではなくて、筋肥大するような運動なら 腎臓に負担かかるのはあまり前の話 運動そのものが既に負担なのにアホかよ その負担を繰り返すことで体に耐性ができて負担じゃなくなる お前はそんなに負担が嫌なら寝たきりで生きろ 4年くらい尿蛋白2+とか出てて腎生検したけど なんの異常もなし 腎機能も正常 1.5g/日出てた時もあれば 入院中の蓄尿とか尿検査では0.12g/日とか0.5g/日とかめちゃくちゃ蛋白量が変わる とりあえず病名もつかないので体重減らして経過観察の指示 体質なのかな? 同じような人いない? >>220 そのある程度のラインとどの程度っていうのが気になる訳です。 年齢、個人差あるだろうけど。 >>230 一般的にクレ値は2を越えると加速が激しくなると言うよね でも人によっては2を越えても緩やかな人も居るので個人差かな? 尿って頻尿のほうが良いのか、少ない方が良いのか どちらなんだろうね。 頻尿だったら、それだけろ過する機能が多いという事だから 腎臓に負担のような気がするし。少なかったら脳梗塞にもなるし。 >>221 ぜんぜん曖昧ではないのよ。 腎不全には日本の診療を共通化するために、診療ガイドっていうお医者さんの 教科書が存在していて、そこにすべての解説が書かれている。 血液検査でどの段階の人なら、どの程度の運動を推奨しているかも 全部書いてあって、具体的に犬の散歩とか、早歩きとか、ジョギングとか どこまでいいか書いてある。 しかも最初にどこから初めて、どの程度まで増やしていいかも書いてる。 そういういのを一回も読んでないやつが、ジョギングをやれとか、末期腎不全で 悪影響があるステージでも、やったほうが良いんだ、って言い張るから ややこしくなってるだけだよ。 キチガイがややこしくしてる 曖昧なんじゃなくて個人差があるだけ ステージによって違うし 歩いただけで疲労する虚弱ガリとベンチ100キロ挙げるマッチョの適正強度が違うのも当然 そうそう。 こういうのは議論するようなことではなくて超単純。 病院ごとに指導内容が異なると患者が混乱するから、日本には基準がある。 運動になれるまで3メッツの運動から初めて、5メッツ前後の運用をやって 最大で6メッツ程度の運動が良いって、日本中の診療ガイドに書いてある。 それ以上の運動が、腎臓をどの程度悪化させるかは、患者に無理やり 運動させて、腎臓が悪化するかしないかなんて、データを取ることが 許されないから、臨床検査のデータがないことも明記されている。 過度な運動が腎臓を悪化させることも常識。 でもこういうスレって、なんでも自分中心で考える人が多すぎて、 自分のステージだと大丈夫とか、自分は悪化しなかったから大丈夫とか そういう人が自分の意見を言ってるだけで、いきなり7メッツの運動を やったほうがいいって人までいるわけよ。 議論になったら腎臓学会の診療ガイドを見りゃなんでも書いてある。 たとえば運動療法なら、このマニュアルの53ページを読めば、 議論するようなことなんてないよ。 エビデンスに基づくCKD診療ガイドライン 2018 https://cdn.jsn.or.jp/data/CKD2018.pdf あと、このスレで時々とんでもない議論になるのは、病名と ステージを全部ごちゃ混ぜにするから。 たとえば、食事制限でもステージによってまったく変わるし、腎臓病の 悪化速度にしても、腎臓病ってひとつではなくて、糖尿病から遺伝的な 多発性嚢胞腎とか、ネフローゼとかみんな違う病気で、診療方法も 食事制限もみんな違うのに、そういうのが全部一緒くたにされてる。 そう 同じメッツ数にしても虚弱ガリとマッチョやランナーじゃ運動内容は全く違う ステージ悪化した透析間近な人間に高強度運動を勧めるはずもない ステージ無視してとにかく減塩やタンパク質制限をさせようとするキチガイと同じ >>233 1日15回ぐらいまでなら頻尿の方が良いらしいよ 糖尿からの頻尿とか疾患ががあれば別でけど >>238 頻尿になる原因の方が問題で、それを改善するのが第一 高血糖や高血圧もしかりでそういう代謝異常になる原因を知って治療しなきゃいみないのに 医者はそこまでやらないから 対処療法しかしない >>236 本当に中身読んでる? ここに出てくるMetSはメタボリックシンドロームのことで 運動強度のMETsとは関係ないよ。 