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【アトキンス・釜池】糖質制限全般65【その他の剽窃者】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 17:59:10.79ID:xiAvxORp0
糖質制限の問題点を検証します。

指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。

★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★


※前スレ
【アトキンス・釜池】糖質制限全般64【その他の剽窃者】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1534557191/
0463病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 14:06:03.19ID:J4nrV8770
>>462
胃腸を切除するとインクレチンなんたらの関係でベータ細胞破壊が緩和されて、増える

これの元はどこかってこと。
fbにそこまで書いてない感じだけど。
0464病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 14:07:59.71ID:J4nrV8770
あれでしょ。
糖質制限したらインスリン枯渇した1型糖尿患者のインスリン分泌が回復したと大差ないよ。
0465だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/03(水) 14:09:57.21ID:WvRlSKgD0
生体内でのb 細胞増殖作用は,齧歯類で主にGLP -
1 アナログやDPP4 阻害薬の投与によって膵b 細胞量
が増加することが示されている.ヒトの膵b 細胞の
増殖に関しては,それを非侵襲的に知る術がないため
に明らかにされていないが,ヒトから単離された膵島
にGLP -1 受容体作動薬のExendin-4 を暴露すると
PDX-1,Cyclin D1,Ki67 などの発現が亢進すること
や,GLP-1 血中濃度が著明に上昇する胃切除後の症
例において膵島の過形成が生じることが報告されてい
る.

-----------------
GLP-1受容体作動薬や、DPP-4阻害薬は、ベータ細胞再生作用があるのではという可能性が、
それらの開発段階からとりざたされて、
それで、ジャヌビア発売日から今日まで飲み続けてるんだもん(笑)

途中、DPP-4阻害薬が膵癌を促す説とかも出て、それも遺体の膵島細胞が過形成化してたからとか

まあ、1型・2型DM患者もベータ細胞は常に再生されてるんじゃないかな、死滅スピードが勝ってるだけで
0466だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/03(水) 14:13:26.54ID:WvRlSKgD0
ググったことを、ただ書くだけなのは、ググるのパラノ君
0467だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/03(水) 14:21:36.08ID:WvRlSKgD0
インスリン分泌低下で、何をどうやっても太れなかったガリガリの俺が、
最近は自分史上最大体重、BMI22.4 になったのは、インスリン分泌がチョッチは増えたからかなぁ(笑)

んな上手くいくわけはないんだもんwww
0468病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 14:24:28.47ID:J4nrV8770
>>465
観測的見解で事実ではないわけか、なるほど。
β細胞の増減はホルモンによって、一時的な増減をする事が言われるけれど、
亢進することと回復とは=ではないし、判断はできんわけね。
掘り下げられる話ではないか。
0469だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/03(水) 14:28:35.00ID:WvRlSKgD0
>>468
確か、GLP-1の方は、人間でベータ細胞増えたとのデータあったとオモ
探してみ
0473だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/03(水) 15:06:42.78ID:WvRlSKgD0
まちがえた、BMI 22.04
0474病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 15:38:44.67ID:LiSzcn530
>>473
かわんねーよw
筋肉がなければ普通にだらしない体型
0475病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 15:49:31.66ID:J4nrV8770
>>469
なるほどね、それで分泌は回復してるかcペプチド検査してないの?
0476だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/03(水) 15:56:55.08ID:WvRlSKgD0
>>475
してない(笑)
インスリン投与してないからCペプチドじゃなくてインスリン測定で良いんだけど

DM患者は、何やっても毎年4〜5%ベータ細胞死んでいって、数十年先にはニッチモサッチモ行かなくなる
(1-(4/100))^N年
回復しないにしろ、少しは死滅がマシじゃないかとジャヌビア発売日から飲んでるんだもん
0478病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 07:10:55.00ID:FhHV0dQS0
あれ?
0479だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/05(金) 08:15:11.73ID:kl3hNDuu0
山崎 エリカ
インシュリン打たなあかんかったけど恐くて打てず今は、数値が安定してるけど油もの肉類食べてないから1ヶ月で21キロ減りました。
0480だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/05(金) 13:55:25.57ID:kl3hNDuu0
FaceBookもマンネリで、もう飽きてきた(笑)
0481だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/05(金) 14:25:00.22ID:kl3hNDuu0
鈴木さんはコメント欄を友達以外に閉じてるので、山田さんが直接書けない
0482だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/05(金) 14:31:33.89ID:kl3hNDuu0
たまき じゃなかった、王城さんから

