【アトキンス・釜池】糖質制限全般65【その他の剽窃者】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
糖質制限の問題点を検証します。
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス・釜池】糖質制限全般64【その他の剽窃者】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1534557191/ ああ、だもんはレベルがひくすぎておれが先に答えを書いてそれから晒したことを理解してないのか >>245
この場合、遊離脂肪酸濃度が上がるというのは測定可能だろが
王城が論文貼ってたじゃねーか
でβ酸化亢進なんて誰も疑義挟まないよ
お前ぐらいだろ? やはり、法律知ったか君の「某」が出てくるとスレが伸びるなw
つーか、糖質制限信者はアンチありきでしか自己主張出来ないから、
承認欲求を諦めて矛を収めることは永遠にないのでござるw ケトン食でβ酸化亢進するかどうかはコイン投げみたいなもんです、
とかアホだろ? 今井 康二 山田 隆博 メッセンジャーによると 前田某の脳内では私は王城氏に洗脳された糖尿病患者と言う事になってて
私を救済する為に友人になってカルトに入信させたいと言う事らしい 何その必死さ??
私は別に騙されてないし 洗脳もされてないし 糖尿病でもないし(空腹時血糖83でHbA1c5.4)糖質制限(笑)なんて一生やる気ないし
?大きな 大きな お世話サマー(サマー サマー?)??夏の風が笑ってる 糖質足りないと、パラノ君みたいになっちゃうんだもん(笑) >>255
お前の意見を聞いてるんだけど?
こたえられないの? なに、こいつ、えらそうなだけで
何も答えられないの? 教えてやるから分からないところ聞きなさいって言うぐらいだから
すげーこと知ってるんだろう? 王** そう言えば、前田何とかの「勝手に脳内であさっての結論を作って相手に訂正を迫る」という物言いに、
どうにもデジャブのような感覚があったので調べてみたら、5年前にブログにコメントを送ってきた「あのにます」と
いう奴で、記事にもしてましたわ(笑)
おもいきりIP、お前ではないか。
いつから粘着してんだよ、わしに(笑) 王城と同じぐらいのヘタレじゃねーかwww
自演の片割れ出してきて必死www だもん君、相変わらずバカ過ぎwww
相手の脳内を自己都合で勝手に決めて
相手が分かってなくてだもん様に質問してることにするのは、
一生涯治らないんだもん おめーにマジで質問なんかするやつほんとにいると思ってるのか、ばーかwww パラノ君のドン・キホーテ、グループに転載されてたんだもん
乙 ここで必死に糖質制限擁護アピールしてだも〜んに粘着している輩も
結局は過去ではロクに糖質経口管理してこなかったんだろうな、と
だから最初から糖質制限のデメリットを理解する事は不可能なんだよね
王城恋太はアンチではなくデメリットまで認めた糖質制限理解者に過ぎないんだが
メリットしか認めない(デメリットを認める事が出来ない)信者は王城らに理解を求めているけどさ、
寧ろ糖質制限を理解していないのは信者の方でそw
メリットしか理解していないから少しでも自分の認識とズレただけで同朋にもブーブー文句言い出すじゃんw
前田「某」が何時までもダメなのは
自分の主張を認めて欲しくて議論に加わろうとするも
糖質制限のデメリットを絶対に認めないから
敵の考えを理解出来ず穴埋めの為脳内で自己都合解釈しちゃっている点
糖質制限そのものを理解していないで自己都合解釈した理屈を正論にしちゃっているのさ
糖質制限信者はアンチがいないと自己主張出来ない、とはそういう事。
だから分別ついた人間(アンチだけでなく糖質制限理解者)にブロックされるのは当たり前の話 >>268
いい加減中傷するにももう少し中身のある言葉を考えたりしない? 内容の話をしないの?wwww
王城君の意見は正しいと思ってるの?www >>271
例えば、3次元の人が2次元のモノに何を言っても無駄だと言うね、
だもーんにとって、糖質制限界隈の話はただの茶番だと決めつけてるから通じないよ。 >>272
立体構造の理解が絶対にできない人ってことだね
>理解できない人には、説明不能ですよね
自分のことだったのかw ご飯そして根菜類のような複合炭水化物で血糖値スパイクを起こす人も避ける必要はないのですか?