恥ずかしいやつだな。 >>237 腎臓悪い奴で同じステージなら ガリとかマッチョとか体型は関係ないだろ 理解できてないなら口を挟まない方がいい 見た目で腎臓の機能は判断できない そもそも腎臓を気にかけるなら はやくから運動内容や食事には気を付けて やるべき 運動は老化と代謝を促進させるもの ガイドラインに書かれてるメッツは運動強度で合ってるよ。同じページにメタボリックシンドロームの意味でのmetsも書かれてるからややこしいけど >>241 >ガリとかマッチョとか体型は関係ないだろ 大あり ガリとマッチョじゃ同じ5メッツの「ややきつめ」が全く別物の運動になる http://www.jhei.net/exer/basics/ba02.html >>239 頻尿になるって言うけど、水分を多く取れば頻尿になるでしょ? コーヒーとか飲にものによっても変わるでしょ? それを言ってんの。 でも腎臓が悪いなら水分とか制限されてないの? あえて頻尿になるようなことはしない方が吉 されてないとしても気になるなら頻尿にならないようにち調整した方がいい >>245 これは腎臓悪い人の指標ではないだろ? メタボ解消しましょうではなく 腎臓のスレタイにそくしたエビデンスを提示しないと 平均的な体力に合わせて具体的に書いてあるだけだから体力差がある場合は意味がない 同じ運動をしても必要な酸素量は違う 体力のない人間が歩いてキツイと感じても体力のある人間が同じように歩いたところでキツイとは感じない >>250 人間は息を吸って摂り入れた酸素で栄養素を酸化し、発生したエネルギーによって活動しています。椅子に静かに座っているだけでも、体重1kg当たり1分間に3.5mlの酸素が必要です。これを1単位と考え、1メッツといいます。 エビデンスどころか>>236 のガイドラインも読まないでメタボ肯定する意味が分からない メタボリックシンドローム(MetS)は,内臓脂肪 の蓄積に伴って高血糖,脂質代謝異常,血圧高値などCVD の危険因子が重積した病態であり,CKD 患者における死亡、CVD,ESKD の危険因子である 強度についても書いてあるし 初期の運動強度は低(<3 METs)~ 中等度(3~6 METs)に設定し,十分慣れれば徐々に 中等度以上の運動を考慮するよう提案する(表 1) 腎臓について問題ないなら体型差や体力差が比較基準になってもおかしくないが、 腎臓の進行度がまず第一に優先されなきゃ駄目って話じゃないか? 別に健康診断で異常がない人が痩せよう そのために運動しようというポジティブなことではなく いかに不可逆的な腎臓の進行具合を抑えようというネガティブなスレなんだから。 その進行度を抑えるために運動が大事なんだろ 何をごちゃごちゃ言ってるのか分からない その運動が曖昧な表現ってこと 自分の腎臓の進行度に合わせた運動って書いとかないと 運動にもいろんな種類も強度もある やみくもに間違った内容でやると悪化するでしょって いつまでもループなんだよね 自分が医者で患者に一言で運動しろっていうかね? そんな無責任な医者、訴えられるよ >>234-237 のレスが見えないキチガイは腎臓より眼を検査しろよ 回復しない病気なのにステージ3までなんの対策も取らずに 肉食い続けるとかバカだろ 腎臓の破壊は運動で防げない、取り組むべきは食事制限だろうに それも早い段階で取り組むに越した事は無い、運動連呼はキチガイだろ 運動と食事を両方改善すれば良い はい この無駄な議論終了 >>259 同感! 運動と食事どちらも大事です! 食事だけ改善しても駄目! 医者が言うには運動は血流改善の為に食事以上に大切! 