Long term exposure to fatty acids and ketones inhibits B-cell functions in human pancreatic islets of Langerhans
Y P Zhou,V Grill
The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, Volume 80, Issue 5, 1 May 1995, Pages 1584?1590, https://doi.org/10.1210/jcem.80.5.7745004
Published: 01 May 1995
0483病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 16:20:48.82ID:v38gyQIM0
>>481
山田くん、論文やらテレビやらレシピやら守備範囲が広いねー
まあ糖質制限が好きで好きでしょうがないんやろね
0484だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/05(金) 22:52:29.01ID:4mKoTBed0
>>483
山田さんはジットしてられないタイプ
0485病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 00:41:47.20ID:LJFQSFYK0
>>482

さっそく小●愛●様が「反対派の人は20年も前の論文を持ち出す!」と反発しております。
いつもの連中が賛同の嵐です…

常に刺激が必要なんでしょうね。
0487だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/06(土) 08:18:42.44ID:2KkaIYsW0
>>485
ああ、それ読みたいんだもん
0488病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 08:34:34.59ID:aNIR9/Fq0
M、Y、Kとか一部の基*外を無視すれば平穏に暮らせる。
0489病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 08:45:22.32ID:k9YYLecx0
ダニーデンがおかしくなったのはM、Yのせいかな?

残念。
0490病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 09:34:27.47ID:ngiZiG3u0
大丈夫、だもーんと同じ考え方の人らはペテンにかかる客層だから。
0491病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 09:54:49.75ID:LJFQSFYK0
GAGAの講演会、満員御礼だそうで。大儲け。
うまく吉●さんに乗っかったよな…
なんでも糖毒のGAGAと組んだかな?
0492病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 13:26:29.89ID:MYJjl+pN0
糖質は「ほどほど」が長生き!?糖質制限で肉摂りすぎにもご注意|男の健康|ダイヤモンド・オンライン

https://diamond.jp/articles/-/180011?display=b
0495だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/06(土) 14:34:08.89ID:2KkaIYsW0
現代人の我々と違って、原始人のドクターシミズは歯磨きを知らないんだもん
0496病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 14:36:26.17ID:xHn+WPut0
>>477
だもんてこんな体型なんだ(笑)
ジャニーズじゃなかったのかよ?www
0498病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 14:45:26.72ID:xHn+WPut0
攻撃的になり、歯が腐り、糖尿病になってしまった
まさにこのスレの住人どもwww
0499病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 14:51:55.91ID:xHn+WPut0
動物園のサルがはみがきしてるわけねー
歯磨きしてるサルなんかだもんぐらいだろ?
0500だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/06(土) 15:23:09.04ID:2KkaIYsW0
歯磨きが嫌なら現代のバナナは無理だもん
0501病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 16:22:29.01ID:xHn+WPut0
>>500
歯磨きでお前のその性格と糖尿病が治るのかって聞いてんだよwww
0502だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/06(土) 18:25:05.43ID:2KkaIYsW0
>>482
>>485
はい、デニー じゃなかった、王城さんから

Pancreatic Ectopic Fat Is Characterized by Adipocyte Infiltration and Altered Lipid Composition
First published: 06 September 2012
https://doi.org/10.1038/oby.2007.110
Cited by: 63
0504病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 06:26:44.54ID:RDHIZlWn0
>>351
そうだよ
だから冬の河豚のことを言ったんだよ
赤坂の博多式で出すお店では12月くらいでも充分おいしいの
あったけどやっぱ現地で食べるのが一番だもん
0506病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 08:17:16.09ID:CnoILR+h0
>>505
ムチャクチャ書いとるやん
自分で突撃しろや
わかってないと思うけどwww
0507病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 08:25:18.79ID:uKWCno200
塚本先生、完全に呆れながらも大人の低姿勢w