アカウント持ってるなら鈴木さんにこの質問してよ >>275
読めるならコメント書けるんじゃないの?
血糖値スパイクとか、そんな客層向け単語書くの嫌だもん
パラノ君、質問してあげてよ >>276
M田を盟友というY田はブロックされているんだもん。 宮沢 りえ 良くできました!
算数を、
理解できる人には、説明不要ですよね
理解できない人には、説明不能ですよね
お忙しい中、質問に御回答ありがとうございました
新井先生の益々のご健勝を御期待し、陰ながら応援させて頂いております
******
新井 圭輔 宮沢 りえ さま、すこし不親切だったかもしれませんね。以下の説明が理解でき無いひとには説明不能ですね。
現在の月と地球の距離の38.4万km移動するのにおよそ101億年かかることになります。
宇宙の膨張速度が一定なら、宇宙の年齢はおよそ101億年ということになります。38.4万km➗3.8cm=101億。
******
宮沢 りえ 新井 圭輔 先生、酔っぱらってますか?
禅問答みたいですが…
それには、
「宇宙誕生時に、地球が存在し、かつ同時に地球から月が分離したことが、前提」になりますよ 炭水化物摂取率と死亡率の関係にU字カーブあり:日経メディカル
米国で行われている観察研究ARICのコホートの解析とそれを加えた新たなメタアナリシスから、炭水化物摂取率と死亡率はU字カーブの関係にあり、摂取率が高くても低くても死亡率は上昇することが示された。結果は8月16日、Lancet Public Health誌オンライン版に掲載された。
これまでに、北米や欧州のコホート試験のメタアナリシスでは、炭水化物摂取率が少ない場合に死亡率が上昇することが示唆されている。
一方、2017年に発表された観察研究PUREでは、総エネルギーに占める炭水化物の摂取率が高いと死亡リスクが上昇するという結果だった。
そこで米国の研究者らは、動脈硬化性疾患のリスク因子を評価するコホート研究ARICのデータを用いて、炭水化物摂取率と総死亡の関連を検討。
さらに、過去に行われたメタアナリシスに今回のARICのデータも統合して再解析した。また、炭水化物に代わって摂取した蛋白や脂質が動物由来か植物由来かによって結果が変化するかも調べた。 ARICに登録された米国内4地域の45〜64歳の成人中、1回目(1987〜89年)および3回目(1993〜95年)の診察時に、食事内容に関する質問票に全て回答した参加者を対象とした。
エネルギー摂取量が過剰または過少だった場合は、解析対象から除外した(男性:600kcal未満または4200kcal超、女性:500kcal未満または3600kcal超)。
主要評価項目は、1回目の診察から2013年までに発生した総死亡とした。
炭水化物摂取率と総死亡リスクの関連を調べるため、Cox比例ハザードモデルを用いてハザード比(HR)を算出した。
また、制限3次スプラインを用いて、炭水化物摂取率と総死亡リスクの関係をグラフ化した。
ARIC研究の対象者(1万5428例)における、摂取エネルギーに占める炭水化物の比率は平均48.9%だった。
炭水化物の摂取率に従って対象を五分位したところ、摂取率が最も低かった第1五分位(37%)では、若い、黒人が少ない、男性が多い、BMIが大きい、
余暇の際の運動量が少ない、収入が多い、喫煙者や糖尿病患者が多いなどの特徴が認められた。
各分位で、高血圧罹患率や3年後および6年後の体重増加に差はなかった。
25年間(中央値)の追跡で6283例が死亡した。摂取エネルギーに占める炭水化物の比率と総死亡リスクの関係は非線形であり、U字型の関連が見られた。総死亡リスクは炭水化物摂取率が50〜55%のときが最も低かった。 過去のメタアナリシスに今回のデータを統合したところ、解析対象は43万2179例となり、うち4万181例が死亡した。
メタアナリシスに含めた研究のうち、ARICを含む北米・欧州の6研究では炭水化物摂取率が平均50%前後だったのに対し、