食事は基本的には減塩しか無いみたい。 >>260 クレアチニンはいくつなの? 運動ってどういう運動? 自分の指導が他の人に当てはまるとは限らんよ 曖昧な運動や食事制限ってオウムみたいに言っても意味ない >>261 運動否定論者がiD変えて質問してるけど答えても無駄だろうなーwww >>240 おまえ馬鹿だろ。 そもそも運動をやる目的が腎臓の保護なんかじゃなくて、メタボリック シンドロームの防止や、それによる血圧の低下を指してるわけで、 それを混同してると思ってる時点で、中身を理解できてないってことだぞ。 eーGfrが60.9なんだけど、あと2〜3年で60切ったら医者通いということになるのでしょうか。 栄養管理はゆるやかに指導されるレベルでしょうか。 尿蛋白は(ー)ですが、ネットで見るとこれだとCKDではないとはなってますが、多少経過観察として治療対象となる段階になるのは少し先になるのでしょうか。 >>264 対処方は貴方の年齢に寄って違うと思いますよ。 例えばeGFRが60でも貴方の年齢が60歳なら問題無しだと思います、反対に30代ならこの先の人性が長いので確りと治療をなさった方がいいです。 >>67 ですが運動しなくても変わらなかったです。 前回crが0.98で今回0.95です。 尿は全く問題なし。 指摘されたロキソニンの服用も数ヶ月やめていたのにどうしてだろう。 痩せ型でカロリー普段あまり摂ってなくて運動しすぎてるのが原因ですか? 運動といってもクラシックバレエなんですが。 今日先生に聞くの忘れちゃいました^^; 毎日自炊で過剰に塩分撮るような生活は長年していないし低血圧です。 ここ数年、顔面に原因不明の激しい痛みがあり、 中々良くならず、毎日痛みと闘うといったような過剰なストレスはありますがストレスは関係ありますか? 塩分は気にしなくていい、他で定期的に血液検査をして上がったらまた来てと言われました。 担当医は大学病院の腎臓専門医です。 運動は続けていいのだろうか…電話で答えてくれませんよね。。不安です。 普通に高血圧や血糖値スパイクや脂質異常が原因でしょう ストレスでもこれらは悪化するから >>265 、266 47歳と微妙な年齢です。 クレ値は1年腎臓のための制限はせずに様子をみたら0.2上がってて、数年見たら上昇傾向。 取り敢えず1日1箱弱吸ってた煙草を10月から止めてます。 蛋白質は少し減らそう(G3の制限 体重×1gはきついのでもう少し摂ると思います)かとは思います。 血圧はやや低血圧だし、体脂肪率も13ー17%辺りなのでこの辺りから始めてeGfr60を切ったら医者通いですかね。 【認めたら自民党の負け】 年間死者、事故1万人、自殺3万人、放射能16万人 【移民20万人で埋め合せ】 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/l50 死因トップは被爆 慈恵医大だかが今年中にやるって言ってた腎臓異種移植の臨床試験の新しい情報が ググっても全く出てこないんだが、どうなってるのか知りたいな 運動によって血糖値やコレステロール値等は低下するだろうが 死んだ腎臓糸球体は再生しない、生き残った糸球体の死滅を如何に防ぐか どう守って行くかに対する答えが運動?きちがだろ 何で食事療法に突っ掛かって来るのかサッパリ解らん、キチガイだとしか思えんよ いつも何と戦ってるのかサッパリ解らん このスレ全員がお前をキチガイだとしか思ってない 血糖値もコレステロールも食事で改善する もちろん運動でも改善する つまり両方やれキチガイ >>270 >266ですが47歳なら減塩と運動に気をつけて生活すれば大丈夫だと思いますよ。 変な話しですが貴方の腎臓は一生持って他の疾患で貴方は亡くなると思います。 CKDは老化現象だと思いますので年齢なりの機能低下はしかた無いと思います。 