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=987583291443531
>塚本雅俊 先生の図で、赤血球内でできたH+はどこにいっているとお考えですか?
>また、呼吸性アシドーシスはCO2が溜まって起きると思いますが先生の説との整合性はどうでしょうか。
0508だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 09:02:33.51ID:RCFqGojY0
だいたい、実際に臨床結果を見れる医者が、生化学は〜とか言ってる時点で、オカルト・インチキ健康食品売りだもん
客層騙そうとしてる気満々
0511だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 09:58:34.98ID:RCFqGojY0
臨床結果を見て確認できない、看護学校教室内では、生化学で屁理屈捏ねまわしてても一応は恥ずかしくないと思うの
ね、パラノ君
0512病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:09:59.57ID:MNv+ciQy0
医者は生化学の論争をする時間があれば、患者を診るか、睡眠でもしてる方がよほどまし。
なにをやってるんだか…
0513病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 10:20:24.82ID:RWn6PSo50
だもーんって人の話の粗捜しして
ケチしか付けないよな
0515だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 10:30:56.33ID:RCFqGojY0
「going, going, gone(ありませんか、ありませんか、はい落札)」
0516だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 10:59:47.92ID:RCFqGojY0
>>505
ググるのパラノ君、自分のウォールで福田さんへの反論を掲載するために、必死にググってる

いまココ

うふふ、楽〜しみだもん
0517病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 17:04:12.11ID:CnoILR+h0
>>516
反論するのにググる必要すらないだろ?
呼吸性アルカローシスを理解できてれば
完全に間違いだとわかるやん
わかりやすく書く書き方は別として

だもんてひょっとしてそんなことも知らんのか?
0518病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 17:06:34.38ID:CnoILR+h0
しかし、大丈夫か?福田先生
完全に答えが出てるもんに完全に間違った仮説立ててる訳だが
0519病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 17:21:57.36ID:/vF+5n4o0
だもーんに噛みついて弱点を理解している福田批判するからID:CnoILR+h0はオカルト系の方ね
なら、そいつ等の脳内で完全に答えが出ているモノは、一般では答えが出ていないということでw
因みにそいつらは患者を診る基本スキルゼロだから
生化学知識で頭でっかちになる暇あるなら接客スキルとか人間的素養を磨けばいいのに
田畑が痩せこけているから山だけ大きく見せるという考えは最初から破綻している
0520病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 17:25:20.92ID:CnoILR+h0
意味わからないけど、代謝性のアシドーシスを呼吸性アルカローシスで打ち消せるのは
二酸化炭素を排出出来るからであって
アシドーシスが二酸化炭素不足なら二酸化炭素をなぜ排出してバランスとれちゃうの?
という当たり前の話だけどオカルトなん?
0521だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 17:48:59.97ID:RCFqGojY0
>>505
福田 世一 ご質問ありがとうございます。
一般に、炭酸脱水酵素によって産生された水素イオンは細胞内にとどまります。重炭酸イオンはClイオンと交換され、重炭酸イオンは血中にでます。
呼吸性アシドーシスは肺胞内低換気が主な病態です。ケトアシドーシスの場合は、代償性にPaCO2低下します。

塚本雅俊 H+が赤血球内でHbなどで緩衝されて、HCO3-が重炭酸緩衝系を構成するのは理解できますが、重炭酸緩衝系は速やかに働くが一時的な緩衝系で、
あくまでCO2を肺まで運ぶものであると理解しています。赤血球内のH+は肺でヘモグロビンから乖離してHCO3-と再び反応してCO2となりガス交換されるもので、
脱炭酸酵素でできたH+が消えてなくなるわけではないと思います。
不揮発性酸の中和に使われる分のHCO3-は腎臓が主に供給し、その分NH4+が排泄されるものと思っていました。
呼吸性アシドーシスではCO2貯留が生じ、確かにHCO3-がわずかに上昇しますがpHは低下します。
CO2が多ければそれは酸ですのでpHが下がるのが当然と思いますが、先生の説ではCO2分圧が上がればHCO3-の産生は増えてアシドーシスにはならないことになるのではないでしょうか?
ケトアシドーシスでPaCO2が低下するのはpH低下による呼吸中枢のドライブがかかってとりあえず揮発性酸であるCO2を体外に排出する機構が働くからで、
組織のCO2産生が多少上下したからと言って呼吸による調節に比べるとほとんど意義はないのではないでしょうか?