日本の1研究(NIPPON DATA80、Br J Nutr. 2014;112:916-24.)およびPURE研究では60%前後だった。
そこで、北米・欧州の研究に関しては第5五分位(炭水化物摂取率が50〜70%)
に対する第1五分位(同40%未満)での、NIPPON DATA80とPURE研究に関しては第1五分位(同50%前後)に対する第5五分位(同70%超)での、総死亡のリスクを算出した。
その結果、総死亡のリスクは炭水化物摂取率が少ない場合だけでなく(第5五分位に対する第1五分位のHR:1.20、95%信頼区間:1.09-1.32、以下同様)、
多い場合も上昇していた(第1五分位に対する第5五分位のHR:1.23、1.11-1.36)。
炭水化物の代わりに摂取する蛋白・脂肪が、動物由来か植物由来かに関するデータが得られた研究を統合してメタアナリシスを実施した。対象は15万4344例であり、
3万959例が死亡した。炭水化物に代わり、動物由来の蛋白・脂肪を摂取した場合は総死亡のリスクが上昇し(HR:1.18、1.08-1.29)、植物由来の蛋白・脂肪を摂取した場合は低下した(HR:0.82、0.78-0.87)。
著者らは研究の限界として、観察研究であって臨床試験ではないこと、アジア人は動物由来の蛋白源として肉ではなく魚を摂取することが少なくないため、今回の結論が適用されない可能性があることなどを挙げている >>281
それ、赤身肉と魚の違いって、
結局高糖質だから脂質代謝能が低い場合に魚という、肉と同量でも脂質が少ない食品と、脂質の多い肉の
摂取量が影響している考え方ができそうだよね? >>283
想定外、予測できないような交絡因子なんていくらでもあるんですから。
そんなものでしょ。特にコホート。
で、その造語は何? >>268
今●さん、こんなとこまで来て毒吐くなんて完全に
精神がイカれてますね。お大事に 糖質摂取の比較なら糖質量、総摂取カロリーの10%郡がないと意味ないわな。
スーパーならそうなるから。40%も当日取ってたら糖質制限にならんがな。 前田 幸博 王城恋太先生の反論を期待してタグ付けしていたのですが、残念なことに王城恋太先生は私をブロックして逃亡しました。 糖質制限、糖質OFF、糖質カットなどなど、
糖質制限の食品や食材が落ち着くどころか、
加速度的に猛烈に増えてきてる。
もはや社会現象や流行の域を遥かに越えて
いるよね。 40万人の最新データより一医師のブログを盲信するか >>291
40万人の嘘アンケートを信じるのかい?w 前田 幸博 これは、王城恋太というタチの悪いアンチ糖質制限派の主張に反論という形で書かせていただいておりますので、生化学的生理学的根拠を書く必要がありました。その結果こ難しくなっていることをご了承くださいませ。 >>289
これ、玉城さん完全に詰んだなw
反論したところで、今度はY田が得意の論文貼り
する段取りになってるんだろな なんか、宮沢りえさんが先回りして、文献合戦を牽制してるよ(笑) 前◯さんってキモいよね。
食事中もインクレチンとか考えているところが >>300
6年でたった2回のアンケートの事?
君がそのアンケートに回答する場合どう書くかと言う話じゃない? 前田 幸博 鈴木 功 先生
おっしゃる通りですね。
そのときの遊離脂肪酸濃度は基準値を超えていますね。
遊離脂肪酸の濃度を下げることを考えるならば、脂肪の分解を抑制し続けるべしという主張と捉えてよろしいですか?
鈴木 功 そうではないです。
前田 幸博 鈴木 功 先生
では遊離脂肪酸の濃度を下げたほうがいいというのは具体的にどういうことを意味しているのでしょうか?
鈴木 功 基準値を超えた状態が続くほどリスクがあるといっているのです。
鈴木 功 ちょっとかみ合わなくなってきましたね。
前田 幸博 鈴木 功 先生
ケトン食では基準値を超えないですよね?