低血圧なのに減塩しても意味ないだろう 塩分過剰じゃなければ残りの人生でタバコどころか食の楽しみまで捨ててどうするのさ >>276 そう思う奴は減塩などしないで頑張れやwww >>275 クレ値が3年に0.1位ずつ位の進度だったらそれなりの生活で切り抜けれそうですね。 減塩の目的が血圧を高めないためとあることからすると減塩は“?”どうなんでしょう。 朝の健診の空腹時とか、体が起きてないと血圧も低くいし脈拍も40台前半でだるかったですし。 まぁ、肝臓とか胃も労ってあげないといかんです。 50歳でNAとクロールが高く医者に塩分取りすぎと言われてる そのため味噌汁も汁を残すとか、ラーメンは一切やめるとかを始めたところ でもこの4年間クレ0.9なんだよね。そこまでしなくちゃいかんのか?。。 そろそろ2か月たつので、塩分検査をしてもらってみる >>278 今度主治医に聞いて見るけど減塩は血圧を下げる目的だと思うけど、血圧正常の方も減塩が勧められてるのは塩分取り過ぎだと余分な塩分の排出の為に腎臓に負担が掛かるからだと思うけどね。 例えば降圧剤を飲んで血圧が正常の方は減塩しなくてもいいって話は聞かないよねー やはり毛細血管の塊の腎臓には塩分は大敵だと思うけどね。 私は高血圧が原疾患のCKDだけど今は血圧は115-75位で安定してるけど減塩と運動はやって下さいと強く指導されてるよ 塩分が腎臓の大敵なんてエビデンスはないだろう 腎機能が弱って塩の排出ができなくなって血圧を上げれば大敵になるがね 塩分過剰なら分かるが違うならその医者が減塩を強く指導する理由は何さ >>281 血圧は普通 医者は塩分過剰なので、80歳代になったら動けなくなるとか言っていた 50で0.9なのに動けなくなるわけがない 塩分過剰の食生活を改めさせるための脅しだろう >>280 塩分排出か。 足らなくなっても困るし、汗かけば排出されるし中々難しいですね。 差し支えなければ今の腎臓スペックを教えていただけますか? 辛い物、漬け物、ラーメンとか無闇に食べないようにします。 >>268 すみません、267の私宛のレスですか? 家族や親戚に糖尿病や腎臓病になった人が一人もいないんですけど 一年前からcrだけ高いです。 コレステロールは高いけど善玉も高いから問題ないと言われたことはあります。 36才で0.95は高いですよね >>285 痩せてる女性なら多分血糖値スパイクしてるよ 【まだ糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1537132075/ さらに痩せ遺伝子はこれが怖い 早産児や低出生体重児は出生時のネフロンが少なく、それは生涯にわたって継続すると考えられているのです。ネフロンは腎臓の主な働きである「尿を作る」ための管状の構造です。 一般に1個の腎臓には約100万個あるといわれています。早産低出生体重児はこのネフロンの数が生涯少ないと考えられているのです。 http://www10.showa-u.ac.jp/ ~dohad/posts/paper10.html 死滅したら再生する事が無い腎臓糸球体をどうやって守って行くか? →運動 キチガイだろ、完全に 突っ掛かっていくなら東京女子医大や東邦大学、全国腎臓協議会、オムロンや旭化成だろうに 死滅した腎臓糸球体は再生しない、如何に腎臓糸球体を守って行くか? →運動 キチガイだろ、誰がどう考えても そんなに食事療法を紹介されると困るもんなのかね? >>284 詳しい情報はお伝え出来ませんがeGFR48前後をウロウロしてる初老の男性です。 まぁ85歳位まで生きられればOkと仮定してeGFRが49なら透析は回避出来ると思います、それよりも私の家系は殆ど癌で亡くなってるので透析の前に癌で死ぬと思いますw 塩分量をパソコンで管理すればラーメンや味噌汁等もOkですよ、もちろんラーメンのスープは飲まない条件ですけど。 >>290 永谷園や信州一味噌の減塩味噌汁なら塩分は1.5gなので他の食品で調整すれば全然問題無いですよ。 ちなみに私は味噌汁を飲む時はオカズは納豆のみにしてます、納豆は塩分0.8gで計算してます。 >>289 もう大分長いことキープされてるのですか? 蛋白質も体重×0.8ー1gも含めて栄養管理されてるのですよね。 私は40歳過ぎから47歳まででクレ0.95→1.05まで上がりましたが、そろそろ止めるか緩やかにしないと。 色々見てるとeGfr60.9というのはG2とG3aの境目近くにいますし、クレ値をキープしても下がりますよね。 もし今の私と似たような値の頃がありましたらその頃の対応や経過を教えて貰えるとありがたいです。 >>289 もう大分長いことキープされてるのですか?蛋白質も体重×0.8ー1gも含めて栄養管理されてるのですよね。 私は40歳過ぎから47歳まででクレ0.95→1.05まで上がってしまいました。 色々見てるとeGfr60.9というのはG2とG3aの境目近くにいますし、クレ値をキープしても下がりますよね。 もし今の私と似たような値の頃がありましたらその頃の対応や経過を教えて貰えるとありがたいです。 一応、突っ込んどくけど初老って40歳位を差すからね。 透析は進行を緩めるのが目的というけど、最後はどうなるのだろうか。 苦しみとかあるのかね >>295 時代と共に初老の定義も変わってるよ 貴方の説は昭和の時代の話だはw 人生百年と言われてる時に40歳で初老は無いだろうwww >>295 50過ぎから暫くの人の事を言ってると思ってた。 調べてみると 定義は40過ぎ、最近は寿命が伸びて50過ぎから60前位で使われる事が多くなってるようですね。 >>299 同意! ある辞書によると最近は60歳前後を言うと書いてあるよね。 40歳は青年から壮年に入った所で人生の一番輝いてる時だと思うよ。 >>295 は戦前生まれのお爺ちゃんだと思うよwww >>281 > 塩分が腎臓の大敵なんてエビデンスはないだろう たしかにみんなの塩分を死守するみたいなイメージとはぜんぜん 違うんだよな。 公式の診療ガイドの減塩では、エビデンス レベルはC1になってる。 C1ってのはこういう意味 A(強):効果の推定値に強く確信がある B(中):効果の推定値に中程度の確信がある C(弱):効果の推定値に対する確信は限定的である ← これ D(非常に弱い):効果の推定値がほとんど確信できない 効果がある部分は高血圧とと尿タンパクが減りこれは腎臓に良い部分。 一方、エビデンスがC1で低いのは、 減塩自体は腎臓や、心臓、血管にいいんだけど、腎臓病の場合、 患者が高齢者で、高齢者が減塩をすると食欲がなくなったり 栄養不足になって、それが体を悪化させるから、トーてるでと統計を 取ると、減塩と健康が比例しないから。 だから診療ガイドにはこういう注意書きが付けられている。 >制限というよりも,過度な 食塩摂取量を適正化するという観念に基づき,対象 に応じて無理のない目標を定めるべきである. >これまでの研究より,食塩制 限の血圧・尿蛋白に対する効果は直線的であること が示唆されているが,CKD患者では減塩によりGFR が急激に低下する症例もあることから,過度の減塩 は危険であるという認識は必要である >>301 長文乙w お前は運動否定論者かな?w 今度は減塩否定論者として再登場かな?w 減塩を否定するならお前だけしなければいいだけで他人を巻き込むなよwww 減塩を否定する医師は誰もいないぞ、減塩は腎臓治療の基本中の基本だぞ! 長文で皆さんを騙そうとしてるお前の目的は何?w 血圧が下がらないなら減塩に意味はない >>301 >減塩自体は腎臓や、心臓、血管にいいんだけど、腎臓病の場合、 だからこれも減塩自体がいいのではなく過剰な塩分が悪い 恐らく>>301 は皆さんを透析患者にしたいのだと思うから注意して下さい! >>301 自身も透析患者かもね?www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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