--------------------
こいつらwww
脳内妄想の応酬で、パラノ君レベル(笑)

患者診れば結果解るんだから、どっちの能書きが正しいかはコインでも投げて決めろよ
0522だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 17:51:39.98ID:RCFqGojY0
塚本雅俊 酸塩基の話になると腎臓内科のこだわりが出てしまいましてすみません。

-----------------
徳洲会で透析医やってた福田さんへの皮肉だもん
0524病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 18:23:45.46ID:CnoILR+h0
>>521
患者見たってアシドーシスの知識がないんじゃ仕方ないだろうが、あほか
見て何がわかるんだよ?www
0526だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 18:31:44.07ID:RCFqGojY0
福田さんはアシドーシスの患者診て適切に対応できるんだもん
パラノ君の能書きが当たってるか外れてるかのコイン投げに関係ない
0527病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 18:48:28.78ID:CnoILR+h0
>>526
アシドーシスが何か?生化学抜きに説明できるのか?って話よ
0528病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 18:49:23.40ID:CnoILR+h0
てかいちいちぱらのくん絡めないと話できないのか?
0529病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 18:55:24.15ID:CnoILR+h0
てか福田先生アシドーシスに二酸化炭素を吸入させそうな勢いだけど大丈夫なのか?www
0530だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/10/07(日) 19:20:28.12ID:RCFqGojY0
生化学知りたかったら、教科書読むか看護学生にでも教えてもらってね〜
0533病弱名無しさん
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2018/10/07(日) 22:33:04.00ID:CnoILR+h0
看護学生レベルの生化学生理学の知識は身につけよう!
0534病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:34:19.26ID:CnoILR+h0
生化学的整合性をコイントスで判断しなくてよくなるよ!www
0535病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 04:31:59.34ID:c5lxym+W0
だもーんってやつは何が言いたいの?
生化学自体を否定してるの?
それとも看護学生だけが生化学を勉強して、お医者さんは勉強しなくていいってこと?
生化学的な議論をすること自体が脳内妄想?
お医者さんは臨床だけしてればよくて生化学の議論をする事が脳内妄想?
意味不明すぎるけど、頭おかしい人なのかな?
0536病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 04:36:32.39ID:c5lxym+W0
そんなに詳しくはないけど
腎臓の専門医はアシドーシスの生化学的知識いるんじゃないの?
いらないの?
俺には塚本先生の言ってることが真っ当におもえるのだがどうなの?
だもーん以外の人誰か教えて
0537病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:13:59.52ID:c234ykqu0
だもーんはパラノ君(じゃろにます)限定で呼びかけてんのに
一々アンカまで付けて反応してんのは名無し潜伏のじゃろにますだろなw
0538病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:22:17.97ID:c234ykqu0
考古学のトップランナーが最先端の技術を駆使してようやく5万年前の人類の食生活を
解析し始めた段階だというのに人類700万年の食生活を雄弁に語るじゃろにますは
キチガイだとしか思ってねーけどw
0539病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:27:01.24ID:c234ykqu0
じゃろにますの師匠であるアホの江部が人類700万年の食生活を雄弁に語ってんだよなw
糖尿病の癖にwアホの親父は脚切断までしてんのに親子2代してアホのまんまw
師匠のアホっぷりを継承するじゃろにますw
0540病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:30:30.12ID:c234ykqu0
要は簡単な話なんだよ、別に人類700万年の食生活を雄弁に語ろうがw
要は結果なんだよ結果、糖質制限信者って未だに血糖値下げられねーじゃん
話にならんよ、簡単だろうが血糖値下げるなんてよ
0541病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:34:24.69ID:c234ykqu0
血糖値を下げる、何でこんな簡単な事ができないんだろ?
桐山とか完全に犬死にだろw
0542だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/10/08(月) 05:37:15.32ID:cnKjZHQA0
生体内で多くの反応が複雑に絡み合って同時的に生じているのに、どれが正しいとか、パラノ君なみ(笑)
福田さんも塚本さんも、仲良くしなさいだもん
0543病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:41:26.95ID:ATX7M4U40
>>542
同時に起きてることを生化学的生理学的に説明しようとしてるんだろが
同時に色々起きてるから分かんなーい!
あほか
0544病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:42:04.00ID:ATX7M4U40
少なくとも福田先生が言ってることが起きてないことは明白
0545病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 05:45:32.68ID:ATX7M4U40
>>538
だから5万年前にパンと米を食ってる形跡が見つかったら教えてくれってばよ
同じことを繰り返すな
0547病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 09:27:12.01ID:jIfl6zP30
アホだからダイエット本しか書けないんだろ。
0548病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 09:39:44.31ID:Oc/9oyzD0
まだやっているの?糖質被害アピールw
糖質制限が生化学的に幾ら正しくても
糖毒性なんて最初からそれを認識していれば病だって避けられるけど、で終了w
道徳では非道だねw
自業自得を認めず食べ物に責任転嫁する事が人間的に褒められると思っているなら
日本人として民意を落とすだけだから、とっとと成仏してくらはいなw
0550病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 10:02:46.18ID:Oc/9oyzD0
>5万年前にパンや米を食べていた形跡
それ以前に糖質制限やケトンといった知識を基にしていた形跡すらない罠
前田某や江部爺クソワロタw
後発の現代病から得た知識は現代でなければ議論でも通用しない