鈴木 功 上の論文のデータの話です。
鈴木 功 わざと論点をすり替えられているような気がしますのでもうやめます。 これしか見てないからよく分からんがじゃろに言い負かされてんじゃんw >>301
アンケートじゃない
食事調査票から得られた食事パターンの正確さについて | 現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3035.html >>304
https://regepi.bwh.harvard.edu/health/FFQ/files/80out.pdf
これだろ?アンケートだよ
何を食べたかを記録していくならまだしも、これでは話にならない
これで食べてるものを再構成するのは無理
だからカロリー欠損している人が多数になる >>305
では糖質制限推奨派の論文も含めたメタ解析も話にならんと言うことですな
再構成するにはどういう研究デザインがいいのかな
まさか推奨派のブログこそが真実なのかな
>日本の1研究(NIPPON DATA80、Br J Nutr. 2014;112:916-24.)およびPURE研究では60%前後だった。 >>297
そう思っているのは前田某と引っ付いている金魚フン(影武者)だけ
糖質制限プゲラ派だけでなく、糖質制限信者でも
前田某が客観視出来ず議論に参加するスキルがないので王城ガクトにブロックされたと認識しているからw
>>302
>鈴木 功 わざと論点をすり替えられているような気がしますのでもうやめます
前田某が「A」の主張をし、鈴木氏は反する「B」の主張をしました。
前田某には「B」を客観的に理解するスキルがないので、鈴木氏は「A」を主張したいと理解しました。
鈴木氏は気持ち悪くなって前田某との議論をやめました。
前田某は自身が「A」を理解していないから「B」が「A」に反していることが理解出来ないのです。
鈴木氏は前田某の言動から本能でそれを悟っただけ。
福田氏や王城ガクト様が前田某をブロックしたのと同じですね。
素養がある人なら誰でも理解出来ることですなw
前田某の金魚のフン名無しも、
医学や生化学だけでなく先日知ったかした法律ですら
同じ箇所で同じように誤認しているのが笑えます。
大人気じゃないですか、前田某w >>307
>前田某が客観視出来ず議論に参加するスキルがないので王城ガクトにブロックされたと認識しているからw
人の認識を都合よく妄想w >>307
客観的に内容を批判すれば?w
できるもんならwwwww パラノ君だったら、MCTオイル貰って頑張ったみたいだけど、
相変わらず論理的思考ができないから、またまた瞬殺されたんだもん 山田 隆博 王城さん
いやー、『王城節』全開ですね
王城 恋太 何を他人事みたいに言ってんだ?お前。
理解できんなら、お前も出禁だ。 自宅近所にある隠れ家っぽいお蕎麦屋さん
地元の人しか知らないようなお蕎麦屋さんだけど天麩羅の揚げ方
が極上。
客1名ごとに油を総入れ替えしてるかどうかはわからないけど
太白ごま油100%使ってて、海老の表面200度、中心部40度の
ほんのり半透明の半生をものの見事に再現してて熟練の技。
何本頼んでもまるで精密機械のように同じ揚げ上がり。中心部刺身状。
衣はうすーくサックサクで中ぷりっぷりジューシーでとろけそう
お野菜はシャッキシャキで瑞々しい揚げ上がり
聞いてみたらご主人は名のある料亭にいたとか。やっぱりね。
天麩羅蕎麦の美味しさは気が狂うレベル
糖質制限してる病人ってこれも味わえないの?(><)
わたし健康で本当に良かった(^−^)
>>317
あなたも良質なお蕎麦を食べたら健康になれるよ☆ >>315
非公開とこへの転載で貼れないけど、最近じゃないのかな?
>>316
関東の都市だと古びた蕎麦屋さん多くあるけど、不思議と潰れずに続いてるんだよね
エビ天麩羅をレアに揚げるお店は、天ぷら みかわ
本店で、もっと良く揚げろと暴れたけど、最後まで拒否されたんだもん 相変わらずアンチは現実から目を背けて妄想でモノを言うね >>320
40万人のデータから目をそらしてるのはどちらかな?
PURE研究で大騒ぎしてたのは誰かな?
結局は糖質取りすぎも取らなさすぎもよくないという話じゃん >>323
だからアンケートの粗をなぜ無視して強引に進めようとしてるの? >>324
どこが粗いの?
カロリーについては
>エネルギー摂取量が過剰または過少だった場合は、解析対象から除外した(男性:600kcal未満または4200kcal超、女性:500kcal未満または3600kcal超)。 >>325
だからさ、そういうデータが大量にある時点でおかしいわけよw 229 名前:だもーん ◆Na9TcAMICcSa [] 投稿日:2018/09/24(月) 19:46:25.40 ID:bCTmZ6Us0 [1/2]
>>223-225
https://www.facebook.com/groups/754654604687721/permalink/1124644131022098/
今井 康二 前田 幸博 まさかあの「じぇろに〇す」様がここに出張荒らし もとい降臨なさってたとは??
私が速攻で追い出された「ディベー糖」なるカルトグループでは この人は教祖様のご高説の「脂肪だけをいくら摂取してもインスリンは出ない」を全面支持し
私に「やり直し」とかのたまってたのに ここでは全然違う事言ってるし??嘘はいけませんね嘘は??
糖か足りなくて 自分が今言ってる事も以前言ってた事も判らない様で 自分こそ「やり直し」でしょ??あー笑った
----------
今井 康二 山田 隆博 16時間前に「嘘と極論…そう思われているのなら、是正していかねばなりませんね」って宣言してたでしょ??是非とも正して頂戴おながいします??
言葉って 便利だ只の 「ま・け・お・し・み」??
昨日暴れてた前田某も 以前についた嘘がバレて赤っ恥かいて生き恥晒して逃げちゃったけど??あー面白い?? 231 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/24(月) 21:33:35.65 ID:350YUewk0
>>229
ブロックされていない。
前**** 王* さん
承認ありがとうごさいます。
早速ですが、アミノ酸によるインスリン分泌とグルコースによるインスリン分泌の経路が違うのは当然ですが、
その理論で言えばグルコース摂取不足によって萎縮するのはGLUTの萎縮ということになりますね。
しかし、実際の糖尿病ではβ細胞の機能阻害は初期相の分泌が衰えるところから始まります。代償的に二次
分泌はむしろ増強されます。GLUTの機能阻害が原因ならこれは理屈に合いません。
初期相の減弱はプレドックのインスリンの枯渇です。
それと食後は何を食べようが遊離脂肪酸の濃度は低下すると思います。
高脂肪食で食後の遊離脂肪酸濃度が上昇するというデータはありますか?
今** ちなみに生き恥晒して逃亡した前田某は 何と私に友人申請して来ました??口封じになるとでも
思ったのか??受けるつもりは全くないけど?? 239 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/24(月) 22:47:27.07 ID:eLUrD11u0 [6/24]
よし。とりあえず出禁にしたから教えてやる(笑)
絶食や運動中・後には、遊離脂肪酸濃度は当然上がる。
エネルギー需要が大きくなるためだ(ATP需要が増える)
つまり、骨格筋、その他身体が脂肪酸をエネルギーとして使うためだ。
これと、高脂肪食による脂肪酸の曝露を同列に語れる馬鹿は、世界広しと言えども、お前ぐらいしかおらん。
よって、出禁だ。
良かったな、出禁で済んで。
面と向かってたらスクワット8万回だ(笑) 253 自分:だもーん ◆Na9TcAMICcSa [] 投稿日:2018/09/24(月) 23:25:17.38 ID:3046t/Io0 [6/8]
今井 康二 山田 隆博 メッセンジャーによると 前田某の脳内では私は王城氏に洗脳された糖尿病患者と言う事になってて
私を救済する為に友人になってカルトに入信させたいと言う事らしい 何その必死さ??
私は別に騙されてないし 洗脳もされてないし 糖尿病でもないし(空腹時血糖83でHbA1c5.4)糖質制限(笑)なんて一生やる気ないし
?大きな 大きな お世話サマー(サマー サマー?)??夏の風が笑ってる 260 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/24(月) 23:42:52.55 ID:CkOSAmc20
王** そう言えば、前田何とかの「勝手に脳内であさっての結論を作って相手に訂正を迫る」という物言いに、
どうにもデジャブのような感覚があったので調べてみたら、5年前にブログにコメントを送ってきた「あのにます」と
いう奴で、記事にもしてましたわ(笑)
おもいきりIP、お前ではないか。
いつから粘着してんだよ、わしに(笑) 296 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 20:07:01.07 ID:iLmq8j0F0
前田 幸博 これは、王城恋太というタチの悪いアンチ糖質制限派の主張に反論という形で書かせていただいておりますので、生化学的生理学的根拠を書く必要がありました。その結果こ難しくなっていることをご了承くださいませ。 302 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 23:59:51.37 ID:cktsipBD0
前田 幸博 鈴木 功 先生
おっしゃる通りですね。
そのときの遊離脂肪酸濃度は基準値を超えていますね。
遊離脂肪酸の濃度を下げることを考えるならば、脂肪の分解を抑制し続けるべしという主張と捉えてよろしいですか?