糖質の健康への影響を説くことは
現時点で自堕落な信者の病態を証明しているだけなのに必死杉
真っ当に議論が欲しいなら「赤信号を皆で渡る」ではない公共性の裏付けがないとw
しかも>>543はその証明を他人に丸投げしているだろ
糖毒性の公共性を証明しようと研究している人間はアンチなんて一々構っていないから
ここには来ないものだがw
0551病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 12:49:00.41ID:7LF4VZOG0
>>545
は?考古学者の第一人者クラスがようやく5万年前の人類の化石から
当時の食生活を解析し始めたところ、つまりまだまだ解らない事だらけ
それにも関わらす人類700万年の食生活を雄弁に語る糖質制限信者は
キチガイだと言ってんだが?
0552病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 14:33:37.79ID:zK3VwnlW0
>>550
相変わらず何を言ってるのかわかりにくいな

えーと
> >5万年前にパンや米を食べていた形跡
> それ以前に糖質制限やケトンといった知識を基にしていた形跡すらない罠

知識なくてもケトン代謝だったから知識なんていらんわな。

> 前田某や江部爺クソワロタw

モブエジクソワロス

> 後発の現代病から得た知識は現代でなければ議論でも通用しない
糖質過剰で蔓延が始まった現代生活習慣病はそりゃ現代でしか議論できないわな。
昔にはなかったんだし。


> 糖質の健康への影響を説くことは
> 現時点で自堕落な信者の病態を証明しているだけなのに必死杉

糖質過剰の自堕落の病態を証明しているってことかな。

> 真っ当に議論が欲しいなら「赤信号を皆で渡る」ではない公共性の裏付けがないとw
> しかも>>543はその証明を他人に丸投げしているだろ

イミフ

> 糖毒性の公共性を証明しようと研究している人間はアンチなんて一々構っていないから
> ここには来ないものだがw

イミフどうでもいい。
0553病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 15:15:40.20ID:7LF4VZOG0
人類700万年の食生活を雄弁に語る糖質制限信者w
考古学界に論文でも出してみれば?
0555病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 16:03:43.59ID:ZpfF+NVg0
>>553

Y田はFさんへの反論で「原始時代の人間が高糖質食であったなど論外である!」と言ってますよ。

原始時代にどうやってお菓子を食べることが出来たのか!が論拠みたいです。
0556病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 16:08:09.04ID:IeehKh260
じゃろにますは名無しで潜伏してるんだなw
女々し野郎だぜ全く。
せめて男らしく堂々として欲しいね。
0557だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/10/08(月) 18:57:10.85ID:3Z2s84Hn0
パラノ君、普通に「じゃろにます ◆klokDYkn/k」で書けばよいじゃない
大丈夫だよ、みんな糖質制限スレの仲間だもん
0558だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/10/08(月) 18:58:44.27ID:3Z2s84Hn0
福田 世一 同じ患者で二度もSGLT2阻害薬を投与した時にケトアシドーシスを再現しました。

「ヒス将軍、君は…」
https://goo.gl/EnCN1n
0559病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 21:06:38.68ID:UiesxZuE0
人類最大の糖質過多時代
身体常在悪玉菌バクテリアに
糖エネルギーを過多供給していて
身体が不調になってる
0562病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 07:22:46.13ID:yTdlu6Dd0
>>546
炭水化物は精製糖質ではないと何度言わせるのか?www
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