鈴木 功 そうではないです。
前田 幸博 鈴木 功 先生
では遊離脂肪酸の濃度を下げたほうがいいというのは具体的にどういうことを意味しているのでしょうか?
鈴木 功 基準値を超えた状態が続くほどリスクがあるといっているのです。
鈴木 功 ちょっとかみ合わなくなってきましたね。
前田 幸博 鈴木 功 先生
ケトン食では基準値を超えないですよね?
鈴木 功 上の論文のデータの話です。
鈴木 功 わざと論点をすり替えられているような気がしますのでもうやめます。 >>313
これ、消えてるね、山田さん消したなw
山田さんが自分で うけるね! 付けてて大物ぶりを見せてたのに 炭水化物摂取率と死亡率の関係にU字カーブあり 医療ニュース | ワークスブリッジ
https://worksbridge.com/news/detail/26803 > 学生は高校時代の二〇一六〜一七年にTATPと高性能爆薬「四硝酸エリスリトール(ETN)」を製造、所持したとして、
> 爆発物取締罰則違反容疑などで今年八月に逮捕された。逮捕前の三月には、名古屋市名東区の公園でTATPを爆発させたとみられている。
教団員の学生か?
エリスリトールだけでなく、覚せい剤まで製造してたんだもん 争いは同じレベル同士の間でしか起こらない
王*ガクトは糖質制限disって支持を得て調子に乗り、
「木乃伊取りが木乃伊になった」だけ
前田某とかアホ過ぎるわw
糠喜びの暇があったら
奴がお前ら糖毒馬鹿共と同じ糞レベルに堕ちたのを理解するべき >>343
糖質制限がどうでもいいレベルの他人をdisる程度のレベルでしかないのが君。
レベル低すぎワロス。
糖質制限するとエリスリトールが必須になって、兵器として使っちゃうと誤認して騒ぐだもーんと同じレベルか。 鈴木 功 高脂肪食による遊離脂肪酸の暴露という状況自体があり得ないとしていたから、それに対してあると反論しただけです。
有るとしたうえでそれが生理的であり問題ないと考えるのは一つの意見としては構いませんが、論点をすり替えないでください。
鈴木 功 高糖質高脂質では食後の遊離脂肪酸はがっつり下がります。そんなことはわかっています。高脂質といったとき、低糖質というのは当然の前提でした。
あなたはそこをうまくついてきたわけですね。さすがですが、実のある議論とは思えませんのでこれ以上はお付き合いできません。
前田さんは論点をすり替えていないということで結構です。
前田 幸博 「うまくついてきた」とは実に失礼な言い方ですね。本質的な議論をしようとしているのにこちらが言い負かすためのレトリックを使っているというのですか?
前田 幸博 鈴木 功 先生
大事なところはインスリン分泌によって遊離脂肪酸濃度が低下するということですよね?
ですから私は前の投稿のときからインスリンによって遊離脂肪酸濃度を下げないといけないのか?と聞いているのですが。
それとその「うまくついてきた」という失礼な言い方については撤回していただきたいです。 >>345
ワロタ
全く、成長しないパラノ君だもん 糖質食べなさすぎは早死にするという糖質制限に不利な研究ではコホートは当てにならないという逃げ口上のDr.は、
糖質制限に有利なコホートのPURE研究が出たら糖質食べすぎたら死ぬんじゃーと我が意を得たりと大騒ぎした
さらに結局それらは両方正しくて食べなさすぎも食べすぎも死亡率を上げるというデータが出たことに対しては沈黙を貫いている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています